Gilles Reix, l’expert qui fait parler les morts

Le Nouveau Détective

L’attentat de Charlie Hebdo, le crash de la Germanwings, le tsunami de 2004 .... Gilles Reix a passé 30 ans à la police scientifique et a identifié des milliers de corps. Cette semaine dans Les coulisses du crime, il partage son histoire et ses souvenirs d’enquêtes.  Les livres de Gilles Reix sont dispo ici ⬇️  Parmi les morts, les enquêtes de l’extraordinaire :https://amzn.eu/d/6rhMcAe  L’arme du crime : https://amzn.eu/d/d1EgM0U    ______    🔗 Nos réseaux sociaux :    📥 Chaîne WhatsApp : https://whatsapp.com/channel/0029VaWvSGS4NVirzICwc60  📲 Facebook : https://www.facebook.com/LeNouveauDetective/  📸 Instagram : https://www.instagram.com/lenouveaudetective_officiel/  👥 Twitter : https://twitter.com/MagDetective

Transcript

00:00:00Moi qui n'avais pas envie de me déplacer sur cette affaire parce qu'il était tard et je devais rentrer chez moi et tout ça,

00:00:05là quand je suis rentré, je peux vous dire que ça avait été remis à ma place et puis voilà.

00:00:11C'est des scènes de massacre en fait, des scènes de massacre.

00:00:14On se demande comment jusqu'où la noirceur humaine peut aller en fait.

00:00:30Bonjour à tous et bienvenue sur la chaîne YouTube du Nouveau Détective.

00:00:34Aujourd'hui je rencontre Gilles Rex qui est l'auteur du livre Parmi les Morts.

00:00:38Il revient sur plusieurs de ses travaux en tant que technicien de scènes de crime.

00:00:42Bonjour Gilles.

00:00:43Bonjour Nisse.

00:00:44Vous allez bien ?

00:00:45Merci, ça va et vous ?

00:00:46Ça va merci.

00:00:47Pour commencer l'interview, je voudrais que vous vous présentiez.

00:00:51Donc vous donnez votre nom, votre prénom, votre métier.

00:00:54Alors je m'appelle Gilles Rex, j'ai 62 ans, je suis retraité de la police nationale

00:00:59et pendant une trentaine d'années, j'ai travaillé déjà en service général dans un commissariat de la banlieue parisienne

00:01:09et puis ensuite j'ai intégré la police technique et scientifique.

00:01:14Dans les années 90, je suis devenu technicien de scènes de crime et j'ai participé à différentes affaires que tout le monde connaît.

00:01:22Ok.

00:01:23Est-ce que vous pouvez revenir sur votre métier et expliquer vraiment en quoi il consiste ?

00:01:28Pour vraiment donner une définition plus précise ?

00:01:31Alors, le métier de technicienne de scènes de crime, on dit maintenant gestionnaire de scènes d'infraction,

00:01:38donc c'est se rendre sur des scènes relativement importantes, mais on n'y est pas tout seul,

00:01:44c'est-à-dire qu'on arrive en groupe et la gestion de scènes de crime, c'est faire les constatations avec le service enquêteur,

00:01:50c'est-à-dire que la police technique et scientifique n'est jamais seule sur les lieux,

00:01:55elle est toujours accompagnée d'un service qui est saisi de l'enquête, qui va faire l'enquête.

00:01:59La brigade criminelle, généralement, pour des scènes de crime, et ça peut être la BRB pour des vols importants,

00:02:05des cambriolages importants, ou alors la brigade des mineurs pour tout ce qui concerne les mineurs,

00:02:11ou la brigade des stupéfiants, etc.

00:02:12Donc nous, on les accompagne, souvent c'est une équipe de trois personnes qui se déplacent,

00:02:18un photographe, un dessinateur qui va faire le plan, et puis quelqu'un, comme moi, c'était ma spécialité,

00:02:27on va rechercher les empreintes digitales sur les lieux, et puis faire des prélèvements biologiques aussi.

00:02:32D'accord. Donc en fait, il n'y a pas forcément besoin qu'il y ait de victimes de quoi que ce soit pour que vous interveniez ?

00:02:38Non, non, non, non. Il peut y avoir une victime sur les lieux, ou alors pas de victime du tout, c'est déjà arrivé, bien sûr.

00:02:45Et comment l'êtes-vous devenu ?

00:02:47Alors, bon, moi j'ai commencé une carrière dans la police classique, c'est-à-dire, je suis entré dans la police dans les années 1980.

00:02:57J'étais gardien de la paix, tout d'abord. J'ai été affecté dans un commissariat de la banlieue parisienne, à Saint-Cloud, dans le 92, les Hauts-de-Seine.

00:03:05Et puis je suis resté trois ans environ en service général, c'est-à-dire que comme j'étais gardien de la paix, j'avais une tenue.

00:03:12Donc je sortais en police secours, sur les sorties d'école, les accidents de la route, voilà, sur les affaires du quotidien.

00:03:22Et puis après, j'étais détaché avec l'équipe des inspecteurs. À l'époque, on appelait les inspecteurs ceux qui faisaient les enquêtes.

00:03:30Donc vous les accompagnez ?

00:03:31Moi, j'étais avec eux, oui, je travaillais, j'étais inclus dans leur groupe, alors je faisais des enquêtes comme eux, les auditions, je les accompagnais, j'étais avec eux.

00:03:38Donc j'ai les perquisitions, les interpellations quand il fallait, etc.

00:03:42Et donc, dans ce commissariat, j'y suis resté une dizaine d'années.

00:03:45Et en 1994, j'ai intégré la police technique et scientifique parce qu'à cette époque-là, ce service-là se développait.

00:03:54Il y avait beaucoup plus de moyens financiers qui étaient attribués, les budgets étaient plus importants.

00:03:59Et puis il y avait aussi toute l'informatique qui arrivait dans les commissariats et dans les services et en police technique et scientifique.

00:04:06Le fichier des empreintes se développait et donc, voilà, ça permettait d'ouvrir ces postes.

00:04:11Et pourquoi vous avez choisi d'entrer dans cette spécialité ?

00:04:15Alors, moi, ça, ça m'a toujours intéressé.

00:04:18Au début, jusque dans les années 90, les gardiens de la paix ne pouvaient pas rentrer dans ces spécialités.

00:04:24Elles étaient plutôt dévolues aux inspecteurs de police ou alors aux enquêteurs de police.

00:04:29C'était des grades de la police nationale à l'époque.

00:04:32Mais les gens en tenue, quoi comme moi, n'y avaient pas accès.

00:04:36Et dans les années 90, on va ouvrir tous les postes d'investigation, c'est-à-dire tout ce qui tourne autour des enquêtes judiciaires, on va l'ouvrir au corps en tenue des gardiens de la paix aussi.

00:04:50Donc, les gardiens de la paix vont pouvoir devenir officiers de police judiciaire et vont pouvoir travailler dans des services d'enquête.

00:04:58Donc, la police technique et scientifique s'ouvre également.

00:05:01Et c'est comme ça que j'ai pu intégrer ce service-là.

00:05:05Donc, en fait, vous allez suivre une formation ?

00:05:07Alors, ce sont des formations en interne à l'époque, d'ailleurs toujours, aujourd'hui, mais à l'époque, ce sont des formations en interne.

00:05:13Donc, on intègre ce service, on fait une demande, il faut attendre qu'il y ait des postes.

00:05:17On fait la demande, on a un entretien, etc.

00:05:20On est pris ou on n'est pas pris.

00:05:21Et quand on est pris, comme je l'ai été, donc on va être envoyé pour subir des formations au siège de la police technique et scientifique.

00:05:34Aujourd'hui, c'est à Lyon, c'est à Éculi, dans la banlieue Ouest de Lyon.

00:05:37Et là, tous les gens qui intègrent la police technique et scientifique aujourd'hui,

00:05:41donc commencent leur formation en suivant des stages en interne.

00:05:46Et ça dure combien de temps ?

00:05:47Alors, ça dépend, ça dépend, ça dépend.

00:05:49Moi, quand je suis entré, c'est différent parce que quand je suis entré, moi, dans les années 90,

00:05:56on faisait un stage de trois mois.

00:06:00De trois mois, c'était à l'école des inspecteurs de police qui étaient à Canécluse.

00:06:06Et donc, on était comme dans un internat.

00:06:08Et pendant trois mois, de manière intensive, on faisait toute la formation.

00:06:11Et cette formation consistait à être formée dans la technique photo,

00:06:16le développement.

00:06:18À l'époque, on faisait encore des photos sur des films.

00:06:21Donc, voilà.

00:06:23Et donc, on développait nos films à l'ancienne.

00:06:25On faisait nos tirages photos, papiers, dans des machines.

00:06:30Voilà, développement, fixation, rinçage des photos.

00:06:35On dessinait, on apprenait à faire des prélèvements biologiques.

00:06:39Donc là, on avait un package.

00:06:41Quand on sortait de cette formation-là, on avait une formation presque globale de cette technicité.

00:06:47Aujourd'hui, quand les gens entrent en police technique et scientifique,

00:06:52surtout dans le service auquel j'ai appartenu pendant les 20 dernières années,

00:06:56au service régional de police technique de Paris,

00:07:00il y a plusieurs sections, plusieurs métiers différents.

00:07:03Et en fait, quand les gens entrent, ils ont une petite formation quand même globale au début.

00:07:09Mais après, ils sont formés spécifiquement par rapport aux tâches qu'ils vont accomplir dans les différentes sections.

00:07:15Alors que vous, à votre époque, c'était un peu plus général ?

00:07:18C'était général.

00:07:19Et on avait accès à tout.

00:07:21Maintenant, non, c'est plus spécialisé.

00:07:23Mais maintenant, il n'y a plus de recrutement concernant les policiers,

00:07:29ce qu'on appelle les policiers actifs,

00:07:31ceux qui sont armés, qu'on voit dans la rue et qui participent comme ça aux enquêtes.

00:07:34Aujourd'hui, les personnels qui intègrent la police technique et scientifique

00:07:38ont plus des profils scientifiques à la base,

00:07:41des formations physiques, chimiques, biologiques.

00:07:44Et donc, ils passent les concours de techniciens de police technique et scientifique

00:07:50ou alors ingénieurs.

00:07:53Mais il y aura de moins en moins de gens, de policiers armés,

00:08:00alors qu'il y aura de plus en plus de personnels comme ça

00:08:03qui seront pris sur concours ayant des compétences spécifiques.

00:08:08Tout à l'heure, vous me disiez que vous avez exercé votre métier pendant 30 ans.

00:08:11Vous voyez, en tout, c'est même plus que ça.

00:08:15C'était 36 ans, je crois, ou 37 ans.

00:08:19D'accord.

00:08:20Est-ce que vous pouvez nous raconter un peu, on va dire ça, votre première fois ?

00:08:26La première fois, comment ?

00:08:28La première fois que vous exercez en tant que technicien de Sainte-de-Crime.

00:08:31La première fois que j'exerce en tant que technicien de Sainte-de-Crime.

00:08:34Donc, on est encore sur le 92.

00:08:39Je n'ai pas encore intégré les services de Paris.

00:08:42Et je suis formé en 1998.

00:08:47C'est ma mémoire est bonne, technicien de Sainte-de-Crime.

00:08:49Et sur le 92, on est dans un service où on n'a pas vraiment accès aux Sainte-de-Crime, en fait.

00:08:57Parce que dès que, comme c'est un petit service, je suis dans un petit service, c'est un service local de police technique.

00:09:03On est formé, malgré tout, quand il y a un crime, on appelle les spécialistes parisiens, ceux du 36.

00:09:11Donc, on s'occupe plutôt que des petites affaires, entre guillemets, des petits cambriolages, des petits braquages, des choses comme ça.

00:09:19Donc, votre première fois, c'est du vol ?

00:09:21La première fois, voilà, c'est ça.

00:09:23C'est du cambriolage, du vol, des choses comme ça.

00:09:25Donc, on gère ces affaires-là.

00:09:28Et après, les premières scènes de crime vont se passer à Paris, quand je vais intégrer l'identité judiciaire parisienne, au 36, qui est des Orfèvres.

00:09:37Donc là, effectivement, je vais commencer à sortir en faisant partie de la permanence judiciaire de ce service.

00:09:46Donc, avec la brigade criminelle ou les grandes autres brigades qui seront saisies.

00:09:54OK.

00:09:55Tout à l'heure, vous nous disiez que vous étiez trois dans une équipe de police scientifique.

00:09:59où vous avez chacun vos rôles.

00:10:01Oui.

00:10:02C'est ça.

00:10:02Donc, c'est comme ça que ça fonctionne ?

00:10:03Oui.

00:10:04On vous appelle, vous travaillez avec les policiers.

00:10:06Oui.

00:10:06Vous avez chacun votre rôle.

00:10:07Oui.

00:10:07OK.

00:10:10Dans votre livre, vous revenez sur l'attentat de Charlie Hebdo et de l'hyper-cacher.

00:10:16Oui.

00:10:16Comment vous réagissez ? Parce qu'en France, il n'y a pas eu vraiment de gros attentats.

00:10:23Comment vous, vous réagissez quand vous apprenez ?

00:10:26Alors, il y avait eu des attentats avant nous, mais nous, on ne les avait pas connus.

00:10:30C'était les derniers attentats importants avant cette période de 2015.

00:10:35C'était 1995, en fait.

00:10:37C'était le RER, Saint-Michel, etc.

00:10:41Mais nous, on n'y était pas.

00:10:42On n'y avait pas travaillé.

00:10:46Et là, et malgré tout, malgré tout, donc, les attentats de 1995 ont engendré des formations

00:10:54qu'on avait mises au point.

00:10:57Quand on arrive à 2015, là, pour ces attentats dont vous parlez, il y a déjà dix ans qu'on se forme,

00:11:03qu'on a des entraînements avec les différentes brigades parisiennes.

00:11:08Au niveau de la préfecture, il y a des protocoles qui sont mis en place.

00:11:12Et les services d'enquête, la brigade criminelle et l'identité judiciaire forment des collègues

00:11:17comme ça à pouvoir intervenir sur des choses compliquées comme ces gestions de scènes d'attentat.

00:11:23Donc, quand ça se passe, vous êtes déjà formé.

00:11:25Alors, quand ça se passe, on a une base de formation et un protocole en tête.

00:11:30Et heureusement, et heureusement, j'allais dire, parce que si vous arrivez,

00:11:35si vous tombez du jour au lendemain sur des affaires comme ça que vous n'avez jamais anticipé,

00:11:39jamais vu, là, ça va être très compliqué.

00:11:42Donc, nous, quand on arrive, on a un protocole de base qui est établi.

00:11:47On sait que, d'abord, c'est le chaos.

00:11:50Premièrement, on laisse la place au service des secours.

00:11:53Les médecins, les infirmiers, les pompiers, ceux qui vont essayer de sauver les vivants,

00:11:59bien sûr, de porter secours aux blessés.

00:12:02Et ensuite, nous, quand on arrive, il ne reste que les personnes décédées.

00:12:06Quand il y a un chaos comme ça et des scènes immenses dans plusieurs lieux,

00:12:13plusieurs scènes de crime dans plusieurs endroits et tout,

00:12:17il faut qu'on ait un protocole en tête, comme je vous le disais.

00:12:19Donc, on va sectoriser les lieux.

00:12:22On va faire des carrés.

00:12:23On va faire différentes zones sur lesquelles on va mettre différentes équipes

00:12:26et avec des coordinateurs pour superviser tout ça pour que, dans chaque lieu,

00:12:33remontent les informations importantes, qu'on puisse gérer ça de manière un peu pyramidale

00:12:38et pour que ce soit plus facile et plus simple pour tout le monde.

00:12:45Mais vous, d'un point de vue personnel, qu'est-ce que vous ressentez ?

00:12:48Alors, d'un point de vue personnel, quand on arrive là, c'est un chaos,

00:12:52c'est une scène de massacre, Charlie Hebdo.

00:12:54C'est des choses qu'on n'a jamais vues.

00:12:56Moi, je n'ai jamais vu autant de corps réunis dans un lieu aussi petit.

00:13:00Et il y a du sang partout, évidemment.

00:13:04Ces gens qui sont là, qui sont très, très connus médiatiquement,

00:13:09moi, je ne les reconnais pas.

00:13:10Donc, il n'y en a qu'un que j'arrive à reconnaître.

00:13:12C'est Bernard Maris, le journaliste économique.

00:13:15Et parce que je suis fan, je le regarde souvent à la télévision,

00:13:19quand il passe, voilà.

00:13:20Mais voilà, c'est tout.

00:13:22Donc, on est vraiment abattu.

00:13:26On prend un coup immédiatement.

00:13:28Psychologiquement, c'est très difficile.

00:13:30Et là, il faut qu'on rentre pourtant dans l'histoire.

00:13:34C'est-à-dire qu'il va falloir quand même faire quelque chose d'utile

00:13:37et avancer et gérer ça.

00:13:39Et là, on va essayer de reprendre un filtre

00:13:43pour essayer de se mettre à distance de ce qui est autour de nous

00:13:47de manière à pouvoir quand même travailler

00:13:49parce qu'on a quelque chose à faire et à rendre au bout du compte.

00:13:53Et là, on revient dans notre rôle

00:13:56de technicien de scène de crime

00:14:00ou de coordinateur, comme je l'étais pour cette période-là.

00:14:04Donc, voilà, de manière à quand même essayer de se remettre au boulot.

00:14:11Et ça dure combien de temps, par exemple,

00:14:13quand vous travaillez sur une scène de crime dans ce genre ?

00:14:16Là, pour Charlie, on est arrivé, je crois que c'était entre 13h et 13h30,

00:14:22quelque chose comme ça.

00:14:23Et après, on est parti au milieu de la nuit à 3 ou 4h du matin.

00:14:27Donc, là, ça a duré...

00:14:30Ça a duré 10h.

00:14:31Ouais, plus, plus, plus, plus, 12h ou 14h.

00:14:34Voilà.

00:14:35Donc, c'était pareil pour l'hypercachère.

00:14:38On y est arrivé le soir, une fois que l'assaut a été donné.

00:14:42Et après, on est reparti vers 5h du matin.

00:14:45OK.

00:14:45Donc, tout à l'heure, on me disait que vous suivez une formation

00:14:51pour préparer à ce genre d'événement, aux attentats.

00:14:56Mais est-ce que vous êtes vraiment, vraiment, au fond de vous,

00:14:59est-ce que vous êtes vraiment préparé à avoir toutes ces horreurs ?

00:15:01Non, mais on n'est jamais préparé à ça, en fait.

00:15:03On n'est jamais préparé à ça.

00:15:06On se prépare, on fait comme un exercice,

00:15:09comme un sportif de haut niveau, s'entraîne à courir.

00:15:12Il sait qu'il faut qu'il mette un pas devant l'autre

00:15:14pour traverser la ligne d'arrivée.

00:15:16Mais il ne sait jamais quels adversaires il va avoir à côté de lui.

00:15:20Lui, il sait ce qu'il doit faire.

00:15:22Mais après, dans la course, il ne va pas être seul.

00:15:25Il va y avoir tout un tas de problématiques.

00:15:28Mais nous, c'est pareil, en fait.

00:15:29Quand on arrive, on se prépare à un protocole

00:15:33à faire des choses qu'il faut qu'ils soient naturelles et automatiques.

00:15:38Des photos, des plans, des prélèvements.

00:15:40On sait que tel objet, ça ne sera pas intéressant.

00:15:42En revanche, si on trouve celui-là,

00:15:44il faudra le prendre absolument, etc.

00:15:46Celui-là sera prioritaire par rapport aux autres.

00:15:48D'accord, très bien.

00:15:49Mais après, quand ça arrive et que vous êtes là,

00:15:53effectivement, il y a tout cet environnement perturbateur

00:15:57qui est là et qu'il faut gérer également.

00:16:01Dans votre livre, vous revenez sur le crash de German Wings.

00:16:04Je voudrais juste vous revenir sur un passage.

00:16:07Il y a une femme qui se fait passer pour l'approche d'une victime

00:16:10pour obtenir un voyage gratuit aux frais de la compagnie.

00:16:14Comment vous réagissez quand vous apprenez ?

00:16:16Alors ça, on l'apprend un peu plus tard.

00:16:18On l'apprend, mais...

00:16:20Alors là, c'est très étonnant.

00:16:22Effectivement, c'est une Allemande

00:16:24qui va profiter des largesses, entre guillemets,

00:16:28de la compagnie, la Lufthansa,

00:16:30qui ramène toutes les familles des blessés,

00:16:33ou pas des blessés, mais des morts, je veux dire,

00:16:36qui les amènent à Seine-les-Alpes,

00:16:38à la Chapelle Ardente, etc.,

00:16:39sur les lieux, pour qu'ils se rendent compte.

00:16:42Et elle, elle va profiter,

00:16:42elle va se faire passer pour quelqu'un d'une famille

00:16:44et pour venir...

00:16:46Mais ça, c'est pour nous, c'est étonnant.

00:16:52Alors, quand on travaille dans la police,

00:16:54je vais vous dire,

00:16:55on n'est plus étonné par grand-chose.

00:16:57Parce que l'actualité et le quotidien

00:17:00nous montrent,

00:17:01d'un jour sur l'autre,

00:17:04qu'il y a des choses étonnantes

00:17:05qui peuvent se passer.

00:17:07Et ça, ça fait partie

00:17:08des choses humaines,

00:17:12des comportements humains

00:17:14qui sont inexplicables.

00:17:16Mais il y a, je crois,

00:17:19une vingtaine de personnes

00:17:21qui sont connues

00:17:22pour les attentats parisiens.

00:17:24Pour les attentats parisiens.

00:17:26Et ceux de Nice, après,

00:17:28l'année d'après,

00:17:29il y a une vingtaine de dossiers

00:17:31qui ont été connus,

00:17:32de gens qui ont été interpellés,

00:17:34jugés, condamnés,

00:17:35pour essayer,

00:17:36pour s'être fait passer aussi

00:17:38pour des fausses victimes,

00:17:40pour avoir profité de...

00:17:43Il y a des fonds,

00:17:44des fonds d'aide aux victimes,

00:17:46de dédommagement pour les victimes,

00:17:49donc qui peuvent recevoir de l'argent,

00:17:51les victimes qui peuvent recevoir

00:17:52de l'argent pour aider

00:17:54dans les malheurs qui leur arrivent.

00:17:57Et il y a quand même

00:17:57une vingtaine de cas de dossiers,

00:18:00de personnes comme ça,

00:18:01qui se sont fait passer

00:18:01pour des fausses victimes

00:18:02pour essayer d'avoir des sous.

00:18:03Donc en fait,

00:18:04ça arrive souvent,

00:18:05souvent, ce genre de situation.

00:18:07Alors souvent, je ne sais pas,

00:18:08mais en tout cas,

00:18:09ça arrive et c'est arrivé.

00:18:10Donc, en plus de gérer

00:18:14la vraie catastrophe,

00:18:16il y a aussi des enquêtes

00:18:18qui sont développées

00:18:21pour aussi essayer

00:18:23de s'occuper de ça en parallèle.

00:18:26Vous disiez qu'il y avait

00:18:29des morceaux de corps partout.

00:18:31Pour la Germanwings, oui.

00:18:32C'est ça.

00:18:35Moi, la première question

00:18:36que je me suis posée,

00:18:37c'est comment vous faites,

00:18:38je vais un peu vulgariser le truc,

00:18:40mais comment vous faites

00:18:41pour donner le bon bras

00:18:43à la bonne personne ?

00:18:45Comment vous procédez ?

00:18:48En fait,

00:18:48donc là,

00:18:49tout le monde comprend bien,

00:18:50un crash d'avion,

00:18:52tous les corps,

00:18:53il n'y a pas de corps entier.

00:18:54En fait, ils sont polyfragmentés.

00:18:57Donc, ce sont des parties de corps

00:18:58qui sont prélevées en montagne,

00:19:00qui sont faits lors du relevage.

00:19:03Après,

00:19:04chacune des parties de corps

00:19:06va être analysée

00:19:09sous l'autorité du médecin légiste

00:19:13autour de la table d'autopsie.

00:19:14Il va être photographié,

00:19:15il va y avoir un numéro de suivi,

00:19:17de contrôle de cette partie de corps

00:19:21pour qu'il soit suivi

00:19:22à différentes étapes de l'autopsie.

00:19:23Et c'est surtout grâce à l'ADN

00:19:27qui va être prélevé

00:19:28dans chacune de ces parties de corps

00:19:30qu'on va attendre l'analyse ADN.

00:19:34Effectivement,

00:19:34quand deux ou trois ou quatre

00:19:36ou dix parties de corps

00:19:37vont donner comme résultat

00:19:40le même ADN,

00:19:41on sait que ces parties de corps-là

00:19:43font partie d'une seule personne.

00:19:47C'est un peu zèle.

00:19:49C'est ça, c'est ça, c'est ça.

00:19:52Et donc, au bout du compte,

00:19:53on attend que toutes les parties de corps

00:19:55soient analysées

00:19:56de manière à reconstituer

00:19:58les personnes,

00:19:59enfin, les reconstituer

00:20:01et puis pour pouvoir les prendre aux familles.

00:20:03Mais ça prend du temps

00:20:04parce qu'il y a des milliers

00:20:04et des milliers de marchés.

00:20:05Oui, mais ça prend du temps.

00:20:07Mais bon, alors là,

00:20:09vous pensez que sur des affaires comme ça,

00:20:11tout le monde est concentré

00:20:12sur ce genre d'affaires.

00:20:14Ceux qui travaillent là-dessus

00:20:15ne font que ça, quoi.

00:20:17J'allais dire jour et nuit,

00:20:18mais pas la nuit.

00:20:21Là, on ne travaillait pas la nuit,

00:20:22mais on s'arrêtait très tard le soir

00:20:23et on commençait

00:20:24de très, très bonne heure le matin.

00:20:26Et donc, là, c'est pareil.

00:20:27On travaillait moins de douze heures par jour

00:20:30de manière à ce que

00:20:31toutes les relevés,

00:20:33les analyses

00:20:34soient puissent être faites

00:20:35le plus rapidement possible

00:20:37puisqu'en fait,

00:20:38c'est toujours la problématique

00:20:39dans toutes les affaires,

00:20:41que ce soit des crashs d'avion

00:20:42ou des catastrophes naturelles

00:20:44comme les tsunamis

00:20:45ou les attentats.

00:20:47En fait, c'est toujours la même chose.

00:20:50On a toujours la pression sur les épaules.

00:20:52Les équipes ont toujours les pressions

00:20:54de qu'est-ce que vous faites

00:20:56et comment et de qui il s'agit.

00:20:58Il faut aller toujours plus vite,

00:21:00plus vite, plus vite.

00:21:02Ce sont les politiques qui demandent ça.

00:21:04C'est la presse qui demande ça.

00:21:06Les familles qui demandent ça.

00:21:08Et ça, on comprend.

00:21:09C'est naturel.

00:21:10C'est normal.

00:21:11Mais il y a des choses

00:21:12dont le temps n'est pas compressible.

00:21:15Il y a quand même des analyses

00:21:17qui doivent être faites

00:21:18et qui demandent un certain temps

00:21:20pour l'être.

00:21:21Et donc, il faut faire les examens

00:21:24qu'il faut de manière à s'assurer

00:21:27que nos résultats sont bien les bons,

00:21:30sont bien justes

00:21:31pour ne pas donner

00:21:31de fausses identifications

00:21:32et dire n'importe quoi.

00:21:37Est-ce que les familles

00:21:38peuvent voir le corps de leurs proches

00:21:41ou c'est bien trop choquante ?

00:21:43Non, non.

00:21:44Mais là, non.

00:21:44Dans ces cas-là,

00:21:45personne ne verra le corps.

00:21:47Non.

00:21:48Donc, ils ne vont pas procéder

00:21:49à l'identification de leurs proches.

00:21:52Non, ça n'est pas possible.

00:21:53Non, non.

00:21:54OK.

00:21:56Ensuite, il se passe le tsunami

00:21:57en Thaïlande en décembre 2004.

00:22:00Vous vous rendez sur place

00:22:02en Thaïlande ?

00:22:04Et je veux juste rajouter,

00:22:07juste avant le tsunami,

00:22:09pour la Germanwix,

00:22:10mais comme pour les attentats parisiens,

00:22:13dès qu'on identifie des corps

00:22:14ou des parties de corps,

00:22:16ce sont les spécialistes

00:22:17qui se réunissent

00:22:19pour s'assurer...

00:22:20Il y a une commission,

00:22:21finalement, à la fin,

00:22:22une commission d'identification

00:22:23qui est faite,

00:22:24et tout ça sous le contrôle

00:22:26du procureur de la République.

00:22:27Oui.

00:22:27Et c'est le procureur de la République,

00:22:29au final,

00:22:30après,

00:22:30qui signe

00:22:31la reconnaissance finale,

00:22:33qui va...

00:22:34qui est seul habilité

00:22:36à réagir

00:22:38et à parler à la presse

00:22:39pour faire ces annonces-là.

00:22:40Donc, voilà, quoi.

00:22:41C'est quand même des choses

00:22:43qui sont très établies

00:22:44et c'est une vraie procédure.

00:22:46Je voulais savoir,

00:22:47est-ce que ces victimes,

00:22:48ensuite,

00:22:49ils ont des funérailles ?

00:22:51Ah, bien sûr.

00:22:52C'est possible ?

00:22:52Bien sûr, non, non.

00:22:53Mais après,

00:22:54toutes les funérailles des victimes,

00:22:55après,

00:22:56c'est en fonction des familles.

00:22:58C'est les familles

00:22:58qui décident, bien sûr.

00:23:00Après,

00:23:00ils récupèrent les corps,

00:23:01après,

00:23:02ils font toutes les funérailles

00:23:03selon leurs rituels religieux

00:23:08de chacun,

00:23:09chacune.

00:23:10Donc, voilà,

00:23:11il n'y a pas de problème.

00:23:11D'accord.

00:23:13Du coup,

00:23:14on va revenir sur le tsunami.

00:23:16Est-ce que vous rendez

00:23:17sur place en Thaïlande ?

00:23:19Oui.

00:23:19Alors, moi,

00:23:19j'y suis allé plus tard.

00:23:21Le tsunami,

00:23:21ça se passe le 26 décembre 2004.

00:23:24Donc, tout de suite,

00:23:26dans les premiers jours,

00:23:27avec certains de mes collègues parisiens,

00:23:29on est envoyé au ministère,

00:23:32au ministère de l'Intérieur,

00:23:33puisque c'est là

00:23:33où il y a une cellule antémortem

00:23:36qui va être en contact

00:23:37avec les familles.

00:23:38Parce qu'en gros,

00:23:39pour revenir un peu dessus,

00:23:41si vous voulez,

00:23:41donc,

00:23:42lorsqu'il y a des catastrophes

00:23:43comme ça qui se passent,

00:23:45la problématique,

00:23:46toujours,

00:23:46c'est de redonner

00:23:47un nom aux victimes,

00:23:49puisqu'on ne sait pas

00:23:50à qui on a affaire.

00:23:52On retrouve des gens

00:23:53qui sont sur des plages,

00:23:54qui ont été noyés,

00:23:55qui sont morts,

00:23:56ou voilà.

00:23:57Et donc,

00:23:58et ces corps-là,

00:23:59on ne sait pas

00:23:59à qui on a affaire.

00:24:01Et on va mettre en œuvre,

00:24:05il y a une unité nationale

00:24:08d'identification des victimes

00:24:10de catastrophes

00:24:10qui est composée

00:24:11de policiers et de gendarmes

00:24:12qui travaillent ensemble

00:24:13pour ces choses de circonstances,

00:24:17en fait.

00:24:18Ce n'est pas leur quotidien,

00:24:19ils ne travaillent pas

00:24:20toute l'année là-dessus.

00:24:21Mais lorsqu'un événement

00:24:22comme ça majeur se déclenche,

00:24:24cette unité est constituée.

00:24:26Et on va faire deux groupes.

00:24:27Un groupe antémortem

00:24:29qui est en contact

00:24:30avec les familles

00:24:31pour obtenir le maximum

00:24:32de renseignements.

00:24:33Et un groupe post-mortem

00:24:35qui va se rendre

00:24:36sur les lieux de la catastrophe

00:24:37de manière à pouvoir

00:24:39faire les relevages

00:24:40et toutes les autopsies

00:24:41des corps.

00:24:42Donc ce groupe antémortem,

00:24:44ce groupe antémortem,

00:24:46oui,

00:24:47lors des autopsies,

00:24:49il va prendre

00:24:49les empreintes digitales,

00:24:53l'odontologie,

00:24:54l'ADN,

00:24:56plus des signalements

00:24:57de la personne

00:24:58qui est autopsiée.

00:24:59s'il y a des opérations,

00:25:02des tatouages,

00:25:04des signalements particuliers,

00:25:06la couleur des yeux,

00:25:07des cheveux,

00:25:08la taille,

00:25:09l'âge à peu près,

00:25:10etc.

00:25:11Et de l'autre côté,

00:25:12le groupe antémortem,

00:25:13post-mortem qui est,

00:25:15non,

00:25:16antémortem,

00:25:16c'est avec les familles

00:25:17et post-mortem,

00:25:18c'est sur la table d'autopsie.

00:25:20Et le groupe antémortem,

00:25:22en relation avec les familles,

00:25:25vont demander aussi

00:25:26tous les renseignements

00:25:28concernant la personne disparue.

00:25:30c'est-à-dire qu'elle donne

00:25:32des empreintes

00:25:34qui auraient été déposées

00:25:35dans une préfecture

00:25:36si elle avait fait établir

00:25:38un passeport

00:25:38ou une carte d'identité,

00:25:41l'adresse

00:25:42et les coordonnées

00:25:44du dentiste

00:25:45pour voir

00:25:46si les travaux

00:25:48qui auraient été faits

00:25:50sur cette personne disparue,

00:25:52l'adresse

00:25:53du médecin

00:25:55qui pourrait déterminer

00:25:57qu'il y a eu une opération,

00:25:59la pose d'une prothèse,

00:26:01etc.,

00:26:02une amputation,

00:26:04voilà,

00:26:05vous voyez,

00:26:06on peut aussi aller

00:26:07chez des personnes

00:26:07pour éventuellement

00:26:08retrouver des empreintes

00:26:10digitales chez elles,

00:26:11celles qui sont disparues.

00:26:13Oui,

00:26:14donc,

00:26:15et après,

00:26:16une fois qu'on a prélevé

00:26:17le groupe antémortem

00:26:18à prélever

00:26:19toutes ces informations

00:26:20et le groupe post-mortem

00:26:21sur l'étape d'autopsie

00:26:22à prélever

00:26:23ces informations

00:26:24à elle,

00:26:26donc on va faire

00:26:27un rapprochement

00:26:28avec un logiciel adapté

00:26:29pour faire matcher

00:26:31les renseignements

00:26:32des uns et des autres

00:26:33de manière à pouvoir

00:26:35rendre les corps

00:26:36aux familles.

00:26:37D'accord.

00:26:38Et famille aussi,

00:26:38on va leur demander,

00:26:39les proches,

00:26:40les parents,

00:26:40les frères,

00:26:41les sœurs,

00:26:41on va leur demander

00:26:42leur ADN à elles

00:26:43pour comparer aussi

00:26:44avec l'ADN

00:26:45des gens qu'on autophie.

00:26:46Des gens que vous avez retrouvés.

00:26:48Dans votre livre,

00:26:49vous disiez que

00:26:49vous retrouvez un caméscope

00:26:51dans un hôtel.

00:26:52Oui.

00:26:53Il est exploitable ?

00:26:55Est-ce que vous voyez

00:26:56quelque chose

00:26:56dans le caméscope ?

00:26:57Alors non,

00:26:57ça je ne l'ai pas vu,

00:26:58je ne sais pas.

00:27:00Il était sous les fondations

00:27:02d'Alotel,

00:27:03c'était à l'Hôtel Kaolak

00:27:04où beaucoup de Français

00:27:06sont morts.

00:27:07Et il était sous les fondations.

00:27:09Donc ça,

00:27:10c'est des recherches

00:27:10qu'on a faites,

00:27:11moi,

00:27:11quand j'y étais,

00:27:12parce que je suis allé

00:27:12après en juillet.

00:27:14Donc il y avait

00:27:15l'ambassadeur de France

00:27:16qui était là,

00:27:17l'ambassadeur de France

00:27:18à Bangkok,

00:27:19qui était là.

00:27:21Un capitaine des pompiers

00:27:24qui était venu,

00:27:24spécialiste en catastrophe

00:27:27comme ça naturelle,

00:27:28qui était là

00:27:29pour mener les recherches

00:27:32avec des policiers locaux.

00:27:34Et sous les fondations,

00:27:35puisque les familles

00:27:36disaient,

00:27:37demandaient

00:27:37à ce qu'il y ait

00:27:37de nouvelles recherches

00:27:39qui soient faites.

00:27:39D'accord.

00:27:40Et sous les fondations,

00:27:41donc on avait retrouvé

00:27:42un caméscope

00:27:42qui était enfoui dans le sable

00:27:43puisqu'avec des motopompes,

00:27:45ils envoyaient de l'eau

00:27:46et ils aspiraient.

00:27:47et en aspirant,

00:27:48ils ont aspiré

00:27:49des objets comme ça

00:27:49dans le caméscope.

00:27:51Vous venez de dire

00:27:52qu'il y a des familles

00:27:53qui demandaient des recherches

00:27:54parce qu'il y a des personnes

00:27:55qui n'ont jamais été retrouvées.

00:27:57Oui,

00:27:57si,

00:27:58elles ont été retrouvées.

00:28:00Mais là,

00:28:00on était en juillet.

00:28:01Et en juillet,

00:28:02les identifications

00:28:03n'étaient pas terminées

00:28:04de toutes les personnes

00:28:05puisqu'elles ont eu lieu

00:28:06pendant l'été,

00:28:08pendant l'été,

00:28:09juillet,

00:28:09au mois d'août.

00:28:10Il y avait encore,

00:28:12de mémoire,

00:28:13il me semble,

00:28:13c'était 30 ou 35

00:28:15victimes françaises

00:28:17qui n'étaient pas retrouvées

00:28:18parce qu'en fait,

00:28:20la France,

00:28:22la France,

00:28:23il y avait,

00:28:24il y a eu 95 morts

00:28:26au tsunami.

00:28:27Mais il n'y a eu que,

00:28:31si j'ose dire,

00:28:31autour de 75 ou 76 dossiers

00:28:33d'ouvert.

00:28:35Parce que les autres,

00:28:36la différence,

00:28:38ils étaient morts,

00:28:38mais ils ont été reconnus

00:28:39tout de suite sur place

00:28:40par leur entourage,

00:28:41par les gens

00:28:42qui les accompagnaient.

00:28:43D'accord.

00:28:44Celle dont on ne savait pas

00:28:46où ils se trouvaient,

00:28:47en fait.

00:28:47Donc nous,

00:28:48on a ouvert les dossiers.

00:28:50Les gens ont commencé

00:28:51à être identifiés,

00:28:52mais là-bas,

00:28:53il y avait 5000 morts.

00:28:55En fait,

00:28:55il y avait 76 Français,

00:28:58mais il y avait 5000 autres morts

00:29:02de différentes nationalités.

00:29:05Donc,

00:29:06toutes les autopsies

00:29:07qui étaient faites,

00:29:08toutes les nationalités

00:29:10étaient mélangées.

00:29:11Et on ne savait pas

00:29:12où étaient les Français,

00:29:13les Allemands,

00:29:13les Suédois

00:29:14ou les Australiens.

00:29:16Donc ça veut dire

00:29:17que vous avez travaillé

00:29:18aussi sur des personnes

00:29:19qui étaient de différentes nationalités.

00:29:19Bien sûr.

00:29:20Bien sûr.

00:29:21C'est pour ça que

00:29:22le protocole

00:29:23qui a été mis en place

00:29:25a été sous l'égide d'Interpol.

00:29:28Donc Interpol dirigeait

00:29:30toute cette communauté internationale

00:29:31de police diverse.

00:29:34Il y avait eu

00:29:34plus d'une trentaine

00:29:35de policiers,

00:29:36de police différentes.

00:29:38Et donc,

00:29:39où il y avait

00:29:39un médecin légiste belge,

00:29:41un photographe espagnol,

00:29:44et puis d'autres

00:29:44qui travaillaient autour

00:29:45un Français,

00:29:46un Anglais,

00:29:47etc.

00:29:48Tout le monde travaillait ensemble

00:29:49pour identifier tout le monde.

00:29:51Et là,

00:29:52ils se sont constitués,

00:29:53les banques,

00:29:54tous les gens

00:29:54qui passaient

00:29:55des banques d'emprunt,

00:29:56des banques d'ADN,

00:29:57des banques d'odontologie.

00:30:00Et parmi les Français,

00:30:03eux,

00:30:03qu'on avait,

00:30:04nous,

00:30:05au groupe,

00:30:06en contact avec les familles,

00:30:07eh bien,

00:30:08c'est plus de 70 Français,

00:30:10eh bien,

00:30:10on a envoyé

00:30:11ces recherches à faire

00:30:13parmi toutes les...

00:30:15Toutes les victimes.

00:30:15Toutes les victimes là-bas.

00:30:17D'accord.

00:30:17Et donc,

00:30:18ça,

00:30:18ça a commencé,

00:30:19après,

00:30:19ça a commencé

00:30:20à être identifié,

00:30:21à matcher

00:30:22au mois de février ou mars,

00:30:25là,

00:30:25et puis après,

00:30:26pendant toute l'année,

00:30:27quoi.

00:30:28En compte-gouttes,

00:30:29quoi.

00:30:29En compte-gouttes,

00:30:30voilà,

00:30:30quoi.

00:30:31Jusqu'à la fin de l'année.

00:30:32Pourquoi il y avait

00:30:34une désorganisation totale ?

00:30:37Ah ben,

00:30:37ça,

00:30:37c'est un chaos,

00:30:38ça,

00:30:39c'est un chaos majeur,

00:30:40ça,

00:30:40c'est sûr.

00:30:40Déjà,

00:30:42ça faisait...

00:30:43Personne n'avait jamais connu

00:30:44une catastrophe

00:30:46d'une ampleur pareille

00:30:47qu'un pays.

00:30:49Donc,

00:30:49en plus,

00:30:50la Thaïlande,

00:30:50donc,

00:30:51n'était pas habituée

00:30:52à gérer,

00:30:53mais nous non plus,

00:30:54de toute façon,

00:30:54personne n'était habitué

00:30:55à gérer ça.

00:30:56Mais en plus,

00:30:57la Thaïlande n'avait pas

00:30:58le protocole,

00:31:00les outils

00:31:00pour gérer ça,

00:31:02quoi.

00:31:02Donc,

00:31:03il a fallu que,

00:31:05sous l'égide d'Interpol,

00:31:07que toute la communauté internationale

00:31:08amène ses compétences

00:31:11professionnelles,

00:31:12en personnel

00:31:13et en matériel

00:31:14et en police technique

00:31:16et scientifique.

00:31:17C'était que des policiers

00:31:18techniques et scientifiques.

00:31:19Il n'y a pas d'enquête à faire,

00:31:20puisque la cause,

00:31:22on la connaît.

00:31:23L'auteur,

00:31:24c'est un tsunami

00:31:24qui a tué.

00:31:26Voilà,

00:31:26quoi.

00:31:27Donc,

00:31:27la seule chose à faire,

00:31:29c'est de...

00:31:30C'est d'identifier les gens.

00:31:31d'identifier les gens.

00:31:33Dans quelles conditions

00:31:34vous avez travaillé

00:31:35à ce moment-là ?

00:31:36Alors,

00:31:36moi,

00:31:36quand j'y vais,

00:31:37c'est beaucoup plus tard,

00:31:38donc c'est des conditions

00:31:39très confortables.

00:31:40Tout est passé,

00:31:41tout est fini,

00:31:41si vous voulez.

00:31:42En revanche,

00:31:43pour mes collègues

00:31:44qui sont allés

00:31:45en début d'année,

00:31:46dans les premiers jours

00:31:47et les premières semaines,

00:31:49là,

00:31:49c'était très,

00:31:49très compliqué.

00:31:51Là,

00:31:51il y avait des corps

00:31:52qui étaient mis

00:31:55dans des temples,

00:31:56comme ça,

00:31:57mais dans des bâches

00:31:58ou à même le sol,

00:31:59avec des blocs

00:32:01de neige carbonique

00:32:04dessus pour essayer

00:32:05que les corps

00:32:05ne se dégradent pas

00:32:06trop vite.

00:32:07Mais on est l'été,

00:32:09là-bas,

00:32:09c'est l'été,

00:32:10c'est Noël,

00:32:11mais là-bas,

00:32:11c'est l'été,

00:32:12avec la chaleur,

00:32:13etc.

00:32:14Les corps noyés

00:32:15qui ont séjourné

00:32:15dans l'eau

00:32:16vont très,

00:32:17très vite se dégrader.

00:32:18Et donc,

00:32:19il a fallu

00:32:20très rapidement

00:32:21essayer de trouver

00:32:22des containers frigorifiques

00:32:25à ramener

00:32:27de manière

00:32:27à pouvoir conserver

00:32:28les corps

00:32:29pour leurs examens.

00:32:31Donc,

00:32:31tout à l'heure,

00:32:32vous disiez

00:32:32que vous étiez formé

00:32:33pour les attentats.

00:32:35Mais est-ce que

00:32:35vous êtes aussi formé

00:32:36pour les catastrophes naturelles ?

00:32:38Oui,

00:32:38c'est ça,

00:32:38c'est...

00:32:38Enfin,

00:32:39alors,

00:32:40alors,

00:32:40bon,

00:32:42il y a

00:32:42ces trois formes

00:32:44de catastrophes.

00:32:46Ces catastrophes

00:32:47naturelles,

00:32:49tremblements de terre,

00:32:51tsunami,

00:32:53voilà,

00:32:53ou alors,

00:32:54comme à Mayotte,

00:32:56dernièrement,

00:32:57les ouragons,

00:32:57comme ça,

00:32:58qui ravagent une île.

00:33:00Les catastrophes

00:33:01accidentelles

00:33:02qui peuvent être

00:33:03des crashs d'avions,

00:33:04qui peuvent être

00:33:05des déraillements

00:33:06de trains,

00:33:08des choses comme ça.

00:33:10Et puis,

00:33:10des attentats,

00:33:12comme on a connu

00:33:12les attentats parisiens.

00:33:14Donc,

00:33:15le protocole

00:33:16d'identification

00:33:17des victimes

00:33:18reste le même,

00:33:19en fait.

00:33:19D'accord.

00:33:20En contact avec les familles

00:33:21pour qu'ils nous donnent

00:33:22des informations

00:33:23sur leurs disparus

00:33:24et sur les chaînes

00:33:27d'autopsie

00:33:27pour identifier

00:33:28les gens

00:33:29de manière

00:33:30à être certain

00:33:31de pouvoir

00:33:33restituer

00:33:33les bons corps

00:33:34aux bonnes familles.

00:33:35Est-ce que

00:33:35l'identification

00:33:36des victimes

00:33:37est plus difficile

00:33:38quand il s'agit

00:33:39d'attentats

00:33:40ou de catastrophes

00:33:41naturelles ?

00:33:44Alors,

00:33:44quand,

00:33:45pour les catastrophes

00:33:47naturelles,

00:33:48alors,

00:33:49le plus simple,

00:33:51c'est pour les,

00:33:52ce qu'on appelle

00:33:53une liste fermée,

00:33:56c'est-à-dire

00:33:56comme un crash d'avion,

00:33:57puisqu'on connaît

00:33:58le nom

00:33:59et des personnes

00:34:01qui voyagent.

00:34:02Et on connaît

00:34:03le nom

00:34:04des personnels navigants.

00:34:05Donc là,

00:34:06si vous voulez,

00:34:07on a juste,

00:34:08on a juste

00:34:10à se rapprocher

00:34:10des familles

00:34:11qui vont correspondre

00:34:13aux gens

00:34:13qui voyagent.

00:34:14C'est ce qu'on appelle

00:34:14une liste fermée.

00:34:15C'est finalement

00:34:16le plus simple.

00:34:17En revanche,

00:34:17après une liste ouverte,

00:34:19ça veut dire

00:34:19qu'on ne sait pas

00:34:20à qui on a affaire.

00:34:22Dans des attentats,

00:34:23comme les attentats parisiens,

00:34:25au Bataclan,

00:34:2690 morts,

00:34:27par exemple,

00:34:27ou à l'attentat

00:34:28de Nice

00:34:28de l'année d'après,

00:34:29en 2016,

00:34:3184 morts.

00:34:33Donc là,

00:34:34il y a une somme

00:34:35de nationalités

00:34:36et de personnes

00:34:37qui n'ont pas forcément

00:34:38des papiers d'identité

00:34:39sur elles.

00:34:40Donc là,

00:34:41on ne sait pas

00:34:41à qui on a affaire.

00:34:42Et il va falloir

00:34:43justement les identifier.

00:34:45Pareil

00:34:45pour une catastrophe

00:34:47naturelle

00:34:48comme un tremblement

00:34:49de terre

00:34:49ou alors

00:34:50le tsunami

00:34:51en Thaïlande.

00:34:52Les gens sont retrouvés

00:34:53en maillot de bain

00:34:54parce qu'ils étaient

00:34:54à la plage

00:34:55quand la vague est arrivée.

00:34:57Donc ils n'ont rien

00:34:58sur eux.

00:34:59Ils n'ont rien sur eux.

00:35:00Donc là,

00:35:00c'est une liste ouverte

00:35:01et on ne sait pas

00:35:02à qui on a affaire.

00:35:04Il se peut aussi...

00:35:06Alors là,

00:35:06on n'a pas vu ça

00:35:07en France actuellement,

00:35:08mais c'est déjà arrivé

00:35:09dans d'autres pays

00:35:11sur le continent africain

00:35:12ou même

00:35:13Amérique du Sud

00:35:14où on peut avoir

00:35:16une liste fermée,

00:35:18un avion

00:35:18qui va tomber

00:35:20sur une partie de ville

00:35:21ou un quartier

00:35:22et donc là,

00:35:23on va avoir

00:35:24les deux combinés

00:35:25si vous voulez.

00:35:26Ah oui, d'accord.

00:35:26Le 13 novembre 2015,

00:35:29il y a l'attentat

00:35:30du Bataclan.

00:35:32Est-ce que vous pouvez

00:35:32nous décrire

00:35:33la scène

00:35:34à laquelle

00:35:35vous êtes confronté ?

00:35:36Alors,

00:35:37pour le Bataclan,

00:35:37moi,

00:35:37je n'y suis pas allé.

00:35:39D'accord.

00:35:39Je n'y suis pas allé.

00:35:40Moi,

00:35:40j'étais juste

00:35:41au niveau

00:35:42du Stade de France

00:35:43puisque ce soir-là,

00:35:46le 13 novembre,

00:35:47nous étions invités

00:35:48justement par la German Wings,

00:35:50par la Lufthansa

00:35:51qui organisait

00:35:53pour remercier

00:35:54les gens

00:35:54qui avaient travaillé

00:35:55sur ce crash d'avion

00:35:57au du mois de mars.

00:35:58Ils avaient invité

00:35:59plusieurs centaines

00:36:00de personnes,

00:36:01des gens de la commune

00:36:02de Sainte-les-Arbes,

00:36:03des secouristes

00:36:04en montagne,

00:36:05etc.

00:36:05Et les policiers

00:36:07et les gendarmes

00:36:07qui avaient participé

00:36:08aux autopsies

00:36:09et au relevage des corps.

00:36:12Et donc,

00:36:13nous sommes allés

00:36:14d'abord

00:36:14chez Luc Besson,

00:36:15il y avait

00:36:16un cocktail dînatoire

00:36:17très sympathique,

00:36:18voilà.

00:36:19Et après,

00:36:20le clou de la soirée,

00:36:21tout le monde

00:36:22a été transféré

00:36:23en bus

00:36:23jusqu'au Stade de France

00:36:25à côté

00:36:25et nous étaient offerts

00:36:28les billets

00:36:29du match

00:36:30amical

00:36:31France-Allemagne.

00:36:32Comme par hasard

00:36:33le jour de...

00:36:34Le soir même,

00:36:35le 13 novembre au soir,

00:36:36c'était le 13 novembre au soir.

00:36:38Donc,

00:36:38on est là

00:36:38comme tout le monde,

00:36:39maquillé,

00:36:40bleu, blanc, rouge

00:36:41autour du stade

00:36:42de jeunes gens,

00:36:43maquillent tout le monde

00:36:44aux couleurs

00:36:44de son équipe,

00:36:45très bien.

00:36:46et après,

00:36:47on trouve

00:36:47des petits drapeaux,

00:36:49on fait là ou là,

00:36:50en fait,

00:36:51voilà,

00:36:51un match classique

00:36:52amical

00:36:52jusqu'à 21h16

00:36:55ou 17h

00:36:56où les premières

00:36:57explosions

00:36:57ont lieu,

00:36:59puisque les premières

00:36:59explosions du 13 novembre

00:37:01ont lieu

00:37:01au Stade de France,

00:37:02sous nos tribunes.

00:37:03Vous entendez ?

00:37:05Bien sûr,

00:37:06oui.

00:37:06Alors,

00:37:06c'est un bruit

00:37:06que je ne connais pas bien.

00:37:09C'est des détonations sourdes.

00:37:11Moi,

00:37:11j'en entends deux d'abord.

00:37:13Mais là,

00:37:14on sent qu'il y a

00:37:15un truc qui ne va pas.

00:37:16Donc,

00:37:17on descend dans les travées

00:37:18et là,

00:37:19je vois des collègues

00:37:21à nous

00:37:21qui tournent autour,

00:37:22qui sont en panique.

00:37:23En fait,

00:37:24les portes du stade

00:37:25se referment

00:37:25et on voit bien

00:37:27que là,

00:37:27il y a quelque chose

00:37:28qui ne va pas du tout.

00:37:30Et nous sommes sept

00:37:31de mon service

00:37:32à être là au stade.

00:37:34On était sept

00:37:35à nous être rendus

00:37:37à Sainte-des-Alpes

00:37:39au mois de mars.

00:37:40Donc,

00:37:41les sept même

00:37:42sont invités.

00:37:42On y va.

00:37:44Et on se fait extraire

00:37:46du stade

00:37:47pour revenir au 36

00:37:49à notre service,

00:37:50à la police technique

00:37:51et scientifique,

00:37:52de manière à s'équiper

00:37:53puisque là,

00:37:53on est comme ça

00:37:54en civil.

00:37:55On ne peut rien faire.

00:37:55On ne peut pas intervenir.

00:37:56On ne peut rien faire.

00:37:57Bien sûr.

00:37:58Et moi,

00:37:58je travaille,

00:37:59je suis à l'état-major

00:38:00du service

00:38:01à l'époque.

00:38:02Donc,

00:38:03là,

00:38:03avec mes collègues

00:38:04de l'état-major,

00:38:05mes chefs de service,

00:38:06on va mettre au point

00:38:08les équipes

00:38:09qui vont se rendre

00:38:10sur tous les lieux

00:38:12et travailler.

00:38:13Donc après,

00:38:14moi,

00:38:14je ne suis pas ressorti

00:38:15sur les scènes

00:38:18de la nuit

00:38:19sur les terrasses

00:38:20ou au Batacan.

00:38:22Après,

00:38:23moi,

00:38:23je repartirai

00:38:24le mercredi d'après.

00:38:26Le mercredi d'après,

00:38:27c'est l'assaut final

00:38:28du RAID

00:38:29qui aura lieu

00:38:30à Corbillon,

00:38:31à Saint-Denis,

00:38:32où là,

00:38:32j'irai

00:38:33et puis j'aurai

00:38:34le rôle de coordinateur

00:38:35du mercredi jusqu'au samedi.

00:38:36D'accord.

00:38:37Donc,

00:38:37ça veut dire

00:38:38que vous n'étiez pas

00:38:39sur place.

00:38:40Mais est-ce que

00:38:41est-ce que les familles ?

00:38:45Oui,

00:38:46après,

00:38:46j'ai vu

00:38:46toutes les photos,

00:38:47les films.

00:38:49J'ai écouté

00:38:49la bande-son

00:38:50du Bataclan

00:38:51par la suite.

00:38:53Donc,

00:38:53voilà.

00:38:54Puisque moi,

00:38:55j'étais coordinateur

00:38:56et donc,

00:38:57tout passait par moi.

00:38:58Chaque sortie

00:38:59qui était faite

00:39:00par mes collègues,

00:39:01ils me donnaient

00:39:02les comptes rendus d'affaires

00:39:03et c'est moi

00:39:03qui compulsais tout

00:39:04pour savoir

00:39:05quelle équipe

00:39:06était où

00:39:07à telle heure,

00:39:08tel jour,

00:39:09telle nuit

00:39:09quel scellé

00:39:12avait été fait,

00:39:13quel prélèvement.

00:39:14Parce qu'après,

00:39:15il y a tellement

00:39:15de sorties,

00:39:16de dizaines

00:39:16et des dizaines

00:39:17de sorties

00:39:18et d'analyses

00:39:18qui sont faites.

00:39:19Il faut quand même

00:39:20que ce soit compilé

00:39:21et qu'on sache,

00:39:23puisqu'on nous demande

00:39:24des services enquêteurs

00:39:25qui nous appellent régulièrement.

00:39:26Et du coup,

00:39:26ça,

00:39:26c'était votre travail ?

00:39:27Oui,

00:39:27voilà.

00:39:27D'accord.

00:39:28Vous venez de dire

00:39:29qu'il y avait un enregistrement

00:39:30audio du Bataclan.

00:39:31Oui.

00:39:31Qu'est-ce que vous entendez ?

00:39:32Là,

00:39:33c'est un audio,

00:39:35c'est un son qui...

00:39:37un ingénieur du son,

00:39:39technicien du son

00:39:40qui enregistre le spectacle

00:39:42et quand les premiers coups de feu

00:39:45vont résonner,

00:39:46lui,

00:39:46il va partir

00:39:47et ça tourne toujours.

00:39:48Et donc,

00:39:50pendant deux heures et demie,

00:39:51pendant tout le temps

00:39:52que dure la prise d'otages

00:39:55jusqu'à l'intervention

00:39:57de la BRI,

00:39:59de la BRI,

00:40:01ça va enregistrer.

00:40:03Donc,

00:40:04on entend tout de suite...

00:40:05Déjà,

00:40:06au début,

00:40:06c'est le concert.

00:40:08ça joue...

00:40:11C'était du rock,

00:40:12c'est ça ?

00:40:12C'était du hard rock,

00:40:13oui,

00:40:14même,

00:40:14c'est ça.

00:40:15Metal ou du hard rock

00:40:16ou metal.

00:40:17Je ne sais pas.

00:40:17C'était de la musique

00:40:19très forte

00:40:20et les premiers...

00:40:22On entend

00:40:23les premières détonations.

00:40:25Donc,

00:40:26pendant quelques secondes,

00:40:28il y a les détonations,

00:40:29mais la musique continue à jouer.

00:40:30En fait,

00:40:31le temps qu'ils se rendent compte

00:40:32de ce qui arrive,

00:40:33ça continue.

00:40:34Et là,

00:40:34bien sûr,

00:40:35tout s'arrête.

00:40:37Et là,

00:40:37on entend les cris

00:40:38et des froids,

00:40:41en fait,

00:40:41des spectateurs

00:40:43qui sont là.

00:40:44Et puis après,

00:40:45eh bien,

00:40:46plus les minutes passent,

00:40:49plus on va comprendre

00:40:50que les auteurs,

00:40:53ils sont trois,

00:40:54à entrer là,

00:40:55vont prendre en otage

00:40:56les spectateurs,

00:40:58ceux qui n'ont pas pu s'enfuir.

00:41:00Et ils vont commencer

00:41:01à tirer dessus

00:41:03et puis à les inactiver

00:41:05en disant que

00:41:06de toute façon,

00:41:07c'est de leur faute,

00:41:07c'est de la faute

00:41:08de leur président.

00:41:09Si nous faisons ça,

00:41:10c'est pour défendre

00:41:11nos frères,

00:41:12etc.

00:41:15En Irak,

00:41:16ailleurs.

00:41:17Donc,

00:41:17voilà,

00:41:18quoi,

00:41:18en fait,

00:41:18c'est ça.

00:41:19Et vous,

00:41:20qu'est-ce que vous ressentiez

00:41:21à l'écoute

00:41:22de cet audio ?

00:41:23Alors,

00:41:24à l'écoute,

00:41:25à l'écoute,

00:41:26en fait,

00:41:26c'est mon collègue.

00:41:28Moi,

00:41:28je l'écoute

00:41:28parce que mon collègue

00:41:30qui est chargé

00:41:30d'analyser

00:41:31cet enregistrement

00:41:33m'a demandé

00:41:35de repasser

00:41:36derrière lui

00:41:37pour essayer

00:41:38de voir

00:41:38si quelques mots

00:41:40qu'il n'aurait pas compris

00:41:41étaient bien ceux-là

00:41:42ou peut-être pas.

00:41:43Voilà,

00:41:43il veut me demander

00:41:44mon avis.

00:41:45Et donc,

00:41:46je vais y aller.

00:41:47Et donc,

00:41:48on est dans une petite salle

00:41:50à l'époque.

00:41:50C'était à l'ancienne adresse

00:41:52où on était.

00:41:53C'est une petite salle

00:41:54où il y a cet ordinateur

00:41:55avec un logiciel spécifique

00:41:58pour régler le son,

00:41:59un peu comme une table de mixage,

00:42:03là,

00:42:03un peu.

00:42:05Et...

00:42:06Donc,

00:42:08on est seul

00:42:09quand on écoute ça

00:42:10pour être tranquille

00:42:11avec un casque

00:42:12sur les oreilles,

00:42:14une feuille blanche

00:42:14et un papier à crayon

00:42:15pour noter

00:42:16ce que vous entendez.

00:42:18Moi,

00:42:18il m'avait appris

00:42:19des...

00:42:20des...

00:42:21Comment gérer...

00:42:22Comment gérer

00:42:23un peu de manière rudimentaire

00:42:25cet ordinateur

00:42:26quand même

00:42:26qui est une machine

00:42:27de guerre.

00:42:28Donc...

00:42:29Et j'ai écouté ça.

00:42:32Et...

00:42:32Ayant vu

00:42:34avant

00:42:35les films,

00:42:37les photos

00:42:37qui avaient été prises

00:42:38lors de la scène de crime,

00:42:40en fait,

00:42:40de la gestion de scène de crime

00:42:41quand mes collègues

00:42:42sont intervenus.

00:42:43Donc,

00:42:43je connais l'intérieur

00:42:44du Bataclan,

00:42:45je le vois.

00:42:46Et là,

00:42:47en y associant

00:42:48le son

00:42:49dans les oreilles,

00:42:50en fait,

00:42:51donc,

00:42:51voilà quoi.

00:42:52J'ai mon esprit

00:42:53qui se...

00:42:54qui essaye

00:42:55de reconstituer

00:42:56un peu

00:42:56les...

00:42:57la scène.

00:42:58Donc là,

00:42:59c'est pareil.

00:42:59C'est quelque chose

00:43:00de...

00:43:01de...

00:43:01de dangereux.

00:43:02Pas de dangereux,

00:43:03mais si vous voulez,

00:43:04de perturbant.

00:43:05Bien sûr.

00:43:05Et donc,

00:43:05il faut sortir de ça aussi.

00:43:07Il faut faire...

00:43:07mettre des filtres aussi,

00:43:09quoi,

00:43:09pour essayer d'écouter

00:43:10ce qu'on a écouté

00:43:11pour faire que le minimum

00:43:13de ce qu'on a à faire.

00:43:14Et...

00:43:15Qu'est-ce que vous avez vu

00:43:16sur...

00:43:16sur ces images,

00:43:17si vous devez qualifier

00:43:18ces images ?

00:43:21C'est...

00:43:22C'est...

00:43:22C'est des scènes de massacre,

00:43:23en fait.

00:43:24C'est des scènes de massacre.

00:43:26Donc,

00:43:26vous avez...

00:43:28des dizaines de corps

00:43:29comme ça,

00:43:30qui sont...

00:43:32dans la fosse

00:43:33de la scène

00:43:35du spectacle, là.

00:43:39C'est difficilement qualifiable,

00:43:41en fait.

00:43:42C'est...

00:43:43Indicible.

00:43:45C'est...

00:43:47On se demande

00:43:49comment le...

00:43:51Jusqu'où la noirceur humaine

00:43:53peut aller, en fait.

00:43:54Il n'y a plus de...

00:43:55Il n'y a plus de limites,

00:43:56plus de filtres,

00:43:57plus de considérations

00:43:58pour l'humanité.

00:44:00Il n'y a plus rien,

00:44:00en fait, quoi.

00:44:01Est-ce que c'est vrai que...

00:44:03Puisque...

00:44:04Moi, en 2015,

00:44:05j'étais encore adolescente,

00:44:06à ce moment-là.

00:44:08Et moi,

00:44:09on m'avait dit

00:44:10que les personnes à l'intérieur

00:44:11ont mis du temps

00:44:12à comprendre

00:44:13qu'il s'agissait

00:44:14d'un attentat

00:44:14à cause de la musique.

00:44:16Ils pensaient que les coups de feu

00:44:16faisaient partie du spectacle.

00:44:18Est-ce que c'est vrai ?

00:44:19Alors, moi,

00:44:21peut-être,

00:44:22selon ce qu'ils ont dit,

00:44:23alors,

00:44:24pas par la suite,

00:44:25mais, en fait,

00:44:26oui, au début,

00:44:27au début,

00:44:28quand on entend,

00:44:29c'est ce que je vous disais,

00:44:30quand on entend

00:44:31les coups de feu,

00:44:31la musique continue,

00:44:33en fait,

00:44:33un petit peu.

00:44:35Mais rapidement,

00:44:36quand même,

00:44:37ça n'a pas duré

00:44:37plusieurs minutes.

00:44:39Ah, OK.

00:44:39Non, non, non, non.

00:44:41Au bout d'une poignée

00:44:42de secondes,

00:44:43dix ou peut-être

00:44:44vingt secondes,

00:44:44là,

00:44:45tout le monde comprend

00:44:45que...

00:44:46Oui, donc c'était assez rapide.

00:44:47Ah oui,

00:44:47c'est très rapide.

00:44:48C'est très rapide.

00:44:48Est-ce que c'est,

00:44:51comment dire,

00:44:51dérangeant ou marquant

00:44:52de procéder

00:44:54à l'autopsie des victimes,

00:44:57mais aussi des auteurs ?

00:45:00En gros,

00:45:00vous êtes là,

00:45:00vous voyez les victimes,

00:45:02et là,

00:45:02d'un côté,

00:45:03vous voyez les auteurs,

00:45:04les coupables,

00:45:04en fait,

00:45:05vous dites,

00:45:05c'est eux qui ont fait tout ça.

00:45:08Qu'est-ce que vous ressentez ?

00:45:10Alors,

00:45:11là,

00:45:12il ne faut pas rentrer

00:45:13dans une catégorie,

00:45:17voilà quoi.

00:45:19Les auteurs,

00:45:19ils sont là,

00:45:20ils sont morts,

00:45:22ils sont morts

00:45:22du ou soit

00:45:24à l'explosion

00:45:25de leur ceinture,

00:45:27soit parce que

00:45:28la BRI a mis fin

00:45:29à leurs actions.

00:45:31Bon,

00:45:32ben voilà,

00:45:34c'est comme ça quoi.

00:45:36Ils étaient là,

00:45:37c'est eux qui ont fait

00:45:38les choses,

00:45:39ils sont morts,

00:45:40on va faire

00:45:40les autopsies aussi

00:45:41pour savoir

00:45:42de qui il s'agit,

00:45:43l'enquête continue.

00:45:44Il faut qu'on les identifie

00:45:45de manière à pouvoir

00:45:47remonter leur entourage,

00:45:50bien comprendre

00:45:50leur alibi,

00:45:52quelle est leur position,

00:45:53leur philosophie,

00:45:54etc.

00:45:55Donc,

00:45:55ça,

00:45:55c'est la problématique

00:45:56de l'enquête.

00:45:57Voilà.

00:45:59Après,

00:45:59voilà,

00:46:00nous,

00:46:00notre problématique,

00:46:01c'est identifier

00:46:01les victimes

00:46:02qui sont là.

00:46:03Donc,

00:46:04il faut qu'on fasse tout,

00:46:05il faut qu'on fasse les deux

00:46:06d'une manière,

00:46:08voilà,

00:46:08égale.

00:46:09Après,

00:46:09évidemment,

00:46:10c'est bien que les victimes,

00:46:11ce sont eux

00:46:11et les auteurs,

00:46:12ce sont ceux-là.

00:46:13Mais,

00:46:14en ce qui me concerne,

00:46:15moi,

00:46:15je ne fais pas de différence

00:46:16de toute façon.

00:46:18Un mort est un mort.

00:46:19Après,

00:46:20il y a une certaine forme

00:46:22de respect

00:46:23par rapport

00:46:23au corps.

00:46:25Un corps mort,

00:46:26on ne peut pas

00:46:27ni éprouver

00:46:28de sentiments

00:46:29de vengeance,

00:46:31ni un sentiment

00:46:32plus fort.

00:46:34Enfin,

00:46:35nous,

00:46:36moi,

00:46:36pendant les 30 ans

00:46:38où j'ai vécu ça,

00:46:39ces aventures-là,

00:46:40ce n'était pas

00:46:40les premiers morts

00:46:41que je voyais,

00:46:41bien loin de là.

00:46:43Voilà,

00:46:44ce n'était pas

00:46:44les premiers morts

00:46:45auteurs

00:46:46que je voyais.

00:46:47Eh bien,

00:46:47c'était toujours

00:46:48le même sentiment

00:46:49que j'avais.

00:46:51Voilà,

00:46:51il est mort,

00:46:52il est mort,

00:46:52maintenant,

00:46:53il faut qu'on fasse

00:46:53notre travail,

00:46:54on l'identifie,

00:46:55on prend ses empreintes,

00:46:56son ADN,

00:46:57on essaie de voir

00:46:58s'il est connu

00:46:58dans nos fichiers,

00:47:01les enquêteurs

00:47:02vont travailler

00:47:03sur telle et telle piste.

00:47:05voilà,

00:47:05c'est comme ça.

00:47:06Est-ce que même

00:47:07le corps des coupables

00:47:08est remis

00:47:09à la famille,

00:47:11c'est tout pareil ?

00:47:12Le corps des coupables

00:47:14est remis aux familles,

00:47:15ils ont été inhumés aussi,

00:47:19d'ailleurs,

00:47:20on sait où se trouve,

00:47:21donc les familles

00:47:25les enterrent

00:47:26et procèdent

00:47:27en fonction

00:47:28de leur rituel

00:47:30pareil religieux,

00:47:33donc voilà,

00:47:34les récupérés par les corps.

00:47:35Ça paraît quand même

00:47:36impossible d'identifier

00:47:37une personne.

00:47:40Ah si,

00:47:40si,

00:47:41comment,

00:47:41par exemple,

00:47:42une explosion,

00:47:42la ceinture

00:47:43d'explosif

00:47:45autour de l'équipe.

00:47:46Oui,

00:47:46visuellement,

00:47:48il n'y a plus rien,

00:47:49si,

00:47:50si,

00:47:50il y a quelque chose,

00:47:52mais en revanche,

00:47:53le corps peut être

00:47:54séparé en deux

00:47:55parce que ça va

00:47:56le couper au niveau

00:47:57de l'abdomen,

00:47:58par exemple.

00:47:58Ok.

00:47:59Mais tout le haut

00:48:00existe et là,

00:48:02il peut y avoir,

00:48:02mais peut-être

00:48:03qu'un bras peut être

00:48:04arraché ou une tête,

00:48:06mais après,

00:48:06vous avez des morceaux

00:48:07quand même entiers.

00:48:08Donc là-dessus,

00:48:10il est toujours possible

00:48:11sur un bras

00:48:12de prendre

00:48:13les empreintes digitales

00:48:13de la main

00:48:14ou sur une autre partie

00:48:16de corps

00:48:16de faire de l'ADN.

00:48:17D'accord.

00:48:18De prendre quelques cellules

00:48:19pour essayer

00:48:20de trouver l'ADN.

00:48:21Si,

00:48:21si,

00:48:22c'est très facile.

00:48:23Est-ce que ça vous est déjà

00:48:24arrivé de ne pas avoir

00:48:26réussi ou pu,

00:48:28on va dire plutôt ça,

00:48:30que vous n'avez pas pu

00:48:32identifier une personne ?

00:48:34Pas dans les crashs d'avion

00:48:35et pas dans les attentats.

00:48:36On a identifié

00:48:37où tout le monde a récupéré

00:48:39ses morts

00:48:40et au tsunami aussi.

00:48:44Mais il peut y avoir,

00:48:46il a pu y avoir

00:48:48des fois

00:48:49où on a découvert

00:48:50des personnes décédées

00:48:52seules,

00:48:54pas chez elles,

00:48:54puisque si elles sont

00:48:55chez elles,

00:48:55on sait à qui on a affaire.

00:48:57On a qu'à regarder

00:48:58dans les tiroirs

00:48:59et on va trouver

00:48:59leur papier d'identité,

00:49:00des factures,

00:49:01des choses comme ça.

00:49:01mais des personnes

00:49:03retrouvées isolées

00:49:05dans des squats,

00:49:06par exemple.

00:49:08Ou alors,

00:49:09je me rappelle

00:49:09d'une affaire,

00:49:11c'était à la Défense,

00:49:13dans les sous-sols

00:49:13de la Défense,

00:49:15dans les parkings

00:49:16de la Défense,

00:49:17il y a des coins isolés

00:49:18où il y a

00:49:19des bouches d'aération

00:49:20énormes

00:49:21et des gens

00:49:22dormaient là,

00:49:24vivaient là

00:49:24comme dans

00:49:25des espèces

00:49:26de petits tunnels.

00:49:27Et on avait retrouvé

00:49:28un corps complètement séché.

00:49:30Mais en fait,

00:49:30comme ça ne sentait pas,

00:49:31avec l'évacuation

00:49:33de l'air,

00:49:34vous savez,

00:49:35et il avait séché là-dedans.

00:49:38Et celui-là,

00:49:39alors,

00:49:39qui c'était ?

00:49:40Est-ce que c'était

00:49:40un clochard ?

00:49:41Est-ce que c'était

00:49:42une personne immigrée

00:49:44qui était là

00:49:45et qui était morte

00:49:47seule comme ça

00:49:48et qui n'avait pas de papier

00:49:49ou qui était arrivée là ?

00:49:51Ça, c'est possible,

00:49:51vous voyez.

00:49:52Quand on n'arrive pas

00:49:52à les identifier,

00:49:54c'est souvent parce que

00:49:55ou les familles

00:49:56ne les recherchent plus.

00:49:58Ce sont des personnes isolées

00:49:59et qui meurent

00:50:00comme ça,

00:50:00toutes seules.

00:50:01parce que leur famille

00:50:02les laisse tomber

00:50:03ou alors ils n'ont plus

00:50:04de contacts.

00:50:05Ou alors,

00:50:06c'est des gens

00:50:06qui viennent d'ailleurs,

00:50:08éventuellement d'autres pays

00:50:09et qui vont mourir ici.

00:50:11Et alors là,

00:50:11et s'ils sont rentrés

00:50:12de manière illégale

00:50:13ou des choses comme ça,

00:50:14on a encore moins de...

00:50:16vous voyez ?

00:50:17Donc, dans ces cas-là,

00:50:18c'est possible.

00:50:19C'est possible.

00:50:19D'accord.

00:50:20C'est possible qu'il existe.

00:50:22Donc, ces corps

00:50:23sont transportés

00:50:24à l'Institut Médico-Légal

00:50:25à Paris,

00:50:26pour nous à Paris,

00:50:26mais dans tous les instituts

00:50:28médico-légaux de France,

00:50:29en fait,

00:50:29quand on les retrouve.

00:50:30Et c'est possible

00:50:31que pendant plusieurs mois

00:50:34ou voire plusieurs années,

00:50:35on ait des corps

00:50:36et on n'arrive toujours pas

00:50:37à les identifier, quoi.

00:50:38Les enquêtes

00:50:39qui sont engagées

00:50:40pour les identifier

00:50:41n'y arrivent pas.

00:50:42Les attentats du Bataclan,

00:50:45vous vous retrouvez

00:50:47dans un appartement,

00:50:48dans l'appartement

00:50:49de Saint-Dunis.

00:50:51Et il y a une femme

00:50:52qui s'est fait exploser,

00:50:54une kamikaze.

00:50:55Vous, quel rôle

00:50:56vous y jouez

00:50:57à ce moment-là ?

00:50:58D'abord, la femme,

00:50:59Asna,

00:51:00ne s'est pas fait exploser.

00:51:01En fait,

00:51:01c'était la cousine

00:51:02du cerveau des attentats

00:51:04du 13 novembre.

00:51:05Elle s'appelait Abaoud.

00:51:07Donc, c'était sa cousine.

00:51:09Et il lui avait demandé

00:51:11à ce qu'elle trouve

00:51:13un lieu d'hébergement,

00:51:15en fait.

00:51:15D'accord.

00:51:16C'est elle qui avait trouvé

00:51:16un lieu d'hébergement,

00:51:17etc.

00:51:18Bon.

00:51:19Elle,

00:51:19elle accompagne son cousin

00:51:21et un autre individu.

00:51:24Donc,

00:51:24ils sont trois dans l'appartement,

00:51:25mais elle,

00:51:25elle n'a pas participé

00:51:26aux attentats du 13 novembre.

00:51:28Elle était au courant ?

00:51:29Alors,

00:51:30est-ce qu'elle était au courant ?

00:51:31Ben,

00:51:32sûrement que,

00:51:32oui,

00:51:33sûrement qu'elle était au courant

00:51:34et tout,

00:51:34parce qu'il lui demande

00:51:37de l'héberger,

00:51:38de lui trouver quelque chose

00:51:39et tout.

00:51:39Donc,

00:51:40bon,

00:51:40après,

00:51:41après,

00:51:41elle est morte.

00:51:42On ne va pas,

00:51:42on ne lui a pas posé la question.

00:51:43On n'a pas pu.

00:51:44Ça, c'est sûr.

00:51:45Mais bon,

00:51:46peut-être qu'elle est courant

00:51:48de quelque chose,

00:51:48en tout cas,

00:51:49elle doit bien se douter

00:51:50qu'il y a un truc

00:51:51un peu bizarre,

00:51:52quand même,

00:51:54puisqu'elle est au courant

00:51:55de ce qui s'est passé

00:51:55dans les rues de Paris,

00:51:56comme tout le monde,

00:51:57le 13 novembre.

00:51:59Bon,

00:52:01donc,

00:52:02elle,

00:52:02elle ne s'est pas faite exploser.

00:52:03Ce n'est pas elle

00:52:04qui avait de ceinture d'explosif.

00:52:06D'accord.

00:52:06Pas elle.

00:52:07Donc,

00:52:08c'est,

00:52:10ni à Baoud,

00:52:11d'ailleurs,

00:52:11c'est le troisième individu

00:52:12qui avait une ceinture d'explosif.

00:52:15Et c'est lui

00:52:15qui va se faire exploser ?

00:52:16Alors,

00:52:17il va se faire exploser,

00:52:18oui,

00:52:19il va ou déclencher

00:52:20sa ceinture d'explosif

00:52:22ou alors,

00:52:23ou alors,

00:52:24peut-être que c'est

00:52:25des munitions

00:52:27qui sont envoyées

00:52:28par le RAID

00:52:29qui entoure le...

00:52:31Le RAID va engager

00:52:32une discussion,

00:52:33un,

00:52:34comment dire,

00:52:35un contact

00:52:36avec un négociateur.

00:52:37Il va engager

00:52:38une négociation

00:52:39en demandant

00:52:40qu'ils se rendent,

00:52:41qu'ils sont cernés,

00:52:42que c'est terminé,

00:52:43et qu'ils ne sont pas

00:52:45OK pour le faire,

00:52:46forcément.

00:52:47Et donc,

00:52:48après,

00:52:49il va y avoir

00:52:49un échange de feu

00:52:50entre eux

00:52:51et le RAID,

00:52:53on voit des munitions,

00:52:55comme des grenades

00:52:56qui sont des grenades

00:52:58qui explosent

00:52:59pour assourdir

00:53:00l'environnement.

00:53:02Et pour...

00:53:02Pas pour tuer,

00:53:03ce ne sont pas des grenades

00:53:05létales comme ça,

00:53:06mais quand elles explosent,

00:53:08ça désoriente

00:53:09les gens à côté

00:53:10de qui elles explosent.

00:53:11Et alors,

00:53:12est-ce que c'est

00:53:13une grenade comme ça

00:53:14qui touche la ceinture ?

00:53:16Ou voilà,

00:53:16on ne sait pas.

00:53:17En tout cas,

00:53:17bon,

00:53:18cette ceinture est déclenchée

00:53:19et elle va créer

00:53:21une explosion

00:53:22et un affaissement

00:53:24de cet immeuble

00:53:25qui est assez vétuste

00:53:26et donc,

00:53:27il va y avoir

00:53:28la mezzanine

00:53:29au-dessus

00:53:30du troisième étage

00:53:31qui va tomber

00:53:32sur le troisième étage

00:53:33et cette pièce

00:53:34du troisième étage

00:53:35va tomber

00:53:35au deuxième étage.

00:53:36C'est-à-dire

00:53:36qu'on va avoir

00:53:37un millefeuille

00:53:38comme ça

00:53:38de différents objets

00:53:40entassés

00:53:42sur...

00:53:43Voilà.

00:53:44Sur une...

00:53:44Mais comment vous avez fait

00:53:45pour...

00:53:46Alors justement,

00:53:47on a commencé

00:53:49par étayer l'immeuble

00:53:50parce qu'il a fallu

00:53:51étayer l'immeuble

00:53:52et faire venir

00:53:53une société,

00:53:54une société,

00:53:55une société

00:53:56avec des charpentiers

00:53:58qui ont étayé l'immeuble

00:53:59pour le tenir

00:54:00parce que c'était

00:54:00tellement vétuste.

00:54:02Il menaçait

00:54:03de s'écrouler.

00:54:04Et après,

00:54:06c'était comme un trou

00:54:07donc en fait,

00:54:08où il y avait

00:54:08deux pièces

00:54:10entassées

00:54:10les unes sur les autres

00:54:11et on est dégagé

00:54:13par le dessus.

00:54:14On a fait construire

00:54:15une plateforme

00:54:16comme un plongeoir

00:54:17sur une piscine

00:54:18et depuis cette plateforme-là,

00:54:21on enlevait objet

00:54:22par objet

00:54:22en dégageant

00:54:24par le dessus

00:54:25et tout ce qu'on dégageait,

00:54:27on le jetait

00:54:28par la fenêtre

00:54:28et en bas,

00:54:29et en bas,

00:54:30dans la rue,

00:54:31était une benne

00:54:33qui recevait

00:54:34tous les objets

00:54:35qui nous encombraient

00:54:36et qu'on dégageait

00:54:36par le haut.

00:54:38Donc on a descendu

00:54:39ce millefeuille

00:54:40par le haut

00:54:41jusqu'à trouver

00:54:42les corps

00:54:43ou les parties de corps

00:54:44des gens

00:54:45qui étaient prisonniers

00:54:47là-dedans,

00:54:47dont Asna.

00:54:4814 juillet 2016

00:54:49a lieu

00:54:51l'attentat de Nice.

00:54:53Comment vous viviez

00:54:53encore une fois

00:54:54puisque c'est

00:54:55le troisième attentat ?

00:54:57Alors moi,

00:54:57je ne vais pas à Nice,

00:54:59je n'y suis pas,

00:55:00mais j'ai trois collègues

00:55:02de mon service

00:55:03qui s'y rendent.

00:55:04Mais moi,

00:55:05on n'y va pas tous,

00:55:07donc ce sont mes collègues

00:55:09de Lyon,

00:55:10d'Éculi,

00:55:12qui est...

00:55:13C'est eux qui dirigent

00:55:14cette cellule police

00:55:17de la cellule

00:55:18d'identification

00:55:19de victimes

00:55:20de catastrophe,

00:55:21le groupe police,

00:55:22c'est eux qui le dirigent.

00:55:24Et comme ils sont déjà

00:55:25pas loin de Nice,

00:55:26en fait,

00:55:26ce sont les plus proches,

00:55:28donc c'est eux

00:55:28qui vont être envoyés

00:55:30sur place

00:55:30et qui vont gérer tout ça.

00:55:31Et ils vont se faire aider

00:55:32de quelques autres collègues

00:55:34au niveau national,

00:55:35dont trois

00:55:36de mon service parisien.

00:55:37D'accord.

00:55:38Donc voilà.

00:55:39Mais moi,

00:55:40je n'y vais pas.

00:55:40Vous revenez sur le fait

00:55:41qu'il y a des tensions

00:55:42entre les équipes,

00:55:44entre les équipes d'enquête.

00:55:47Pourquoi il y a des tensions ?

00:55:49Alors,

00:55:50des tensions.

00:55:51Oui,

00:55:52il y a des tensions.

00:55:53Personne ne peut le nier

00:55:54ou le cacher.

00:55:55Mais en fait,

00:55:55tout ça est normal,

00:55:56si vous voulez.

00:55:58Il y a des tensions

00:55:59parce que

00:56:00les...

00:56:02Ces événements

00:56:04sont tellement importants

00:56:05qui font porter

00:56:06sur les épaules

00:56:07des gens qui travaillent

00:56:09énormément de...

00:56:11De pression.

00:56:11De pression,

00:56:12si vous voulez.

00:56:13Donc en fait,

00:56:14chacun essaye

00:56:15de faire du mieux possible.

00:56:17Des fois,

00:56:17on en oublie un petit peu

00:56:18le protocole qu'on a appris

00:56:19puisque c'est ce que je vous disais.

00:56:21Ce qu'il faut,

00:56:22ce qu'il faut,

00:56:23c'est quand on arrive

00:56:24sur une scène de chaos

00:56:25et quand il y a toute cette pression,

00:56:27il faut commencer

00:56:27à appliquer

00:56:28ce qu'on a appris

00:56:29pour pouvoir s'en sortir,

00:56:31pour pouvoir avancer

00:56:32de manière utile.

00:56:34Et donc là,

00:56:35quand chacun veut essayer

00:56:36de mettre son grain de sel

00:56:38et avoir des idées nouvelles

00:56:40alors que ce n'est plus du tout

00:56:42le moment,

00:56:43ce n'est pas du tout le moment.

00:56:43Les idées nouvelles,

00:56:44on les aura après,

00:56:46quand on fera des debriefings,

00:56:47quand on en sera sorti

00:56:49et qu'on dira

00:56:50ça,

00:56:50il vaut mieux l'améliorer

00:56:51et ça,

00:56:51il vaut mieux l'améliorer.

00:56:53Mais ce n'est pas sur le moment

00:56:53qu'il faut améliorer les choses.

00:56:55Il faut faire

00:56:56ce que vous avez appris

00:56:57en amont.

00:56:59Comme le sportif

00:57:00qui met un pied devant l'autre

00:57:01et il s'en sort plus ou moins bien

00:57:03jusqu'à la ligne d'arrivée

00:57:04et après,

00:57:05il verra

00:57:06s'il peut améliorer

00:57:07son petit protocole.

00:57:08Nous,

00:57:09c'est ça.

00:57:10Mais,

00:57:11je dois dire que sur le...

00:57:14Je parle des tensions,

00:57:15mais à 95% des fois,

00:57:18tout se passe bien.

00:57:19Chacun sait ce qu'il a à faire.

00:57:21Il n'y a pas de problème particulier.

00:57:23D'accord.

00:57:24Non,

00:57:25il n'y a pas de problème particulier.

00:57:26Non,

00:57:27ce qui peut arriver,

00:57:28c'est aussi au niveau

00:57:29de l'encadrement

00:57:31où là,

00:57:32c'est pareil,

00:57:34voulant essayer

00:57:35de faire mieux

00:57:35que mieux,

00:57:37donc,

00:57:37ça pose des problématiques

00:57:39alors que ce n'est pas

00:57:40vraiment le moment.

00:57:41Voilà.

00:57:42Comment vous procédez

00:57:43pour parler

00:57:43aux familles des victimes ?

00:57:46Alors,

00:57:46les familles

00:57:47auxquelles on a affaire

00:57:49sont toujours

00:57:49très dignes,

00:57:50très responsables

00:57:52devant la situation.

00:57:54Donc,

00:57:55elles ne s'effondrent pas

00:57:56comme on peut se l'imaginer

00:57:58au départ.

00:58:01Bien sûr,

00:58:02dans un premier temps,

00:58:04il y a une forme de déni.

00:58:06Elles ne veulent pas croire

00:58:07que leur proche a disparu.

00:58:10Elles pensent

00:58:10qu'il est peut-être

00:58:11dans un hôpital

00:58:11qu'il n'a pas pu encore

00:58:12donner de nouvelles,

00:58:13qu'elles vont le retrouver

00:58:14d'une manière ou d'une autre.

00:58:16Après,

00:58:17elles se rendent compte

00:58:21que malheureusement,

00:58:22le temps passant,

00:58:23ça va être très compliqué

00:58:25et qu'il doit vraiment

00:58:28être disparu,

00:58:29vraisemblablement mort.

00:58:32Elles vont avoir

00:58:33ensuite

00:58:34une espèce de colère

00:58:36qui va monter en elles

00:58:37et puis après,

00:58:38une acceptation

00:58:39et puis la période de deuil

00:58:41qui va commencer.

00:58:43D'accord.

00:58:43Et nous,

00:58:44comment on fait ?

00:58:45Eh bien,

00:58:46on essaye

00:58:46de les accompagner.

00:58:49On n'est pas tout seuls,

00:58:50d'ailleurs.

00:58:50Il y a des psychologues aussi

00:58:51qui sont avec nous

00:58:53pour accompagner

00:58:54ces familles

00:58:54et pour nous aider,

00:58:56nous,

00:58:56sur des choses

00:58:57qu'on voit,

00:58:58qu'on entend,

00:59:00mais qu'on ne comprend

00:59:01peut-être pas aussi

00:59:02toujours très bien.

00:59:02Et ces psychologues

00:59:03ont les mots

00:59:04et ont cette forme

00:59:07de professionnalisme

00:59:08qui fait qu'elles sont

00:59:10très utiles

00:59:10quand elles sont là.

00:59:11comment vous gérez

00:59:12l'odeur,

00:59:15la vue,

00:59:16l'ambiance des lieux

00:59:17dans lesquels

00:59:18vous travaillez ?

00:59:20L'odeur,

00:59:21l'odeur,

00:59:22l'odeur de la mort,

00:59:25elle peut prendre

00:59:27différentes formes.

00:59:29Un corps

00:59:29qui est mort

00:59:31très récemment,

00:59:32mais quand il y a

00:59:36beaucoup de fluides

00:59:36de sang

00:59:37qui s'est écoulé autour,

00:59:38donc il y a

00:59:39une odeur métallique,

00:59:40si vous voulez,

00:59:41parce qu'il y a

00:59:41des molécules de fer

00:59:42dans le sang

00:59:43et c'est cette odeur-là

00:59:46de molécules

00:59:47qui est une forme

00:59:48d'oxydation

00:59:49de ce métal

00:59:50en fait

00:59:50qui remonte

00:59:51et c'est une odeur

00:59:52très spécifique.

00:59:53Après,

00:59:54quand l'écorce

00:59:55dégrade,

00:59:56c'est une autre

00:59:57forme d'odeur,

00:59:58une odeur méphitique

00:59:59on appelle,

01:00:00c'est-à-dire

01:00:01une espèce

01:00:02de puanteur

01:00:03et d'odeur

01:00:04qui est très forte

01:00:06et qui prend

01:00:07vraiment fort.

01:00:12Et la vue,

01:00:12c'est pareil,

01:00:13la vue,

01:00:13ça dépend du corps,

01:00:15mais

01:00:15en fait,

01:00:17c'est l'expérience

01:00:20au fur et à mesure

01:00:22des années

01:00:23qui fait

01:00:24qu'on est apte

01:00:26à appréhender ça.

01:00:30On n'arrive pas

01:00:31tout de suite

01:00:32sur des choses

01:00:33catastrophiques

01:00:34quand on commence

01:00:35dans une carrière.

01:00:36On ne nous montre

01:00:37pas des choses

01:00:38horribles.

01:00:40On est accompagné

01:00:41par les anciens

01:00:41d'abord

01:00:42et puis après,

01:00:43quand c'est vous,

01:00:43les anciens,

01:00:44c'est vous qui accompagnez

01:00:45les autres.

01:00:46Donc,

01:00:47ça se construit

01:00:47comme ça.

01:00:49Et puis,

01:00:50et moi,

01:00:50c'est ce que je dis

01:00:51toujours,

01:00:51à chaque fois

01:00:52qu'on me pose

01:00:52la question,

01:00:53je répète

01:00:53la même chose,

01:00:54mais c'est vrai.

01:00:56Moi,

01:00:56j'ai été élevé

01:00:56dans une ferme

01:00:57quand j'étais gamin.

01:01:00Donc,

01:01:01les odeurs,

01:01:04on les a,

01:01:04on les connaît

01:01:05et les odeurs

01:01:06de la vie

01:01:06et de la mort aussi.

01:01:07C'est-à-dire

01:01:08que,

01:01:09par rapport

01:01:10aux saisons,

01:01:11on est habitué

01:01:12aux naissances

01:01:13dans les fermes,

01:01:13les animaux,

01:01:15à leur disparition

01:01:15aussi,

01:01:16si vous voulez.

01:01:17Donc,

01:01:18je crois,

01:01:19j'essaye

01:01:20de me réfugier

01:01:20derrière

01:01:21cette explication

01:01:22qui vaut

01:01:22ce qu'elle vaut,

01:01:23mais la construction

01:01:25fait que,

01:01:28pour moi,

01:01:28la vie et la mort,

01:01:29ce sont des choses

01:01:30naturelles.

01:01:32Naître,

01:01:33vivre

01:01:33et mourir,

01:01:35ça fait partie

01:01:35d'un processus

01:01:36naturel,

01:01:37global et naturel.

01:01:39Dans une matrice,

01:01:40je ne sais pas trop

01:01:40comment ça se définit,

01:01:42mais voilà,

01:01:42il y a des sommes

01:01:43d'énergie,

01:01:44de choses passées,

01:01:46des choses

01:01:46qui existent

01:01:47maintenant

01:01:47et des choses

01:01:48qui arriveront

01:01:49par la suite,

01:01:50on ne sera plus là,

01:01:52mais voilà,

01:01:52je ne sais pas

01:01:53comment l'expliquer,

01:01:55mais pour moi,

01:01:56il y a des...

01:01:57Voilà,

01:01:57on fait tous partie

01:01:58d'une espèce

01:01:59d'univers,

01:02:00donc sans mettre

01:02:01là-dessus

01:02:02de forme religieuse

01:02:03ou quoi que ce soit,

01:02:04je ne suis pas religieux,

01:02:05je ne crois en rien,

01:02:07mais je suis ouvert

01:02:09à tout,

01:02:10si vous voulez.

01:02:10Est-ce que vous pouvez

01:02:12nous raconter

01:02:13une enquête

01:02:14qui vous a particulièrement

01:02:15marquée ?

01:02:18Alors,

01:02:19c'est pareil,

01:02:19des enquêtes marquantes,

01:02:23il y en a beaucoup,

01:02:26il y en a tellement,

01:02:28mais une plus que l'autre.

01:02:31Vous pouvez nous en raconter une ?

01:02:33J'ai raconté ça déjà

01:02:37sur d'autres interviews,

01:02:39je disais qu'il y a une affaire

01:02:41qui m'avait marqué,

01:02:43c'était le...

01:02:45Pas avec des morts,

01:02:46mais avec un vivant.

01:02:48C'était un petit papy

01:02:49où j'étais intervenu

01:02:52qui avait été victime

01:02:55d'un vol à la fausse qualité.

01:02:56Vous savez,

01:02:57les vieux,

01:02:57les faux employés du gaz

01:02:59ou les faux employés

01:03:00des eaux

01:03:01qui arrivent

01:03:01chez les personnes âgées

01:03:02qui les suivent dans la rue

01:03:03quand ils reviennent

01:03:05de faire leur course,

01:03:06ils les suivent

01:03:06et il y en a un qui entre

01:03:08en disant

01:03:09« Moi, je suis l'employé

01:03:10des eaux,

01:03:11est-ce que vous pouvez me montrer

01:03:13dans la cuisine

01:03:13s'il n'y a pas de sable

01:03:14qui est dans l'eau

01:03:15du robinet ? »

01:03:16Alors,

01:03:17la personne âgée

01:03:18va l'accompagner

01:03:19et pendant ce temps-là,

01:03:20l'autre fait le tour

01:03:21de l'appartement

01:03:22pour essayer

01:03:22de lui dérober,

01:03:23de lui voler

01:03:24ses objets.

01:03:26Et donc,

01:03:27voilà.

01:03:27Et donc,

01:03:27ça se passe

01:03:28un vendredi soir.

01:03:28j'ai fini mon service

01:03:30et c'est moi qui suis

01:03:32de permanence

01:03:34pour aller justement

01:03:35sur les vols

01:03:35à la fausse qualité.

01:03:36Je fais des recherches

01:03:37d'empreintes.

01:03:38Donc,

01:03:39j'y vais,

01:03:40c'est 6 heures du soir,

01:03:42il faut que je traverse

01:03:43tout Paris

01:03:44alors que j'ai fini ma semaine,

01:03:46je dois rentrer chez moi,

01:03:47vous voyez,

01:03:47de l'état d'esprit un peu.

01:03:48Bon,

01:03:48voilà.

01:03:49J'ai pas envie.

01:03:52J'y vais quand même.

01:03:52De toute façon,

01:03:53je n'ai pas le choix.

01:03:54Bon,

01:03:54j'y vais,

01:03:54j'y vais.

01:03:56Et,

01:03:56arrivé là-bas,

01:03:58c'est un petit grand-père

01:03:59qui est là.

01:03:59Je vois toujours

01:04:00un petit papy

01:04:02qui est là peut-être

01:04:03autour de plus de 80,

01:04:0585 ans.

01:04:06Et donc,

01:04:08il me dit

01:04:08« Ah ben non,

01:04:09il ne fallait pas vous déplacer.

01:04:10Ils ne m'ont rien volé.

01:04:12Oh,

01:04:13j'ai dit

01:04:13« Ah bon,

01:04:13ben maintenant que je suis là,

01:04:14je suis là,

01:04:14expliquez-moi. »

01:04:15Donc,

01:04:15j'entre chez lui

01:04:16et je vois qu'effectivement,

01:04:18c'est très simple chez lui.

01:04:20Il n'y a rien.

01:04:21Il y a une petite table,

01:04:22des petites chaises.

01:04:23C'est un petit studio

01:04:25avec une chambre séparée

01:04:26comme ça,

01:04:26mais il n'y a rien.

01:04:27Il n'y a rien.

01:04:28Il n'y a aucune valeur.

01:04:31Il dit

01:04:31« Voilà,

01:04:31je vous avais bien dit.

01:04:32Ils ne m'ont rien volé.

01:04:33De toute façon,

01:04:34je n'ai rien à voler. »

01:04:35Bon,

01:04:35mais expliquez-moi

01:04:36comment ils ont fait.

01:04:37Alors,

01:04:37il m'explique

01:04:37les os,

01:04:38le robinet

01:04:39pendant que...

01:04:40J'ai dit

01:04:42« Mais vous êtes sûrs ?

01:04:44Vous n'avez pas

01:04:45une chose

01:04:46qui vous tient

01:04:46le plus à cœur ? »

01:04:48Et là,

01:04:48dans ce coup,

01:04:49« Ah,

01:04:49oui,

01:04:50vous avez raison. »

01:04:50Il se lève,

01:04:51il va dans la chambre,

01:04:52il reste 30 secondes,

01:04:54il revient

01:04:54avec une petite boîte en bois.

01:04:57D'accord.

01:04:57Petite boîte en bois,

01:04:59simple,

01:05:00avec un petit...

01:05:01Au-dessus,

01:05:02c'est gravé.

01:05:03Je ne sais plus

01:05:04si c'est un motif de fleur

01:05:05dessus.

01:05:05Et je ne comprends pas

01:05:10parce que cette boîte

01:05:10n'a aucune valeur,

01:05:12rien du tout.

01:05:13Et donc,

01:05:14il la pose devant moi,

01:05:15il me voit,

01:05:16il voit que je ne comprends

01:05:17rien du tout,

01:05:17il la pose devant moi,

01:05:18il dit « Oui,

01:05:19je vais vous expliquer. »

01:05:20Et là,

01:05:21il lève sa manche

01:05:22comme ça

01:05:22et il me montre

01:05:24un numéro tatoué

01:05:25sur son bras,

01:05:26sur son avant-bras.

01:05:27Et il dit

01:05:28« Voilà,

01:05:29moi,

01:05:29j'étais déporté

01:05:32à Auschwitz-Birkenau

01:05:34et là-bas,

01:05:36avec mes copains,

01:05:37quand j'étais jeune,

01:05:38j'étais menuisier de formation

01:05:39avant d'être là-bas.

01:05:41Et cette boîte-là,

01:05:42j'en faisais plein

01:05:43parce que c'est comme ça

01:05:44qu'on pouvait manger.

01:05:46Je faisais une boîte

01:05:47et je l'échangeais

01:05:47contre une boule de pain.

01:05:49Et c'est comme ça

01:05:49qu'avec mes copains,

01:05:50on s'en est sorti.

01:05:52Et celle-là,

01:05:53c'est la dernière

01:05:54que j'ai ramenée,

01:05:55que j'ai fabriquée là-bas,

01:05:56que j'ai ramenée avec moi

01:05:57quand ils ont été libérés.

01:05:58Et là,

01:06:02alors là,

01:06:02j'ai pris un...

01:06:04Vous voyez,

01:06:04parce que vous me demandiez

01:06:05sur une scène de crime,

01:06:06moi,

01:06:06celle que j'ai vue,

01:06:07j'en ai vu des pas jolies,

01:06:09mais lui,

01:06:09là,

01:06:09pour le coup,

01:06:10il en a vu des scènes de crime

01:06:11autour de lui

01:06:12bien pire que moi

01:06:13à cette époque-là.

01:06:15Donc,

01:06:16là,

01:06:16j'ai pris une leçon

01:06:18d'humanité,

01:06:19en fait.

01:06:20Moi,

01:06:20qui n'avais pas envie

01:06:21de me déplacer

01:06:22sur cette affaire

01:06:23parce qu'il était tard

01:06:24et devait rentrer chez moi

01:06:25et tout ça.

01:06:26Là,

01:06:26quand je suis rentré,

01:06:27je peux vous dire

01:06:27que j'avais été remis

01:06:29à ma place

01:06:30et puis voilà.

01:06:32Vous voyez,

01:06:33donc en fait,

01:06:34en fait,

01:06:36on peut rencontrer des gens,

01:06:38on peut être mis face

01:06:40à des situations

01:06:41bien plus exceptionnelles

01:06:43que celles qu'on a vécues,

01:06:45nous,

01:06:45à un moment

01:06:46ou à un autre.

01:06:47Et donc,

01:06:48il ne faut jamais,

01:06:51quand on a les gens

01:06:51en face de soi,

01:06:52il ne faut jamais

01:06:53poser des verdicts

01:06:56comme ça

01:06:56ou des suppositions

01:06:58ou penser

01:06:59que telle personne

01:06:59est comme ci

01:07:00ou telle personne

01:07:00est comme ça,

01:07:01on peut avoir

01:07:02de très,

01:07:02très grosses surprises

01:07:03des fois.

01:07:04Est-ce que vous avez déjà

01:07:05été confronté

01:07:07à des erreurs

01:07:07judiciaires

01:07:09ou des identifications

01:07:12erronées ?

01:07:15Des identifications

01:07:17erronées,

01:07:17non,

01:07:18parce que

01:07:19quand on n'est pas sûr,

01:07:21surtout en matière

01:07:21d'empreintes digitales,

01:07:22moi,

01:07:22c'était ma spéciale,

01:07:23quand on n'est pas sûr

01:07:25de l'identification

01:07:26alors qu'on pense

01:07:27que ça peut être ça,

01:07:28eh bien,

01:07:28on ne le dit pas.

01:07:29On ne dit surtout pas

01:07:31aux enquêteurs

01:07:31qui sont chargés

01:07:32de l'affaire

01:07:33« Ah, ben oui,

01:07:34je suis certain

01:07:35que c'est ça,

01:07:36mais sauf que je ne peux pas

01:07:36le prouver. »

01:07:37Si on ne peut pas le prouver,

01:07:38on ne le dit pas.

01:07:40Pour prouver,

01:07:40nous,

01:07:41sur les empreintes digitales,

01:07:42il faut qu'on ait

01:07:4312 points similaires

01:07:44d'un dessin

01:07:45par rapport à un dessin.

01:07:47Un dessin qu'on va retrouver

01:07:48sur une scène de crime,

01:07:49une empreinte posée

01:07:50sur un objet

01:07:50et une personne

01:07:52qu'on va soupçonner

01:07:53ou qu'on va retrouver

01:07:54dans le fichier.

01:07:55Il faut qu'on ait 12 points

01:07:56exactement aux mêmes endroits

01:07:58pour prouver

01:07:59que c'est la même trace,

01:08:00c'est la même empreinte

01:08:01et pouvoir accuser

01:08:03la personne

01:08:04ou la mettre en cause.

01:08:06D'accord.

01:08:07Voilà.

01:08:07Mais si on est sûr,

01:08:09on le dit.

01:08:10Si on n'est pas sûr,

01:08:10on ne le dit pas.

01:08:11Donc, comme ça,

01:08:12on évite tous les problèmes

01:08:13parce que la problématique

01:08:15de la fausse identification,

01:08:17c'est un vrai cauchemar.

01:08:18Après,

01:08:20comment expliquer ça

01:08:21aux magistrats,

01:08:23aux familles,

01:08:24etc.

01:08:25Donc, voilà,

01:08:26parce que

01:08:27accuser quelqu'un à tort,

01:08:30accuser quelqu'un à tort,

01:08:31après,

01:08:33il vaut mieux,

01:08:34comme on dit souvent,

01:08:35un coupable en liberté

01:08:36qu'un innocent en prison aussi.

01:08:38Comment vous gérez

01:08:39votre métier,

01:08:40votre vie privée ?

01:08:41Ben alors,

01:08:44il faut

01:08:44essayer d'être bien

01:08:47dans ses baskets,

01:08:48bien dans sa tête,

01:08:50pas tout mélanger,

01:08:52pas mélanger les deux

01:08:53et pouvoir

01:08:54exercer ses passions,

01:08:57ses plaisirs,

01:08:58ses bonheurs,

01:08:58ses rencontres

01:08:59en même temps

01:09:00que sa vie professionnelle.

01:09:02Voilà.

01:09:03Et ne pas attendre

01:09:04d'être en retraite

01:09:06pour pouvoir faire les choses.

01:09:07J'entendais toujours

01:09:08« Ah, mais non,

01:09:08mais ça,

01:09:09je ne le fais pas maintenant

01:09:10parce que j'attendrai

01:09:11quand je serai plus vieux,

01:09:12quand je serai en retraite. »

01:09:13Non.

01:09:14Si on peut faire quelque chose,

01:09:15c'est un conseil

01:09:16que je donne aux jeunes,

01:09:17c'est que

01:09:18faites les deux en même temps.

01:09:20Travaillez,

01:09:20ayez votre vie professionnelle,

01:09:22mais n'oubliez pas

01:09:23vos amis,

01:09:24votre famille,

01:09:25vos sorties,

01:09:26votre sport,

01:09:27vos cultures,

01:09:28vos loisirs,

01:09:29tout ce que vous voulez,

01:09:30vos voyages,

01:09:31faites-les en même temps.

01:09:32Vous avez largement

01:09:33de quoi vous organiser,

01:09:35pouvoir les faire.

01:09:36On a tout le temps

01:09:37possibilité de faire les choses.

01:09:39si on a envie

01:09:40de les faire.

01:09:41Ne pas attendre

01:09:42demain,

01:09:43après-demain,

01:09:44dans deux ans

01:09:45ou dans quinze ans.

01:09:47Ça,

01:09:47c'est trop aléatoire

01:09:49à mon avis.

01:09:50Et puis,

01:09:51la vie est tellement fragile

01:09:52que tout peut se dérégler

01:09:55dès demain matin

01:09:56et vous n'aurez plus

01:09:58le temps

01:09:58de rien faire

01:09:59alors que vous aviez

01:10:00le temps

01:10:00de le faire avant.

01:10:02Donc,

01:10:02voilà,

01:10:03c'est ça.

01:10:03Donc,

01:10:03gérer sa vie professionnelle

01:10:04et sa vie personnelle.

01:10:07Faites tout en même temps

01:10:08et ne mélangez pas forcément

01:10:10tout aussi.

01:10:11Gardez des distances

01:10:13les lunes

01:10:13par rapport à l'autre.

01:10:15Comment vous gérez

01:10:17sur le plan psychologique ?

01:10:20Alors,

01:10:20sur le plan psychologique,

01:10:24enfin,

01:10:24moi,

01:10:24il me semble

01:10:25que durant tout ce temps,

01:10:26ça s'est pas mal passé.

01:10:28J'ai eu des difficultés

01:10:30parce que j'ai absorbé

01:10:31et vu des choses difficiles.

01:10:33Mais après,

01:10:35je n'en ai pas gardé

01:10:36de séquelles

01:10:37ou de traumatismes

01:10:38particuliers.

01:10:40Mais je vous parlais

01:10:41tout à l'heure

01:10:42des psychologues

01:10:44qu'on rencontre.

01:10:45C'est-à-dire que maintenant,

01:10:46il y a plusieurs psychologues

01:10:47à la préfecture de police

01:10:48de Paris,

01:10:49mais partout

01:10:49sur le territoire aussi.

01:10:51Et ces gens-là,

01:10:51on peut les rencontrer

01:10:53sur notre demande

01:10:54parce qu'on a

01:10:55des difficultés

01:10:57dans notre métier

01:10:58ou dans notre vie personnelle.

01:10:59donc elles peuvent nous aider

01:11:00ou alors

01:11:02sur des catastrophes

01:11:04sur lesquelles

01:11:05on est impliqués.

01:11:06Alors là,

01:11:06on ne nous demande pas

01:11:07notre avis,

01:11:07on nous y envoie systématiquement

01:11:09pour avoir

01:11:10une espèce

01:11:11de débriefing

01:11:12avec elles

01:11:12et puis d'analyse

01:11:13un peu

01:11:14avec ces psychologues.

01:11:15Et là,

01:11:16elles sont très utiles

01:11:17parce qu'elles vont

01:11:18nous aider

01:11:19en nous expliquant

01:11:21ce qui s'est passé

01:11:22et ce qu'on n'aurait pas compris.

01:11:24Donc,

01:11:24vous venez de dire

01:11:25que vous n'avez pas forcément

01:11:26gardé des séquelles

01:11:27de votre métier ?

01:11:28J'ai gardé des souvenirs

01:11:30mais j'espère

01:11:31pas de séquelles.

01:11:32D'accord.

01:11:32Il n'y a rien

01:11:34qui m'a empêché

01:11:34de dormir.

01:11:35Je n'ai pas eu

01:11:35de crise dépressive

01:11:37ou d'insomnie

01:11:38ou des choses comme ça

01:11:39sauf quand on est

01:11:40au cœur de l'action.

01:11:43Les attentats parisiens

01:11:44où là,

01:11:45effectivement,

01:11:46on ne dort pas beaucoup

01:11:47mais c'est parce qu'on passe

01:11:48beaucoup de temps au travail

01:11:49et on n'a que quelques heures

01:11:51pour nous.

01:11:51mais quand on ne dort pas,

01:11:54c'est parce qu'on cogite

01:11:55mais c'est parce qu'il y a

01:11:57la pression du moment

01:11:59en fait

01:12:00et de l'action

01:12:01qui fait qu'on est focus

01:12:03tout le temps.

01:12:05Mais après,

01:12:06il faut savoir

01:12:06se retirer de ça

01:12:08et il faut toujours savoir

01:12:09clôturer une mission.

01:12:11Dans une mission de police,

01:12:12il faut savoir clôturer

01:12:13une mission.

01:12:14Il faut savoir aussi clôturer

01:12:15les contacts qu'on a eus

01:12:17avec les victimes

01:12:18ou les familles.

01:12:18il faut clôturer

01:12:20avec beaucoup de choses.

01:12:21Sauf avec ses collègues

01:12:22et puis avec son environnement

01:12:24proche

01:12:24où là,

01:12:25on peut continuer

01:12:26à vivre normalement.

01:12:28Quel est l'aspect

01:12:28le plus méconnu

01:12:29de votre métier ?

01:12:35L'aspect le plus méconnu,

01:12:37c'est celui qui va

01:12:38arriver demain.

01:12:40Et demain,

01:12:40dans notre métier,

01:12:41en fait,

01:12:42ce sont des métiers

01:12:43qui sont liés

01:12:45à la science,

01:12:46à la technologie

01:12:47et à l'avancée

01:12:49qui se passe

01:12:51au quotidien

01:12:52et dans le futur.

01:12:55Tout ce qu'on fait

01:12:58jusqu'à actuellement,

01:12:59c'est très connu.

01:13:01Depuis les années 2000,

01:13:02les séries télévision

01:13:03et visuels,

01:13:04etc.,

01:13:05les experts,

01:13:06tous les bouquins

01:13:06qui ont été écrits

01:13:07sur la police technique

01:13:08et scientifique,

01:13:09on connaît tout

01:13:10de nos techniques.

01:13:11Celles qui sont en train

01:13:12de se développer

01:13:13et qui vont arriver,

01:13:15c'est par exemple

01:13:16l'intelligence artificielle,

01:13:17qui va arriver,

01:13:19qui commence déjà

01:13:20à entrer en ligne de compte

01:13:22dans les analyses d'affaires

01:13:24en police,

01:13:25et c'est tout ce qui arrivera

01:13:28par la suite.

01:13:29Et là,

01:13:29ça galope,

01:13:30ça va très vite.

01:13:31Moi,

01:13:32en 30 ans de carrière,

01:13:34entre les premiers ordinateurs

01:13:37que j'ai vus arriver

01:13:38dans les services de police,

01:13:40c'était des gros écrans noirs

01:13:41où ça s'affichait en vert,

01:13:44où on voyait les lettres en vert

01:13:45avec des grosses disquettes,

01:13:46grosses comme ça.

01:13:48Et maintenant,

01:13:49où chacun chez soi

01:13:50a son ordinateur perso,

01:13:52son téléphone,

01:13:52qui est aussi un vrai ordinateur

01:13:54et tout,

01:13:54ça a été très, très vite.

01:13:56Et je suppose

01:13:57que ça ne va pas s'arrêter là.

01:13:58Donc,

01:13:59les aspects méconnus,

01:14:00c'est ceux qui vont arriver

01:14:01demain matin.

01:14:03Et pour les jeunes,

01:14:04je dis ça pour les jeunes,

01:14:05pas pour des petits vieux

01:14:06comme moi

01:14:06ou pour ceux qui ont passé leur tour,

01:14:09mais pour les jeunes,

01:14:12ceux qui seraient intéressés

01:14:13pour intégrer ces métiers-là

01:14:15ou qu'ils s'intéressent

01:14:17à l'actualité.

01:14:18Mais bon,

01:14:18tous les jeunes s'intéressent

01:14:19à la nouvelle technologie,

01:14:21on le sait bien.

01:14:23Qu'ils s'y intéressent,

01:14:25mais qu'ils ne se laissent pas

01:14:26absorber non plus

01:14:27par ces techniques-là,

01:14:29c'est-à-dire

01:14:30qu'ils ne se laissent pas enfermer,

01:14:32qu'ils restent acteurs

01:14:33de leur vie,

01:14:35que ce soit eux

01:14:36qui maîtrisent les outils

01:14:37et pas se laisser maîtriser

01:14:39par eux.

01:14:40Pourquoi vous avez décidé

01:14:41d'écrire un livre ?

01:14:42En plus,

01:14:43c'est votre deuxième ?

01:14:44Alors,

01:14:45oui,

01:14:45le premier,

01:14:46c'était plutôt un livre

01:14:48que j'avais co-écrit

01:14:49avec une de mes collègues,

01:14:50Périne-Roger Thuber.

01:14:54Le premier,

01:14:55c'était plutôt un livre

01:14:56historique avec des affaires

01:14:57historiques qui avaient eu lieu

01:14:59et on expliquait

01:15:02qu'ils étaient basés

01:15:04sur des armes du crime

01:15:05qu'on peut voir

01:15:05dans différents musées

01:15:06ou dans différentes collections.

01:15:09On avait ressorti

01:15:10toutes ces affaires-là

01:15:11sous forme de petites nouvelles,

01:15:12de 4-5 pages,

01:15:13et on disait

01:15:14à la fin de chacune

01:15:15de ces histoires-là

01:15:16comment aujourd'hui

01:15:17la police technique

01:15:17et scientifique contemporaine

01:15:19résoudrait cette affaire ancienne.

01:15:22Celui-là,

01:15:23c'est plutôt

01:15:23sur les affaires

01:15:25dont on vient de parler,

01:15:26donc,

01:15:27c'est un peu plus personnel,

01:15:29voilà,

01:15:29c'est plus personnel

01:15:30et puis sur les affaires

01:15:32que tout le monde

01:15:32a connues aussi,

01:15:33là,

01:15:33et contemporaines.

01:15:36Mais pourquoi

01:15:36j'ai voulu le faire ?

01:15:38Pas vraiment pour moi,

01:15:40parce que moi,

01:15:40je les ai vécues

01:15:41ces moments-là,

01:15:42donc je n'ai pas besoin

01:15:43de les avoir

01:15:44couché sur du papier,

01:15:45mais c'est en forme

01:15:47de transmission

01:15:49d'expérience aussi

01:15:50pour les jeunes.

01:15:52Moi,

01:15:52j'ai beaucoup,

01:15:53beaucoup fait de formation

01:15:54pendant ma carrière.

01:15:56Depuis le début,

01:15:57j'ai toujours formé

01:15:58des jeunes,

01:15:59des nouveaux

01:15:59et puis des nouveaux arrivants

01:16:01dans ces métiers-là.

01:16:02Et je leur disais toujours

01:16:05que tout était possible,

01:16:07que tout est possible,

01:16:09qu'il suffit de vouloir,

01:16:11de s'engager

01:16:12et de faire les choses.

01:16:13Tout est possible.

01:16:15D'ailleurs,

01:16:16moi,

01:16:16je viens d'un milieu,

01:16:17j'ai été élevé,

01:16:18comme je vous disais,

01:16:18dans une ferme,

01:16:19il n'y avait pas de livres,

01:16:20forcément,

01:16:21il n'y avait pas ça.

01:16:23Et je ne connais personne

01:16:24de ma famille

01:16:25qui a écrit des livres.

01:16:27Et voilà,

01:16:28donc je viens

01:16:30d'un monde

01:16:31où ça,

01:16:32ça fait partie des ovnis,

01:16:35quoi,

01:16:35si vous voulez.

01:16:37Donc,

01:16:37c'est pour ça

01:16:38que ça prouve

01:16:39à tel point

01:16:40que tout est possible,

01:16:42à tout un chacun,

01:16:43à partir du moment

01:16:44où on ose,

01:16:45où on essaye,

01:16:46où on propose

01:16:47et où on partage.

01:16:49Donc voilà,

01:16:50c'est pour un partage,

01:16:52pour le grand public,

01:16:53mais pour les jeunes aussi

01:16:54qui voudraient intégrer

01:16:55ces métiers-là

01:16:56pour savoir un peu

01:16:56comment ça se passe.

01:16:58Un mot pour les familles

01:16:59des victimes,

01:17:00aujourd'hui ?

01:17:01Alors,

01:17:02elle,

01:17:03je pense toujours à elle,

01:17:04en fait,

01:17:04si vous voulez.

01:17:06parce que ce sont les...

01:17:09Souvent,

01:17:10on me dit,

01:17:11oh là là,

01:17:11mais comment vous avez

01:17:12pu faire ça ?

01:17:13Comment vous...

01:17:14Comment c'est possible

01:17:17de voir tout ça,

01:17:17etc.

01:17:19Premièrement,

01:17:19nous,

01:17:20on n'est jamais victime

01:17:21de rien.

01:17:22Les secours,

01:17:23les policiers,

01:17:24les gendarmes

01:17:24qui interviennent

01:17:25dans l'identification

01:17:26des victimes

01:17:26ou sur des scènes de crime,

01:17:29on n'est pas victime.

01:17:30On voit des choses

01:17:31difficilement,

01:17:33psychologiquement difficiles,

01:17:34etc.,

01:17:35difficiles à traiter,

01:17:36certes,

01:17:36mais ce n'est pas nous

01:17:37les victimes.

01:17:38Les premières victimes,

01:17:40ce sont ceux qui sont morts,

01:17:41premièrement.

01:17:43Ensuite,

01:17:43il y a d'autres victimes,

01:17:46ceux qui sont blessés

01:17:47dans ces faits-là

01:17:49et qui s'en sont sortis

01:17:50et eux vivront

01:17:51en permanence

01:17:52leur cauchemar.

01:17:54Et après,

01:17:56il y a leur entourage,

01:17:58les familles,

01:17:59évidemment,

01:17:59qui sont impactées

01:18:01et indirectement,

01:18:04mais vu qu'ils font partie

01:18:05être infectes

01:18:09de la famille

01:18:11et puis de l'univers

01:18:12des victimes,

01:18:13ils sont impactés

01:18:14et eux aussi

01:18:15revivent

01:18:16des anniversaires

01:18:17et des moments

01:18:18qui leur sont pénibles.

01:18:21Donc,

01:18:21en fait,

01:18:22voilà quoi.

01:18:23Eux,

01:18:24on pense à eux,

01:18:25moi,

01:18:26je pense toujours,

01:18:26effectivement,

01:18:28mais en priorité

01:18:29aux victimes,

01:18:30aux blessés

01:18:30et aux familles,

01:18:32c'est sûr,

01:18:33ils font partie

01:18:33d'un tout

01:18:34et il faut qu'ils continuent

01:18:37malgré tout

01:18:37leur aventure

01:18:38et leur vie

01:18:39du mieux qu'ils peuvent

01:18:40et c'est sûrement

01:18:41très, très difficile

01:18:42pour eux.

01:18:44Est-ce que vous auriez

01:18:45un dernier mot

01:18:46à dire

01:18:47ou un message

01:18:48à faire passer ?

01:18:49Non,

01:18:54moi,

01:18:55je veux juste dire

01:18:56que la vie

01:18:57est belle,

01:18:58la vie est fragile,

01:19:00fugace

01:19:00et qu'il faut la vivre

01:19:02maintenant

01:19:03et pleinement.

01:19:04Ne pas attendre

01:19:06demain

01:19:07et ne pas avoir

01:19:09de regrets

01:19:09sur ce qui s'est passé

01:19:10hier aussi.

01:19:12Donc,

01:19:15vivre au contact

01:19:17de la mort,

01:19:17ce n'est pas vivre.

01:19:21La mort,

01:19:21c'est une chose

01:19:22mais la mort,

01:19:23il faut que ça reste

01:19:24quelque chose

01:19:25qu'on ne connaît pas

01:19:27et qu'on n'a pas envie

01:19:28de rencontrer encore.

01:19:31Et tant qu'on est là,

01:19:32ceux qui le peuvent

01:19:33et ceux qui en ont

01:19:34vraiment la force

01:19:35et l'envie,

01:19:37voilà,

01:19:37c'est ce que je veux leur dire,

01:19:38vivez maintenant.

01:19:41Ok,

01:19:41bon,

01:19:42très bien,

01:19:42merci beaucoup Gilles.

01:19:43Merci à vous.

01:19:43C'était un plaisir

01:19:44d'avoir discuté avec vous.

01:19:47Merci.

01:19:47Merci à vous tous

01:19:48de nous avoir écoutés

01:19:49et retrouvez prochainement

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