Una jubilada de 72 años se descompensó y falleció en pleno salón de juegos. Lo más impactante fue lo que ocurrió después: mientras su cuerpo yacía cubierto en el suelo y la policía formaba un cordón alrededor, varios apostadores continuaron jugando en las máquinas como si nada. La escena quedó registrada en video y se viralizó en redes, generando repudio y un fuerte debate social.
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00:00Jubilada, murió en pleno casino.
00:06Brutal.
00:07Los aportadores siguieron jugando al lado del cadáver.
00:14Una locura total.
00:16Ay, por favor.
00:18Una locura total realmente.
00:20Todo es el macabro, sí.
00:21Exactamente, esto ocurrió en la zona del puerto, en un bingo,
00:24un bingo muy conocido en el lugar.
00:26Lo que llamó poderosamente la atención a los investigadores
00:30porque tuvo intervención el personal policial, una mujer de 72 años,
00:34una abuela, una jubilada que estaba jugando en una máquina
00:36de las conocidas tragamonedas.
00:39El tema está en que el resto de los concurrentes,
00:42el resto de los apostadores que estaban también en el salón,
00:45tenían el cuerpo ya sin vida de esta mujer desvanecida en esa máquina
00:49y seguían jugando, seguían apostando,
00:52seguían teniendo esa actividad lúdica en ese lugar estratégico
00:56y nunca le dio una importancia a esta mujer que se encontraba desvanecida.
01:00¿Cómo se dan cuenta de esta situación?
01:02Porque el personal de seguridad capta por las cámaras propias internas
01:06de este local que había una persona que ya estaba sin movimientos
01:09en una máquina durante varios minutos.
01:11Es ahí que se acercan y observan que esta mujer se encontraba
01:14sin signos vitales en primera instancia.
01:16Dan conocimiento, mediante la central de emergencia 911,
01:20a lo que es el servicio sanitario y al personal policial.
01:22Ya cuando abordan al lugar comercial, el móvil sanitario constata
01:28que esta mujer no tenía signos vitales.
01:30Interviene el personal policial, se hacen actuaciones por averiguación
01:34de causales de muerte, pero conmocionó a la industria del casino
01:38y los bingos de la zona de Mar del Plata.
01:40¿Por qué?
01:41Porque estuvo varios minutos desvanecida y ya sin vida.
01:44Dime cómo tapás el cuerpo y todos siguen jugando como si nada.
01:48¿Y cómo no se hace un operativo?
01:50¿Cómo no se hace un operativo?
01:51Pero exactamente, ¿qué le pudo haber pasado?
01:53¿Tomó algo, comió algo que la descompensó, que le provocó la muerte?
01:57O sea, pero claramente, muchos minutos y todo el mundo siguió jugando
02:01como si nada, sin cercar la zona y averiguar qué le pasó a la mujer.
02:06Yo la verdad me...
02:06Tiene que cerrar la sala.
02:07Pero cerrar la sala.
02:09Tiene que cerrar la sala.
02:09O por lo menos el sector, ¿no?
02:11Sabemos que estos campesinos generalmente tienen muchos sectores.
02:14Lo primero que tenés que hacer es eso.
02:16Digo, por un lado, la medida de encargado del lugar, dueño,
02:21o de la propia policía.
02:22O puede ser que la policía siga y diga, no, siga.
02:25A ver, pasa algo así, un accidente de tránsito,
02:28te cortan todo arriba de la autopista, ocho horas de cola.
02:31Ahora, dentro del casino, tan grande es el negocio,
02:35tan grande es el negocio que se muere una mujer ahí adentro
02:38y no se puede cerrar dos horas un lugarcito, nada más.
02:42Se mienten, Leo.
02:42Digo, 20...
02:43Claro.
02:43Porque no estamos diciendo que cierran el casino.
02:45Los que están jugando en esa maquinita se van a jugar a otra un ratito
02:47y después vuelven.
02:48Hay que recordar que...
02:48Cierran esa sala.
02:49Perdón, yo le quiero preguntar a Rodolfo,
02:51a nuestro invitado abogado.
02:53¿Puede recaer alguna responsabilidad sobre este lugar?
02:58Debería.
02:58Lo que pasa es que, como decía Leo,
03:00el negocio es tan grande que el casino ni siquiera se modificó.
03:05Esa sala, esa sala que se debería cerrar, aunque sea eso.
03:09Ahora, pero, doctor, podemos tener un suministro ilegal de drogas,
03:12un envenenamiento, podemos tener un delito acá intrometido,
03:15pero sin dudas, ¿o no?
03:16Nadie sabe puntualmente por qué murió la mujer.
03:18Claro, nadie sabe y nadie lo investigó tampoco.
03:20Y nadie lo investigó.
03:21En primera instancia sería muerte natural.
03:23Hay que recordar que la intervención policial hace que se labren actuaciones
03:27por la averiguación de causales de muerte.
03:29En consecuencia, bueno, las pericias que se hacen en el lugar,
03:31que, bueno, como bien decían ustedes al principio, no se sectorizó el casino
03:35evacuando los terceros ajenos a esta escena para darle intimidad a este hecho.
03:41Pero lo que llamó poderosamente la atención es la gente.
03:44¿Cómo podía estar jugando, seguir esa actividad lúdica al lado de un cuerpo sin vida?
03:49A ver, Fabio, sí.
03:50Sí, gracias, Leo.
03:51Acá hay una cuestión que tiene que ver con la empatía de la gente.
03:55Es más importante para este tipo de personas la máquina que está ocupando
03:59que la señora que perdió la vida o que no mostraba signos vitales.
04:03Porque, ¿qué pasa?
04:04Yo en ese lugar jugando.
04:06Y no, pero si me levanto para ayudarla, pierdo la posibilidad de estar en la máquina
04:10porque va a venir otro y me va a ocupar el lugar.
04:12Qué poca empatía, ¿no?
04:13Se pierde la empatía.
04:14Igual es la adicción.
04:16Es la adicción.
04:16Es mucho más importante una máquina que la vida humana.
04:20Es mucho más importante lo que yo puedo llegar a ganar que una vida humana.
04:24Pero, chicos, ¿en qué cabeza cabe?
04:27Porque yo, si me pasa eso, estoy al lado de un cuerpo y yo no duermo después.
04:31No duermo más.
04:31De mínima una espanta.
04:32Me quedo impresionada, ¿o no, Fabito?
04:34Pero lógico.
04:35Pero ahí está, Vero.
04:36Entonces, ¿en qué medida ponemos?
04:38Y no, es más importante mi celular que vos que me estás mirando.
04:42Es más importante mi auto que lo quiero tener lustradito que la persona que se está muriendo al lado.
04:46Es más importante seguir jugando y apostando que la mujer que se murió.
04:50Estamos viviendo en una sociedad tremenda.
04:52Nuestra placa, nuestra transparente, la peor cara de la adicción.
04:57La peor cara de la adicción.
04:59Y es eso lo que estamos analizando ahora.
05:01Igualmente, chicos, me parece que se están metiendo en el bolsillo de la gente.
05:04Yo creo que si yo quiero seguir jugando, si estoy al lado, ¿por qué no puedo seguir haciéndolo?
05:07¿Cómo vas a seguir jugando, Diego?
05:09Si la mujer esta, si esta mujer de última, ya lamentablemente le tocó...
05:14Es una cuestión de ética, empatía y moral.
05:15Bueno, pero tu ética será esa.
05:17¿Vos por qué tenés que juzgar la ética de los demás?
05:19Yo, perdón, Fabio, ¿no?
05:20Está todo bien.
05:21O sea, vos podés estar pensando que la gente tendría que haber dejado de jugar.
05:24Yo creo que cada uno de su cola hace un pito, ¿sí?
05:27Hace lo que quiere.
05:28Si yo veo que hay una persona ahí al lado que lamentablemente le tocó perecer en el intento,
05:33en el intento de ganar plata, porque eso es lo que van a hacer así al lugar.
05:36Digo, bueno, yo no tengo por qué perecer en mi intento.
05:39Sabemos que lamentablemente hay gente que va a tratar de aumentar el sueldo.
05:43Es tristísimo que sea así, ¿no?
05:44Y si la persona que estaba jugando ahí al lado está tan desesperada,
05:47que dijo, necesito más plata, perdóneme, señora.
05:51Perdóname, pero me parece...
05:52No hay nada más importante que la vida humana.
05:58O sea, en ese caso, vos tenés que priorizar, a ver,
06:01¿sigo jugando o atiendo a esta mujer que posiblemente tenga signos vitales?
06:05No hay ninguna duda, Leo.
06:06O sea, en una cabeza medianamente normal tenés que optar por la vida de una persona.
06:11Pero, ¿qué pasa?
06:12¿Ustedes se acuerdan?
06:12Mirá la antigüedad que me voy.
06:14¿Ustedes se acuerdan de la etapa que en las calles estaban los teléfonos públicos?
06:17Sí.
06:17Y habían adaptados que iban y los prendían fuego.
06:19Sí.
06:19Bueno, yo sabés lo que le decía...
06:20La cabinita redondita esa.
06:22Yo sabés lo que le decía a esa gente.
06:23Ojalá que algún día necesites de un teléfono y no tengas dónde comunicarte.
06:27¿Por qué?
06:28Porque por la empatía por el otro.
06:30Vos imaginate, no sé, un chico,
06:31mamá, pasame a buscar papá y no tengas el teléfono.
06:33Bueno, en este caso es lo mismo, Leo.
06:36Es más importante la maquinita de tragamoneda que la vida de una persona.
06:40Estamos perdiendo ese valor de registrar lo que pasa alrededor.
06:44No importa, estés en un casino, estés en un shopping,
06:48perdemos esa empatía y humanidad de solidarizarnos con lo que está pasando al lado.
06:52¿Cómo podés ir jugando con una persona que se murió?
06:55No parás, no pensás en ese momento,
06:59¿qué le pudo haber pasado?
07:00¿Se descompensó?
07:00¿Capaz que las podemos salvar?
07:02No.
07:02Todos seguimos jugando como nada.
07:04Primero, no sabemos.
07:04Acabamos con diario, el famoso dicho, lamentablemente,
07:07le mando un saludo a la familia.
07:09Yo digo, acá, cuando vemos esta imagen,
07:11¿podemos ver la imagen acá?
07:12¿Vemos la imagen?
07:12Sí, vemos.
07:13¿Qué personalidad de seguridad privada?
07:16Ahí ya está interviniendo el personal policial.
07:18Ya hay personal policial.
07:19Digo, acá vemos, lamentablemente, la señora jubilada que perdió...
07:22Exacto, el cuerpo.
07:23Pensemos esto también.
07:24Muerte natural, dice Jorge.
07:26Abrió siete canciones de muerte por muerte natural, pero a investigar.
07:29La muerte natural muchas veces se termina dando por una cuestión de excitación,
07:35por una cuestión de desesperación.
07:37El corazón empieza a funcionar de una manera más acelerada.
07:39Es una mujer de 72 años.
07:40Exactamente.
07:41¿Qué estaba haciendo?
07:42¿Se sabe qué estaba haciendo esta mujer acá en el casino?
07:44¿Se sabe si fue con la jubilación, con los últimos manguitos?
07:47Porque también podemos incluirlo todo esto en la situación económica
07:50que le toca vivir hoy a los jubilados, ¿eh?
07:51Sí.
07:52O sea, pensemos.
07:53Pensemos que estaba viviendo esta mujer.
07:55Y cuando pensemos que estemos viviendo esta mujer,
07:57quizás entendamos a nosotros que se quedaron jugando allí, al lado de ella,
08:00porque muy probablemente estén en el mismo cuadro de desesperación que ella.
08:04Acá, quien actuó de mala manera, son las autoridades que tendrían que haber cerrado este lugar.
08:09Exactamente.
08:09¿Por qué le caemos a la gente?
08:10Es lo mismo que con Boca.
08:11¿Por qué le caemos a los jugadores?
08:13Cáiganle los dirigentes que los contrataron.
08:14Acá es lo mismo.
08:15¿Cómo vamos a criticar a la gente que se quedó jugando al lado,
08:18que por ahí está desesperada por conseguir un mango?
08:20Porque lamentablemente, tenemos que decirlo,
08:22el casino no es hoy en día un lugar de distracción.
08:25Es un lugar de desesperación.
08:27Pero, Leito, ponete vos en esa situación.
08:29Estás en este lugar y al lado se desploma una persona.
08:32¿Qué vas a hacer?
08:32No voy al casino yo.
08:33No voy, entonces no puedo ponerme porque no voy al casino.
08:36En otro lugar, en un restaurante.
08:38En un restaurante estás comiendo y en la mesa al lado, no sé,
08:41vos ves a una persona que se atraganta.
08:42Vos lo primero que hacés, lo agarrás y le empezás a perder la espalda.
08:45Reaccionás.
08:46Pero sabemos si la gente que sabe jugar fue a ver a la señora
08:49si le había pasado algo.
08:50No, vemos ya con el cuerpo tapado.
08:51Bueno, pero cuando vos pasás por al lado de un choque
08:53donde hay un muerto, realmente hay gente alrededor preocupada.
08:56Siguieron jugando más allá de que sea responsabilidad del lugar
08:58que me parece que estuvieron pésimos en no acercar el lugar
09:02y no asistir de todas maneras.
09:04Pero siguieron jugando.
09:05Yo voy a eso, a la empatía y a la humanidad.
09:08Acá hablamos de una enfermedad.
09:09Acá hablamos de una enfermedad, la ludopatía,
09:11la ludopatía y la falta de empatía.
09:13Pero como bien decía Leo Rossi, el tema de las autoridades.
09:17¿Qué pasó acá?
09:18Mirá, yo alguna vez estuve muy cerca de una persona
09:20que estaba a cargo de una seguridad de un casino, de un mingo,
09:22y todo está sectorizado.
09:23¿Para qué?
09:24Si es que hay un evento, como por ejemplo este caso,
09:28poder neutralizar la situación y enfocarla en un sector.
09:31Por eso está sectorizado.
09:32Vos mirá que en las imágenes que vemos en pantalla,
09:34cuando vemos a esta jubilada que está en el piso ya
09:37con una sábana, un lienzo blanco tapada,
09:41ya el cuerpo sin vida,
09:42vos mirá que es un sector que está demarcado
09:43por lo menos 5 metros por 7 metros.
09:46Es una especie de rectángulo.
09:48¿Por qué?
09:48Porque está sectorizado.
09:49¿Qué pasa?
09:50Hay mecanismos, ¿no es cierto?,
09:51por parte del jefe segura para esos lugares neutralizarlos,
09:55para que no sean utilizados,
09:56han hecho estas características.
09:58¿Qué pasó acá?
09:59No actuó con ese protocolo.
10:00¿Por qué?
10:00Porque estuvo por sobre los intereses humanos,
10:04los intereses comerciales del lugar.
10:05Pero no pasa el interés humano,
10:06el interés comercial acá lo pueden seguir desarrollando
10:10en un montón de otras máquinas que estaban vacías.
10:13Era cerrar 5 metros a la redonda,
10:16poner la cinta esa que tiene,
10:17no se puede pasar.
10:18Por eso mismo.
10:19Señora, señor, me disculpa un cachito,
10:21mire, tenemos una señora que se murió acá.
10:23Se puede correr 3 maquinitas para allá y sigue jugando.
10:26Y listo.
10:26Por eso mismo.
10:27Ahí está el problema.
10:28No se aplicó ese protocolo, Leo.
10:29¿Por qué le caemos a la gente?
10:31Es lo que yo pregunto.
10:32Yo entiendo lo que dice Fabio,
10:33pero siempre Fabio que termina pagando los platos rotos,
10:37es la persona que va ahí, que está tan desesperada,
10:39pobre, como la señora está.
10:40Leo, vos sabés cuál es mi pensamiento.
10:43Yo si veo un chorro que está robando
10:45y de pronto sufre un accidente,
10:47yo sigo de largo de ese chorro, no lo atiendo.
10:50Ahora, si veo una persona en un bingo,
10:52en un restaurante, en la calle,
10:55que se desmaya delante de mí,
10:56y por una cuestión humana,
10:58me voy a fijar, aunque sea el tipo más torpe,
11:00que no la pueda socorrer en ese momento,
11:02empiezo a gritar, ayuda, policía, bombero,
11:05señora, venga por acá, algo voy a hacer.
11:08Fabio, el problema es que la adicción al fuego
11:11también conlleva otras adicciones.
11:12Y no podemos hablar de los mismos valores de empatía
11:14que quizás tuviésemos nosotros, ¿no?
11:17Y de la mano con esto,
11:18tengo un mensaje que nos, muy impresionante, ¿no?
11:21Que nos explica un poco la dinámica.
11:23Hola, buen día, tengo un amigo que trabaja en Sistemas
11:25y me contaba que muere gente en el casino siempre
11:28que mean vasos y hasta se defecan encima
11:32por no dejar la máquina.
11:33Exactamente, pasa eso.
11:33El Estado gana mucha plata a costa de los casinos.
11:36Porque no quieren dejar la máquina porque por ahí,
11:38¿saben qué pasa, no?
11:39La máquina tiene un pozo acumulado,
11:40que no sale, que no sale, que no sale.
11:42Entonces, los que van muy seguido saben que esta en cualquier
11:46momento da el premio.
11:47Si me paro para ir al baño, viene otro y se me sienta,
11:49porque hay otro que están pisteando.
11:50Y dice, ah, mirá, se le vieron esta.
11:52Voy y me siento.
11:52Está cargada.
11:53Y puedo llegar a perder la posibilidad.
11:55¿Saben cómo es?
11:56Como vienen las maquinitas de las grúas.
11:57Mirá donde les llevo.
11:58Las grúas de los peluches.
11:59Cada tanto te termina dando uno.
12:02Exacto.
12:02Entonces, cuando hace mucho que no sale,
12:04el que está jugando en la maquinita,
12:06se queda más tiempo, se queda, se queda, se queda,
12:08porque dice, en algún momento lo voy a sacar.
12:10Se va, entra otro y se lleva el premio,
12:13se muere esa persona.
12:14Se muere.
12:15Entonces, eso es lo que termina sucediendo.
12:17En una situación que está totalmente descontrolada,
12:21la agudopatía es cada vez más común.
12:23La desesperación lleva a que terminen vendiendo joyas,
12:26casas, que le roben a familiares para poder ir a...
12:34Que se cobren la jubilación, como pasa con muchos jubilados,
12:37que cobren la jubilación y que se vayan al casino
12:39a la maquinita a jugar y muchas veces la pierdan toda.
12:42Que le pidan plata a algún hijo porque el marido
12:46o la mujer no se tiene que enterar que se quedó sin guita
12:48porque la jugó.
12:50Y quiero decir, no pasa solamente en los casinos.
12:52Hoy en día el casino lo tenés en el teléfono.
12:55El casino lo tenés en el teléfono.
12:57Y hay muchos que no están yendo al casino,
12:59pero que están jugando con el teléfono
13:01y están perdiendo fortuna.
13:03Fortuna.
13:04Ahora, como todo, como pasa con los cigarrillos también,
13:07cuando es negocio no se toca.
13:10Cuando es negocio no se toca.
13:11Esto era sentido común de las autoridades.
13:14No le podemos pedir a la gente, si está enferma,
13:17porque si acá habla Mateo de ludopatía,
13:19como estaba hablando, si esta gente está enferma,
13:21¿cómo le vas a pedir a un enfermo que actúe
13:24de determinada manera ante una situación?
13:26No puede hacerlo.
13:26No tiene la misma comprensión que nosotros.
13:28No puede hacerlo porque está enfermo.
13:30Entonces, quien tiene que actuar ahí es la autoridad del lugar
13:33y la autoridad policial.
13:34Es decir, de acá se van, chicos.
13:36Córranse.
13:37Sigan jugando allá.
13:38Le llamamos un psicólogo para que los trate un poco también.
13:40De paso, por ahí los sacamos de esta enfermedad.
13:42Pero acá no pueden estar.
13:44Ahí estuvo el error.
13:45Es evidente que acá los intereses comerciales van por sobre las cuestiones humanas.
13:50Mirá, un pequeño ejemplo que lo viví hace muchos años
13:53en un bingo que tuvimos en la Ferrer.
13:55¿Qué pasó?
13:56También, como bien decía el mensaje de WhatsApp,
13:58había gente que orinaba en los vasos,
14:01donde estaban las famosas fichas.
14:02Había gente que no tomaba agua ni tampoco consumía ningún alimento.
14:07Pasaba varias horas.
14:08Hay que recordar que esos lugares están abiertos 24-7.
14:10Y esas horas provocaban que más de uno se desvanezca en el lugar.
14:14Tuvimos dos muertes.
14:15Dos muertes que fue una variación de causales de muerte por paro cardíaco.
14:18¿Por qué?
14:19Por falta de hidratación, por falta de alimentación,
14:22por la sobreexcitación.
14:23Hay que recordar que son lugares cerrados,
14:25donde la música, donde el sonido está especialmente aclimatado
14:28para que la persona se llame a jugar.
14:30Y los intereses económicos, los intereses comerciales van por sobre esto.
14:34No le dan importancia a lo que es la ludopatía.
14:36No hay empatía.
14:37En esos momentos se aplicaban los protocolos.
14:39En este caso, para mí, no se aplicaban los protocolos
14:42porque estuvieron por sobre los intereses humanos.
14:44Fue lo más por lo comercial.
14:45Tenemos una comunicación.
14:47Emi Dana, psicóloga, está en comunicación con nosotros.
14:50Emi, ¿cómo estás?
14:50Buen día.
14:52¿Cómo va?
14:53Emi Dana, tremendo lo que estamos analizando.
14:56Estás siguiendo el programa.
14:58Y bueno, no podemos entender, o sí, esta ludopatía que tiene la gente muchas veces,
15:05que se mete tanto en el juego, es una enfermedad,
15:09pero a tal punto de tener una persona desvanecida que perdió la vida,
15:14una persona muerta, un cadáver, y seguir jugando.
15:16Sí, esto lo que muestra es un poco un momento también de indiferencia y deshumanización.
15:22Lo vemos muchas veces cuando de pronto vuelca un camión y la gente sale corriendo más allá del accidente a desvalijar todo.
15:30O sea, la prioridad, o sea, priorizar el juego, priorizar el entretenimiento,
15:35es como que va mucho más allá de lo que puede ser el respeto por una vida, ¿no?
15:41Entonces, tenemos que pensar cómo modificar esto,
15:45de dejar de ser una sociedad cada vez más centrada en una gratificación inmediata,
15:50porque cómo hacer para que las personas realmente puedan empezar a empatizar y a cambiar los valores,
15:58porque me parece que este es un tema de valores también, ¿no?
16:00De cuáles son los valores que nosotros queremos impartir y cuáles son...
16:05Más allá del escapismo, más allá de que el juego es un escape,
16:08pero todo tiene un límite, ¿verdad?
16:10Emi, cuando...
16:12Y concuerdo mucho con lo que decís,
16:15pero el problema está, me parece, mucho más profundo de lo que podemos hablar de la empatía.
16:22Para mí es mucho más profundo de una simple empatía.
16:24Y voy con un dato muy concreto.
16:27Cuando vos vas a un casino,
16:28los casinos tienen bares y tienen bares muy cómodos y demás.
16:33¿Por qué?
16:34Porque el casino estaba pensado originalmente como un lugar de distracción.
16:37Vas, te tomás un cafecito,
16:39de repente te parabas, jugabas, te sentás...
16:41El casino originalmente eran las mesas, ¿se acuerdan?
16:43La mesa de Black Jack, la mesa de Ruleta.
16:48Después empezaron a aparecer las maquinitas.
16:51Digo, cuando vos vas a estos lugares,
16:53los bares están vacíos.
16:55Vacíos.
16:56Te quiero decir algo, por favor.
16:57Déjame terminar esta idea.
16:57Déjame terminar esta idea.
16:58Están vacíos.
17:00¿Por qué?
17:00Porque la gente va netamente a jugar
17:03dentro de un grado de desesperación
17:06que les genera el hecho de perder,
17:08lo que los hace jugar más todavía.
17:10Digo, esto de la posibilidad,
17:12que hay un negocio por detrás,
17:13sí, todos lo sabemos y demás,
17:14pero esto de la posibilidad de un lugar de distracción,
17:17quedó totalmente en un segundo plano.
17:19Mirá, pensemos un poco,
17:21yo coincido totalmente con lo que vos decís y agrego,
17:26tenemos que pensar en los jóvenes y ahora, por ejemplo,
17:30el juego que se incorpora al deporte,
17:32las apuestas que se incorporan al deporte,
17:35todo eso va generando ludopatías desde muy chiquitos.
17:39Hoy estamos ante un problema muy serio porque esto se gesta,
17:44nosotros siempre, cada vez que escucho el programa hablamos de prevención,
17:47hablamos de cómo evitar situaciones,
17:50hablamos de cómo se llega a una situación.
17:52Yo comparto lo que decís,
17:54dejó de ser este lugar de encuentro,
17:56este lugar donde jugamos un ratito y tomamos algo también.
18:00Fíjate que ahora las apuestas online,
18:03el tema de los chicos apostando,
18:05la dificultad para poder concentrarse en el colegio
18:09o en otras actividades,
18:11el empeño que le ponen a esto,
18:14y por supuesto que esto termina destrozando una sociedad.
18:18Yo comparto totalmente lo que vos decís.
18:21¿Vale?
18:21Emi, sí.
18:22Emi, pero hablamos mucho de la problemática,
18:25pero me gustaría que mencionemos un poquito cuál sería la solución,
18:28porque tenemos muchos jóvenes que usan redes sociales todos los días
18:31y a personajes, influencers,
18:33que fomentan esta actividad de los bingos virtuales,
18:37de los bingos, los casinos virtuales.
18:38Entonces, ¿qué hacemos?
18:40Porque ya sabemos que restringirles las redes a un joven no podemos.
18:43¿Qué hacemos? ¿Estamos alertas a los signos?
18:45No, pero sí restringir, por ejemplo, el juego.
18:48Digamos, sí restringir las apuestas.
18:50Sí restringir los sitios para los jóvenes
18:54donde en realidad están como habilitados,
18:56lo mismo que con alcohol, con el alcohol.
18:58A ver, nosotros hablamos mucho de la previsión del alcohol
19:01a menores de 18 años.
19:02Veamos las previas.
19:03¿Cuáles son los chicos que están en la previa?
19:06Cada vez más jóvenes, sí.
19:07Por eso, cada vez más jóvenes hay alcoholismo pediátrico en los hospitales.
19:11Y no solo eso, sino que también, de pronto,
19:15el otro día hicieron un control de alcoholemia en la Panamericana
19:18y hubo como 235, 240 casos de personas alcoholizadas
19:23manejando en la autopista.
19:25Entonces, obviamente que después hablamos de los accidentes,
19:28pero dejamos de pensar qué es lo que origina muchas veces los accidentes.
19:32Y acá lo mismo.
19:33Esta indiferencia no nace de, digamos, de esa situación en el casino hoy.
19:39Se regó de casinos la Argentina.
19:42O sea, ponen casinos, se empeñan más en poner casinos
19:46que en poner escuelas.
19:47Claro, exacto.
19:48Obviamente, además, esta fantasía.
19:51Cuanto más pobreza hay, más ilusión de hacerme rico rápidamente.
19:56Y, por supuesto, también más apuestas, más juego, más todo esto.
19:59Ah, exacto. Ahí está el punto.
20:01Sí, sobre eso último, Emi, ¿cómo estás?
20:03Quería hacerte una pregunta vinculada a algo que teníamos hablando
20:05en el programa, que eran los bajos ingresos.
20:08Y digo, ¿puede actuar en la psiquis de una persona el hecho de decir
20:11que cuanto menos tiene, más está en esa idea de, bueno,
20:14me va a salvar esto y, por el contrario, termina siendo más perjudicial
20:17que, por ahí, si uno tuviera una actuación más racional,
20:20decir, no, voy a cuidar la plata?
20:23Absolutamente.
20:24Absolutamente.
20:25Cuanto más pobreza hay, digamos, más ilusión y más fantasía
20:29de ganar la lotería, de ganar en el juego.
20:33Y así es como, en realidad, digamos, además del problema económico,
20:38se le suma un problema mucho mayor.
20:41Absolutamente es así.
20:42Pero, además, el educar a los chicos.
20:45Por ejemplo, esto de, así como se introdujo el alcohol en los jóvenes,
20:51que la verdad que también las compañías que venden alcohol
20:54vieron el nicho, ¿por qué?
20:57Porque empezaron a ver que los adultos empezaban a tomar menos alcohol
21:01y apuntaron a los jóvenes.
21:03Y acá lo mismo, digamos, es como que los adultos,
21:06de pronto, a lo mejor, bajan el nivel de juego
21:09y apuntan a los jóvenes.
21:11Entonces, estos chicos que hoy están con apuestas online
21:14son los futuros, digamos, chicos que van a estar mañana.
21:17Chicos y chicas, ¿no?
21:18No estoy hablando solo de varones, que van a estar mañana
21:21en cualquier casino jugando, en cualquier oportunidad de apuesta
21:25y apostar incluso cuando juegan entre ellos a cualquier juego.
21:29O sea, el tema del juego por el dinero, por ganar,
21:33realmente les arruina los valores totalmente.
21:38Sí.
21:38Emi, mirá, recién estábamos hablando aquí con Leo,
21:42intercambiando opiniones con respecto a la actuación de la gente,
21:45que priorizaron seguir jugando en las máquinas antes de atender
21:48a una señora que posiblemente podría llegar a tener signos vitales
21:51hasta que se terminó muriendo.
21:54La pregunta es la siguiente.
21:55Vos viste que uno de los puntos más altos de la sociedad nuestra
21:58es el interés que tenemos por el fútbol.
22:00Y en el fútbol, muchas veces en la cancha,
22:02se desvanece una persona y la gente le grita a los jugadores,
22:05al árbitro, a la policía, que pare el partido inmediatamente
22:08porque hay una persona tirada.
22:10Entonces, ¿cómo puede ser que en algo que nos interesa tanto
22:13como el fútbol y que estamos, quiero que mi equipo haga un gol,
22:15nos ponemos a pensar en una persona y no en un bingo
22:19donde no podemos ni siquiera distraer un minuto de nuestro juego
22:24para atender a una persona que capaz le podemos salvar la vida?
22:27Esa es la adicción, justamente.
22:30El fútbol tiene muchas aristas y muchas muy buenas,
22:37porque convoca, porque van las familias, porque de pronto,
22:41bueno, es como que se identifican con un determinado cuadro de fútbol,
22:45con un determinado equipo.
22:48A ver, es como que si uno lo toma desde el punto de vista positivo,
22:52tenemos muchas, el deporte, el influir para que los chicos hagan deporte,
22:57la fantasía de crecer, bueno, aunque sea siendo jugador de fútbol,
23:01¿por qué no?
23:01Digamos, con una carrera, porque es una carrera deportiva.
23:04No es lo mismo que el juego, no es para nada lo mismo.
23:08Exactamente, hay que hacer una diferencia.
23:10O sea, el deporte, estamos hablando netamente de la pasión, ¿no?
23:14Absolutamente.
23:15De la pasión.
23:15Acá estamos hablando de otra cosa.
23:17El deporte en su origen no es pasión, chicos, perdón.
23:19El deporte en su origen es salud.
23:21Ese es el primer punto.
23:23Disciplina.
23:23Bueno, salud y disciplina.
23:25Después se ha llevado a cualquier otra cosa,
23:27de nuestra cultura, el fútbol, de nuestra cultura.
23:30Después se llevó y se desvirtuó en un montón de cosas.
23:33No, no, no, pero sí, sí, el deporte para quien lo ejerce,
23:37quien lo hace, obviamente, que es salud.
23:38Pero si vos se vas a la cancha a bailar un partido de fútbol,
23:40la pasión te lleva, pues sos hinchas de ese equipo.
23:42Pero esa es parte del negocio, porque en esa pasión
23:44se encierra todo un negocio, como acá también.
23:47Y lo que te preguntaba Fabio, Emi,
23:49que me parece que quiero volver a esa pregunta,
23:51es cómo puede ser que la gente se haya quedado jugando,
23:55y yo sumo algo a esa pregunta,
23:57¿le podemos caer a esa persona a criticarla,
24:01como diciendo, cómo te quedaste jugando,
24:02o hay que entenderla porque se quedó jugando?
24:06No, no, en realidad entender es justificar.
24:09Digamos, podemos entender, por supuesto,
24:11nuestra función siempre es entender,
24:13pero entender para poder modificar,
24:15entender para hacer algo con eso.
24:17A eso me refiero, digo, perdón, Emi, perdón.
24:19No digo, che, estuvo bien lo que se quedó,
24:21está bien que los que estaban jugando se queden jugando.
24:23No estoy diciendo eso, digo,
24:24¿podemos caerle y decir, eh, vos sos un HDP
24:27porque te quedaste jugando?
24:28O tenemos que decir, che,
24:29miren qué grave que es el cuadro
24:31que está viviendo esta persona,
24:33hay que ayudarla porque a pesar de tener un muerto al lado,
24:36se quedó jugando.
24:37Absolutamente, es este segundo punto.
24:40Esto es gravísimo.
24:41Esto de tener una persona,
24:43digamos, es haber perdido absolutamente
24:45el criterio de realidad,
24:47porque fíjense que los casinos
24:48arman un poco toda la escena
24:50para que el criterio de realidad se pierda.
24:53O sea, no sabemos si entramos al casino
24:54y no se sabe si es de día o de noche.
24:56No hay ventanas, no hay relojes.
24:57Nada.
24:58No hay ventanas ni relojes.
24:59Claro.
24:59Está todo pensado.
25:01Y el diseño del lugar es como si fuese de día.
25:02Para perder la noción de tiempo.
25:04Claro, exactamente.
25:05No sabes en qué momento estás.
25:06No sabes en qué momento estás.
25:07¿Tenemos mensajitos?
25:09Tenemos mensajitos, pero sí,
25:10porque hay muchas personas
25:11que se están haciendo eco de esta situación.
25:13Por ejemplo, acá tenemos un mensajito
25:15que nos dicen,
25:16buen día, son enfermos,
25:17es terrible los jugadores,
25:19no tienen empatía,
25:21trabajé en una sala de juegos.
25:22Matías nos cuenta esta situación.
25:24Son enfermos.
25:25Son enfermos.
25:25Son enfermos.
25:26Ese es el punto que tenemos que tocar.
25:28Es como cuando hablamos de un adicto,
25:29chicos, de un adicto a las drogas,
25:31que también es una adicción
25:34esto que estamos hablando de la ludopatía.
25:35Totalmente.
25:35Son enfermos.
25:36Desde ese lugar tenemos que entender
25:38y hay que buscar la manera de ayudarlo.
25:40Digo, y me pregunto también, Emi,
25:43si la droga está prohibida,
25:46si el narcotraficante va preso,
25:48porque un narcotraficante
25:49que le genera un mal a la salud
25:52de una persona va preso
25:56y por qué un dueño de un casino
25:59es alabado, ¿no?
26:01Totalmente.
26:01Mirá qué bueno está dando
26:03un buen puesto de trabajo.
26:03Es una buena comparación acá.
26:05De última, un narcotraficante
26:06también le ha puesto de trabajo
26:07a los soldaditos.
26:08Si querés ponerlo o no en algún plano.
26:12Es una buena pregunta
26:14y me parece que sin duda
26:16que en este el Estado
26:17tiene que empezar a trabajar,
26:20pero lo que pasa es que acá
26:21hay muchos intereses creados,
26:22muchísimos intereses creados
26:24y obviamente que a partir de ahí
26:26se dificulta entonces,
26:28se dificulta la posibilidad
26:30de resolución del conflicto,
26:31pero que es un conflicto
26:32sin ninguna duda.
26:34Y comparto con vos
26:35en que es una enfermedad,
26:37pero no para, digamos,
26:39para discriminarlos,
26:40sino realmente para empezar
26:42a trabajar con ellos,
26:43con todas las personas,
26:44pero no solamente una vez
26:46que se instala la adicción,
26:48sino también para evitar
26:49que se instale.
26:50Y para evitar que se instale
26:52hay que ir a las bases,
26:53hay que ir a los momentos
26:55donde los chicos comienzan
26:57con esta tendencia.
26:58El problema es que los adultos
27:01viven allí dentro.
27:03El tema es rescatar
27:03y ayudar a los chicos
27:04y trabajar en una prevención,
27:06¿no?
27:06Que todavía no generaron el vicio.
27:08Tenemos más mensajes.
27:09Tenemos más mensajitos,
27:10Berito, sí.
27:11Ustedes están discutiendo
27:12y no entienden
27:13que todos los que están
27:14en el casino
27:14están enfermos,
27:15no van a dejar
27:16su mundo del vicio
27:17por algo que suceda alrededor.
27:19Y después nos hablan
27:20del contexto,
27:21¿no?
27:21Que estábamos mencionando recién.
27:22Pregunten por qué
27:23no tienen ventanas
27:24hacia la calle
27:24los bingos,
27:25los casinos.
27:25Obvio que para que la gente
27:27se desoriente de los horarios
27:28y estén más tiempo jugando.
27:30Y le sumo,
27:31yo no sé si alguna vez
27:32fueron a un casino ustedes,
27:33pero yo fui,
27:34entré
27:34y no te dejan usar el celular tampoco.
27:36Es decir,
27:37vos no podés mirar
27:37ni bien agarrás el celular
27:39para mirar, por ejemplo,
27:40el horario,
27:41te dicen que apagues el celular.
27:42No me pasó a mí, ¿eh?
27:43Obviamente ellos te dicen
27:43por medidas de seguridad
27:44y todos los techos
27:46y la ambientación,
27:47la iluminación del lugar
27:48siempre parece que es de día.
27:49Entonces uno se desorienta,
27:51no mire el horario,
27:52el contexto parece
27:52que son las 4 de la tarde
27:54y ahora pasa y pasa.
27:54Todo un ambiente organizado
27:57para que te atravesen.
27:57No me pasó que me...
27:58Yo he ido de manera ocasional
28:00porque no voy.
28:00No me pasó que me impidan
28:01usar el celular
28:02porque de hecho
28:02como voy y no juego,
28:03ando con el celular
28:04dando vueltas
28:05y nada,
28:07y tratando de distraerme un poco
28:09porque realmente no me divierte,
28:10no es algo que me atraiga al casino.
28:12Si voy es como una cuestión
28:13de un paseo
28:14a conocer un lugar y demás.
28:15Una distracción.
28:17Ahora,
28:17si ustedes saben
28:18que en la provincia de Santa Fe,
28:19el gobernador
28:21de la provincia de Santa Fe
28:22y que fuera gobernador
28:23de la provincia de Santa Fe
28:23en su momento,
28:24para mí,
28:25una persona
28:26que nos perdimos
28:27como presidente
28:27que es el doctor Hermes Biner,
28:30tremendo médico
28:32que además
28:33la tenía clarísima.
28:34el doctor Hermes Biner,
28:36que es una persona
28:37que se genera
28:38el doctor conferences
28:38que se ven
28:40porque lo reducirá
28:41a este caso.