Mientras continúa la conmoción por la muerte de un delincuente de quince años en manos de un jubilado, hace pocos minutos se conoció la noticia de que otro anciano mató a escopetazos a delincuente que ingresó a su vivienda en horas de la mañana de hoy.
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00:00Brutal, otro jubilado justiciero, mató a delincuentes en su casa,
00:14el chorro lo intentó golpear con una barreta,
00:22el abuelo de 87 años lo asesinó a escopetazos.
00:37Una vez más, cámaras de seguridad,
00:43que es lo que están investigando de parte de la justicia
00:50para poder saber la manera en la que llegaron, cuántos eran,
00:54quiénes estaban involucrados y el hecho que nosotros estamos
00:58justamente contando del accionar de un adulto mayor.
01:05Y otra vez un jubilado armado, Gastón Barote,
01:08que no dudó, apuntó y mató.
01:12Y yo me animo a decir también que un caso de legítima defensa,
01:15de acuerdo al relato de cómo lo cuenta él.
01:18Don Emilio, 87 años, estaba descansando en su casa,
01:22esto fue hace unas horas, hace un rato.
01:25Estaba descansando y escucha ruidos en su patio trasero.
01:28Otra vez hablamos de un patio trasero, otra vez de por lo menos
01:31un delincuente ganando el patio trasero y cuando se levanta
01:34ve que había justamente un ladrón que se estaba llevando pertenencias.
01:38El hombre lo confronta, armado el hombre con una escopeta
01:43calibre, una carabina calibre 22, el delincuente se le va
01:47directamente encima con esta barreta, pero no es solamente
01:50una barreta, es una especie de barreta en forma de gancho
01:53y con punta el del final.
01:55Por lo tanto hablamos de un elemento punzante,
01:58un elemento que te puede matar.
02:00Por lo tanto la proporción, y teniendo en cuenta que es
02:03un hombre mayor, podemos decir que es similar.
02:06Vamos a decir eso, si agarrás un fiscal hecho y derecho
02:11va a decir que la proporción es similar.
02:13Y el jubilado le disparó y lo terminó matando a este delincuente
02:16que todavía se desconocen los datos filiatorios,
02:19pero estamos en eso.
02:21Atención con esto porque hablamos de un lado un elemento con punta,
02:25un elemento punzante, y del otro lado un arma de fuego,
02:28en este caso una carabina.
02:30Hay proporción, me animo a decir que hay proporción,
02:32me animo a decir que el fiscal puede entender que es un caso
02:35de legítima defensa porque estaba en riesgo la vida de este jubilado.
02:38Si este hombre no le acciona el arma, el delincuente lo termina matando.
02:42¿Qué posibilidad de defenderse tiene un hombre adulto mayor
02:45contra otra persona que es mucho más joven, mucho más ágil,
02:52que podría tener hasta mucha más fuerza?
02:56No comprendo todavía del relato, Gastón, si el jubilado vio
03:02a la persona adentro de su casa, o sea, ¿estaba del lado de adentro?
03:07Sí, en un patio de su casa, no en la calle, robando elementos.
03:13Le van a dar legítima defensa adentro de su casa.
03:15Sí, yo creo que la legítima defensa acá no tiene mucho sentido,
03:20o sea, sí tiene sentido analizarla, pero no creo que lleve demasiadas dudas.
03:24Siempre está la cuestión de si es exceso en la legítima defensa.
03:28Ayer analizábamos que en realidad lo remata con un tiro en el suelo
03:35y se queda en una posición bastante particular en Cuadripedia,
03:39justamente porque quizás la cuestión fue que trató de escapar.
03:43Si hablamos del jubilado de ayer, habrá que ver cuál de los dos tiros
03:46le dio la muerte al delincuente.
03:47Si fue el primero, el segundo no tiene validez.
03:49Si fue el segundo, porque ya estaba en el piso,
03:52ahí puede haber algún exceso.
03:54Pero en este caso, y de acuerdo a lo que cuenta el jubilado,
03:56de acuerdo a lo que cuenta Don Emilio...
03:58Ahora, ¿no puede tener una explicación eso, Gas?
04:01Me pregunto lo siguiente, si la persona que está quizás
04:06o inconsciente o caído en el piso, no puede tomar el arma
04:13y disparar contra la persona.
04:14El segundo disparo, ¿no puede ser para asegurar
04:18que no haya un contraataque?
04:19La verdad es que es como una línea muy fina el accionar.
04:25Si después le dispara 38 disparos en el piso, te digo, bueno, sí, no sé,
04:30ahora, si son dos personas que están armadas,
04:32si vos no sabés que el arma que tiene es un arma réplica,
04:35porque claro, también tenemos que discutir eso.
04:37El delincuente presuntamente tenía un arma réplica,
04:41digo porque, entiendo, se encontró una sola en su poder.
04:45Sí, pero así todo, vos como víctima de un robo,
04:48no podés determinar si es real o no.
04:51A los policiales lo que marca el protocolo muchas veces
04:54son dos disparos que tienen que efectuar.
04:56Y en este caso, este jubilado efectuó dos disparos
04:59que el segundo disparo haya sido con el delincuente en el piso.
05:02Digo, ¿podés analizarlo?
05:04A mi parecer es un caso de legítima defensa.
05:07Después, si encontrás algún abogado que represente
05:12a la familia del delincuente abatido,
05:14que pueda buscarle algún vericueto legal,
05:16bueno, se verá, pero en principio es eso.
05:18Después, el detalle de si estaba en el piso, si estaba vivo,
05:22si estaba muerto, si podía haber agarrado el arma,
05:24creo que en ese caso no, porque son dos balazos,
05:26no son como decís, 40 balazos.
05:28En el caso de don Emilio, que es el caso que surgió hace momentos,
05:33don Emilio cuenta que es un delincuente que se la balanzó
05:36con una barreta, no sé si la podemos ver después,
05:38con una punta en el final, que obviamente si te agarra,
05:44te mata a vos, me mata a mí o lo mata a don Emilio.
05:47Y además es un delincuente más joven, con pronombre de 87 años.
05:51Ahora, yo lo que me pregunto es lo siguiente.
05:52Acá estamos viendo la imagen que mencionábamos
05:55hace un minuto nada más, los dos disparos.
05:58Diré, pongámosla desde el inicio, que es donde se termina viendo
06:02el momento en el que efectúa justamente los dos disparos,
06:05porque no son dos disparos con un lapso de tiempo en el medio.
06:09Acá lo ven, el primer disparo termina cayendo,
06:11el segundo disparo cuando está en el piso.
06:13Digo, cuando la persona está en el piso puede estar,
06:16es mi interpretación, ¿saben por qué?
06:19Porque no estamos hablando de media hora,
06:21que yo tengo tiempo para pensar como acá,
06:23si está bien, si está mal o qué puede hacer.
06:26Es un adulto mayor, una persona se le abalanza al vehículo
06:30con presuntamente un arma de fuego.
06:33El hombre que también tiene un arma de fuego
06:36la toma y dispara dos veces.
06:38Cuando el presunto delincuente armado está en el piso,
06:42yo, por lo menos, en un primer momento,
06:46cuando todavía ni había abierto la puerta,
06:48me da la sensación que puede estar en el piso
06:51porque uno de los disparos le dio en la pierna.
06:53Pero esto no significa que no continúe estando armado.
06:57¿Sabés dónde podría haber tenido problemas el Tano Nicola,
07:00o así lo conocen a este hombre en el barrio?
07:02En ese momento, cuando le disparó al delincuente,
07:04fíjate ahora, le dispara al auto,
07:06si ahí mata alguno de los delincuentes,
07:08ahí podría tener un arma.
07:10Y si disparan hacia atrás,
07:12y si tenés un delincuente que está saliendo...
07:14Chicos, hay una parte...
07:16El Tano no tendría que tener ningún problema, chicos.
07:18No lo va a tener.
07:20Vamos a repasar los elementos de la legítima defensa
07:22que ustedes vean que en este caso se aplica.
07:24Vendría a ser como un caso casi de manual.
07:26¿Tiene que haber agresión ilegítima?
07:28Ahí lo vemos, que lo agrede primero.
07:30Tiene un arma impropia, como llamamos,
07:32al arma que no es real.
07:33Después hay una necesidad del medio empleado.
07:36Es decir, hay una proporcionalidad.
07:37Porque no es que, como ustedes decían,
07:39le dio 10 tiros en el piso.
07:41Le dio, aparentemente, los tiros necesarios
07:43como para defenderse.
07:45Y después esto de que la otra persona no lo haya agredido,
07:48que el jubilado no lo haya agredido a él.
07:50Serán todos los tres requisitos propios
07:53que analizan los jueces.
07:54Pero lo que no estamos viendo en pantalla
07:56también puede ser parte del relato, chicos.
07:58En muchas oportunidades vimos que se llevaba adelante
08:03un enjuiciamiento por delincuentes
08:08que terminaban en hechos como estos, sin vida,
08:11y de la víctima que estaba sentado
08:15en el banquillo de los imputados.
08:18Digo, si tenemos que hacer un relato un poco más extenso,
08:21tenemos que hablar de este caso en particular,
08:24que es el que estamos cubriendo ahora,
08:26donde el delincuente tiene esto.
08:28Yo les voy a preguntar y se los voy a decir sinceramente.
08:32Si decide el delincuente utilizarlo
08:34para pegarle un puntazo, lo mata.
08:37Si lo decide usar como un elemento de golpe,
08:41también lo mata.
08:42Estamos hablando de un adulto mayor.
08:44Ayer contábamos como cuatro delincuentes,
08:46tres en realidad, cuatro era la banda en total,
08:49se sacaba una selfie con una mujer de 82 años maniatada.
08:53Antes de ayer contábamos como una mujer de 92 años
08:57era encontrada en el interior de su propiedad,
09:00asesinada a golpes y la habían dejado
09:03en el interior de la casa, maniatada en la zona sur
09:06del Gran Buenos Aires, la encuentra su nieta.
09:08Digo, el relato nuestro al aire tiene que ser
09:11cuidemos a los delincuentes para no darle muerte
09:15si es que terminan siendo los que nos abordan
09:18distintos momentos.
09:19Y más allá de lo que estamos relatando,
09:21cada vez es más grande la escalada de violencia.
09:23Cada vez es más grande con quienes atan,
09:27torturan, secuestran.
09:31La verdad que cada vez que contamos algo,
09:33le apuntan con un arma, el arma estaba cargada,
09:35el arma era apto de disparo, lo ataron a una cama,
09:38murió la señora.
09:39Bueno, cada vez que relatamos un hecho de inseguridad,
09:42lamentablemente cada vez es más violento.
09:44Entonces, si cada vez son más violentos,
09:47Gastón, los pongo en este tema,
09:49cada vez veremos gente que se arma y decide
09:53terminar con la vida de los delincuentes
09:55dentro de lo que dice la ley.
09:58Lamentablemente sí, vamos a tener más gente
10:00que se está armando, más gente cansada
10:02y vamos a tener más gente, a ver,
10:04más gente que pueda estar complicada
10:06porque muchas veces quizás no se da lo que es
10:08la legítima defensa y vamos a tener en menor medida
10:12pero también tragedias, ¿sí?
10:14Escuchó ruidos atrás de su casa
10:16y terminó matando a un sobrino.
10:17Igualmente, Gastón, está bueno resaltar algo
10:20que es importante para el que está del otro lado
10:22porque tanto se habla de se armó, se armó, se armó,
10:25hay que armarse, hay que armarse, hay que armarse.
10:27Para sacar un arma y tenerla dentro de la ley
10:30no es tan fácil como todo el mundo piensa.
10:33No.
10:34Que va uno a una armería, compra un arma,
10:36va, hola, sí, vengo a buscar mi certificado
10:38y se lo dan, ¿eh?
10:40No, no es tan fácil.
10:41Hay que pasar por hacer una serie de estudios,
10:45de evaluaciones, de puntos que quien decide darle
10:49lo que se conoce como...
10:50Y aparte tenés que ir al polígono de tiro
10:51para que te lo den y vos sepas utilizar
10:54y no termines lastimando a cualquier cosa.
10:57Y das pericias.
10:58Exactamente.
10:59No hay mercado libre, chicos.
11:00Uno va y compra un arma y listo.
11:01No, pero no podemos desconocer que la realidad
11:04es que estas armas son informales en la mayoría
11:06de los casos, ¿no?
11:08Por eso divido también.
11:09Las armas de quiénes.
11:10También, hay que dividir el relato.
11:12Por lo general quienes ejercen lo que llaman
11:14defensa propia, ¿no?
11:15Yo no me atrevería a decir que son ilegales.
11:18Yo conozco muchas personas de entornos cercanos,
11:22te diré que tiene armas que no están declaradas, ¿eh?
11:24Hay que denunciar.
11:25Bueno, no, no, yo no voy a denunciar a nadie en esto,
11:27que cada uno se va a cargo de sus cuestiones.
11:30Claro, yo soy abogada, no voy a andar denunciando.
11:33Tengo que denunciar tantas cosas,
11:34denuncio juicios políticos, si querés firmo
11:36un juicio político.
11:37También, hay que denunciar, Tamara.
11:39Dale.
11:40No, lo que yo digo es...
11:41No, yo no conozco gente que tenga armas ilegales.
11:45La verdad es que me parece grave.
11:46Yo soy una de las personas que deciden no armarse.
11:50No es algo que me guste, ni para mi vida,
11:53ni para mi protección.
11:54Sigo esperando que se tengan que hacer cargo
11:58quienes corresponda.
12:00Con patrullajes, con efectivos de la policía preparados,
12:04con distintas situaciones en donde lleven adelante
12:08obligaciones y desarmen estas bandas.
12:10Digo, debería haber una protección en donde
12:15los ciudadanos comunes no tengamos que tener
12:18la obligación de armarnos para poder protegernos
12:20como podemos.
12:22Pero, lamentablemente, esto está pasando.
12:24No sé si armas legales o ilegales.
12:26¿Hay algún dato, Gastón, por ejemplo,
12:28que se pueda saber sobre la cantidad de ciudadanos?
12:31Siempre hablando de lo que es legal,
12:33lo que es ilegal, es difícil saberlo.
12:36Pero, ¿hay algún dato en donde se sepa
12:39de la cantidad de ciudadanos que tenemos en la Argentina
12:42que portan armas?
12:45Que tienen tenencia.
12:47Y alguna que otra persona que pueda tener también,
12:51portar es justamente usarla en la vía pública,
12:54como hizo el Tano Nicola.
12:56Eso es tener portación, porque el hombre la tiene.
12:59El Tano Nicola tiene tenencia y portación.
13:01Pero, ¿por la edad hay muchas oportunidades
13:03o porque son ex efectivos de alguna fuerza?
13:06No, no, pero antiguamente te daban la portación
13:11y la tenencia, aunque no fueras miembro
13:13de una fuerza de seguridad.
13:16Eso es algo que se limitó.
13:18A las personas que lo tenían en su momento,
13:20se lo renovaron.
13:22Las personas que hoy, por ejemplo, quieren ir
13:24y comprar un arma, no tienen tenencia y portación.
13:28Avisémosle a la gente que la portación
13:30es tenerla en la cintura, llevarla como lo llevan
13:32los efectivos de la policía.
13:34El ciudadano común, claro, poder accionar
13:36en la vía pública, poder accionar en cualquier lugar.
13:40Que tampoco se la dan a cualquiera, insisto,
13:42porque capaz que uno no se escucha del otro lado
13:44y a veces con esto de, bueno, cualquiera se va a armar,
13:47cualquiera se va a armar, que es un poco
13:49el inconsciente colectivo.
13:52La percepción de la gente cuál será.
13:54No es tan fácil todo, chicos.
13:56Por favor, expliquémoslo así, porque hay análisis,
13:58tras análisis, tras análisis que te dan a vos
14:00la posibilidad de tener o no un arma.
14:03Pero me gustaría preguntarle a la gente.
14:06En el 11-2487-4772.
14:09¿Cuál es la percepción de la gente?
14:11A ver.
14:12¿Te armarías?
14:14¿Lo ves como una posibilidad teniendo en cuenta
14:17la inseguridad que se está viviendo en la Argentina
14:19en general?
14:21¿Cuántas personas hay armadas?
14:23Tratemos de no mostrar los números del teléfono
14:25para que no queden expuestos, pero ¿cuántas personas
14:28hay armadas en la Argentina, incluso con esto
14:30que está diciendo Tamara?
14:32Conozco, conozco personas que tienen armas
14:34que serían estas que terminan utilizando casi
14:39como un souvenir, que no son armas activas,
14:42que son más de adorno, colgadas.
14:45Esas escopetas.
14:47Si vos vas a la zona del campo, chicos,
14:49vas a encontrar una gran cantidad de personas
14:51que tienen escopetas, que no las utilizan
14:53porque la caza ya casi está prohibida en todos lados,
14:56pero que las tienen casi de adorno.
14:58Es muy común, por eso digo, hay zonas en donde
15:00hay una gran cantidad de armas.
15:02Se entiende estadísticamente que existe el doble
15:06de armas en negro que hay registradas.
15:09Sí, un poquito más.
15:11De acuerdo al detalle que tengo yo acá,
15:14a diciembre de 2023 hablamos de 1.060.910 armas,
15:20o sea, legítimos usuarios.
15:22Y atención con este detalle, hay un aumento
15:25del 2,5% con respecto al año anterior,
15:27pero hay un detalle que también llama la atención.
15:293 de cada 4 tienen su credencial vencida.
15:33Y armas ilegales, dije 1.060.000,
15:37armas ilegales se calcula 3.100.000.
15:40Bueno, en un momento...
15:42No me darían los porcentajes.
15:44Perdón, el total de armas, 3.100.000.
15:46O sea, que hablamos de 1.900.000, casi 2 millones de armas
15:49en negro, clandestinas, llamalas como quieran, perdón.
15:53A ver, en un momento hubo una campaña de desarmes,
15:55¿se acuerdan? Desde el Ministerio de Seguridad,
15:57que no sé si fue muy exitosa, pero algo que hay que tener
15:59en cuenta es que tener un arma en su casa,
16:01lo que genera es una posibilidad de escalamiento
16:04en los conflictos, ¿no? Algo que se puede manejar
16:06de una manera más simple, termina quizás quitando
16:09la vida a una persona, lastimando a un ser querido,
16:11y además el impacto emocional de utilizar un arma.
16:14No es tan fácil dispararle a otra persona
16:18y salir ileso emocionalmente.
16:20También hay algo que hay que repasar, que es algo
16:22que por lo menos me enseñaron a mí y Gastón y Ana
16:24lo van a saber también. Siempre que uno
16:27cubre un caso policial y la otra persona está armada
16:32y dispara, ¿qué te dicen del otro lado?
16:34Tenía un arma, la tenía que usar. Si no es como dice Tami,
16:36te remata el que está del otro lado.
16:39No, el arma, si la tenés, tenés que usarla.
16:41Exactamente. No hay alternativa.
16:43Es importante lo que decía Tamara.
16:45Si esa arma te la encuentran los propios delincuentes,
16:47después es una masacre.
16:50Buen día, va a llegar el momento en que toda la gente
16:52va a estar armada, porque ya los delincuentes
16:54no solamente te roban, sino que también matan
16:57sin importarles nada la vida de los demás.
17:00Acá está el punto, ¿no? No tengo nada contra este
17:03televidente, absolutamente nada, pero esto está bueno
17:06explicarlo. ¿Toda la gente va a estar armada?
17:09No, porque yo entiendo que no toda la gente
17:12está calificada para tener un arma.
17:14Hay un análisis psicológico, un análisis psiquiátrico,
17:16un análisis de un montón de cosas para darte un arma.
17:20Hablo de un arma dentro de la ley.
17:23Ahora bien, si esta persona se arma y compra un arma ilegal,
17:25bueno, ahí no hay tutía.
17:27Vos hablabas de armas ilegales.
17:29¿Cuántas eran las armas que están...?
17:33A ver, es difícil poder saberlo.
17:36Insisto con lo mismo, pero hay un estimativo
17:39de la cantidad de armas en negro que circulan
17:42en la Argentina, y quiero que sepan que no todas
17:45las tienen los delincuentes.
17:48Algunas armas ilegales las tienen también
17:51ciudadanos que las utilizan para protegerse.
17:54El mensaje que vos decías, ojo, no de virtudes los hechos.
17:57Empadronar un arma es difícil, muchas armas vuelven
18:00por herencia, al no declararse se transforman en ilegal.
18:04Ojo, no confundan al resto de la gente.
18:07Armadas hay muchísimas, ojo, en este país no hay ley de fuga.
18:10Pero me parece que confundí más vos.
18:13Entiendo lo de la herencia, entiendo que si no la declaras
18:16es ilegal, pero yo lo que quiero decir es que no le dan
18:19el certificado de legítimo usuario.
18:23Vamos a decirlo con propiedad, hay 1.060.000 armas,
18:26o mejor dicho, legítimos usuarios, y casi 2 millones
18:29de armas no registradas, o sea que no tienen
18:32un dueño registrado precisamente.
18:35Por lo tanto, ahí entran las armas de los delincuentes
18:39y entran también estas armas que fueron heredadas
18:42de un abuelo que la tenía a su nombre y que la familia
18:45la guarda solamente como recuerdo, porque hay también
18:49que estar en debidas condiciones, porque si no también hay
18:52riesgos de accidentes o de mal uso de esas armas.
18:55Es que yo tengo un arma de mi abuelo y cuando entre
18:58un delincuente en mi casa la uso y me va a funcionar.
19:02Así que eso también lo tenemos que tener en cuenta.
19:05Buen día a todos, yo tengo contradicciones con la portación
19:08de armas, más allá del permiso de portación de armas,
19:11cuántos efectivos policiales asesinaron a sus parejas
19:14o familiares con armas reglamentarias, pero a la vez
19:17no es necesario para nuestra defensa.
19:20A mí me parece que tenemos que entender que no todo está bien
19:23y que no todo está mal.
19:25Que haya personas que lamentablemente hayan llevado adelante
19:28este accionar arma reglamentaria, un femicidio contra sus parejas
19:33o un homicidio en el caso de que sea una mujer contra un hombre,
19:37tenemos que hablar de una situación que no se controla.
19:42Debería haber más exámenes en donde sabemos que los efectivos
19:46de la policía están en una situación en donde pueden trabajar
19:51sin ningún tipo de sobresalidad.
19:53Y aclarar directamente, decirle si el policía que mata a una mujer,
19:56si no tiene un arma de fuego, la va a estrangular, la va a cuchillar,
19:59la va a quemar, la va a golpear o va a hacer lo que sea,
20:01el fin es matarla con lo que sea.
20:04Por lo tanto el arma es algo, digamos, algo no...
20:07Es anecdótico.