Amerikas Freiheit und Wohlstand beruhen auf der Verbindung der Idee der menschlichen Freiheit in der amerikanischen Unabhängigkeitserklärung mit der Idee der wirtschaftlichen Freiheit in Adam Smiths Wealth of Nations. Friedman erklärt, wie Märkte und freiwilliger Austausch Aktivitäten organisieren und den Menschen ermöglichen, ihr Leben zu verbessern. Er erklärt auch das Preissystem. Friedman besucht Hongkong, die Vereinigten Staaten und Schottland. Teilnehmer der Diskussion: Robert McKenzie, Moderator; Michael Harrington, Democratic Socialist Organizing Committee; Milton Friedman; Russell Peterson, Gouverneur von Delaware, 1969-1973; Robert Galvin, Vorsitzender, Motorola, Inc.; Kongressabgeordneter Barber B. Conable, Jr., Ways and Means Committee, U.S. Congress.
KI-Übersetzung aus dem Englischen.
Das ursprüngliche Video:
https://www.youtube.com/watch?v=dngqR9gcDDw&list=PLt27lKoC5LS4wbD28Jkv95UUm9H7wbVO4&index=1&pp=iAQB0gcJCYQJAYcqIYzv
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LernenTranskript
00:00:00Hallo, ich bin Robert McKenzie. Sie begleiten mich hier in dieser schönen alten Bibliothek
00:00:06auf dem Campus der Universität von Chicago. Wir werden gleich den ersten von zehn Filmen
00:00:10sehen, von Milton Friedman, einem Ökonomen von internationalem Ruf, Nobelpreisträger,
00:00:15einer der umstrittensten und anregendsten Amerikaner unserer Zeit. In den kommenden
00:00:20Wochen, während Friedmans erste große Fernsehserie sich entfaltet, werden die berühmten und einflussreichen
00:00:26Männer und Frauen, die diese Plätze einnehmen werden, viel über Friedmans Sicht auf die
00:00:30Gesellschaft, in der wir heute leben, zu sagen haben und seine Lösungen für die Übel unserer
00:00:35Zeit. Denn darum geht es in der Serie, Milton Friedmans Sicht auf die Art und Weise, wie wir
00:00:40jetzt leben und wohin wir steuern. Nun, wie einige Leute hier könnten sie von seinen Ideen
00:00:45entsetzt sein, wie andere äußerst begeistert von ihnen. Egal wie es ausgeht, ich denke,
00:00:49sie werden fasziniert sein von dem, was Milton Friedman zu sagen hat.
00:00:56Untertitelung des ZDF, 2020
00:01:26Alle Marius-Leute melden sich ab, ein wenig Nebel über dem östlichen Ende von Long
00:01:33Island, stellenweise Nebel dort draußen. Junge, wir haben schönes Wetter zu besprechen und
00:01:37ich glaube, ich habe Ihnen das zu Beginn der Woche versprochen.
00:01:40Einst war all dies ein Sumpf, bedeckt mit Wäldern. Die Kanarsi-Indianer, die hier lebten,
00:01:47tauschten die 22 Quadratmeilen der sumpfigen Insel Manhattan mit den Niederländern gegen Stoff
00:01:52und Schmuck im Wert von 24 Dollar. Die Neuankömmlinge gründeten eine Stadt,
00:01:58Neu-Amsterdam, am Rande eines leeren Kontinents. In den folgenden Jahren, es erwies sich als Magnet
00:02:04für Millionen von Menschen von jenseits des Atlantiks. Menschen, die von Angst und Armut
00:02:08getrieben wurden, die von dem Versprechen von Freiheit und Wohlstand angezogen wurden.
00:02:12Sie breiteten sich über den Kontinent aus und bauten mit ihrem Schweiß, ihrem Unternehmergeist
00:02:17und ihrer Vision einer besseren Zukunft eine neue Nation auf. Zum ersten Mal in ihrem Leben
00:02:24waren viele wirklich frei, ihre eigenen Ziele zu verfolgen. Diese Freiheit entfaltete die
00:02:30menschlichen Energien, die die Vereinigten Staaten schuf. Für die Einwanderer, die von dieser
00:02:37Statue willkommen geheißen wurden, war Amerika wahrhaftig ein Land der Möglichkeiten.
00:02:52Sie strömten in ihren besten Kleidern an Land, voller Eifer und Erwartung und trugen das
00:02:57Wenige, das sie besaßen. Sie waren arm, aber sie alle hatten eine große Menge Hoffnung.
00:03:07Als sie ankamen, fanden sie, wie es auch meine Eltern taten, kein einfaches Leben vor,
00:03:12sondern ein sehr hartes Leben. Aber für viele gab es Freunde und Verwandte, die ihnen halfen,
00:03:17Fuß zu fassen, ein Zuhause zu schaffen, einen Job zu finden und sich in einem neuen Land niederzulassen.
00:03:27Es gab viele Belohnungen für harte Arbeit, Unternehmergeist und Fähigkeiten. Das Leben
00:03:32war hart, aber die Chancen waren real. Es gab nur wenige staatliche Programme, auf die man sich
00:03:41verlassen konnte und niemand erwartete sie. Aber es gab auch nur wenige Regeln und Vorschriften.
00:03:46Es gab keine Lizenzen, keine Genehmigungen, keine Bürokratie, die sie einschränkte. Sie fanden
00:03:52tatsächlich einen freien Markt vor und die meisten von ihnen gediehen darin.
00:03:56Viele Menschen kommen immer noch in die Vereinigten Staaten, getrieben von denselben Zwängen und
00:04:04angezogen von demselben Versprechen. Man kann sie an Orten wie diesem finden. Es ist Chinatown
00:04:09in New York, eines der Zentren der Bekleidungsindustrie. Ein Ort, an dem Hunderttausende von Neuankömmlingen
00:04:16ihren ersten Eindruck vom Leben im neuen Land bekommen haben. Die Menschen, die hier leben
00:04:23und arbeiten, sind wie die frühen Siedel. Sie wollen ihre Lage verbessern und sind bereit,
00:04:27hart dafür zu arbeiten.
00:04:31Obwohl ich nicht oft in Fabriken wie dieser war, ist mir alles sehr vertraut, weil die ist
00:04:36genau die gleiche Art von Fabriken. In der meine Mutter arbeitete, als sie mit 14 Jahren zum
00:04:43ersten Mal in dieses Land kam, vor fast 90 Jahren. Und wenn es damals hier nicht solche Fabriken
00:04:50gegeben hätte, in denen sie hätte anfangen können zu arbeiten und ein wenig Geld zu
00:04:55verdienen, hätte sie nicht kommen können. Und wenn ich überhaupt existieren würde, wäre
00:04:59ich heute ein Russe oder Ungar statt Amerikaner. Natürlich blieb sie nicht lange hier. Sie
00:05:05blieb hier, während sie die Sprache lernte. Nun, sie entwickelte ein gewisses Gefühl für
00:05:10das Land und konnte sich allmählich ein besseres Leben aufbauen. Ähnlich wie die Menschen,
00:05:16die jetzt hier sind, sind sie wie meine Mutter meist Einwanderer aus einem fernen Land. Sie
00:05:22kamen hierher, weil es ihnen hier besser gefiel und sie mehr Möglichkeiten hatten. Ein Ort
00:05:27wie dieser gibt ihnen die Chance, einen Anfang zu machen. Sie werden nicht sehr lange oder
00:05:31für immer hierbleiben. Im Gegenteil, sie und ihre Kinder werden sich ein besseres Leben
00:05:37aufbauen, indem sie die Chancen nutzen, die ihnen ein freier Markt bietet.
00:05:41Die Ironie ist, dass dieser Ort viele der Standards verletzt, die wir jetzt als Recht
00:05:48eines jeden Arbeiters betrachten. Es ist schlecht belüftet. Es ist überfüllt. Die Arbeiter
00:05:54akzeptieren weniger als den Tarif. Es bricht jede Regel im Buch. Aber wenn es geschlossen
00:06:00würde, wer würde davon profitieren? Sicherlich nicht die Menschen hier. Ihr Leben mag im Vergleich
00:06:05zu unserem ziemlich hart erscheinen, aber das liegt nur daran, dass unsere Eltern oder Großeltern
00:06:10diese Phase für uns durchgemacht haben. Wir konnten an einem höheren Punkt beginnen.
00:06:21Frank Vizalis Vater war zwölf Jahre alt, als er ganz allein in den Vereinigten Staaten
00:06:26ankam. Er kam aus Sizilien. Das war vor 53 Jahren. Ausgefüllt.
00:06:31Ja. Wo ist die Kristallkaraffe? Frank ist ein erfolgreicher Zahnarzt mit Frau
00:06:36und Familie. Sie leben in Lexington, Massachusetts.
00:06:42Eins. Eine Flasche füllt die ganze Karaffe.
00:06:48Es besteht kein Zweifel in Franks Kopf, was Freiheit für seinen Vater bedeutete und für
00:06:53ihn, was seine italienischen Großeltern denken würden, wenn sie sehen, wie er jetzt lebt.
00:06:59Sie würden nicht glauben, was sie sehen würden, dass eine Person von einer kleinen Insel auswandern
00:07:07und so viel Erfolg in ihrem Leben haben könnte. Denn für sie waren sie meistens mit den Feldern
00:07:15verbunden, als Bauer auf dem Feld zu arbeiten. Mein Vater, er kam herüber, es war, er hat etwas
00:07:21für sich selbst geschaffen und dann versucht, eine Familienstruktur aufzubauen. Was auch immer
00:07:27er tat, war für seine Familie. Es war für ein besseres Leben für seine Familie. Und ich kann mich
00:07:33immer daran erinnern, dass er mir sagte, wissen Sie, das Wichtigste im Leben ist, dass man eine
00:07:38Ausbildung machen sollte, um eine professionelle Person zu werden.
00:07:42Die Familie Visali, wie wir alle, die heute in den Vereinigten Staaten leben, verdankt viel
00:07:53dem Klima der Freiheit, das wir von den Gründern unseres Landes geerbt haben. Ein Klima, das
00:07:59den Armen aus anderen Ländern, die hierher kamen, vollen Spielraum gab, um ein besseres Leben
00:08:04für sich und ihre Kinder zu schaffen.
00:08:06Aber in den letzten 50 Jahren haben wir dieses Erbe verschwendet, indem wir der Regierung
00:08:17erlaubt haben, immer mehr unser Leben zu kontrollieren, anstatt auf uns selbst zu vertrauen. Wir müssen
00:08:23die alten Wahrheiten wiederentdecken, die die Einwanderer in ihren Knochen kannten, was
00:08:28wirtschaftliche Freiheit ist und welche Rolle sie bei der Bewahrung der persönlichen Freiheit
00:08:33spielt. Deshalb bin ich hierher zum südchinesischen Meer gekommen. Es ist ein Ort, an dem es fast
00:08:49ein Laborexperiment gibt, was passiert, wenn die Regierung auf ihre eigentliche Funktion
00:08:54beschränkt ist und die Menschen frei lässt, ihre eigenen Ziele zu verfolgen. Wenn Sie sehen
00:09:03wollen, wie der freie Markt wirklich funktioniert, ist dies der Ort, den Sie besuchen sollen.
00:09:10Hongkong, ein Ort mit kaum natürlichen Ressourcen. Die einzige, die man nennen kann, ist ein großartiger
00:09:18Hafen. Doch das Fehlen von natürlichen Ressourcen hat die schnelle wirtschaftliche Entwicklung nicht
00:09:22verhindert. Schiffe aus allen Nationen kommen hierher, um Handel zu treiben, weil es keine
00:09:32Zölle, keine Tarife auf Importe oder Exporte gibt. Die Kraft des freien Marktes hat es den
00:09:40fleißigen Menschen in Hongkong ermöglicht, das einst karge Gestein in einen der florierendsten
00:09:47und erfolgreichsten Orte Asiens zu verwandeln. Abgesehen von seinem Hafen ist die einzige andere
00:09:56wichtige Ressource Hongkongs die Menschen. Über viereinhalb Millionen von ihnen.
00:10:04Wie Amerika vor einem Jahrhundert war Hongkong in den letzten Jahrzehnten ein Zufluchtsort für
00:10:09Menschen, die die Freiheit suchten, das Beste aus ihren eigenen Fähigkeiten zu machen.
00:10:14Viele von ihnen sind Flüchtlinge aus Ländern, die die wirtschaftliche und politische Freiheit,
00:10:23die in Hongkong als selbstverständlich angesehen wird, nicht zulassen. Trotz des schnellen
00:10:28Bevölkerungswachstums, trotz des Mangels an natürlichen Ressourcen, ist der Lebensstandard
00:10:33einer der höchsten in ganz Asien.
00:10:35Die Menschen arbeiten hart. Aber der Erfolg Hongkongs basiert nicht auf der Ausbeutung
00:10:45von Arbeitern. Die Löhne in Hongkong haben sich seit dem Krieg vervierfacht. Und das nach
00:10:50Berücksichtigung der Inflation.
00:10:56Die Arbeiter sind frei. Frei, die Arbeitszeiten zu wählen, die sie möchten. Frei, zu anderen
00:11:01Jobs zu wechseln, wenn sie es wünschen. Der Markt gibt ihnen diese Wahl. Er bestimmt
00:11:07auch, was sie verdienen. Sie können sicher sein, dass irgendwo jemand bereit ist, für
00:11:11diese billigen Plastikspielzeuge zu bezahlen. Andernfalls würden sie einfach nicht hergestellt
00:11:16werden.
00:11:16Der Wettbewerb aus Ländern wie Südkorea und Taiwan hat dazu geführt, dass billige Produkte
00:11:27weniger profitabel sind. Daher haben sich die Geschäftsleute in Hongkong angepasst.
00:11:40Sie haben anspruchsvollere Produkte und neue Technologien entwickelt, die mit allem im Westen
00:11:45oder Osten mithalten können. Und ihre Mitarbeiter haben neue Fähigkeiten entwickelt.
00:11:57Hongkong steht nie still. Es gibt immer ein Geschäft zu machen, eine Gelegenheit zu ergreifen.
00:12:04Es war schon lange ein Touristenzentrum und ein Einkaufsparadies und ist jetzt eines der
00:12:08Geschäftszentren des Ostens.
00:12:13Es sind die einfachen Leute in Hongkong, die von all diesem Einsatz und Unternehmertum profitieren.
00:12:19Diese
00:12:19Blühende, geschäftige, dynamische Stadt wurde durch den freien Markt möglich gemacht.
00:12:34Tatsächlich den freiesten Markt der Welt. Der freie Markt ermöglicht es den Menschen,
00:12:39in jede Branche einzusteigen, die sie wollen, mit wem auch immer sie wollen, zu handeln,
00:12:44auf dem billigsten Markt der Welt einzukaufen und auf dem teuersten Markt der Welt zu verkaufen.
00:12:50Aber am wichtigsten ist, dass sie, wenn sie scheitern, die Kosten tragen.
00:12:55Wenn sie Erfolg haben, profitieren sie davon.
00:12:58Und es ist diese Atmosphäre des Anreizes, die sie dazu gebracht hat, zu arbeiten,
00:13:05sich anzupassen, zu sparen und ein Wunder zu vollbringen.
00:13:09Dieses Wunder wurde nicht durch staatliches Handeln erreicht, nicht durch jemanden,
00:13:16der in einem dieser hohen Gebäude sitzt und den Leuten sagt, was sie tun sollen.
00:13:20Es wurde erreicht, indem man den Markt arbeiten ließ.
00:13:23Gehen
00:13:23Sie irgendeine Straße in Hongkong entlang und sie werden die unpersönlichen Kräfte des Marktes
00:13:37in Aktion sehen.
00:13:39Herr Chung stellt Metallbehälter her.
00:13:42Niemand hat es ihm befohlen.
00:13:44Er tut es, weil er herausgefunden hat, dass er auf diese Weise besser für sich sorgen kann,
00:13:48als wenn er etwas anderes herstellt.
00:13:51Aber wenn die Nachfrage nach Metallbehältern sinken würde
00:13:53oder jemand einen Weg finden würde, sie billiger herzustellen,
00:13:58würde Herr Chung diese Nachricht bald erhalten.
00:14:00Ein paar Türen weiter stellt die Firma von Herrn You seit 42 Jahren traditionelle kantonesische Hochzeitskleider her.
00:14:10Aber die Nachfrage nach diesen aufwendigen Kleidungsstücken sinkt.
00:14:14Die Firma hat diese Nachricht bereits erhalten und sucht nun nach einem anderen Produkt.
00:14:19Der Markt sagt den Produzenten nicht nur, was sie produzieren sollen,
00:14:23sondern auch, wie sie es am besten produzieren können,
00:14:26durch eine andere Reihe von Preisen, die Kosten der Materialien, die Löhne der Arbeitskräfte und so weiter.
00:14:31Zum Beispiel, wenn diese Arbeiter mehr verdienen könnten, indem sie etwas anderes tun,
00:14:40würde Herr Ho bald einen Weg finden, seine Bilderrahmenproduktion zu mechanisieren.
00:14:47In diesem chinesischen Medizingeschäft findet gerade eine Markttransaktion statt.
00:14:53Das Vertrauen des Kunden, dass diese schmerzhaft aussehende Prozedur ihm helfen wird,
00:14:58beruht nicht auf einer offiziellen Zertifizierung der Qualifikationen des Knochendoktors.
00:15:01Es kommt aus Erfahrung seiner eigenen oder der seiner Freunde.
00:15:07Der Doktor behandelt ihn wiederum.
00:15:08Nicht, weil er dazu befohlen wurde, sondern weil er dafür bezahlt wird.
00:15:13Die Transaktion ist freiwillig.
00:15:15Daher müssen beide Parteien erwarten, davon zu profitieren, oder sie wird nicht stattfinden.
00:15:27Glauben Sie es oder nicht, dieser Hinterhof ist der Eingang zu einer Fabrik.
00:15:31Die Arbeiter hier gehören zu den Bestbezahlten in Hongkong.
00:15:44Es ist heiß, stickig und extrem laut und die Arbeiter sind hochqualifiziert,
00:15:51sodass sie hohe Löhne verlangen können.
00:15:53Sie könnten ihren Arbeitgeber dazu bringen, die Arbeitsbedingungen zu verbessern,
00:16:00indem sie anbieten, für weniger zu arbeiten.
00:16:03Aber sie ziehen es vor, die Bedingungen zu akzeptieren,
00:16:05die hohen Löhne zu nehmen und sie nach Belieben auszugeben.
00:16:09Das ist ihre Entscheid.
00:16:09Die bekannteste Darstellung der Prinzipien eines freien Marktes,
00:16:17der Art von freiem Markt, die in Hongkong funktioniert,
00:16:20wurde auf der anderen Seite der Welt verpasst.
00:16:22Vor 200 Jahren lehrte Adam Smith in Schottland an der Universität von Glasgow.
00:16:44Sein brillantes Buch, der Wohlstand der Nationen, basierte auf den Vorlesungen, die er hier hielt.
00:16:58Die grundlegenden Prinzipien des freien Marktes,
00:17:02wie Adam Smith sie seinen Studenten an dieser Universität lehrte,
00:17:06sind wirklich sehr einfach.
00:17:08Schauen Sie sich diesen Bleistift an.
00:17:13Es gibt keinen einzigen Menschen auf der Welt,
00:17:15der diesen Bleistift herstellen könnte.
00:17:18Bemerkenswerte Aussage?
00:17:20Überhaupt nicht.
00:17:21Das Holz, aus dem er gemacht ist,
00:17:23stammt, soweit ich weiß, von einem Baum,
00:17:25der im Bundesstaat Washington gefällt wurde.
00:17:28Um diesen Baum zu fällen,
00:17:30brauchte es eine Säge.
00:17:31Um die Säge herzustellen, brauchte es Stahl.
00:17:33Um den Stahl herzustellen, brauchte es Eisenherz.
00:17:36Dieses schwarze Zentrum.
00:17:40Wir nennen es Blei, aber es ist wirklich Grafit,
00:17:43komprimierter Grafit.
00:17:45Ich bin mir nicht sicher, woher es kommt.
00:17:47Aber ich denke, es kommt aus einigen Minen in Südamerika.
00:17:50Dieses rote Oberteil hier,
00:17:53der Radiergummi, ein bisschen Gummi,
00:17:56kommt wahrscheinlich aus Malaya,
00:17:58wo der Gummibaum nicht einmal heimisch ist.
00:18:00Es wurde von einigen Geschäftsleuten
00:18:03mit Hilfe der britischen Regierung aus Südamerika importiert.
00:18:08Diese Messinghülse?
00:18:10Ich habe nicht die geringste Ahnung, woher sie kam.
00:18:13Oder die gelbe Farbe.
00:18:15Oder die Farbe, die die schwarzen Linien machte.
00:18:17Oder der Kleber,
00:18:19der alles zusammenhält.
00:18:22Wörtlich tausende von Menschen
00:18:24haben zusammengearbeitet,
00:18:25um diesen Bleistift herzustellen.
00:18:27Menschen, die nicht dieselbe Sprache sprechen,
00:18:30die unterschiedliche Religionen praktizieren,
00:18:32die einander hassen könnten,
00:18:34wenn sie sich jemals treffen würden.
00:18:37Wenn sie in den Laden gehen
00:18:38und diesen Bleistift kaufen,
00:18:40tauschen sie im Grunde genommen
00:18:41ein paar Minuten ihrer Zeit
00:18:43gegen ein paar Sekunden
00:18:45der Zeit all dieser Tausenden von Menschen.
00:18:50Was hat sie zusammengebracht
00:18:52und dazu gebracht,
00:18:53zusammenzuarbeiten,
00:18:54um diesen Bleistift herzustellen?
00:18:56Es gab keinen Kommissar,
00:18:58der aus einem zentralen Büro
00:18:59Anweisungen erteilte.
00:19:00Es war die Magie des Preissystems,
00:19:04die unpersönliche Funktionsweise der Preise,
00:19:07die sie zusammenbrachte
00:19:09und dazu brachte,
00:19:11zusammenzuarbeiten,
00:19:12um diesen Bleistift herzustellen,
00:19:14damit sie ihn
00:19:15für eine geringe Summe haben können.
00:19:18Deshalb ist das Funktionieren
00:19:19des freien Marktes so wichtig.
00:19:22Nicht nur,
00:19:24um die produktive Effizienz zu fördern,
00:19:26sondern noch mehr,
00:19:28um Harmonie und Frieden
00:19:30unter den Völkern der Welt zu fördern.
00:19:34Diese Menschen überqueren die Grenze
00:19:36zwischen zwei sehr unterschiedlichen Gesellschaften.
00:19:41Dies ist Lo Wu,
00:19:43der offizielle Grenzübergangspunkt
00:19:45zwischen China und Hongkong.
00:19:48Heutzutage gibt es an dieser Grenze
00:19:49einen beträchtlichen Verkehr.
00:19:51Die Menschen überqueren die Grenze
00:19:53etwas freier als früher.
00:19:59Viele Menschen aus Hongkong
00:20:01handeln in China
00:20:02und der Markt
00:20:03hat dazu beigetragen,
00:20:05die beiden Länder einander näher zu bringen.
00:20:12Aber die Barrieren zwischen ihnen
00:20:14sind immer noch sehr real.
00:20:18Auf dieser Seite der Grenze
00:20:19sind die Menschen
00:20:20nicht nur auf dem Markt frei,
00:20:23sondern in ihrem gesamten Leben.
00:20:25Sie sind frei zu sagen,
00:20:26was sie wollen,
00:20:27zu schreiben,
00:20:27was sie wollen
00:20:28und im Großen und Ganzen
00:20:29zu tun,
00:20:30was sie möchten.
00:20:31Nicht so dort drüben.
00:20:34Deshalb gehen Menschen
00:20:34in China,
00:20:36die keine Erlaubnis
00:20:37zum Verlassen erhalten können,
00:20:40zu verzweifelten Maßnahmen,
00:20:42um zu entkommen.
00:20:43Sie riskieren dabei ihr Leben.
00:20:45Viele verlieren ihr Leben,
00:20:47aber das hält andere nicht davon ab,
00:20:48es ihnen gleich zu tun.
00:20:49Einige werden vom höheren
00:20:51materiellen Lebensstandard
00:20:53in Hongkong angezogen.
00:20:55Aber mehr
00:20:55vom natürlichen,
00:20:57menschlichen Wunsch,
00:20:58frei zu sein.
00:21:01Die Menschen,
00:21:01die die offizielle Erlaubnis erhalten,
00:21:03China zu verlassen,
00:21:04haben Glück.
00:21:05Sie werden in der Lage sein,
00:21:07die Vorteile der wirtschaftlichen Freiheit
00:21:09zu genießen,
00:21:10die sie in Hongkong finden werden.
00:21:12Aber noch wichtiger,
00:21:14das wird ihnen eine viel größere
00:21:15Freiheit geben.
00:21:17Menschliche und politische Freiheit
00:21:22hat nie existiert
00:21:23und kann nicht existieren
00:21:24ohne ein großes Maß
00:21:26an wirtschaftlicher Freiheit.
00:21:30Diejenigen von uns,
00:21:31die das Glück hatten,
00:21:32in einer freien Gesellschaft
00:21:33geboren zu sein,
00:21:34neigen dazu,
00:21:35die Freiheit
00:21:36als selbstverständlich anzusehen,
00:21:38sie als natürlichen Zustand
00:21:39der Menschheit zu betrachten.
00:21:41Das ist sie nicht.
00:21:41Sie ist eine seltene
00:21:42und kostbare Sache.
00:21:44Die meisten Menschen
00:21:45in der Geschichte,
00:21:46auch die meisten Menschen heute,
00:21:49haben unter Bedingungen
00:21:50der Tyrannei
00:21:51und des Elends gelebt.
00:21:53Nicht in Freiheit
00:21:54und Wohlstand.
00:21:56Der klarste Beweis dafür,
00:21:58wie sehr Menschen
00:21:59die Freiheit schätzen,
00:22:00ist die Art und Weise,
00:22:01wie sie mit ihren Füßen
00:22:02abstimmen,
00:22:03wenn sie keine andere
00:22:04Möglichkeit haben,
00:22:05abzustimmen.
00:22:06Natürlich werden viele der Menschen,
00:22:15die nach Hongkong strömen,
00:22:16in Verhältnissen enden,
00:22:18die die meisten von uns im Westen
00:22:19als erschreckend empfinden würden.
00:22:23Hongkong ist weit entfernt
00:22:24von einer Utopie.
00:22:26Es gibt dort Slums,
00:22:27Kriminalität
00:22:28und verzweifelt arme Menschen.
00:22:36Aber die Menschen
00:22:43sind frei.
00:22:44Das ist schließlich der Grund,
00:22:46warum so viele von ihnen
00:22:47hierher gekommen sind.
00:22:48Trotz der Notwendigkeit,
00:22:49in undichten Hausbooten
00:22:51in einem der vielen kleinen Häfen
00:22:53Hongkongs zu leben.
00:22:54Hier haben sie die Freiheit
00:22:55und die Möglichkeit,
00:22:57sich selbst zu verbessern
00:22:58und ihre Lage zu verbessern.
00:22:59Und viele schaffen es.
00:23:00Es gibt erschreckende Armut
00:23:07in Hongkong,
00:23:07das stimmt.
00:23:09Aber die Lebensbedingungen
00:23:10der Menschen
00:23:10haben sich im Laufe der Zeit
00:23:12verbessert.
00:23:14Sie sind jetzt viel besser dran
00:23:15als damals,
00:23:16als sie zum ersten Mal
00:23:18die Grenze von China
00:23:19überquerten.
00:23:20Und diese Armut,
00:23:21die uns erschreckend erscheint,
00:23:22weil wir an viel höhere
00:23:24Lebensstandards gewöhnt sind,
00:23:26ist nicht die Armut,
00:23:28wie sie von den meisten Menschen
00:23:29in der Welt gesehen wird.
00:23:30Es ist eine Armut,
00:23:32nach der sie streben würden.
00:23:33Ein Zustand,
00:23:34den sie gerne erreichen würden.
00:23:40Es gibt überall auf der Welt
00:23:42eine enorme Menge an Armut.
00:23:45Es gibt kein System,
00:23:46das perfekt ist.
00:23:47Es gibt kein System,
00:23:48das die Armut
00:23:48in welcher Form
00:23:50auch immer
00:23:50vollständig beseitigen wird.
00:23:52Die Frage ist,
00:23:53welches System
00:23:54die größten Chancen hat.
00:23:57Welches ist die beste?
00:23:59Anordnung,
00:24:00um armen Menschen
00:24:02zu ermöglichen,
00:24:03ihre Lage zu verbessern.
00:24:04Und dazu
00:24:05spricht die Geschichte
00:24:06mit einer einzigen Stimme.
00:24:09Ich kenne keine Ausnahme
00:24:10von der Behauptung,
00:24:11dass,
00:24:12wenn man Gleiches
00:24:13mit Gleichem vergleicht,
00:24:14je freier das System,
00:24:16desto besser
00:24:17geht es den gewöhnlichen
00:24:19armen Menschen.
00:24:22Fragen Sie sich,
00:24:22Selbst was es ist,
00:24:25dass diesen Textilarbeitern
00:24:27in Hongkong
00:24:27einen guten Lohn sichert,
00:24:29nicht hoch
00:24:29nach westlichen Standards,
00:24:31aber hoch genug,
00:24:32um ihnen ein weit
00:24:33besseres Leben
00:24:34zu ermöglichen
00:24:34als den meisten Menschen
00:24:36auf der Welt.
00:24:39Es sind nicht die Regierung
00:24:41oder die Gewerkschaften,
00:24:42die das tun.
00:24:43Diese Arbeiter verdienen gut,
00:24:45weil es einen Wettbewerb
00:24:46in ihre Arbeit
00:24:47und Fähigkeiten gibt.
00:24:54Wenn ein Geschäftsmann
00:24:55in Schwierigkeiten gerät,
00:24:57ein Markt zu verschwinden droht
00:24:59oder ein neuer Konkurrent auftaucht,
00:25:01gibt es zwei Dinge,
00:25:02die er tun kann.
00:25:03Er kann sich an die Regierung wenden,
00:25:05um einen Zoll,
00:25:06eine Quote
00:25:07oder eine andere
00:25:08Wettbewerbsbeschränkung
00:25:09zu erwirken.
00:25:10Oder er kann sich anpassen
00:25:11und umstellen.
00:25:14In Hongkong
00:25:15ist die erste Option
00:25:16ausgeschlossen.
00:25:17Hongkong ist
00:25:18zu sehr
00:25:19auf den Außenhandel
00:25:20angewiesen,
00:25:21sodass die Regierung
00:25:22einfach eine Politik
00:25:23der vollständigen
00:25:25Nicht-Einmischung
00:25:26verfolgen musste.
00:25:27Das ist hart
00:25:28für einige Individuen,
00:25:30aber es ist äußerst gesund
00:25:31für die Gesellschaft
00:25:32als Ganzes.
00:25:34Nur die Geschäftsleute,
00:25:35die sich anpassen können,
00:25:37die flexibel
00:25:38und anpassungsfähig sind,
00:25:39überleben
00:25:39und sie schaffen
00:25:40gute Beschäftigungsmöglichkeiten
00:25:42für den Rest.
00:25:44Das völlige Fehlen
00:25:46von Zöllen
00:25:47oder anderen
00:25:48Handelsbeschränkungen
00:25:49ist einer der Hauptgründe,
00:25:51warum Hongkong
00:25:52in der Lage war,
00:25:54seinen Menschen
00:25:54einen so schnell
00:25:55steigenden Lebensstandard
00:25:56zu bieten.
00:25:57Selbst das kommunistische China
00:26:01erkennt den Erfolg
00:26:02Hongkongs an.
00:26:04Es hat sich hier
00:26:04niedergelassen
00:26:05und akzeptiert nun
00:26:06das universelle Symbol
00:26:08des Kapitalismus.
00:26:12Die Bank of China,
00:26:14die offizielle Bank
00:26:15des kommunistischen China,
00:26:17ist die größte Bank
00:26:18in Hongkong.
00:26:19Es besteht kein Zweifel,
00:26:21dass das kommunistische China
00:26:22die Macht des Marktes
00:26:23anerkennt.
00:26:24Bei all dem
00:26:27hat die Regierung
00:26:28von Hongkong
00:26:28eine wichtige Rolle
00:26:29gespielt.
00:26:30Nicht nur durch das,
00:26:31was sie getan hat,
00:26:33sondern ebenso
00:26:34durch das,
00:26:35was sie unterlassen hat.
00:26:36Es hat sichergestellt,
00:26:38dass Gesetze durchgesetzt
00:26:39und Verträge
00:26:40eingehalten werden.
00:26:41Es hat die Bedingungen
00:26:42geschaffen,
00:26:42unter denen ein freier Markt
00:26:44funktionieren kann.
00:26:46Am wichtigsten ist,
00:26:47dass es nicht versucht hat,
00:26:49die wirtschaftlichen Aktivitäten
00:26:50der Kolonie
00:26:51zu lenken.
00:26:52Kein Regierungsbeamter
00:26:59sagt diesen Menschen,
00:26:59was sie tun sollen.
00:27:01Sie sind frei,
00:27:01von wem sie wollen zu kaufen,
00:27:03an wen sie wollen zu verkaufen,
00:27:04für wen sie wollen zu arbeiten.
00:27:06Manchmal sieht es aus
00:27:07wie Chaos
00:27:07und so ist es auch.
00:27:09Aber darunter
00:27:10ist es hochgradig organisiert
00:27:12durch die unpersönlichen Kräfte
00:27:14eines freien Marktes.
00:27:15Ah, ist das alles?
00:27:16Oh nein,
00:27:17ich halte es nicht aus.
00:27:18Hört auf zu spielen.
00:27:19Frische Eier hier.
00:27:20Huhn,
00:27:22Hühnerflügel,
00:27:22Hühnerwein.
00:27:24Weißt du,
00:27:24woher diese Eier kommen?
00:27:25Direkt aus dem Hühnerhinter.
00:27:27Ich weiß es am besten.
00:27:28Erzähle dir keine Lügen.
00:27:33Dies,
00:27:34die unpersönlichen Kräfte
00:27:35eines freien Marktes
00:27:36am Werk.
00:27:37Hier zurück
00:27:38in den Vereinigten Staaten.
00:27:40Hey,
00:27:40zwei Brokkoli
00:27:41für einen Dollar
00:27:41und 25 Cent.
00:27:43Preise sind der Schlüssel.
00:27:45Die Preise,
00:27:46die Menschen bereit sind
00:27:47für Produkte
00:27:48zu zahlen,
00:27:49bestimmen,
00:27:49was produziert wird.
00:27:51Die Preise,
00:27:52die für Rohstoffe,
00:27:53für die Löhne der Arbeit
00:27:54und so weiter
00:27:55gezahlt werden müssen,
00:27:56bestimmen die günstigste Art,
00:27:58diese Dinge zu produzieren.
00:28:00Und zusätzlich
00:28:01bestimmen diese gleichen Preise
00:28:03die Löhne der Arbeit,
00:28:06die Zinsen auf Kapital
00:28:07und so weiter,
00:28:08wie viel jeder Einzelne
00:28:10auf dem Markt
00:28:11ausgeben kann.
00:28:13Es ist verlockend,
00:28:14diese letzte Funktion
00:28:15der Preise
00:28:16von den anderen beiden
00:28:17zu trennen,
00:28:18zu denken,
00:28:19dass man irgendwie
00:28:20die Preise nutzen kann,
00:28:21um die Information
00:28:22darüber zu übermitteln,
00:28:24was produziert werden soll
00:28:25und wie es produziert werden soll,
00:28:27ohne diese Preise zu verwenden,
00:28:29um zu bestimmen,
00:28:30wie viel jeder Einzelne bekommt.
00:28:32Tatsächlich
00:28:32hat sich die Regierungstätigkeit
00:28:34in den letzten Jahrzehnten
00:28:35kaum mit etwas anderem
00:28:37des Dickens beschäftigt.
00:28:39Aber das ist
00:28:39ein sehr schwerwiegender Fehler.
00:28:41Denn das,
00:28:42was die Menschen bekommen,
00:28:43nicht davon bestimmt wird,
00:28:44was sie produzieren,
00:28:46wie sie es produzieren,
00:28:47wie erfolgreich sie arbeiten,
00:28:50welchen Anreiz haben sie dann,
00:28:52entsprechend der übermittelten
00:28:53Informationen zu handeln.
00:28:55Es gibt nur eine Alternative,
00:28:57Zwang.
00:28:58Einige Menschen
00:28:59sagen anderen Menschen,
00:29:01was sie tun sollen.
00:29:02Wir haben sie, Leute.
00:29:04Lass uns hier hingehen.
00:29:05Wir haben hier Petersilie,
00:29:0730 Cent.
00:29:08Hey, schau dir diese
00:29:09Kalistoa an.
00:29:10Hey, Essen.
00:29:12Genießen Sie die, mein Herr.
00:29:13Hey, frische Melone.
00:29:14Hey, äh, zwei Bonkoli,
00:29:1621.
00:29:16Hey, was ist mit denen,
00:29:18Charlie?
00:29:19Ich weiß, oder?
00:29:20Charlie Brown.
00:29:22Oh, hier, probier es.
00:29:23Hm.
00:29:24Schön.
00:29:25Oho, Junge,
00:29:26schau, was ich habe.
00:29:28Richtig gute Tomate.
00:29:29Richtig schön.
00:29:30Hey, komm schon,
00:29:31probier eine von diesen Tomaten hier.
00:29:33Er ist nicht mehr zu Hause.
00:29:34Hier gibt es ein kostenloses Mittagessen.
00:29:37Du isst hier umsonst.
00:29:38Nur zu essen.
00:29:39Wir berechnen nichts.
00:29:40Genieße ein gratis Mittagessen.
00:29:41Ich werde es tun.
00:29:42Das stimmt.
00:29:43Kostenloses Mittagessen.
00:29:44Kostenloses Mittagessen.
00:29:45Was?
00:29:46Das grundlegende Prinzip
00:29:47einer freien Gesellschaft
00:29:48ist freiwillige Zusammenarbeit.
00:29:50Der wirtschaftliche Markt,
00:29:52kaufen und verkaufen,
00:29:54ist ein Beispiel.
00:29:55Aber es ist nur ein Beispiel.
00:29:57Freiwillige Zusammenarbeit
00:29:58ist viel umfassender als das.
00:30:00Um ein Beispiel zu nehmen,
00:30:02das auf den ersten Blick
00:30:04so weit entfernt zu sein scheint,
00:30:05wie man nur sein kann.
00:30:07Die Sprache, die wir sprechen,
00:30:08die Wörter, die wir verwenden,
00:30:10die komplexe Struktur unserer Grammatik.
00:30:12Kein Regierungsbüro hat das entworfen.
00:30:15Es entstand aus den freiwilligen Interaktionen
00:30:17von Menschen,
00:30:18die miteinander kommunizieren wollten.
00:30:21Oder betrachten Sie einige der großen
00:30:23wissenschaftlichen Errungenschaften unserer Zeit.
00:30:26Die Entdeckungen eines Einstein
00:30:28oder eines Newton.
00:30:31Die Erfindungen eines Thomas Alva Edison
00:30:34oder eines Alexander Graham Bell.
00:30:37Oder betrachten Sie sogar
00:30:38die großen wohltätigen Aktivitäten
00:30:39einer Florence Nightingale
00:30:41oder eines Andrew Carnegie.
00:30:43Diese wurden nicht auf Anordnung
00:30:44eines Regierungsbüros durchgeführt.
00:30:47Sie wurden von Individuen durchgeführt,
00:30:49die tief an dem interessiert waren,
00:30:51was sie taten,
00:30:52ihre eigenen Interessen verfolgten
00:30:53und miteinander kooperierten.
00:30:55Diese Art der freiwilligen Zusammenarbeit
00:30:58ist so tief in die Struktur
00:30:59unserer Gesellschaft eingebaut,
00:31:00dass wir dazu neigen,
00:31:01sie als selbstverständlich anzusuchen.
00:31:04Doch die gesamte westliche Zivilisation
00:31:06ist die unbeabsichtigte Folge
00:31:08dieser Art von freiwilliger Zusammenarbeit
00:31:12von Menschen,
00:31:13die miteinander kooperieren,
00:31:15um ihre eigenen Interessen zu verfolgen
00:31:17und dabei eine großartige Gesellschaft aufbauen.
00:31:21In der Harper Library der Universität von Chicago
00:31:26haben unsere angesehenen Gäste
00:31:28auch ihre eigenen Ideen.
00:31:30Also lassen Sie uns jetzt zu Ihnen stoßen.
00:31:32Es schien mir, als ob er sagte,
00:31:33dass das goldene Zeitalter für Amerika,
00:31:36als es wirklich ein Land der Möglichkeiten war,
00:31:38das späte 19. und frühe 20. Jahrhundert war.
00:31:41Keine Vorschriften,
00:31:42keine Genehmigungen,
00:31:43keine Bürokratie.
00:31:44Ich würde argumentieren,
00:31:45dass die Regierung eine entscheidende Rolle spielte,
00:31:48indem sie den Eisenbahnen
00:31:49einen enormen Zuschuss gewährte
00:31:50und eine amerikanische kapitalistische Wirtschaft schuf.
00:31:54Und zweitens,
00:31:54wenn man zu diesem goldenen Zeitalter zurückgeht,
00:31:56stellt man fest,
00:31:57dass die Regierung ständig
00:31:58auf eine ziemlich charakteristische Weise intervenierte.
00:32:01Sie setzte Truppen gegen Streikende ein.
00:32:03Die amerikanische Arbeitergeschichte
00:32:05war der gewalttätigste, blutigste Klassenkampf
00:32:07überall auf der Welt.
00:32:08Und die Regierung bis 1932,
00:32:11das Gesetz, die Gerichte, die Gesellschaft
00:32:12standen immer auf der Seite der Unternehmen.
00:32:17Immer gegen die arbeitenden Menschen.
00:32:19Daher würde ich argumentieren,
00:32:20dass sowohl wirtschaftlich
00:32:21als auch in Bezug auf die Unterdrückung
00:32:23der Versuche der Menschen,
00:32:25ihre Freiheit zu behaupten,
00:32:26die Regierung vor dem Aufstieg
00:32:28des Wohlfahrtsstaates in diesem Land
00:32:29mehr oder weniger von Unternehmen kontrolliert wurde.
00:32:32Milton Friedman.
00:32:34Michael Harrington sieht das Loch in der Scheunentür
00:32:36und schaut nicht auf die Scheunentür selbst.
00:32:39Die einfache Tatsache ist,
00:32:41dass während des gesamten Zeitraums
00:32:42obwohl die Regierung von Zeit zu Zeit eingriff
00:32:44und meist Schaden anrichtete,
00:32:46ich ihm zustimme,
00:32:47dass das Eingreifen der Regierung
00:32:49im Wesentlichen keine gute Sache war.
00:32:51Zölle zum Beispiel.
00:32:53Andererseits betrugen während des gesamten Zeitraums
00:32:55die Ausgaben der Regierung,
00:32:57die Ausgaben der Bundesregierung,
00:32:59die Ausgaben der Zentralregierung,
00:33:00nie mehr als 3% des Nationaleinkommens.
00:33:03Es war unbedeutend.
00:33:04Die Landzuschüsse an die Aschen Eisenbahnen
00:33:07waren ein geringfügiger Faktor.
00:33:09Ich bin nicht dafür, ich billige sie nicht.
00:33:10Ich sage nicht, dass sie eine gute Sache waren,
00:33:13aber sie waren ein sehr geringfügiger Faktor.
00:33:15Man muss ein Gefühl für Proportionen haben.
00:33:17Und das betrifft die gesamte Diskussion.
00:33:19Ich bin kein Anarchist.
00:33:21Ich bin nicht dafür, die Regierung abzuschaffen.
00:33:23Ich glaube, wir brauchen eine Regierung.
00:33:25Aber wir brauchen eine Regierung,
00:33:28die einen Rahmen und Regeln setzt,
00:33:29innerhalb derer Individuen,
00:33:31die ihre eigenen Ziele verfolgen,
00:33:33zusammenarbeiten und kooperieren können.
00:33:36Und sie arbeiten zusammen und kooperieren.
00:33:38Nicht nur in wirtschaftlichen Bereichen.
00:33:40Ich möchte Sie kurz bei der Theorie
00:33:41des goldenen Zeitalters bleiben,
00:33:42dass wir am besten waren,
00:33:43als wir im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert
00:33:47kaum reguliert wurden.
00:33:48Denn das Sweatshop-Analogen kommt von dort.
00:33:49Als es keinen Versuch gab,
00:33:51die Arbeitszeiten zu beschränken
00:33:52oder die Arbeitsbedingungen zu regulieren.
00:33:54Nun, ist das eine Ansicht,
00:33:56die Sie über diese Zeit akzeptieren?
00:33:58Nun, ich denke, es ist notwendig,
00:34:00es mit dem zu kontrastieren,
00:34:02was in der Zwischenzeit passiert ist.
00:34:03Ich sehe nicht, wie wir darüber sprechen können,
00:34:06ohne es mit der Zwischenzeit zu vergleichen.
00:34:09Nun, Sie haben vorhin darüber gesprochen,
00:34:11dass wir in den letzten 50 Jahren
00:34:13einen Teil unseres Erbes der Freiheit verschwendet haben.
00:34:18Absolut.
00:34:19Und ich glaube,
00:34:20dass wir in den letzten 50 Jahren
00:34:22unsere Freiheit wirklich verbessert haben.
00:34:24Ich habe mehr als die Hälfte dieser Zeit
00:34:26für eines der größten Industrieunternehmen
00:34:28der Welt gearbeitet.
00:34:29DuPont Company war tief in die Einführung
00:34:31neuer Unternehmungen involviert
00:34:33und das System der freien Marktwirtschaft
00:34:35gut kennengelernt und großen Respekt davor.
00:34:38Aber während dieses Zeitraums
00:34:40und besonders in den letzten Jahren,
00:34:42in denen ich mehr mit der Regierung
00:34:43und mit Umweltangelegenheiten zu tun hatte,
00:34:47bin ich überzeugt davon geworden,
00:34:49dass unsere Freiheit verbessert wurde,
00:34:51wenn den Menschen erlaubt wird,
00:34:53ihre Freiheit auf dem Markt zu erweitern,
00:34:56die Freiheit mit ihren Dollars
00:34:58auf dem Markt abzustimmen,
00:34:59die Freiheit mit ihren Stimmzetteln
00:35:02an der Wahlurne abzustimmen,
00:35:04um einige Exzesse des Marktes einzuschränken.
00:35:07Besonders wenn man sich um Dinge
00:35:09wie die langfristigen Auswirkungen
00:35:11auf unsere Gesundheit,
00:35:14durch die Verschmutzung unserer Umwelt,
00:35:16die Einführung krebserregender Materialien
00:35:19oder der Bestrahlung unserer Menschen
00:35:21mit nuklearen Produkten.
00:35:23Was ist mit der Einschränkung
00:35:25der Exzesse der Regierung?
00:35:27Ist das nicht zu einem immer ernsteren Problem geworden?
00:35:30Wie kommt es, dass eine Regierung des Volkes
00:35:33angeblich Dinge tut,
00:35:35die ein sehr großer Teil der Menschen
00:35:37wirklich lieber nicht getan hätte,
00:35:39wie sie zu stark zu besteuern,
00:35:41zu stark zu regieren, zu stark zu regulieren?
00:35:44Ich denke, Sie betrachten wieder
00:35:45nur eine Seite und nicht die andere.
00:35:48Und natürlich stimme ich zu,
00:35:50dass wir uns ansehen müssen,
00:35:51was in der Zwischenzeit passiert ist.
00:35:53Uns geht es besser als vor 50 Jahren.
00:35:55Das würde ich niemals leugnen.
00:35:57Aber wir stehen auf den Schultern
00:35:58der Menschen, die vor uns kamen.
00:36:00Wir müssen betrachten,
00:36:01wie viel sie erreicht haben,
00:36:02von wo sie angefangen haben.
00:36:04Und?
00:36:05Und das war die Zeit,
00:36:06in der es den enormen Zustrom
00:36:08von Einwanderern aus dem Ausland gab,
00:36:10Millionen und Abermillionen von ihnen,
00:36:13als man einen neuen Kontinent erschloss,
00:36:15als man Errungenschaften hatte.
00:36:16Milton, sagen Sie damit,
00:36:18dass es in irgendeiner Weise sinnvoll wäre,
00:36:20zu den Umständen zurückzukehren,
00:36:22in denen es keine Vorschriften
00:36:23für Fabrikarbeit gab?
00:36:24Keine Arbeitszeitbegrenzungen?
00:36:26Möchten Sie zu dem zurückkehren?
00:36:28Oder sagen Sie nur,
00:36:29dass das ein Sprungbrett zu dem war,
00:36:31wo wir jetzt sind?
00:36:31Es hängt davon ab,
00:36:32was Sie mit Umständen meinen.
00:36:34Ich möchte nicht wieder auf Pferd
00:36:35und Wagen umsteigen müssen,
00:36:37anstatt ein Auto zu benutzen.
00:36:39Aber ich würde es vorziehen,
00:36:40zu der Art von staatlichen Vorschriften
00:36:42oder dem Fehlen von Vorschriften zurückzukehren,
00:36:44dem größeren Maß an Freiheit,
00:36:47das den Individuen gegeben wurde,
00:36:49um einer oder anderer Tätigkeit nachzugehen,
00:36:51das damals herrschte,
00:36:53im Vergleich zu dem,
00:36:54was jetzt herrscht.
00:36:55Ich denke,
00:36:56dass unsere industriellen Führer
00:36:58wirklich schreiend in die Zukunft gezerrt wurden.
00:37:02Sie haben sich gegen die Kinderarbeitsgesetze gewährt,
00:37:04gegen die Sozialversicherung,
00:37:06die Gewerkschaften
00:37:07und jetzt gegen die Umweltbewegung.
00:37:08Sobald die Regierung
00:37:10sie durch die Abstimmung der Menschen
00:37:11an der Wahlurne
00:37:13und am Wahllokal dazu zwang,
00:37:15darauf zu achten,
00:37:16haben die industriellen Führer,
00:37:18die Geschäftsleute
00:37:19diese Regeln beachtet
00:37:20und in den meisten Fällen
00:37:22gute Arbeit geleistet,
00:37:23sich an diese Regeln zu halten.
00:37:25Entschuldigung,
00:37:26Bob Galvin ist ein Industrieller.
00:37:27Nun komm schon,
00:37:28ist das eine faire Aussage?
00:37:29Vielleicht haben die Industriellen
00:37:31eine klarere Sicht
00:37:34auf die Geschichte
00:37:34und ihre Aussichten.
00:37:37Das wertvollste Gut,
00:37:39das wir besitzen,
00:37:40ist die Freiheit.
00:37:41Der einfachste Weg,
00:37:42seine Freiheit zu verlieren,
00:37:44ist,
00:37:44in die Zwangsverwaltung zu gehen.
00:37:46Und ich meine wirtschaftliche Zwangsverwaltung,
00:37:48weil ein Verwalter ein Diktator ist.
00:37:51Und in dem Maße,
00:37:52in dem wir die Kosten
00:37:54und die Lasten der Regierung einsetzen,
00:37:58die uns in Richtung weiterer Schulden
00:38:00letztendlicher Zwangsverwaltung
00:38:02und dann der politischen Konsequenz
00:38:05der Auferlegung des politischen Diktators
00:38:09über die wirtschaftlichen
00:38:11und die Arbeits- und Lebensrechte
00:38:12des Einzelnen führen.
00:38:14Aber vielleicht können die Industriellen
00:38:16weiter in die Zukunft blicken,
00:38:19was die Konsequenzen all dessen betrifft.
00:38:21Michael Harrington?
00:38:22Ich, ich denke nur,
00:38:23dass das zwei Dinge.
00:38:26Erstens,
00:38:27um Freiheit positiv zu betrachten,
00:38:29denke ich,
00:38:29dass Menschen über 65 Jahre
00:38:31in den Vereinigten Staaten
00:38:32heute freier sind,
00:38:34wegen Medicare.
00:38:35Ich denke nicht,
00:38:36dass die Freiheit,
00:38:37an einem Mangel an Medizin zu sterben,
00:38:39eine sehr gute Sache war.
00:38:41Zweitens,
00:38:42in Bezug auf industrielle,
00:38:44äh,
00:38:44ich denke,
00:38:46ich denke,
00:38:46dass eines der,
00:38:48eines der erstaunlichen Dinge
00:38:49an der amerikanischen Geschichte ist,
00:38:51dass als Franklin Roosevelt
00:38:53das System vor sich selbst rettete,
00:38:55die Hauptnutznießer ihn als Verräter
00:38:57seiner Klasse beschimpften,
00:38:59obwohl er in Wirklichkeit
00:39:00die Rettung dieser Klasse war.
00:39:02Und ich denke,
00:39:02wenn Sie daher,
00:39:04wenn Sie unsere Geschichte betrachten,
00:39:06denke ich,
00:39:06dass Sie eine enorme Kurzsichtigkeit
00:39:08seitens der Industriellen
00:39:10feststellen
00:39:11und dass die positiven Beiträge
00:39:13zu unserer Freiheit
00:39:14interessanterweise
00:39:15nicht von Hochschulabsolventen kamen,
00:39:17sondern oft von, äh,
00:39:18Menschen mit und
00:39:19und nicht von den besten Leuten.
00:39:21Sie kamen von Arbeitern,
00:39:22sie kamen von armen Menschen,
00:39:23sie kamen von Schwarzen
00:39:24und, äh,
00:39:25Hispanics und ähnlichen Gruppen.
00:39:27Milton,
00:39:28würdest du antworten
00:39:28und erzähl uns,
00:39:29warum du uns nach Hongkong gebracht hast,
00:39:30um zu beweisen?
00:39:31Sicher.
00:39:32So ungewohnt es für mich ist,
00:39:34Michael Harrington zuzustimmen,
00:39:36stimme ich teilweise dem zu,
00:39:37was er gerade gesagt hat.
00:39:38Ich glaube nicht,
00:39:40dass es richtig ist,
00:39:41die Situation in Bezug auf
00:39:42industrielle Versus
00:39:43Regierung darzustellen.
00:39:45Im Gegenteil.
00:39:47Einer der Gründe,
00:39:48warum ich für weniger Regierung bin,
00:39:50ist,
00:39:51dass, wenn man mehr Regierung hat,
00:39:53die Industriellen sie übernehmen
00:39:54und die beiden zusammen
00:39:56eine Koalition
00:39:57gegen den gewöhnlichen Arbeiter
00:39:59und den gewöhnlichen Verbraucher bilden.
00:40:02Ich denke,
00:40:02dass Unternehmen
00:40:03eine wunderbare Institution sind,
00:40:05vorausgesetzt,
00:40:05sie müssen sich dem Wettbewerb
00:40:07auf den Markt stellen
00:40:08und können nur dann etwas erreichen,
00:40:10indem sie ein besseres Produkt
00:40:11zu niedrigeren Kosten produzieren.
00:40:13Und deshalb möchte ich nicht,
00:40:14dass die Regierung eingreift
00:40:16und der Geschäftswelt hilft.
00:40:19Nun, ich möchte zu ihrer Frage
00:40:20über Medicare kommen.
00:40:22Es gibt viele Menschen,
00:40:23die von Medicare profitiert haben,
00:40:25aber sie betrachten nicht
00:40:26die Kostenseite.
00:40:28Was ist mit den Menschen passiert,
00:40:29die dafür bezahlen?
00:40:30Es ist nicht,
00:40:31wir haben kein kostenloses Gut.
00:40:32Es kommt nicht aus dem Nichts.
00:40:34und profitieren sie
00:40:35auf kosteneffiziente Weise.
00:40:37Davon?
00:40:38Das sind die Fragen.
00:40:39Es ist Demagogie,
00:40:41wenn Sie mir verzeihen,
00:40:42Michael,
00:40:42Michael Harrington zu sagen,
00:40:44dass die Menschen,
00:40:45die Medicare haben,
00:40:47freier sind.
00:40:48Natürlich,
00:40:49in einer Hinsicht,
00:40:50aber sie selbst haben
00:40:51ihr ganzes Leben lang bezahlt
00:40:53und haben sie ein gutes Geschäft gemacht.
00:40:56Im Moment haben sie das.
00:40:58Die jungen Männer,
00:40:59die jungen arbeitenden Menschen,
00:41:00die jetzt in die Sozialversicherung einzahlen,
00:41:02werden tatsächlich
00:41:03ein sehr schlechtes Geschäft machen.
00:41:05Milton,
00:41:06interessanterweise zu diesem Punkt,
00:41:08äh, äh,
00:41:08Menschen über 65 zahlen,
00:41:11jetzt mehr von ihrem verfügbaren Einkommen
00:41:13für medizinische Versorgung
00:41:15als vor der Einführung von Medicare.
00:41:17Es war kein sehr erfolgreiches Programm.
00:41:19Die Regierung macht Dinge nicht gut.
00:41:21Staatliche Gesundheitsversorgung ist schlecht,
00:41:22wenn sie es in Großbritannien,
00:41:23Kanada und den Vereinigten Staaten
00:41:25nicht gut gemacht hat.
00:41:26Nun, Milton,
00:41:27dann hast du uns genau
00:41:27zu diesem Punkt
00:41:28nach Hongkong gebracht.
00:41:29Richtig.
00:41:30Äh, hier hast du gesagt,
00:41:31war, äh,
00:41:32ein echtes Modell
00:41:33des FR, äh,
00:41:34Marktbetriebs.
00:41:36Nun,
00:41:37ist das wirklich
00:41:37die faire Beschreibung von Hongkong?
00:41:40Im Moment, ja.
00:41:42Es ist nicht ein
00:41:42Huh wieder.
00:41:43Es gibt keine Dinge,
00:41:44die 100% in die eine Richtung
00:41:46und 100% in die andere gehen.
00:41:48Alles ist natürlich gemischt.
00:41:50Hongkong hat eine Regierung.
00:41:52Es ist in diesem Fall eine Regierung.
00:41:54Es gibt keine Demokratie in Hongkong.
00:41:56Es wird von Großbritannien aus regiert.
00:41:58Es ist eine Kronkolonie Großbritanniens
00:42:00und, und der britische Generalgouverneur
00:42:03und so weiter, äh,
00:42:04der Finanzsekretär leitet es.
00:42:06Aber die Situation in Hongkong
00:42:09ist, dass es sehr wenig staatliche
00:42:11Regulierung der Industrie gibt.
00:42:13Es gibt vollständigen Freihandel.
00:42:15Es gibt keine Zölle,
00:42:17keine Exportsubventionen,
00:42:18keine Beschränkungen beim Kauf
00:42:19und Verkauf von, äh, äh,
00:42:22von, äh, äh,
00:42:24Geld, sodass es so nah wie möglich
00:42:26an einen, äh,
00:42:28vollständigen freien Markt herankommt,
00:42:30wie man ihn heute in der Welt finden kann.
00:42:32Und es besteht kein Zweifel,
00:42:33dass die Hauptnutznießer
00:42:34die einkommensschwachen Menschen waren,
00:42:37die armen Menschen,
00:42:38die zu Hunderttausenden
00:42:40und Millionen aus,
00:42:42dem roten China
00:42:43nach Hongkong strömten
00:42:45und weiterhin versuchen,
00:42:46dorthin zu gelangen.
00:42:48Das bezieht sich auf
00:42:49Michael Harringtons Frage,
00:42:50ob ein industrielles System,
00:42:53ob ein freies Unternehmersystem
00:42:54ein System ist,
00:42:56in dem die Armen unter den Fersen
00:42:57dieser räuberischen Industriellen
00:42:59zermalmt werden,
00:43:00um die er sich Sorgen macht.
00:43:02Wie würde er den Erfolg
00:43:03in Hongkong erklären?
00:43:05Das Ausmaß,
00:43:06in dem die Menschen
00:43:07weiterhin mit ihren Füßen abstimmen,
00:43:09um dorthin zu gelangen.
00:43:11Sie fordern uns nicht auf,
00:43:12die Vereinigten Staaten
00:43:13in ein gigantisches Hongkong
00:43:15oder eine Ausbeuterfabrik
00:43:17oder wie auch immer
00:43:18sie es nennen wollen,
00:43:19zu verwandeln.
00:43:20Sie würden anerkennen,
00:43:22dass es eine historische Entwicklung
00:43:24einer Wirtschaft gibt
00:43:24und was in einer Phase
00:43:26der wirtschaftlichen Entwicklung
00:43:28richtig sein mag,
00:43:30möglicherweise in einer anderen Phase
00:43:32nicht richtig ist.
00:43:33Ist nicht die Frage,
00:43:34wohin wir von hier aus gehen?
00:43:36Welche pragmatischen Entscheidungen
00:43:39treffen wir
00:43:40über die Richtung
00:43:41der amerikanischen Wirtschaft?
00:43:43Sollte es in Richtung
00:43:44immer mehr Regierungen gehen
00:43:45oder sollte versucht werden,
00:43:47ein angemessenes Gleichgewicht
00:43:48zwischen Wahlfreiheit
00:43:50und staatlichem Eingreifen
00:43:52zu bewahren?
00:43:53Wiederum,
00:43:54besteht das Problem darin,
00:43:55zwei Dinge zu unterscheiden.
00:43:57Das führt zurück
00:43:57zu einem früheren Kommentar.
00:44:00Den Umständen
00:44:01in Bezug auf die physische Anordnung
00:44:02und den Umständen
00:44:04in Bezug auf die Regeln,
00:44:06die die Gesellschaft leiten.
00:44:08Nun, im Fall von Hongkong.
00:44:10Verlange ich natürlich nicht,
00:44:11dass wir unsere Bevölkerung
00:44:12auf eine Bevölkerungsdichte
00:44:13wie in Hongkong drängen,
00:44:14da Hongkong ein wunderbares Beispiel ist.
00:44:18Gerade weil seine Umstände
00:44:19so schrecklich sind,
00:44:20seine physischen Umstände
00:44:21und die Menschen in Hongkong
00:44:23würden gerne anderswohin
00:44:24in weniger überfüllte Verhältnisse gelangen,
00:44:28wenn andere Menschen
00:44:29sie hereinlassen würden.
00:44:30Dies ist ein Problem der Einwanderung,
00:44:32das eine wichtige Einschränkung
00:44:33der menschlichen Freiheit darstellt.
00:44:36In der Zeit von 1913
00:44:37hatten wir Einwanderungsfreiheit
00:44:39in die Vereinigten Staaten.
00:44:40Das haben wir jetzt nicht mehr,
00:44:41aber zurück zu Ihrer Frage.
00:44:43Also denken Sie,
00:44:44dass Hongkong existieren würde,
00:44:45wenn es nicht
00:44:46neben kommunistischem China wäre?
00:44:48Hongkong würde existieren.
00:44:50Es ist sehr fraglich,
00:44:51ob es die Politik hätte,
00:44:53die es jetzt hat,
00:44:54wenn es nicht in enger Nachbarschaft
00:44:55zu kommunistischem China wäre.
00:44:58Nun, um Ihre Frage
00:44:59direkt zu beantworten,
00:45:00ja, ich bin dafür,
00:45:02dass die Vereinigten Staaten
00:45:03nicht die Umstände,
00:45:05nicht die physischen Umstände,
00:45:07sondern die Politik haben,
00:45:08die Hongkong hatte,
00:45:09null Zölle,
00:45:11vollständiger Freihandel,
00:45:12keine Beschränkungen
00:45:14für Exporte,
00:45:15keine Beschränkungen
00:45:16für Geldtransaktionen.
00:45:20Ein weit geringerer Grad
00:45:21an staatlicher Regulierung.
00:45:24Ich stimme dem zu,
00:45:25was Russell Peterson
00:45:25zuvor gesagt hat,
00:45:26dass es Drittparteieffekte gibt,
00:45:28Dinge wie Umweltverschmutzung.
00:45:30Die Frage ist,
00:45:30ob wir sie auf die richtige Weise
00:45:32handhaben,
00:45:32und ich denke,
00:45:33das tun wir nicht.
00:45:33Ich möchte Bob Galvin
00:45:34hier einbringen.
00:45:35Sie haben den Anfang
00:45:36von Miltons Agenda dort,
00:45:38zum Beispiel keine Zölle,
00:45:39keine Beschränkungen,
00:45:40keine Quoten.
00:45:41Wird die Wirtschaft,
00:45:42wird das große Geschäft
00:45:43eine solche Politik akzeptieren?
00:45:45Ich denke,
00:45:46dass große Unternehmen
00:45:47und alle Unternehmen
00:45:49eine solche Politik
00:45:50akzeptieren könnten,
00:45:52wenn wir den geeigneten
00:45:53Ausgleichsfaktor finden könnten,
00:45:55dass im Rest des Welthandels,
00:45:57wo wir außerhalb unserer Grenzen
00:45:59handeln und andere hereinkommen,
00:46:02wir gezwungen sind,
00:46:03gegen sozialisierte Institutionen
00:46:06zu handeln.
00:46:06Das ist eine ganz andere
00:46:09Art von Institution
00:46:10als die private Institution.
00:46:13Die private Institution
00:46:14kann eindeutig effizienter arbeiten,
00:46:18wenn sie nicht durch
00:46:19einen künstlichen Preis
00:46:20von der sozialisierten Institution
00:46:22jenseits der Meere
00:46:23belastet wird.
00:46:24Also denke ich,
00:46:25dass es nicht
00:46:27Protektionismus geben sollte,
00:46:29sondern eine internationale
00:46:31Regelung,
00:46:33die verhindert,
00:46:33dass die sozialisierte Institution
00:46:36die private Institution
00:46:38subventioniert und ausnutzt.
00:46:40Haben Sie die neun Länder
00:46:41des gemeinsamen Marktes
00:46:42als sozialistische Länder
00:46:43eingeschlossen?
00:46:44Sind Sie bereit,
00:46:45offenen Wettbewerb
00:46:46mit allen neun Ländern
00:46:47des gemeinsamen Marktes zu haben?
00:46:49Die neun Länder
00:46:50des europäischen
00:46:51gemeinsamen Marktes
00:46:52betreiben die dramatischsten
00:46:54der sozialisierten Institutionen.
00:46:57Ich stimme ihm
00:46:58überhaupt nicht zu.
00:46:59Wir schaden uns selbst,
00:47:00indem wir den Handel
00:47:01aus dem Ausland einschränken.
00:47:02Andere Länder
00:47:03schaden sich selbst
00:47:04und uns
00:47:05durch die von Ihnen
00:47:06beschriebenen Maßnahmen,
00:47:08aber wir schaden uns
00:47:09nur noch mehr,
00:47:11wenn wir sie nachahmen.
00:47:12Ich glaube nicht,
00:47:14Dr. Friedman,
00:47:15dass Ihre Mutter
00:47:16heute in Amerika
00:47:17einen Job als Näherin
00:47:19bekommen würde,
00:47:20wenn wir überhaupt
00:47:21keine Zölle hätten.
00:47:22Was passieren würde,
00:47:23ist, dass es in Amerika
00:47:24keine Nähjobs mehr gäbe.
00:47:25Wir würden nichts anderes
00:47:26als Computer herstellen.
00:47:28Aber dann gäbe es
00:47:29andere Arten von Jobs.
00:47:30und sie würde einen Job
00:47:32auf sehr niedrigem Niveau
00:47:33in der Computerherstellung
00:47:34bekommen.
00:47:35Obwohl sie das Problem haben,
00:47:37dass sowohl ein führender
00:47:38Geschäftsmann
00:47:39als auch ein führender
00:47:40konservativer
00:47:41Kongressabgeordneter
00:47:43ihr Rezept,
00:47:44alles abzuschaffen,
00:47:45nicht akzeptieren.
00:47:46Aber natürlich,
00:47:48die zwei größten Feinde
00:47:49des,
00:47:50ich würde sagen,
00:47:52die größten Feinde
00:47:53der freien Marktwirtschaft
00:47:55und der Freiheit
00:47:55in der Welt
00:47:56waren einerseits
00:47:57die Industriellen
00:47:58und andererseits
00:48:00die meisten
00:48:01meiner akademischen Kollegen,
00:48:02die aus entgegengesetzten
00:48:03Gründen
00:48:04in der Regierung landen.
00:48:05Leute wie?
00:48:06Leute wie Michael Harrington.
00:48:08Und meine akademischen Kollegen
00:48:09wollen Freiheit
00:48:10für sich selbst.
00:48:11Sie wollen Redefreiheit.
00:48:13Sie wollen die Freiheit
00:48:14zu schreiben.
00:48:15Sie wollen die Freiheit
00:48:16zu veröffentlichen,
00:48:16zu forschen.
00:48:17Aber sie wollen keine Freiheit
00:48:18für diese schrecklichen
00:48:19Geschäftsleute.
00:48:20Nun, die Geschäftsleute
00:48:21sind sehr unterschiedlich.
00:48:22Jeder Geschäftsmann
00:48:23will Freiheit
00:48:24für jemand anderen.
00:48:25Aber er will besondere
00:48:26Privilegien für sich selbst.
00:48:28Er will einen Zolltarif
00:48:29vom Kongress
00:48:30und der Kongressabgeordnete.
00:48:32Nun, die Art und Weise,
00:48:34wie Kongressabgeordnete
00:48:35gewählt werden,
00:48:36ist, indem sie Gefälligkeiten
00:48:37für Wähler erbringen.
00:48:39Und wenn sie tatsächlich
00:48:40alle Zölle
00:48:41vollständig abschaffen würden,
00:48:42wenn sie die staatlichen Kontrollen
00:48:44in diesem Land
00:48:45auf das reduzieren würden,
00:48:46was sie jetzt sind,
00:48:47glaube ich nicht,
00:48:48dass das im Eigeninteresse von
00:48:50Nun, der
00:48:50selbst Robert Conable,
00:48:53für den ich den allergrößten
00:48:54Respekt habe,
00:48:55oder Bob Galvin,
00:48:56für den ich Respekt habe.
00:48:57Ich denke,
00:48:57es wäre im Eigeninteresse
00:48:59von Michael Harrington.
00:49:00Nun, lassen Sie uns fragen,
00:49:02was das amerikanische Volk
00:49:03will und akzeptieren wird.
00:49:04Denn Sie sagen im Grunde,
00:49:06dass der Kongressabgeordnete,
00:49:07um gewählt zu werden,
00:49:08den Menschen gibt,
00:49:09was sie wollen.
00:49:10Sagen Sie jetzt nicht letztendlich,
00:49:11dass die Menschen das nicht wollen
00:49:13oder den Vorteil davon nicht verstehen?
00:49:14Ich sage,
00:49:15dass meine gesamte Funktion
00:49:16und mein Zweck darin besteht,
00:49:17zu versuchen,
00:49:18die Menschen davon zu überzeugen,
00:49:20etwas anderes politisch profitabel zu machen.
00:49:23Ich versuche,
00:49:24die Menschen davon zu überzeugen,
00:49:26klar zu machen,
00:49:27dass Kongressabgeordnete,
00:49:28die diese Politik verfolgen,
00:49:30ihre Jobs verlieren werden.
00:49:31Und wenn wir das tun,
00:49:32verfolgen die Kongressabgeordneten
00:49:34ihr Eigeninteresse.
00:49:35Sie befinden sich in einem Markt.
00:49:37Es gibt einen politischen Markt.
00:49:39Sie haben ein Produkt zu verkaufen
00:49:40und müssen ihre Kunden ansprechen.
00:49:42Und ich betreibe nur die Art von Werbung,
00:49:45die Herr Galvin und andere Unternehmen machen.
00:49:47Ein anderer sehr erfahrener Pol, Peterson.
00:49:49Lassen Sie mich fragen,
00:49:50wie Sie mit diesem Problem umgehen würden,
00:49:52Dr. Friedman.
00:49:54Die Menschen entschieden,
00:49:55dass sie kühle Luft wollten.
00:49:57Und es gab einen enormen Bedarf.
00:49:58Also bauten wir eine riesige Industrie auf.
00:50:01Die Klimaanlagenindustrie.
00:50:03Hunderttausende von Arbeitsplätzen,
00:50:05enorme Verdienstmöglichkeiten
00:50:07und fast alle von uns
00:50:08haben jetzt klimatisierte Häuser,
00:50:10Autos und Büros.
00:50:11Aber dann entschieden die Menschen,
00:50:13dass sie saubere Luft wollten.
00:50:14Und sie konnten sie nicht auf dem Markt kaufen.
00:50:17Also stimmten sie an der Wahlurne ab.
00:50:20Sie brachten ihre gewählten Vertreter dazu,
00:50:22in den Kongress zu gehen und zu sagen,
00:50:24wir werden saubere Luft haben.
00:50:26Über Nacht gab es nun einen neuen Markt
00:50:27und das freie Unternehmersystem reagierte darauf.
00:50:31Jetzt gibt es eine große Umweltindustrie,
00:50:33die Gewinne erzielt,
00:50:34Arbeitsplätze schafft,
00:50:36aber auch diesem öffentlichen Bedürfnis dient.
00:50:39Die Freiheit zu haben,
00:50:41saubere Luft zu atmen.
00:50:42Sie unterschätzen grob das Ausmaß,
00:50:45in dem der private Markt dazu in der Lage ist.
00:50:48Es ist kein Zufall,
00:50:49dass die Luft,
00:50:51bevor es diese Gesetzgebung gab,
00:50:53die Luft und das Wasser
00:50:54in den Vereinigten Staaten heute
00:50:56sauberer waren als vor 100 Jahren.
00:51:00Wissen Sie,
00:51:00das Auto hat eine Art von Verschmutzung hinzugefügt.
00:51:03Aber es hat eine weitaus schlimmere Art
00:51:05von Verschmutzung beseitigt.
00:51:07Wenn Sie sich vorstellen,
00:51:08wie die Straßen von New York
00:51:09heute aussehen würden,
00:51:10wenn sie immer noch Menschen
00:51:12mit Pferdekutschen transportieren würden,
00:51:14hätten sie eine Verschmutzung
00:51:15in einem Ausmaß,
00:51:17das sie erschüttern würde.
00:51:18In gleicher Weise ist es kein Zufall,
00:51:20dass die Luft sauberer
00:51:21und das Wasser reiner
00:51:22in den Ländern ist,
00:51:23die heute am fortschrittlichsten sind
00:51:25als in den rückständigen Ländern.
00:51:28Es ist nicht in Afghanistan,
00:51:29dass sie saubere Luft
00:51:30und sauberes Wasser finden.
00:51:32Es ist in den fortschrittlichen Ländern.
00:51:34Der Markt ist also
00:51:35ein viel subtilerer Mechanismus,
00:51:37als ihm zugetraut wird.
00:51:40Ich möchte das
00:51:40auf die reale Welt zurückführen,
00:51:43denn in der realen Welt
00:51:44gibt es keine Möglichkeit,
00:51:46dass die amerikanische Wirtschaft,
00:51:47die ein wohlfahrtsabhängiges
00:51:49Wirtschaftssystem ist,
00:51:51diese Ideen übernehmen wird.
00:51:52Was diese Ideen
00:51:53in der realen Welt bewirken,
00:51:56ist eine Rationalisierung
00:51:58des Mythos
00:51:58des freien Unternehmertums,
00:52:00der die Tatsache
00:52:01des Staatskapitalismus
00:52:02als Argument
00:52:04gegen soziale Interventionen
00:52:06verschleiert,
00:52:07in einer Gesellschaft,
00:52:08die sehr schnell
00:52:09zugunsten der Stahlindustrie
00:52:10eingreift.
00:52:12Schließlich in Bezug
00:52:13auf den amerikanischen
00:52:14politischen Prozess
00:52:15glaube ich nicht,
00:52:16dass der politische Prozess
00:52:17so einfach ist,
00:52:19dass das Volk
00:52:20die Regierung wählt.
00:52:21die Tatsache ist,
00:52:23dass, wenn ein Jimmy Carter
00:52:24auf einer relativ liberalen
00:52:25Plattform zum Präsidenten
00:52:26gewählt wird,
00:52:28er dann das Vertrauen
00:52:29der Wirtschaft gewinnen muss,
00:52:31aufgrund der Kontrolle
00:52:32des Investitionsprozesses
00:52:33durch die Unternehmensmacht.
00:52:35Und ich denke,
00:52:36diese Tatsache,
00:52:37die Unternehmensmacht,
00:52:38die durch Mythen
00:52:39des freien Unternehmertums
00:52:40rationalisiert wird,
00:52:41ist das zentrale Problem
00:52:43der Freiheit
00:52:44in unserer Zeit.
00:52:44Und das muss angegriffen werden.
00:52:46Bevor wir wieder
00:52:46zu Milton kommen...
00:52:47Nein, nein, aber ich muss
00:52:48dazu etwas sagen,
00:52:49weil ich denke,
00:52:50wir dürfen nicht zulassen,
00:52:51dass Worte dem im Weg stehen.
00:52:53Was wirklich der Fall ist.
00:52:55Ich nehme an,
00:52:56Sie denken,
00:52:56wir haben keinen Sozialismus.
00:52:58Ich würde Ihnen sagen,
00:53:00dass 46 Prozent
00:53:01jedes Unternehmens
00:53:02in diesem Land
00:53:02der US-Regierung gehören.
00:53:05Das ist die
00:53:05Körperschaftssteuer.
00:53:07Das bedeutet,
00:53:08dass von jedem Dollar
00:53:09Gewinn,
00:53:10den ein Unternehmen macht,
00:53:1146 Cent
00:53:12an die US-Regierung
00:53:13gehen.
00:53:14Die tatsächliche Steuer
00:53:15ist weit höher,
00:53:16weil diese doppelt
00:53:17besteuert wird,
00:53:18wenn es zum Individuum kommt.
00:53:20Das Ausmaß,
00:53:22in dem Unternehmen
00:53:22ihre Investitionsentscheidungen
00:53:24kontrollieren,
00:53:25wurde zunehmend reduziert.
00:53:27Die Regierung diktiert,
00:53:28wofür sie ihre
00:53:29Investitionsmittel ausgeben,
00:53:31im Namen der
00:53:32Umweltverschmutzungskontrolle
00:53:33und im Namen
00:53:34anderer Dinge.
00:53:35Es ist ein Mythos
00:53:36zu glauben,
00:53:36dass es hier eine Art
00:53:37große Unternehmensmacht gibt.
00:53:40Es gab eine Zeit,
00:53:41in der Unternehmen
00:53:42einflussreicher waren
00:53:43als jetzt,
00:53:43aber im Moment
00:53:44denke ich,
00:53:45dass sie eher
00:53:46eine bedrängte Minderheit
00:53:48als die
00:53:49ein dominierende
00:53:50Mehrheit sind.
00:53:51Aber ich möchte
00:53:51die anderen
00:53:52für einen Moment
00:53:53mit einbeziehen.
00:53:54Was ist der Prozess
00:53:55für diejenigen von Ihnen,
00:53:56die den Staat
00:53:57zurückdrängen
00:53:57oder den Einfluss
00:54:00der Regierung
00:54:00auf den Betrieb
00:54:02der Wirtschaft
00:54:02verringern wollen?
00:54:03Bevor wir Milton
00:54:04dazu kommen lassen,
00:54:05was würden Sie
00:54:06als aktiver Politiker,
00:54:08als ein anderer Politiker
00:54:09und als Geschäftsmann tun?
00:54:11Ich denke,
00:54:12wir sollten das Wachstum
00:54:13der Regierung
00:54:14in der Zukunft
00:54:14einschränken.
00:54:15Wie?
00:54:16Indem wir eine Art
00:54:17Begrenzung für die
00:54:18Staatsausgaben festlegen.
00:54:20Ich würde gerne
00:54:21eine Verfassungsänderung
00:54:22sehen,
00:54:23die das bewirkt.
00:54:24Andernfalls
00:54:24wird die Regierung
00:54:26weiterhin schneller wachsen
00:54:27als die Wirtschaft
00:54:28und dadurch immer mehr
00:54:29des Bruttoinlandsprodukts
00:54:30durch das Nadelöhr
00:54:31der Regierung leiten.
00:54:32Ich denke,
00:54:34ich denke, das wäre
00:54:34ein Fehler.
00:54:35Es ist eine schwierige
00:54:36Sache zu tun.
00:54:37Ich hoffe,
00:54:38wir können einen Weg
00:54:39finden, es zu tun,
00:54:40ohne uns in irgendeiner
00:54:42Weise weniger frei zu machen.
00:54:43Gouverneur Petersen
00:54:44machbar?
00:54:45Ja, ich denke,
00:54:46wir können erhebliche
00:54:46Fortschritte machen,
00:54:48indem wir unsere
00:54:49pluralistische Gesellschaft
00:54:50weiterentwickeln
00:54:52und mehr Menschen
00:54:53dazu ermutigen,
00:54:55umfassend zu denken.
00:54:56Ich denke,
00:54:57eines der großen
00:54:58Probleme
00:54:59in unserer Welt
00:55:00ist, dass
00:55:00Führungskräfte
00:55:01in der Regierung
00:55:02und in der Industrie
00:55:03kurzsichtig sind.
00:55:04Sie betrachten nicht
00:55:05die langfristigen
00:55:06Auswirkungen
00:55:06ihrer Entscheidungen.
00:55:08Und in einer Demokratie
00:55:09wie der unseren
00:55:10liegt die Macht
00:55:10beim Volk,
00:55:11genau wie es
00:55:12in den Lehrbüchern steht.
00:55:13Und wenn sie
00:55:14dieses umfassendere
00:55:15Verständnis
00:55:16und Wissen erlangen,
00:55:17werden sie dafür sorgen,
00:55:18dass die Sonderinteressen
00:55:19als gewählte Beamte
00:55:20im Einklang damit stehen,
00:55:23wiedergewählt zu werden
00:55:24und sie werden
00:55:25die langfristigen
00:55:26Ansichten
00:55:27genauso betrachten
00:55:28wie die Bürgerschaft.
00:55:29Deshalb bin ich ganz dafür,
00:55:31einen umfassenden
00:55:31Vorstoß zu unternehmen,
00:55:33um diese Freiheit
00:55:34im Wahllokal zu wählen,
00:55:36zur Freiheit
00:55:36des Marktplatzes
00:55:37hinzuzufügen,
00:55:39denn das ist
00:55:39eine kraftvolle Kombination.
00:55:41Aber das Wählen
00:55:41im Wahllokal
00:55:42ist eine andere Freiheit
00:55:43als Wählen
00:55:44auf dem Marktplatz.
00:55:45Wenn man im Wahllokal
00:55:46wählt, ist das wichtig,
00:55:47aber es ist eine
00:55:48ganz andere Sache.
00:55:50Wenn man wählt,
00:55:50wählt man ein Paket.
00:55:52Und wenn man
00:55:54in der Minderheit ist,
00:55:55verliert man.
00:55:56Man bekommt nicht,
00:55:57was man will.
00:55:58Wenn man auf dem
00:55:58Marktplatz wählt,
00:55:59bekommt jeder das,
00:56:00wofür er gestimmt hat.
00:56:01Wenn,
00:56:02wenn ich für
00:56:02eine grüne
00:56:04Krawatte stimme,
00:56:05bekomme ich
00:56:06eine grüne Krawatte.
00:56:07Du stimmst für eine
00:56:08blaue Krawatte,
00:56:09du bekommst eine
00:56:10blaue Krawatte.
00:56:11Wenn wir das in der
00:56:11Wahlkabine machen,
00:56:13wenn 60 Prozent von uns
00:56:14für eine grüne Krawatte
00:56:15stimmen,
00:56:15musst du eine grüne
00:56:16Krawatte tragen.
00:56:17Oh, aber die 40 Prozent
00:56:18schweigen nicht einfach.
00:56:19Sie können die Entscheidung
00:56:20beeinflussen.
00:56:20Können beeinflussen,
00:56:21aber ist ein sehr
00:56:22unterschiedlicher und
00:56:23weniger effizienter
00:56:24Mechanismus.
00:56:25Um Leistung,
00:56:26Ergebnisse an individuelle
00:56:28Geschmäcker und Vorlieben
00:56:29anzupassen.
00:56:30Egal, welche Art von Auto
00:56:31ich kaufe,
00:56:32ich bekomme trotzdem
00:56:33schmutzige Luft.
00:56:34Es gibt gute Menschen,
00:56:35die diese Gesellschaft leiten
00:56:36und die meisten der Menschen,
00:56:37über die wir sprechen,
00:56:39arbeiten irgendwo und wissen,
00:56:41dass ihr Unternehmen
00:56:41etwas ziemlich Gutes tut
00:56:43oder versucht,
00:56:44etwas ziemlich Gutes zu tun.
00:56:46Ich denke,
00:56:47die Menschen werden anfangen,
00:56:48den Führern zu sagen,
00:56:50wo sie falsch liegen
00:56:51und beginnen dies
00:56:53durch die Richtung
00:56:55der Wahlurne zu korrigieren.
00:56:57Sind die Menschen
00:56:57konservativer
00:56:58und besonders liberaler?
00:57:00Wenn man die Menschen
00:57:00fragt,
00:57:01was halten sie von der Regierung?
00:57:02Lass sie mich in Ruhe,
00:57:03weniger steuern.
00:57:04Wenn man besonders fragt,
00:57:05Gesundheit,
00:57:06nationale Gesundheit.
00:57:08Jobs?
00:57:08Regierung ist der Arbeitgeber
00:57:10der letzten Instanz.
00:57:11Umweltverschmutzung?
00:57:12Tun sie etwas dagegen?
00:57:14Everett Ladd hatte
00:57:14vor etwa einem Jahr
00:57:16einen Artikel in der Fortune,
00:57:17was kaum ein radikales
00:57:19linkes Journal ist,
00:57:20der diesen Widerspruch
00:57:22aufzeigte.
00:57:24Und ich denke,
00:57:24dass es heute
00:57:25in den Vereinigten Staaten
00:57:26eine schnelle Bewegung
00:57:27nach links,
00:57:28rechts und in die Mitte gibt,
00:57:30die ich offensichtlich hoffe,
00:57:32nicht durch einen
00:57:32umfassenden Schnitt,
00:57:34der hauptsächlich
00:57:34auf arme und arbeitende
00:57:36Menschen abzielt,
00:57:38gelöst wird,
00:57:39sondern durch eine
00:57:39zunehmende Demokratisierung
00:57:41der wirtschaftlichen Macht
00:57:42und eine zunehmende
00:57:43Demokratisierung der Regierung.
00:57:45Ich denke,
00:57:46dass in dieser
00:57:46komplizierten Gesellschaft
00:57:47mit riesigen
00:57:48Institutionen
00:57:49und Bürokratien,
00:57:50wenn wir über Freiheit
00:57:51sprechen,
00:57:52eines der Dinge,
00:57:53die ich gerne sehen würde,
00:57:54ein Gesetz wäre,
00:57:56das Mittel bereitstellt,
00:57:57damit jede bedeutende
00:57:58Minderheit die Forschung
00:57:59kaufen kann,
00:58:00um der Mehrheit
00:58:01entgegenzutreten.
00:58:02Wenn man heute
00:58:03nicht über das Fachwissen
00:58:04und die technologische
00:58:05Kenntnis verfügt,
00:58:06ist man aus der Debatte
00:58:07ausgeschlossen.
00:58:08Wir müssen die Information
00:58:09in der Regierung,
00:58:10Wirtschaft und Gesellschaft
00:58:11demokratisieren.
00:58:12Es tut mir leid
00:58:13zu sagen,
00:58:14dass Michael
00:58:15Harringtons Lösung
00:58:16keine Lösung dafür ist.
00:58:17Er will
00:58:17Minderheitenherrschaft.
00:58:19Ich tue nicht.
00:58:19Ich will
00:58:19individuelle Herrschaft.
00:58:21Ich möchte,
00:58:21dass Menschen
00:58:22einzeln und individuell
00:58:23die Kontrolle
00:58:24über ihr Leben haben.
00:58:25Ich glaube nicht,
00:58:26dass eine Minderheit,
00:58:27die anderer Meinung ist
00:58:28als ich,
00:58:28das Recht haben sollte,
00:58:30mir Geld aus der Tasche
00:58:31zu ziehen,
00:58:31um für sie zu forschen.
00:58:33Sie sollten hinausgehen
00:58:34und versuchen,
00:58:35Menschen zu überzeugen,
00:58:36ihnen zu spenden.
00:58:37Ich sollte frei sein,
00:58:38Menschen zu bringen,
00:58:39mir zu spenden,
00:58:40meine Ideen zu präsentieren.
00:58:41Aber die Idee,
00:58:43eine Art offizielle
00:58:43Regierungsbehörde zu haben,
00:58:45die Dissidenten finanziert,
00:58:47wird in erster Linie
00:58:48jedem,
00:58:49der ein realistisches
00:58:50Verständnis davon hat,
00:58:51wie die Regierung
00:58:51überhaupt funktioniert,
00:58:53klar sein,
00:58:54dass das in den Händen
00:58:55der Mehrheit
00:58:56und nicht der Minderheit
00:58:57enden wird.
00:58:58Aber kann die Regierung
00:58:59in dieser extrem
00:59:00vernetzten,
00:59:01komplexen Weltwirtschaft,
00:59:02die sich entwickelt,
00:59:04einen mystischen Glauben
00:59:06an die unsichtbare Hand
00:59:07von Adam Smith haben?
00:59:09Ich persönlich denke,
00:59:10dass Adam Smith
00:59:10eine der größten
00:59:11intellektuellen Figuren
00:59:12in der Geschichte
00:59:13der Welt war
00:59:14und dass der Kapitalismus
00:59:15einer der größten
00:59:16Fortschritte ist,
00:59:16die die Menschheit
00:59:17je gemacht hat.
00:59:18Aber gerade,
00:59:19weil ich dies
00:59:20in einen historischen
00:59:20Kontext setze,
00:59:22hat der Kapitalismus,
00:59:23wie ein Freund von mir
00:59:24namens Karl Marx
00:59:25vor einiger Zeit
00:59:26vorhergesagt hat,
00:59:28enorme Tendenzen
00:59:29zur Monopolbildung,
00:59:30Konzentration,
00:59:31multinationalen Konzernen
00:59:32und Geldmengen entwickelt,
00:59:34die nicht mehr
00:59:36von der Federal Reserve Bank
00:59:37oder sogar dem Präsidenten
00:59:39der Vereinigten Staaten
00:59:40kontrolliert werden.
00:59:41Und zu denken,
00:59:42dass man auf diese
00:59:43radikal neue Umgebung
00:59:44mit einer Lösung
00:59:45aus dem 18. Jahrhundert
00:59:46reagieren kann,
00:59:48ich denke,
00:59:48es läuft wirklich
00:59:49auf eine intellektuelle
00:59:50Übung hinaus,
00:59:51deren praktischer,
00:59:52politischer Effekt
00:59:53darin besteht,
00:59:54die konservative Macht
00:59:55in Amerika zu rationalisieren.
00:59:57Das ist ein Mythos,
00:59:58ein kompletter Mythos,
01:00:00dass die Entwicklung
01:00:02eines interentwickelten Landes
01:00:04in einer komplizierteren Welt
01:00:05eine stärkere
01:00:06staatliche Intervention
01:00:07erfordert.
01:00:09Die staatliche Intervention
01:00:10ist nicht in den Bereichen
01:00:11gewachsen,
01:00:13die sich aus der Komplexität
01:00:14und Interdependenz
01:00:15der Welt ergeben.
01:00:16Wo ist sie gewachsen?
01:00:18Im Nehmen von Geld
01:00:19von einigen Leuten
01:00:19und des anderen zu geben.
01:00:20Alles, was ich sagen muss,
01:00:22ist, dass die Regierung
01:00:23Dr. Friedman
01:00:24im 20. Jahrhundert
01:00:25leben muss,
01:00:25Türkei, geschweige denn
01:00:27im 19. oder 18.
01:00:28Aber nochmal.
01:00:29Und wir müssen,
01:00:29wir müssen die Gesellschaft
01:00:30so nehmen,
01:00:31wie sie heute existiert
01:00:33und darauf aufbauen.
01:00:35Für mich ist das Entscheidende
01:00:36hier eine im Wesentlichen
01:00:38mythische,
01:00:39nicht historische Darstellung
01:00:41einer abstrakten Lösung,
01:00:43die aus der Zeit genommen wurde,
01:00:45die nicht auf die enorme Entwicklung
01:00:47der kapitalistischen Gesellschaft
01:00:48blickt,
01:00:50die enorme Abhängigkeit
01:00:51der Welt,
01:00:53die Tatsache,
01:00:54dass wir jetzt nicht nur
01:00:54internationale Wirtschaftsplanung haben,
01:00:57sondern beim Tokio-Gipfel
01:00:58haben wir dann
01:00:59die institutionalisierte
01:01:01internationale Wirtschaftsplanung
01:01:03der großen,
01:01:04industriellen,
01:01:05kapitalistischen Mächte.
01:01:07Und unter diesen Umständen,
01:01:08angesichts der enormen Errungenschaften
01:01:10von Adam Smith,
01:01:13angesichts der enormen Errungenschaften
01:01:14der kapitalistischen Gesellschaft,
01:01:17in dieser radikal veränderten
01:01:19historischen Situation,
01:01:20diese klassischen alten Lösungen
01:01:22vorzuschlagen,
01:01:23halte ich für etwas Unernstes,
01:01:25das jedoch ernsthaft dazu dient,
01:01:27die konservative,
01:01:28wirtschaftliche und politische Macht
01:01:29der Unternehmen zu rationalisieren.
01:01:31Die großen Errungenschaften
01:01:33des 19. Jahrhunderts
01:01:34entstanden dadurch,
01:01:35dass man sich von der Art
01:01:36von System entfernte,
01:01:38das sie jetzt wieder einführen wollen.
01:01:40Sie wollen uns zurück
01:01:40ins 18. und 17. Jahrhundert führen,
01:01:43als wir eine,
01:01:43ähm, äh,
01:01:45als wir eine Unternehmensgesellschaft hatten,
01:01:47als die Regierung die Dinge kontrollierte.
01:01:49Die ganze Frage ist nicht,
01:01:53was jemand im 20., 19. oder 18. Jahrhundert vorschlägt,
01:01:56die ganze Frage ist,
01:01:58was das Richtige zu tun ist.
01:01:59Was ist der beste Weg,
01:02:01um unsere Möglichkeiten zu erweitern,
01:02:03unsere Freiheit zu bewahren
01:02:04und unseren Wohlstand zu erhalten?
01:02:08Und es scheint mir,
01:02:09dass die Art von Lösungen,
01:02:10die Sie vorschlagen würden,
01:02:12mehr vom Gleichen beinhalten,
01:02:14mehr von den Maßnahmen,
01:02:16die immer wieder gescheitert sind,
01:02:19die Ziele zu erreichen.
01:02:20Nun, wir beenden die Debatte
01:02:21für diese Woche hier
01:02:22und hoffen,
01:02:22dass Sie uns bei der nächsten Ausgabe
01:02:24von Free to Choose
01:02:25wieder begleiten.
01:02:25Was geht schief,
01:02:43wenn Regierungen versuchen,
01:02:45die Wirtschaft zu kontrollieren?
01:02:47Milton Friedman betrachtet
01:02:48moderne Regierungen in Aktion,
01:02:50in Großbritannien,
01:02:51in Indien
01:02:52und hier in den Vereinigten Staaten.
01:02:54Verpassen Sie nicht
01:02:55seine klare und realistische Einschätzung
01:02:57der realen Welt,
01:02:58in der wir leben.
01:02:59Free to Choose
01:03:00nächste Woche.
01:03:01Untertitelung im Auftrag des ZDF,
01:03:07untertitelung im Auftrag des ZDF,
01:03:07untertitelung im Auftrag des ZDF,
01:03:08in den Vereinigten Staaten.
01:03:11Das war's.
01:03:41Das war's.