Dominique Schnapper et Joann Sfar. À quoi servent les intellectuels ? - Livres & Vous... (12/10/2018)
D'un côté une sociologue Dominique Schnapper, de l'autre un artiste engagé Joann Sfar tenteront de répondre à cette question À quoi servent les intellectuels ? En interrogeant leurs parcours, leurs ouvrages, leurs œuvres, nous découvrirons qu'il est au fond question d'un lien démocratique qu'il faut maintenir et d'une certaine idée de la citoyenneté pour l'une ou du geste citoyen pour l'autre, qu'il faut porter haut !
Avec :
Dominique SCHNAPPER : Sociologue,
Joann SFAR : Dessinateur, romancier et réalisateur.
Présenté par Adèle VAN REETH.
Retrouvez toute l'actualité politique et parlementaire sur http://www.publicsenat.fr
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Dominique SCHNAPPER : Sociologue,
Joann SFAR : Dessinateur, romancier et réalisateur.
Présenté par Adèle VAN REETH.
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Transcript
00:06Générique.
00:10---
00:26- Adèle Van Reeth: Bonjour
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undefined:undefinedà comment les artistes
00:37et les intellectuels peuvent sauver
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undefined:undefinedA vos côtés, Joann Sfar.
00:57Vous êtes bédéaste, dessinateur
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undefined:undefinedsur la démocratie?
01:23- Dominique Schnapper: Chacun
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undefined:undefineddes efforts de tous.
01:42On peut passer sa vie,
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undefined:undefineddes relations humaines.
02:08J'ai peur d'une relation littérale
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:undefinedPour dessiner le monde,
02:23il vaut mieux être en démocratie.
02:27- Joann Sfar: Velasquez vivait dans
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Comme
:undefinedsociologue.
02:54Mais je suis une sociologue un peu
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undefined:undefinedgérontocratie,
03:09donc on finit par m'accepter.
03:12- Adèle Van Reeth: Chez vous, il y a
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undefined:undefinedSociales.
03:28Vous présidez également le conseil
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Ces fonctions
:undefinedm'ont été proposées.
03:45Je n'ai rien fait de spécial
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undefined:undefinedcertains établissements scolaires.
04:06Aider le ministre à mener la bonne
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undefined:undefineduniversitaire
04:27et je préside une école.
04:30C'est pour la première fois
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undefined:undefinedet de l'importance des institutions
05:00démocratiques,
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undefined:undefinedme le proposait,
05:18je ne pouvais pas refuser.
05:20- Adèle Van Reeth:
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undefined:undefinedil y a "Le chat du rabbin".
05:33Le dernier tome vient de paraître.
05:38Vous avez réalisé deux films, pour
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Si personne ne
:undefinedpubliait mes ouvrages,
06:04je les ferais quand même.
06:06Je suis très heureux quand
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undefined:undefinedd'un professeur
06:20à l'école des beaux-arts qui
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undefined:undefinedexpérience.
06:36Car vous êtes professeur à l'école
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undefined:undefinedfait une réunion et qu'il utilise
06:49l'école des beaux-arts
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undefined:undefinedcandeur,
07:03mais en tremblant tout de même.
07:05L'école des beaux-arts a 200 ans.
07:08C'est curieux qu'elle soit
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undefined:undefinedmais elle nous revient aujourd'hui
07:26comme un boomerang
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undefined:undefinednous arrive, mal comprise.
07:49On n'a plus de ministère de la
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undefined:undefinedparticulier de dire
08:22aux gens qu'ils n'avaient pas
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undefined:undefinedsur les moments où j'ai été élève
08:51et les moments où j'ai été
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undefined:undefinedmettre au pas.
09:18- Adèle Van Reeth: Dans votre bande
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undefined:undefinedVous avez une vision du monde.
09:44- Dominique Schnapper:
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undefined:undefineden lisant "Le chat du rabbin".
10:03Je parle des communautés
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undefined:undefinedce sont les dérives.
10:26C'est-à-dire le sociologisme,
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undefined:undefinedde mon récit dans le camp du bien.
10:47J'essaie d'écrire sans autocensure.
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undefined:undefinedil y a un personnage comme ça.
11:22Et je l'aime bien.
11:26Il me fait un peu de peine.
11:28- Adèle Van Reeth: On va revenir
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undefined:undefinedexplicite la question
11:47de la citoyenneté.
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undefined:undefinedles différentes religieuses
12:05ou culturelles.
12:07Cet espace commun,
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undefined:undefinedles juifs, par exemple,
12:22étaient des gens pauvres
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undefined:undefinedOn leur donne la citoyenneté
12:37en 1791, à l'ensemble des juifs
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undefined:undefinedtrès protectrices.
12:52Elles avaient leurs propres
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undefined:undefinedUne fois que ça a été affirmé et
13:06inscrit dans la loi, l'histoire
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undefined:undefinedreprendre,
13:21en montrant que ça a été difficile,
13:23qu'il y a des limites
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undefined:undefinedsur la démocratie.
13:50Est-ce qu'elle peut vraiment aller
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undefined:undefinedque nous organisons
14:09nos institutions.
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undefined:undefinedOn peut réinterpréter le judaïsme,
14:40mais cela peut poser un problème
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undefined:undefinedde vivre tous ensemble.
15:04Quand il y a dans cet espace public
15:09commun une expression politique
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undefined:undefinedIl y avait un vieux système,
15:38avec le public et le privé.
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C'est un problème
:undefinedauquel se confronte la démocratie,
16:05cette tension entre l'universel et
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undefined:undefinedrester intime.
16:32Ainsi, à l'école, personne
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undefined:undefinedne pourront plus respirer.
16:58Quand il y a des gosses qui arrivent
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undefined:undefinedquand il s'agit de dire
17:23aux enfants qu'ils blasphèment.
17:27Mon père me disait que le plus
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undefined:undefinedmais une opinion parmi d'autres.
17:55Il ne faut pas embêter les enfants
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undefined:undefinedhomme ou à être une femme
18:17et on a fini par prendre ça
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C'est donc votre
:undefinedresponsabilité d'auteur
18:38de livres pour enfants.
18:40- Joann Sfar: Quand j'écris "Le chat
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undefined:undefinedjuive ou dans une famille musulmane,
19:05vous serez surpris d'entendre les
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undefined:undefinedde ce que vous proposez.
19:26Les institutions démocratiques sont
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undefined:undefinedreproduire des inégalités sociales.
19:46- Dominique Schnapper: L'espace
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undefined:undefineddes liens de type communautaire
20:07avec ceux dont on partage la
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undefined:undefinedest seul et qu'on ne peut pas
20:26rencontrer les autres.
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undefined:undefinedavec les autres.
20:48C'est ce que ça exprime,
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undefined:undefinedIl faut dépasser les choix
21:17personnels de croyances
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undefined:undefinedéchanges possibles
21:38entre deux êtres humains.
21:41- Adèle Van Reeth: C'est là où le
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undefined:undefineddu voile à l'école.
21:57- Dominique Schnapper: Les lois de
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Votre travail
:undefineddans le conseil des sages
22:19de la laïcité,
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undefined:undefinedelle regarde comment les choses
23:00se passent de manière non normative.
23:04Aujourd'hui, la laïcité concerne
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undefined:undefinedrationnelle de la sociologie
23:31pour couvrir des ambitions
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undefined:undefinedsociologie,
23:50c'est d'apporter de la rationalité
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undefined:undefinedincompréhensible.
24:12Elle est parfois beaucoup
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undefined:undefinednord-américaines.
24:35On finit par agiter des polémiques
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undefined:undefinedAujourd'hui,
25:00on parle de "racisme d'Etat" et
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undefined:undefined333
undefined:undefined334
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undefined:undefinedIl y a un racisme historique.
25:20- Adèle Van Reeth: Paradoxalement,
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undefined:undefined339
undefined:undefined340
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undefined:undefinedau lieu de "juif".
25:52Moi, je ne dis pas qu'on ne doit pas
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undefined:undefinedC'est un code raciste.
26:19Je leur ai demandé de voir d'abord
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undefined:undefinedJe crois que notre société a besoin
26:37d'observations.
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undefined:undefinedvocabulaire tout fait, on est en
26:55train de perdre le combat.
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Vous dites que la
:undefinedmise à distance que permet le dessin
27:18peut permettre de faire baisser
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undefined:undefinedy a un espace de la représentation.
27:40Quand j'ai la chance d'avoir
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undefined:undefineddessin.
28:00Je mets ma sauvagerie
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undefined:undefineddans le monde du cinéma.
28:18Vous dites: "Si j'étais féministe,
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undefined:undefinedune agression
28:35des hommes sur les femmes.
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undefined:undefineddans ce poison-là.
28:52Je voulais parler de ce danger à
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undefined:undefinedqui se foutent en l'air.
29:05- Adèle Van Reeth: Vous dites que
29:07les femmes ne sont pas toutes
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undefined:undefineddevant une équipe de tournage.
29:34C'est un lieu d'abus de pouvoir
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undefined:undefined394
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undefined:undefinedL'an dernier,
29:49dans la revue Le Débat, un texte est
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Il y a un
:undefinedsous-bourdieusisme
30:11dans la sociologie académique.
30:16Il y a un système.
30:18Le marxisme a joué ce rôle pendant
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undefined:undefinedde la rationalité.
30:36De la même façon qu'on remet en
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undefined:undefined410
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undefined:undefined
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undefined:undefinedremise en question
31:14de l'oeuvre de Bourdieu.
31:17Nous avons travaillé ensemble et
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undefined:undefined417
undefined:undefined398
undefined:undefinedl'avance pour victimiser une série
31:43de populations avec lesquelles les
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undefined:undefinedenvoyé à des revues très reconnues
32:05des textes qu'ils ont composés comme
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undefined:undefined426
undefined:undefined427
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undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedon n'en croit pas ses yeux.
32:35Il y a une dérive.
32:37Les campus américains sont dans
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Vous avez parlé
:undefined
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedest diffusé
33:03un documentaire sur votre père.
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undefined:undefined442
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J'ai eu la
:undefinedchance d'être une femme.
33:28Une grande chance.
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undefined:undefinedplus difficile pour lui.
33:49- Adèle Van Reeth: On regarde
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undefined:undefinedqu'exerce le communisme
34:08et ses symétries
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34:26était bon,
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undefined:undefined
undefined:undefinedle chemin de la liberté".
34:50Vous connaissez Raymond Aron,
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undefined:undefined
undefined:undefinedRaymond Aron.
35:08Exactement comme, à l'époque, il
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined470
undefined:undefined
undefined:undefinedavec le même style de terreur.
35:26On est en train de nous raconter
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined474
undefined:undefined
undefined:undefinedoccidental.
35:43On va sombrer dans un régionalisme
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined478
undefined:undefined
undefined:undefinedne prenez pas le bon chemin.
36:00C'est de la terreur religieuse.
36:03Je pense que peut-être,
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined483
undefined:undefined484
undefined:undefined
Comment vous
:undefinedexpliquez que le bon sens
36:21dont a fait preuve Raymond Aron,
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined488
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Les
:undefinedintellectuels, dans leur majorité,
36:50n'avaient pas le souci premier de se
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined494
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedle communisme.
37:21C'était très facile
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined499
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undefined:undefinedà ce qu'on ne prenne pas
37:38en compte sa pensée.
37:40- Adèle Van Reeth: Vous connaissez
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined504
undefined:undefined
undefined:undefinedLe mot remplace la chose.
38:08On n'allait pas lire ce
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined508
undefined:undefined509
undefined:undefined
undefined:undefinedpar lire,
38:24ils découvrent que c'est
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined513
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"Comment
:undefinedtu parles de ton père",
38:48c'est le titre
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined517
undefined:undefined
undefined:undefinedsi beau à Nice.
39:07C'est indécent qu'il fasse aussi
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined522
undefined:undefined523
undefined:undefined
undefined:undefinedà faire mettre
39:30en prison des néonazis
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined527
undefined:undefined528
undefined:undefined
undefined:undefinedcommuniste.
39:50Je voté communiste pour embêter
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined532
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C'est
:undefineddifficile pour moi d'imaginer ça.
40:09Je n'aurais jamais pu voter
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined536
undefined:undefined
undefined:undefinedqui n'était pas débile.
40:32Je garde un bon souvenir des fêtes
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined541
undefined:undefined
undefined:undefinedpermettez.
40:51Un jour, le directeur
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined545
undefined:undefined546
undefined:undefined
undefined:undefined"pour la paix au Proche-Orient".
41:19- Dominique Schnapper: Aujourd'hui,
41:22le Parti Communiste n'a plus aucun
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined552
Et le Parti
:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedpolitique, non plus.
41:48Raymond Aron aurait été mieux
41:50accueilli aujourd'hui, peut-être.
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined558
undefined:undefined
undefined:undefinedqu'il avait
42:05pour les opinions des autres.
42:07- Adèle Van Reeth: La question
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined563
undefined:undefined
undefined:undefinedaujourd'hui?
42:34Que reste-t-il de l'époque dans
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined567
undefined:undefined568
undefined:undefined
undefined:undefinedcivilisation
42:59entre l'Orient et l'Occident.
43:01Je me suis dit que j'avais une
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined573
undefined:undefined
undefined:undefinedle rabbin, mais il m'a répondu
43:21que j'avais dit trop de mal
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undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined578
undefined:undefined
On sait qu'il
:undefinedy a une fidélité
43:42à des histoires
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined582
undefined:undefined
undefined:undefineddes individus
44:00qui font partie de la société.
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined587
undefined:undefined
undefined:undefinedrépublicain et français.
44:20- Adèle Van Reeth:
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined592
undefined:undefined
undefined:undefineddémocratie,
44:37il y a de l'antisémitisme.
44:40Les deux sont liés.
44:43Et ceci, parce que c'est un cas
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined598
undefined:undefined599
undefined:undefined600
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinednouveau des attentats antisémites
45:15où des gens sont tués parce qu'ils
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined605
undefined:undefined
undefined:undefinedles juifs
45:41dans l'éducation religieuse.
45:45Dans l'islamisme radical,
45:50même dans l'enseignement
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined611
undefined:undefined
undefined:undefinedLes préjugés se dégonflent.
46:13Quand je vais à la rencontre
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined615
undefined:undefined
undefined:undefined
Sans doute.
:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedet religieux.
46:43Ma manière de dégonfler cela,
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined623
undefined:undefined
undefined:undefineddu reste de la population.
47:11C'est inquiétant.
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined627
undefined:undefined
undefined:undefinedpour se faire taper dessus
47:28quand ça ne va pas très bien.
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined631
undefined:undefined
undefined:undefinedse voit
47:45dans le passé ou sur le départ.
47:49Le monde juif, en France, peine à
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined637
undefined:undefined
undefined:undefinedparce qu'ils étaient juifs,
48:12mais c'est terrible.
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined641
undefined:undefined
Il faut garder
:undefinedune distance nécessaire.
48:29- Joann Sfar: Mon espoir, c'est que
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined646
undefined:undefined
undefined:undefinedIl ne faut pas mettre tout le monde
48:54dans le même sac.
48:55- Adèle Van Reeth: Je vous ai
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined652
undefined:undefined653
undefined:undefined
undefined:undefinedénormément.
49:18C'est une admirable langue classique
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined657
undefined:undefined
Quel texte
:undefinedde Marcel Aymé vous nous conseillez?
49:38- Dominique Schnapper: Je recommande
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined661
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefineden Amérique".
50:04Ce qui est fascinant, c'est qu'il
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined666
undefined:undefined
undefined:undefinedon retrouve des choses
50:23qui expliquent le monde
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined670
undefined:undefined
undefined:undefinedMarcel Proust,
50:43"Du côté de chez Swann".
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined675
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Oui:undefinedmais je peux reprendre
51:05cette première partie
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined679
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Je suis nul en philo.
:undefined
undefined:undefinedqui explique la vie :
51:28"Lettres à Lucilius".
51:31C'est un débat: vaut-il mieux
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined685
undefined:undefined
undefined:undefinedj'ai passé le voyage à lire
51:51"Le comte de Monte-Cristo".
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined690
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C'est "L'histoire de
:undefinedFrance vue par San-Antonio"
52:15de Frédéric Dard.
52:17C'est d'une violence et
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined695
undefined:undefined
undefined:undefinedSchnapper,
52:35"La citoyenneté à l'épreuve".
52:38Joann Sfar, "Modèle vivant"
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
undefined:undefined00:00:29,120 --> 00:00:31,840
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undefined:undefined704
undefined:undefined705
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