Le directeur général du RC Lens, Arnaud Pouille, est revenu ce lundi dans l'émission L'Équipe du Soir, sur la chaîne L'Équipe, sur les erreurs d'arbitrages subies par le club nordique lors du match de L1 face à Brest, ce dimanche.
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00:00 Bonsoir Arnaud, merci de jouer le jeu, merci de venir se joindre à nos débats.
00:05 Tardivement, tardivement.
00:06 Tardivement mais bien.
00:10 Qu'avez-vous à répondre à Guillaume Dufil qui dit que finalement
00:13 vous commencez un petit peu à raloter contre l'arbitrage ce qui était nouveau
00:17 et ce qui pensait que non ça n'allait pas court à l'ance.
00:20 Qu'avez-vous à répondre mon cher Arnaud ?
00:23 Déjà la première des choses c'est sur le contexte
00:29 et sur l'utilisation de cette vidéo qui a été diffusée.
00:33 C'est simplement parce qu'il y a souvent des prises de position dans l'émotion
00:36 à la fin de chaque match.
00:38 Et en fait nous on a voulu qu'il y ait un débat certainement, c'est le cas.
00:43 Mais aussi en repositionnant les images parce que c'est trop simple
00:47 de faire des grandes esclandres quand les gens n'ont pas les images.
00:50 Maintenant ce que dit Guillaume sur le contexte,
00:54 non on n'est pas ni un club de chouineurs ni en train de paniquer ou quoi que ce soit.
01:01 Mais hier on considère que c'est quand même peut-être dans la décennie
01:06 le match où on a été le plus mal arbitré.
01:08 Donc à un moment donné où il y a des changements de gouvernance,
01:10 où on nous promet de bons et merveilles,
01:12 à un moment donné il faut valoriser le championnat,
01:13 à un moment donné où il y a tout ça.
01:15 On voulait simplement souligner que sur trois actions,
01:22 il y en a certainement aussi à mettre au crédit de Brest.
01:24 Surtout d'aller pas voir rien envers Brest ni sur le score du match.
01:29 Mais à un moment donné c'est presque grotesque.
01:33 Il y a quelqu'un qui doit sensibiliser l'arbitre pour lui dire d'aller voir certaines images.
01:38 Hier combien de fois il est allé voir les images ? Zéro.
01:41 Alors qu'on soit d'accord qu'il y ait débat sur chacune
01:45 et même peut-être qu'il avait raison sur les trois.
01:47 Il y a quand même trois situations qui se discutent.
01:52 J'ai une information France Bleu Nord à vous faire partager.
01:55 Stéphane Lannoy a appelé Franques aujourd'hui,
01:57 c'est ce qu'affirme la station tout proche de vous.
02:01 Stéphane Lannoy c'est le responsable des arbitres français.
02:04 Et M. Bastien au téléphone auprès de Franques a reconnu avoir commis deux erreurs.
02:08 Le but de Brest aurait dû être annulé, main de Lesmelo.
02:12 Et puis Lesmelo le même aurait dû prendre un deuxième carton,
02:15 c'est Stéphane Lannoy lui-même.
02:17 Je vous l'apprends Arnaud ou vous le saviez ?
02:20 J'ai eu Stéphane Lannoy.
02:22 Et ça c'est d'ailleurs un gros point positif dans le changement.
02:27 C'est déjà il y a communication.
02:30 Après il n'a pas déjugé ses arbitres, il les a défendus.
02:37 Mais c'est vrai qu'on a beaucoup discuté sur l'utilisation du VAR
02:41 et sur le contexte du deuxième jaune.
02:44 Heureusement qu'hier soir on ne prend pas le but.
02:47 D'ailleurs je n'ai rien non plus contre Pierre Lesmelo qui paraît être un super gars.
02:50 Mais il y a une tête dans les arrêts de jeu sur un corner
02:54 où on peut perdre le match.
02:57 Bon ça aurait été un peu gros.
02:58 Et donc on a discuté de tout ça.
03:00 Lui il est certainement l'homme du changement au niveau de l'arbitrage.
03:04 Et c'est vrai que moi déjà c'est bien qu'il y ait une discussion.
03:08 Mais deux, on a fait quand même le constat qu'il y avait un peu de boulot, c'est sûr.
03:12 Quand les clubs s'est stimulés par l'arbitrage en général,
03:15 on a une réaction, je vais vous citer là il y a quelques minutes sur le plateau, dans l'émotion.
03:19 - Moi à chaque fois je pense, cette saison oui, à une polémique avec les arbitrages.
03:23 J'imagine tout de suite, je me rappelle de la colère du président de Reims,
03:27 du président Jean-Pierre Cailliau.
03:28 On va écouter sa colère, son coup de gueule, ça dure 30 secondes Arnaud.
03:32 - Avec M. Garibion il explique à ses troupes que l'arbitrage toutes les semaines,
03:35 sur tous les terrains doit être le même pour tout le monde.
03:38 Parce que je suis convaincu que si c'est Paris Saint-Germain ou Lyon
03:41 qui a la faute dans la surface, il y a pénalty.
03:43 Et nous il n'y a pas pénalty.
03:44 Il y a trois semaines on expulse notre défenseur qui est en milieu de terrain
03:48 parce qu'il est dernier défenseur.
03:49 La semaine dernière à Strasbourg, dans la surface,
03:52 le défenseur adverse il n'est pas expulsé.
03:53 Alors ça commence à bien faire.
03:55 Je veux dire, je ne refais pas de procès d'intention,
03:58 mais au moins que les décisions soient les mêmes partout.
04:00 Lyon a marre de cet arbitrage français !
04:03 - Pour cette sortie Jean-Pierre Cailliau, Arnaud a été...
04:05 - Jean-Michel Cailliau.
04:06 - Pour cette sortie Jean-Pierre Cailliau a été suspendu 4 mois.
04:10 Est-ce que finalement l'utilisation de la vidéo, votre vidéo là,
04:13 ça empêche la suspension, ça fait passer le message
04:16 et puis finalement personne n'est suspendu ?
04:18 - Écoutez, s'il faut être suspendu de couloir pour que ça avance,
04:22 ce n'est pas très grave.
04:23 Non, non, l'idée de la vidéo c'était...
04:26 Ça reste un jeu, enfin je veux dire...
04:28 Ça reste un jeu, il faut...
04:30 Moi je suis...
04:31 Je pense qu'un des cancers du foot est le non-respect de l'arbitre.
04:34 Enfin voilà, il y a plein de...
04:36 Et on a progressé là-dessus, mais il y a encore du chemin.
04:39 Voilà, et il y a certainement des décisions à prendre.
04:42 Et l'idée c'était quand même de faire passer le message,
04:45 que les gens voient les images.
04:46 Après les gens vont nous dire "oui, il y a une fois où
04:49 vous avez eu telle décision en votre faveur, etc."
04:51 Oui, mais d'accord, mais un condensé de trois décisions
04:53 qui sont quand même largement discutables
04:56 sur un même match
04:58 et la tension des matchs va les grandissant jusqu'à la fin de la saison.
05:02 Bon, à un moment donné...
05:03 - On en vient à la tension.
05:04 - Comment vous faites passer le message sinon ?
05:06 Pardon ?
05:06 - Non mais on en vient à la tension, à la pression.
05:08 Arnaud, tu ne peux pas dire
05:09 le plus important sur un terrain de foot, c'est le respect de l'arbitre.
05:13 La vidéo, elle peut être drôle.
05:14 Je pense qu'elle a dû faire marrer des gens,
05:15 mais vous vous foutez carrément de la gueule
05:17 du corps arbitral français, là, quand même.
05:19 Franchement.
05:20 - Non, je ne pense pas.
05:22 - Non, mais il n'y a pas de soucis.
05:24 - La vraie question, Guillaume, c'est à quoi sert le Var ?
05:27 - Ouais.
05:28 - Non mais ça, je veux bien...
05:31 Parce que moi, la vidéo ne me choque pas plus que ça.
05:35 - Mais à quoi sert le Var ?
05:36 - Non mais attendez, par rapport à ça,
05:38 je suis 100% d'accord avec Guillaume.
05:40 Vous ne pouvez pas dire d'un côté,
05:41 l'arbitrage français, en gros, d'une certaine manière,
05:43 il faut le protéger et puis faire une vidéo comme ça.
05:45 Non, il faut accepter ce qu'on a fait,
05:48 c'est-à-dire avoir dénoncé, effectivement,
05:50 une mauvaise utilisation du Var sur ce match.
05:52 Ça, c'est un fait.
05:53 C'est pour ça que moi...
05:53 - C'est un vrai débat, ça.
05:55 - C'est un vrai débat.
05:56 Le fait de le faire de manière humoristique,
05:58 c'est plutôt sympathique.
05:59 Et vous avez eu un coup de fil, en fait, de la noix.
06:01 - Vous êtes faux cul, président.
06:03 Hervé, vous êtes faux cul.
06:04 - Pourquoi ?
06:05 - Silence ne fait pas sa vidéo, là,
06:07 de manière, on va dire, un peu provocatrice.
06:09 - Mais c'est ce que j'ai dit.
06:10 - On n'en parle pas.
06:11 - C'est ce que j'ai dit depuis 15 ans du Var.
06:14 - C'est ce que j'ai défendu.
06:15 J'ai dit que l'affaire, moi, ça ne me choque pas.
06:17 Simplement, il faut l'admettre.
06:20 Il faut l'assumer, tout simplement.
06:21 C'est dire, on fait ça parce qu'à un moment,
06:23 c'est une manière de dénoncer l'arbitrage.
06:25 C'est arbitrage sur ce match-là, attention.
06:27 Mais ce n'est pas de manière globale l'arbitrage.
06:29 - Pourquoi l'arbitre n'est pas allé consulter les images ?
06:33 - Exactement.
06:34 - Ah oui, mais je comprends.
06:35 - Mais qu'est-ce qu'il a donné comme réponse après match ?
06:38 - La bonne réponse après match, en fait, il ne peut pas y en avoir.
06:41 Quand on reprend le déroulé du match,
06:42 à la mi-temps, je suis interrogé par vos confrères
06:46 pour dire qu'est-ce que vous pensez de la main en première mi-temps.
06:47 Bon, je lui ai dit, on va dire que c'est un geste naturel, etc.
06:49 Il me confirme ce qui a été dit.
06:51 Après, la deuxième mi-temps commence.
06:54 Il y a les faits qu'on a signalés.
06:57 À la fin du match, nous, on suit le règlement.
06:59 Donc, Franck a le droit d'aller voir les arbitres.
07:01 Donc, il va voir M. Bastien,
07:02 lui expliquer pourquoi telle situation, etc.
07:05 Et lui, il lui dit, non, mais moi, je suis gêné,
07:06 mais je n'ai pas pu revoir les images.
07:08 Alors que nous, on les a, les images.
07:09 Enfin, je veux dire, on est dans le même stade, etc.
07:11 Bon, alors, si l'arbitre principal ne peut pas voir les images,
07:14 mais c'est la personne avec qui on doit aller voir,
07:16 avec qui on doit aller discuter,
07:18 ben, c'est compliqué.
07:19 Et en fait, il y a quelqu'un qui est dans une cabine,
07:21 qui a forcément discuté avec l'arbitre principal,
07:24 qui ne l'a pas incité à aller revoir des images.
07:27 Et moi, c'est ça, cette question que je pose.
07:29 C'est-à-dire, à un moment donné, regardez ce que fait le rugby.
07:32 Enfin, je veux dire, les types sont sonorisés.
07:34 Les types du B2 arbitrage apparaissent.
07:36 On a l'essentiel des échanges.
07:39 Et au moins, les gens comprennent.
07:41 Nous, on est obligés de discuter avec des gens
07:43 qui n'ont pas les images du tout à chacun,
07:46 et pas de celui qui doit lui filer un coup de main
07:48 pour aller voir les images.
07:50 C'est relativement dingue, en fait.
07:51 Enfin, je veux dire, c'est des situations, c'est ubuesque.
07:55 Alors, je ne veux pas que vous replaciez le contexte dans le truc du...
07:59 Enfin, franchement, ce n'est pas dans nos gènes
08:03 de ne pas respecter les choses, etc.
08:05 C'est dans nos valeurs.
08:06 Enfin, je veux dire, à un moment donné,
08:07 on vous promet bons émerveils, on fait des changements.
08:10 Et on se retrouve avec le match le plus mal arbitré
08:13 qu'on ait jamais vu, je vous le dis,
08:15 depuis 10, 12 ans, 15 ans, je n'en sais rien.
08:18 Et donc, c'est normal qu'on pose des questions.
08:20 C'est normal qu'on essaye de faire passer des messages.
08:22 Enfin, j'espère qu'à notre place, vous feriez pareil.
08:26 - Arnaud, vous venez de prononcer dans votre dernière tirade
08:30 la sonorisation des arbitres.
08:33 Mon petit doigt me dit que vous militez,
08:34 finalement, activement pour le passage.
08:36 Alors, je sais que la Fédération a écrit à l'IFAB fin janvier.
08:40 Vous me le confirmez, ça ?
08:41 Vous voulez absolument que les arbitres soient sonorisés ?
08:45 - Moi, je trouve que c'est un jeu, c'est un spectacle.
08:49 Et il faut que les gens comprennent ce qui se passe.
08:51 Ce n'est pas non plus des règles hyper complexes, le foot.
08:56 Donc, il faut que les personnes qui se passionnent pour un sport
09:01 puissent comprendre de H que Z ce qui se passe.
09:04 Ça existe dans de multiples sports.
09:06 Et je pense que, oui, ça serait une grande avancée.
09:10 Il ne faut pas que les arbitres craignent ce changement,
09:15 à mon sens, parce que sinon, les gens ne comprennent rien.
09:17 À quoi sert le bar ? Qu'est-ce qui se passe ?
09:20 Enfin, je veux dire, il faut qu'il y ait du contenu
09:24 pour que de tout à chacun, et en premier lieu,
09:28 les acteurs et les dirigeants,
09:31 puissent comprendre exactement ce qui se passe.
09:34 Si on ne sait que 24 heures, 3 mois après, 6 mois après,
09:39 à quoi ça nous sert, en fait ?
09:41 Comment on peut influer sur les choses pour que ça se passe mieux ?
09:46 C'est compliqué, non ?
09:47 - Benjamin Coires, une question,
09:48 journaliste du Parisien pour Arnaud Pau,
09:49 directeur général en direct du RCL.
09:52 - Oui, Arnaud, une petite question.
09:53 Justement, vous parlez des acteurs et du fait qu'il faut bien
09:56 expliquer les choses pour que ce soit bien compris de tous.
09:58 Ces dernières semaines, il y a eu plusieurs rendez-vous
10:00 entre les acteurs, justement les entraîneurs et les arbitres,
10:03 qui ont été annulés faute de possibilité de rencontre,
10:06 parce que certains entraîneurs n'étaient pas disponibles.
10:07 En septembre, il n'y a eu que 11 entraîneurs de Ligue 1
10:09 qui étaient disponibles pour une rencontre au centre du bar à Paris,
10:12 alors que les 20 étaient conviés.
10:14 Alors, il y a eu des arguments qui ont été donnés par les uns et les autres,
10:16 parce que les disponibilités n'étaient pas forcément en accord avec les plannings.
10:19 Mais comment faire, justement, pour que le dialogue
10:23 entre les différents acteurs et les arbitres s'améliore
10:25 et que ces rendez-vous qui étaient proposés ces derniers mois
10:28 soient facilités et permettent un peu plus de cohérence
10:31 et un discours plus clair pour vous aussi, acteur du football ?
10:34 Ça reste un sport d'homme, déjà.
10:38 Nous, le temps qu'on doit discuter à la fin, et dans le plus grand respect,
10:42 avec des personnes qui ne sont finalement pas décisionnaires
10:45 sur un plan de la décision, c'est-à-dire
10:47 est-ce qu'il fallait avoir recours aux images ou pas,
10:49 et qu'il y ait quelqu'un qui soit caché dans un camion
10:51 et qui, à un moment donné, oublie de regarder une main.
10:53 Je veux dire, c'est compliqué.
10:56 Nous, on a reçu les arbitres, il n'y a pas de problème.
10:59 On est dans la construction avec eux, il n'y a pas de sujet.
11:03 Mais il faut, et la mise en place de M. Gauthier et M. Lannoy est une avancée,
11:08 mais il faut aussi qu'à la fin du match,
11:12 on puisse échanger pour comprendre, voilà, si ce n'est pas pendant le match.
11:16 Parce que si pendant le match, vous avez des échanges déjà
11:19 entre l'arbitre et celui du VAR,
11:21 si vous n'êtes pas idiot, vous allez comprendre.
11:24 Alors peut-être que la main, il a trouvé naturelle.
11:28 Peut-être que celle de Pierre Lasmelou, sur le but,
11:32 je ne sais pas ce qu'il a vu, peut-être qu'il a vu le pied avant,
11:35 mais enfin bon, il inverse le sens du ballon et ça cause but.
11:40 Et peut-être que sur la faute sur David Machado,
11:44 il va dire, bon, il fallait peut-être un peu laxiste,
11:46 même s'il termine blessé aux urgences.
11:50 Et donc peut-être qu'il y a tout ça,
11:53 mais au moins ça vous aide à comprendre.
11:55 Et je vous dis, en plus, regardez la réaction des joueurs à la fin du match,
12:00 ils ont été très respectueux, j'espère que c'est ce qu'on ressent dans ce que je dis,
12:04 mais à un moment donné, n'allez pas mettre la faute sur les clubs
12:07 en disant qu'ils ne reçoivent pas les arbitres,
12:09 ils ne veulent pas faire progresser les choses.
12:10 Ça, c'est surtout pas, ça ne serait pas bienvenu, je pense.
12:15 - Arnaud, je vous passe Bernard Nians de l'équipe.
12:17 - Oui, Jean-Michel Pouille, bonsoir.
12:19 - Si on part du principe que le VAR est en fait acquis,
12:24 maintenant en Ligue 1, parce qu'en Ligue 2, on n'a pas le droit,
12:27 ailleurs on n'a pas le droit non plus,
12:28 est-ce que vous pensez qu'une des solutions,
12:30 ça ne se reviendrait pas à codifier les règles d'utilisation,
12:34 voire même à les modifier, d'utilisation du VAR ?
12:37 Par exemple, je ne sais pas, au moment où vous estimez
12:40 qu'il y a une situation qui doit être vérifiée par l'arbitre,
12:42 que l'entraîneur de chaque équipe ait le droit,
12:45 deux fois, une fois ou trois fois dans le match...
12:47 - Un challenge, Anthony, c'est un challenge.
12:49 - Voilà, de demander, d'exiger que, mettons sur le but
12:52 qui a été accordé, Franck Hesse, il ait le droit
12:55 de demander à l'arbitre et d'obliger à l'arbitre
12:58 d'aller vérifier et demander la vérification par les aires.
13:00 - Ce qui... Je suis d'accord, Jean-Michel,
13:03 ça règle le monde de soucis en fait, c'est que...
13:07 Et parce qu'il y a des joueurs qui veulent devenir pressants
13:10 sur l'arbitre pour demander de regarder les images, etc.
13:14 Et je pense qu'en fonction de la qualité du joueur,
13:16 l'arbitre peut être tenté d'y aller ou pas.
13:18 Enfin, vous voyez, c'est comme ça.
13:20 Et nous, ça nous met dans une problématique en tant que dirigeants,
13:23 c'est de ne pas dire aux joueurs,
13:26 "Allez mettre la pression sur l'arbitre, c'est complètement stupide."
13:29 Ça serait contraire au fait de le respecter
13:33 compte tenu de l'image que ça peut dégager.
13:35 Mais c'est vrai que si on avait la possibilité à un moment donné
13:38 de dire "Écoutez, allez le revoir."
13:40 Enfin, voilà, parce qu'on pense,
13:41 et il y a plusieurs personnes sur le terrain,
13:44 il y a un staff qui pense qu'eux, ça pourrait être une solution.
13:47 Après, on va me dire, ça peut peut-être allonger les matchs, etc.
13:50 Mais quand vous bossez toute la semaine, toute une saison,
13:52 vous préparez une saison,
13:53 puis des fois, ça vous échappe sur ce genre de décision,
13:56 c'est quand même un peu idiot.
13:58 Enfin, je veux dire, il faut que le tout ait un sens.
14:00 - Juste pour revenir sur ce que tu as vécu hier à Brest,
14:06 moi, ce qui me choque le plus, je l'ai dit en préambule,
14:09 c'est le tacle par derrière de Lismé Mellou.
14:12 Donc, que le mec qui soit dans le car, dans le bus, dans la camionnette,
14:17 n'alerte pas l'arbitre central pour lui dire,
14:20 là, c'est un geste grave, ça mérite un rouge.
14:24 Moi, ça me choque plus, et donc, on a plutôt un problème de compétence,
14:28 de l'arbitrage et de l'harmonisation.
14:30 Parce que, franchement, ce tacle, ce n'est même pas un deuxième jaune,
14:35 c'est rouge direct, c'est rouge direct.
14:37 Que le type dans le car, et ils sont plusieurs,
14:39 quand tu vois les images en début de rencontre,
14:42 on voit qu'ils sont trois ou quatre.
14:45 Il n'y en a pas un des deux qui juge que cette action est dangereuse.
14:49 Mais c'est grave.
14:50 Que tu pètes un câble sur cette action-là, je comprends,
14:54 parce que je trouve ça très grave.
14:55 Donc, c'est un problème de compétence, d'arbitrage.
14:58 - Mais vous n'étiez pas d'accord, Arnaud, sur le constat de Guillaume,
15:02 par rapport à la compétence du arbitrage ?
15:03 - Si, mais en fait, c'est des questions de contexte.
15:06 Vous avez rappelé certaines réactions de certains autres dirigeants
15:08 en début de saison,
15:10 et c'était lié au fait qu'on soit beaucoup cartonnés.
15:14 Il y avait des cartons rouges qui partaient dans tous les sens.
15:17 Et moi, j'arrive au match de Brest,
15:19 et je vois le match Clermont-Monaco juste avant.
15:21 Et je me dis, tiens, c'est marrant,
15:23 il y a deux, trois situations, notamment l'une qui me revient en tête,
15:26 où je me dis, tiens, le message doit être de ne plus trop cartonner.
15:30 Parce qu'il y a des contacts qui, avant,
15:33 il y avait souvent un jaune ou un rouge.
15:36 Là, c'est un tag par derrière.
15:38 Et je pense que, en fait, la vraie problématique,
15:40 c'est que les personnes qui doivent dire ça,
15:42 elles doivent comprendre...
15:44 J'allais dire le foot, c'est un peu bête,
15:46 mais elles doivent comprendre les choses.
15:48 C'est-à-dire qu'il y a un moment donné,
15:50 quand vous avez déjà deux situations qui sont compliquées,
15:52 là, c'est un tag par derrière,
15:54 De Gevre, il ne fait pas du chiqué,
15:56 il a le pouce, j'allais dire, éventré, ouvert avec l'os qui sort.
16:00 Enfin, je veux dire, il y a un moment donné,
16:03 il y a un joueur blessé,
16:04 ça mérite quand même de regarder.
16:06 Et c'est vrai que quand vous regardez les images,
16:08 bon, s'il n'y a pas jaune là,
16:11 bon, c'est au moins jaune.
16:13 Donc, à la limite, l'arbitre qui va voir les images,
16:17 peut-être dans un contexte, on lui a dit,
16:19 il faut peut-être favoriser le jeu, etc.,
16:22 mettre moins de cartons, etc.
16:23 Mais là, il comprend que oui, comme Guillaume l'a dit,
16:27 là, il y a une grosse faute.
16:28 Mais tout est une question de contexte.
16:31 Et globalement, notre réaction,
16:33 elle est que sur ce match-là, il y a une accumulation de faits.
16:36 Alors, chacun va en trouver un,
16:38 chacun va dire, c'est la main du pénault,
16:41 c'est peut-être la plus discutable, on va dire.
16:43 Après, il y a la main sur le but de Brest.
16:47 Et il y a ce tag.
16:48 Donc, je pense que c'est deux dernières vraiment.
16:50 Bon, et à un moment donné,
16:53 vous vous dites, bon, je vous dis, c'est ça.
16:56 C'est-à-dire, allez, il faut calmer tout le monde.
16:58 Il faut respecter les choses.
17:00 Il faut ne pas tomber dans le cinéma de l'après-match.
17:04 Et machin.
17:05 Mais même quand vous êtes calme,
17:07 vous ne voulez pas verser là-dedans,
17:09 vous avez envie de faire passer des messages
17:10 parce que trop c'est trop en fait.