Manuel Bompard et Laurent Wauquiez sont les invités dans C'est pas tous les jours dimanche. Un débat exceptionnel à une semaine du congrès des LR.
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00:00Fracture d'international et question de la France dans le monde.
00:02On a parlé en introduction de ce débat de la question de l'Ukraine.
00:05Je voudrais, Emmanuel Bompard, Laurent Wauquiez, qu'on parle de ce qui est en train de se passer à Gaza
00:08alors que le gouvernement israélien a annoncé un plan de conquête de l'enclave
00:12avec un déplacement massif de sa population, la situation humanitaire qui continue de se détériorer.
00:18Emmanuel Bompard, est-ce que vous considérez que la voix de la France est à la hauteur
00:22quant à ce qui est en train de se passer à Gaza ?
00:24Évidemment non, malheureusement, on assiste à un drame absolu.
00:28On parle de plus de 50 000 personnes qui sont mortes.
00:32Et sur la base des derniers plans adoptés par le gouvernement d'extrême droite de M. Netanyahou,
00:37on parle d'un projet qui est un projet de nettoyage ethnique de la bande de Gaza,
00:41de conquête, d'occupation et de déplacement des 2 millions de personnes qui s'y trouvent.
00:47Et je pense que la France devrait, depuis des mois et des mois,
00:51prendre des mesures qui sont des mesures simples à mettre en place.
00:53Par exemple, comment peut-on accepter que la France continue à participer à des livraisons d'armes
00:59avec des armes qui sont utilisées dans ces actions tout à fait inacceptables ?
01:03Comment peut-on accepter qu'on continue des accords de partenariat économique ?
01:07Comment peut-on accepter qu'on a été capable en quelques jours de mettre en place
01:09des sanctions économiques contre le gouvernement de M. Poutine
01:12quand il a attaqué l'Ukraine ?
01:14On l'a fait, on a eu raison de le faire.
01:16et qu'on n'a pas été capable de mettre des sanctions contre le gouvernement de M. Netanyahou.
01:20Vous ne pouvez pas être d'accord avec ça, M. Wauquiez.
01:23Vous ne pouvez pas être d'accord avec l'idée qu'on laisse des gens se faire massacrer
01:27sans à aucun moment défendre le respect des droits humains
01:31qui devrait être normalement la grandeur de la France ?
01:33Réponse de Laurent Wauquiez, est-ce que vous considérez que la voix de la France
01:37est à la hauteur sur ce qui est en train de se passer à Gaza ?
01:39Non.
01:40Et ce qui se passe à Gaza et en Israël, j'ai bien dit les deux, est une tragédie.
01:47Je n'oublie pas quand même qu'au début, il y a eu les attentats du 7 octobre,
01:51sans doute un des crimes terroristes les plus barbares de l'histoire de l'humanité.
01:55Et moi, je ne fais pas d'hierarchie entre les morts.
01:57Je n'oublie pas non plus qu'en ce moment, vous avez encore 49 otages israéliens
02:00dont vous ne parlez jamais, qui sont détenus dans la bande de Gaza.
02:03C'est précisément pour avoir leur libération qu'il faut un cessez-le-feu, M. Wauquiez.
02:07Non. Je suis désolé, mais si jamais on veut y arriver...
02:09À quel moment des otages ont été libérés ?
02:11Je vais aller jusqu'au bout de ce que je souhaite exprimer.
02:14Si jamais on veut obtenir la paix en Israël et à Gaza, il y a deux conditions préalables.
02:19La première, c'est de mettre le Hamas hors d'état de nuire.
02:22C'est une organisation terroriste.
02:23Il y a trop de complaisances de la part de la France insoumise
02:26et de gens comme Rima Hassan à l'égard du Hamas.
02:29Il faut les mettre hors d'état de nuire.
02:30C'est la première condition.
02:31C'est impossible d'avoir une paix sinon.
02:33La deuxième, c'est la libération immédiate des otages.
02:36Je voudrais juste rappeler qu'à l'heure où on parle,
02:38vous avez encore 49 otages israéliens qui sont détenus dans la bande de Gaza.
02:42Et ensuite, la France doit œuvrer pour ces deux directions.
02:45Et après, elle est bien sûr, comme je l'ai toujours dit,
02:47dans une solution à deux États.
02:49Juste le renvoquer, pardonnez-moi, ma question était sur la décision
02:52qui a été prise par le gouvernement israélien de conquête de l'enclave
02:55qui est une rupture avec ce qu'était la politique du gouvernement israélien
02:57depuis 2005, c'est-à-dire le moment où ils avaient décidé de quitter Gaza.
03:00Est-ce que sur ce point-là, vous considérez qu'il faut que la France
03:02s'oppose de la façon la plus claire qui soit à ce plan de conquête de Gaza ?
03:06Je vous l'ai dit, oui, parce que la solution, c'est une solution à deux États.
03:10Mais encore une fois, je vais aller jusqu'au bout de ma pensée
03:13sur ce sujet qui est quand même un sujet complexe.
03:16Je ne mets pas, pardon, sur le même plan, un État démocratique
03:19qui se défend suite à un attentat terroriste
03:21et une organisation terroriste comme le Hamas.
03:24Je ne l'ai même pas sur le même plan. Pardon.
03:26Mais M. Wauquiez, les 15 000 enfants qui sont morts à Gaza,
03:29ils ne sont pas membres du Hamas ?
03:30Mais ils sont victimes précisément de ce Hamas
03:32avec lequel vous avez tant de complaisance.
03:34Mais ne dites pas n'importe quoi.
03:35Est-ce que Rima Hassan est allé en Jordanie
03:37pour participer à une manifestation pro-Hamas ?
03:39Non.
03:40Non ? D'accord.
03:41Elle est allée en Jordanie, ça c'est vrai,
03:42pour participer à une manifestation...
03:44Dans laquelle on a rendu hommage au chef du Hamas qui a été tué.
03:46Mais pas du tout, mais enfin, écoutez...
03:48Alors attendez, là encore pour être très précis, pardonnez-moi,
03:50vous me forcez à faire régulièrement des points...
03:51Est-ce que c'était l'objet de la manifestation ?
03:52Ce n'était pas l'objet de la manifestation,
03:54mais il y avait des pancartes qui rendaient effectivement hommage
03:56à ce leader du Hamas.
03:57Est-ce que Rima Hassan a expliqué que le Hamas
03:59était un mouvement de résistance légitime ?
04:00Non, il a parlé de son action et de la légitimité
04:03de la lutte armée pour la...
04:05Comment est-ce que vous pouvez faire d'autant de complaisance ?
04:07Mais comment vous pouvez faire preuve d'autant de complaisance ?
04:08Mais le problème, c'est que vous tordez les faits en permanence.
04:11Mais attendez, ne changez pas de sujet, s'il vous plaît.
04:12Ce qui tord les faits ici, c'est vous.
04:13Attendez, ne changez pas de sujet.
04:15En venant ici avec un visage en apparence affable,
04:17destiné à camoufler toutes vos compromissions.
04:19Vous, au moins, vous n'avez pas fait cette église.
04:20Mais en fait, vous, vous ne parlez que de moi.
04:25Moi, j'essaye de parler du pays.
04:27Non, je parle de la France insoumise.
04:28Mais non, vous ne parlez que de la France insoumise.
04:30Mais comme je vous l'ai déjà dit, ce n'est pas la France insoumise
04:32qui est au pouvoir, M. Wauquiez.
04:32Mais attendez, ne changez pas de sujet.
04:34Allez-y, M. Wauquiez.
04:35Dès qu'on essaie de parler du drame absolu à Gaza,
04:40il y a des gens qui essayent de changer de sujet.
04:42M. Wauquiez, si vous n'êtes pas d'accord,
04:47puisque vous venez de dire que vous n'êtes pas d'accord
04:48avec le plan de conquête qui a été décidé
04:50par le gouvernement de M. Netanyahou,
04:52vous devez proposer des actions,
04:53vous devez proposer des moyens d'agir pour la France
04:56pour faire en sorte que ça s'arrête.
04:57Est-ce que vous êtes d'accord pour des sanctions économiques
04:59contre le gouvernement de M. Netanyahou ?
05:00Est-ce que vous êtes d'accord pour la reconnaissance
05:02de l'État de Palestine ?
05:03Est-ce que vous êtes d'accord pour suspendre
05:04les accords d'association économique ?
05:05Oui ou non ?
05:06M. Bompard, non.
05:07Et pour une raison simple,
05:08c'est que je l'ai dit ici.
05:11Ma première condition, c'est mettre hors d'état de nuire le Hamas,
05:14avec lequel vous, vous avez tant de complaisance.
05:15Est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on mette hors d'état de nuire le Hamas ?
05:18Comment est-ce que vous avez pu...
05:20Monsieur, je soutiens les mandats d'arrêt délivrés
05:24par la Cour pénale internationale
05:25contre M. Netanyahou d'un côté
05:27et contre les dirigeants du Hamas de l'autre.
05:28Est-ce que vous les soutenez comme moi ?
05:30Est-ce que Daniel Obono...
05:31Est-ce que Daniel Obono...
05:32Non mais, me parlez pas d'autre chose.
05:33Non mais, pardon, mais enfin, c'est extraordinaire.
05:35C'est une députée de votre famille politique.
05:36Me parlez pas de députée de ma famille politique.
05:39Pourquoi vous avez pas envie de me cacher ce sein
05:41que je ne saurais voir ?
05:41Mais pourquoi vous me dites ça ?
05:43Mais parce que vous lui attribuez des positions
05:44qui ne sont pas les siennes.
05:45Daniel Obono, elle a jamais soutenu le Hamas.
05:47Elle a jamais expliqué que le Hamas
05:48avait un mouvement de résistance ?
05:49Ah bon ?
05:50Mais vous pensez que Daniel Obono soutient le Hamas ?