[NOUVEAU] Le rêve de tout parent, c’est d’avoir un bouton "skip/avance rapide" dans la vraie vie pour arriver au moment où le bébé fera enfin ses nuits. Mais en attendant cette période bénie, il faut bien sacrifier son propre sommeil pour aider le nourrisson à s’endormir ! Comment garder la forme dans ces conditions ? Et à partir de quel âge le sommeil du bébé est-il plus régulier ? Dans ce nouvel épisode du podcast "Sage-Meuf" produit par Europe 1 Studio, la sage-femme Anna Roy démystifie le sommeil du nouveau-né.
Expert : Héloïse Junier, psychologue, auteure du livre "Le sommeil du jeune enfant" (Editions Dunod, 2022) et co-auteure de la BD "Ma vie de bébé" (Editions Dunod, 2021)
Écoutez le podcast Sage-Meuf sur vos plateformes d’écoute :
Europe1 : https://bit.ly/3CFfGkv
Spotify : https://spoti.fi/3D2S3E3
Apple Podcast : https://amzn.to/3eHXleP
Suivez Europe1 Studio sur Twitter : https://bit.ly/3D3scMi et sur LinkedIn : https://bit.ly/3DtgQRK
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NewsTranscription
00:00 Bonjour, avant de retrouver votre podcast, je voulais vous parler d'un autre podcast européen.
00:04 Il s'appelle "Sage Meuf".
00:06 Il parle de la maternité avec des témoignages de jeunes parents et tous les conseils pour gérer au mieux l'arrivée d'un bébé.
00:12 En plus, à chaque écoute de "Sage Meuf", Carrefour s'engage à verser un don pour soutenir le Collège National des Sages-Femmes de France.
00:19 Avec les marques Carrefour Baby et Tex Baby, Carrefour accompagne les bébés au quotidien.
00:24 Des produits alimentaires et d'hygiène, du textile, de l'équipement, avec Carrefour, on a tous droit au meilleur.
00:30 Et surtout les bébés !
00:32 Allez maintenant, place à votre podcast !
00:34 Je m'appelle Anna Roy, j'ai 36 ans et je suis sage-meuf, comme j'aime tant le dire.
00:40 Dans ce podcast, je vous ouvre les portes de ma maison et des appart' des couples que j'accompagne en ville.
00:46 Je vais vous emporter dans le tourbillon de la vie qui vient en vous racontant mon histoire, leurs histoires, sans phare et sans tabou.
00:52 Lorenzo ne t'aide pas, sa mère est tétanisée, elle ne sait pas quoi faire.
00:56 Comment est-ce que vous avez vous organisé ? Vous n'aviez pas prévu tout ça ?
00:59 Oh ben non, finies les petites habitudes qu'on peut prendre au bout de 6 ans de mariage.
01:04 Dans cette nouvelle saison, je réponds aux questions que vous me posez juste après l'accouchement.
01:09 Parce qu'on le sait moins, mais les sages-femmes s'occupent aussi des nouveau-nés, c'est-à-dire des enfants jusqu'à un mois et même un peu après.
01:16 Ce podcast est fait pour vous, chers parents. Il est fait pour vous servir et vous divertir.
01:20 Et si j'y arrive, eh bien, j'aurai tout gagné.
01:22 Alors bienvenue dans "Sage-meuf".
01:25 Épisode 6. Mais quand est-ce que mon bébé fera enfin ses nuits ?
01:30 Paris, 7 septembre 2020, 12e arrondissement, 15h. C'est un lundi de rentrée plus vieux.
01:41 Je revois Mélanie après une longue période estivale. Ma patiente a 42 ans.
01:45 Elle vient de reprendre le travail environ 6 mois après la naissance de Vincent.
01:48 Et nous devons achever ses séances de rééducation du périnée.
01:52 Elle présente tous les symptômes de la dépression du postpartum.
01:58 Tout est là. La fatigue, le manque d'envie et de désir, l'irritabilité, la labilité émotionnelle, les pleurs, les troubles du sommeil et de l'appétit, l'altération du lien avec le bébé.
02:10 Elle veut donc des antidépresseurs et elle me demande auprès de qui elle pourra en trouver.
02:14 Selon toute logique, il faudrait que j'envoie Mélanie en urgence chez un psychiatre pour une prise en charge adaptée.
02:21 Mais je suis mal à l'aise. Pour Mélanie dans ce cas présent, je ne crois pas tellement à la dépression du postpartum.
02:27 Par contre, je crois bien sûr aux symptômes dépressifs qu'elle me décrit.
02:30 Je pense que la raison de ces symptômes, c'est le manque de sommeil.
02:33 Parce que Mélanie ne dort pas. 1) parce qu'elle n'a aucun relais la nuit et 2) parce qu'elle est réveillée toutes les heures par Vincent.
02:40 En plus, elle travaille comme avocate de la journée, ce qui veut donc dire qu'elle ne peut pas faire de siestes pour récupérer.
02:45 Et ne pas dormir ni le jour ni la nuit, et c'est prouvé scientifiquement, je n'invente rien, ça rend triste, ça empêche de se sentir heureux, ça alterne nos capacités cognitives, bref, ça rend zinzin.
02:57 Je lui propose alors de faire un test. Elle dort pendant 15 jours et on voit ce que deviennent ses symptômes.
03:03 Ma proposition est simple, à partir de maintenant, Mathieu, son mari, fera toutes les nuits en dormant dans le salon avec le bébé.
03:10 Le dit mari accepte sans sourcils.
03:13 15 jours plus tard, je retrouve Mélanie. Elle est resplendissante.
03:20 Mélanie n'a donc pas de dépression du postpartum, elle souffrait juste du manque de sommeil.
03:26 Mélanie et Mathieu ont donc décidé d'alterner les nuits à partir de ce moment-là.
03:30 Pendant quelques mois, ils se sont résolus à dormir séparément pour s'occuper à tour de rôle de Vincent.
03:35 Vous pensez que ça a abîmé leur couple ? C'est même tout le contraire.
03:39 Plus on dort, moins on se dispute, plus on est heureux, c'est presque mathématique.
03:44 Ce qui est marrant avec cette histoire de nuit entrecoupée, c'est l'inégalité entre nous tous, nos parents.
03:53 Certains s'en lavent les mains et d'autres souffrent au plus profond de leur chair.
03:57 Moi, clairement, j'étais de la team de Mélanie, en grande souffrance.
04:01 J'ai vraiment cru devenir folle.
04:03 J'arrivais plus à répondre aux besoins de mes patientes, j'avais l'impression d'être ivre en permanence.
04:08 Et c'est vrai que tout s'est arrangé le jour où nous nous sommes répartis les nuits avec Nicolas, mon mec.
04:13 Attention, clairement cette méthode ne convient pas à tout le monde, mais sachez qu'elle existe.
04:18 Et puis ce qui est compliqué, c'est qu'il y a des gens qui sont en train de se faire ennuyer.
04:22 Ce qui est compliqué, c'est qu'il n'y a pas de règle.
04:24 Certains bébés vont trouver leur rythme de sommeil au bout de trois mois et d'autres au bout de trois ans.
04:29 Inutile de vous dire que ce ne sont pas du tout les mêmes difficultés.
04:33 Mais promis, ça passe, et promis, on oublie, ou presque.
04:38 Enfin, voir, c'est pas sûr sûr.
04:40 Alors, les premières nuits à la maison sont compliquées.
04:46 Antoine ne dort pas, en gros, de minuit à 4h du matin.
04:50 C'est des périodes vraiment d'éveil pour lui, où il a besoin d'être dans les bras.
04:54 Donc on est perdu avec Hugo.
04:56 On essaie de faire tout ce qu'on peut, c'est-à-dire têter, changer, enlever la turbulette, le prendre dans nos bras, le bercer.
05:03 Mais rien n'y fait, il ne dort pas et il reste dans nos bras ou au sein.
05:08 Marie et Hugo en ont bien bavé avec Antoine.
05:11 Je leur avais alors donné un petit conseil pour gérer les premières mauvaises nuits.
05:15 C'est un peu sportif, certes, mais c'est assez efficace.
05:18 Pour le calmer, surtout quand il était tout petit et qu'il était vraiment inconsolable, là, sur ces périodes en pleine nuit,
05:24 Anna nous avait donné la solution de squatter.
05:26 Donc on prenait Antoine et on faisait des squats, du coup, dans notre salon ou dans notre chambre.
05:32 C'est vrai que des fois, on se retrouvait totalement en nage, après 20 minutes de squat, mais il n'y avait vraiment que ça qui permettait de l'endormir.
05:41 Mais le problème, c'est qu'Antoine a pris certaines habitudes sur le moyen long terme.
05:45 Il associe désormais le moment de l'endormissement à la tété et au bercement dans les bras de ses parents qui squat.
05:52 Résultat, plusieurs mois après sa naissance, il ne peut toujours pas s'endormir seul dans son lit puisqu'on ne lui a jamais appris.
06:03 On est à trois mois, donc là, le sommeil d'Antoine, ça détériore vraiment.
06:06 Beaucoup de réveils toutes les nuits.
06:08 Le soir, c'est une grosse galère pour l'endormir et c'est vraiment de pire en pire.
06:12 Et on explique tout ça au pédiatre et lui, il nous dit que ce n'est pas forcément normal que ça se détériore au niveau sommeil.
06:20 Pour parler sommeil du nouveau-né, j'ai reçu la psychologue Héloïse Junier et je lui ai posé la question frontalement.
06:26 Est-ce qu'un nouveau-né, on peut attendre de lui qu'il dorme plusieurs heures d'affilée, en tout cas, comme on l'espérait, ou est-ce que c'est tout bonnement impossible ?
06:37 À mon sens, c'est quasi, quasi impossible.
06:40 Et je pense que moins on idéalise le sommeil du tout petit, plus on accepte ces nuits fragmentées, autrement dit, ces nuits pourries.
06:48 Donc on accepte ça les premiers mois, on se dit OK, je vais avoir un sommeil ultra fragmenté, mais c'est des fois bien d'avoir un horizon,
06:53 se dire OK, mais ce ne sera pas toujours comme ça.
06:55 À partir de quel âge on peut se dire je vais peut-être sortir un peu la tête de l'eau ?
06:59 C'est physiologique. Plus l'enfant grandit et plus ses cycles s'allongent.
07:03 Donc, moins il y a de réveils potentiels déjà entre deux cycles.
07:06 Donc déjà, c'est une bonne chose.
07:07 Personne ne peut dire à quel âge un enfant fera ses nuits, enfin fera ses nuits, c'est-à-dire enchaîne quelques heures de sommeil à la suite.
07:13 Il y a plein de facteurs qui entrent dans les deux comptes.
07:15 Il y a l'environnement, il y a les facteurs endogènes, il y a le tempérament de l'enfant aussi qui joue énormément.
07:19 Et là, on est complètement passif par rapport à cette question.
07:22 Et puis, il y a aussi le facteur âge.
07:23 Donc, il y a vraiment beaucoup de facteurs.
07:24 Il y a des enfants qui peuvent enchaîner des nuits complètes à l'âge de 3, 4 mois et d'autres, ils ne le feront pas avant 2, 3 ans.
07:30 Et en fait, ça, c'est OK.
07:31 C'est-à-dire que c'est quelque chose, il faut vraiment l'accepter.
07:34 Alors, ce n'est pas lâcher prise totalement et se dire je ne fais rien pour aider le sommeil de mon enfant.
07:38 C'est juste au moins se dire que ce n'est pas parce que ma voisine a un garçon qui dort depuis ses trois semaines que si mon enfant ne dort pas,
07:46 il ne fait pas des nuits complètes alors qu'il a 2 ans.
07:48 C'est la pathologie.
07:50 Il faut vraiment prendre ça avec beaucoup, beaucoup de recul et beaucoup de réserve.
07:53 Accepter, attendre, ouais, OK.
07:57 Encore faut-il y arriver.
07:59 Ce qui est sûr, en effet, c'est que c'est bien d'être prévenu, mais ça n'empêche pas de souffrir, surtout quand on ne peut pas récupérer en journée.
08:05 Rien que de penser à ces réveils nocturnes, je sens que mon cœur s'accélère sous l'effet du stress.
08:12 Pour mon premier, Auguste, ça a été trop facile.
08:16 Finger in the nose.
08:17 Il a dormi hyper rapidement.
08:19 En trois mois, deux mois, c'était plié.
08:21 De quoi prendre confiance pour le deuxième.
08:24 On accueille donc Melchior avec beaucoup de sérénité.
08:29 Et pourtant, lui ne va pas dormir du tout pendant de longs mois alors que nous avions pourtant les mêmes recettes.
08:36 En même temps, c'est plutôt rassurant.
08:38 Ça prouve bien que ce n'est pas de la faute des parents.
08:40 Heureusement, on peut vous aider à récupérer et c'est essentiel.
08:45 Car si les parents s'effondrent, eh bien, personne n'est gagnant.
08:48 Il n'y a pas de recette miracle, mais il y a quand même pas mal de petits trucs qui ont été mis en avant dans la recherche scientifique sur le sommeil des jeunes enfants.
08:57 En fait, il y a trois facteurs pour qu'un sommeil soit de meilleure qualité possible.
09:00 Le premier facteur déjà, c'est la mélatonine.
09:03 La mélatonine, c'est l'hormone qui va favoriser l'endormissement et le bon sommeil de l'enfant la nuit.
09:08 Or, on sait que pour que la mélatonine se sécrète, il faut qu'il y ait l'obscurité la nuit et de la clarté la journée.
09:15 Donc déjà, on va éviter de mettre une veilleuse trop forte la nuit.
09:17 Quand on a l'aide, souvent, on prend une veilleuse dans le commerce.
09:20 Souvent, 9 fois sur 10, elles sont nulles parce qu'elles sont trop blanches et trop fortes.
09:23 On va essayer de trouver une veilleuse qui soit très très faible d'intensité.
09:26 De couleur orangée si possible.
09:28 Le deuxième facteur qui est vraiment important à prendre en compte aussi, c'est le facteur du cortisol.
09:34 L'hormone du stress par excellence.
09:36 On sait que plus le niveau du cortisol de l'enfant est élevé le soir avant de dormir,
09:40 moins il aura facilité à s'endormir et plus la nuit aussi, il risque de se réveiller.
09:44 Parce que le cortisol bloque la mélatonine. Pas de chance.
09:46 Donc les massages peuvent permettre de diminuer.
09:48 Le fait d'avoir un ton de voix très lent, ce qui n'est pas mon cas.
09:52 Quelque chose qui va vraiment diminuer le niveau de stress de l'enfant.
09:55 Et le troisième point aussi qui est majeur, c'est la température corporelle.
09:59 Et en fait, on sait que plus la température corporelle d'un enfant est élevée le soir et la nuit,
10:04 plus il risque aussi de se réveiller.
10:06 Donc ça veut dire ne pas surcouvrir l'enfant, ne pas surcouvrir ses pieds.
10:10 Parce qu'on sait que ses extrémités gagnent 1 degré la nuit par exemple.
10:12 Donc il y a pas mal de petits trucs sur l'environnement à prendre en compte pour optimiser nos chances de voir une bonne nuit.
10:19 Mais pour autant, rien n'est miraculeux. Rien. Sinon ça saurait d'ailleurs.
10:24 Au bout de 4 mois, Antoine ne dort toujours pas.
10:27 À ce moment-là, je ne l'accompagne plus.
10:29 Il est désormais suivi par un pédiatre, 40 ans que sache-femme.
10:36 Je suis les bébés environ jusqu'à la fin de leur premier mois.
10:39 Et donc là, notre pédiatre nous dit que bien sûr, c'est à nous de choisir, etc.
10:43 Mais peut-être qu'à un moment, il faudra le laisser pleurer.
10:45 Donc il nous explique la méthode du 5-10-15 pour qu'il apprenne à s'endormir tout seul.
10:52 Donc la technique du 5-10-15, c'est de coucher l'enfant, qu'il soit endormi ou pas.
10:58 Donc évidemment, au début, c'était impossible.
11:01 À partir du moment où je le reposais, il se mettait à pleurer.
11:04 Et ça a été très dur les premières fois.
11:06 Donc il a fallu quand même que je sorte de la chambre.
11:08 Chronomètre en main, il a pleuré 5 minutes.
11:11 Je suis revenue pour le calmer, le reprendre dans les bras si nécessaire.
11:15 Et c'était nécessaire au début.
11:17 Le recalmer, le recoucher, ressortir de la chambre, chronomètre en main pour 10 minutes.
11:21 Revenir, de nouveau le calmer, le rassurer évidemment, et ressortir pour 15 minutes.
11:29 Et alors là, c'était un peu le moment fatal, parce qu'après l'avoir recalmé et reposé à ce moment-là,
11:34 je savais que je ne reviendrai pas.
11:36 Ensuite, il a pleuré 1h07.
11:38 Donc là, c'était absolument atroce pour Hugo et moi.
11:42 On était d'ailleurs, nous aussi, en train de pleurer à côté.
11:46 Mais il n'empêche que le soir d'après, il a pleuré après le 5, 10, 15, 50 minutes.
11:51 Le soir d'après, 40 minutes, et ainsi de suite.
11:54 Et finalement, aujourd'hui, je dirais en 15 jours, 3 semaines, il n'y a même plus eu besoin de faire le 5, 10, 15.
12:00 Au bout de 5 ou 10, c'était réglé.
12:02 Coucou Anna, je crois que tu ne nous croiras jamais,
12:05 mais nous sommes des parents qui nous sommes couchés tôt et qui avons fait une grasse mat'.
12:09 Donc voilà, on est super content.
12:11 On te souhaite une bonne journée.
12:14 C'est génial, j'espère que ça va se reproduire toutes les nuits, mais ça me rassure beaucoup.
12:18 Je suis très contente.
12:20 On l'a compris, au cours des premiers mois, il n'y a pas grand-chose à faire,
12:23 parce que c'est normal que nos bébés ne dorment pas.
12:26 Et c'est déjà énorme de le savoir.
12:28 Faites des siestes en journée, passez le relais aux coparents ou à des personnes de confiance,
12:32 si c'est possible bien sûr, et n'hésitez pas à faire chambre à part pendant un temps si cela vous aide.
12:37 Et puis promis, ça finira par passer.
12:40 Je sais qu'on vous le répète matin, midi et soir, mais c'est vrai.
12:43 Et pour celles et ceux qui souffrent en ce moment même, vous avez toutes mes pensées de courage.
12:48 "Sage Meuf" est un podcast original Europe 1 Studio produit par Adèle Imbert.
12:55 Cet épisode a été écrit par moi, Anna Roy, Julien Tarot a assuré la réalisation et le mixage.
13:01 Merci à Héloïse Junier, Marie, Hugo et Antoine, et à tous mes patients, petits et grands,
13:06 sans qui rien n'aurait été possible.
13:09 Si ce podcast vous a plu, abonnez-vous, parlez-en autour de vous,
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13:17 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org