"Le féminisme radical manque cruellement de nuance et il divise." - Laura Lesueur - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Laura Lesueur, auteur de “Manifeste contre le féminisme radical et pour un féminisme éclairé” aux éditions Du cherche midi.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-02-09##

Transcript

00:00 - Sud Radio Bercov dans tous ses états,

00:02 le face à face. - Le face à face du jeudi 9 février avec Laura Le Sueur pour son livre

00:08 "Manifeste contre le féminisme radical et pour un féminisme éclairé", édition Le Cherchmedi. Bonjour Laura Le Sueur. - Bonjour.

00:15 - Alors Laura Le Sueur, vous êtes chef d'entreprise. D'abord je tiens à vous dire que

00:18 que vous ayez accepté l'invitation d'un mâle blanc hétérosexuel de plus de 50 ans est un acte d'audace qui vous sera reconnu et

00:27 je vous remercie vraiment d'être venue parce que ça devait pas être évident.

00:30 Et puis j'ai lu ce livre, j'ai lu ce livre vraiment avec plaisir parce que d'abord

00:35 vous rappelez un certain retour, allez oserais-je dire au bon sens pour ne pas m'accuser de sexisme et d'antiféminisme primaire ? Non.

00:44 D'abord je rappelle que vous avez un podcast qui s'appelle

00:49 "Legend Ladies", donc les femmes de légende carrément, que vous avez depuis trois ans c'est ça à peu près ? - Absolument. - Et vous êtes chef d'entreprise

00:56 et puis vous êtes

00:58 mère, vous êtes femme, vous êtes mère, vous êtes épouse et

01:01 vous parlez un peu de ce qu'il y a eu avec ce féminisme radical. Alors on va pas

01:07 évoquer les Marie Curie de l'éphémie radicale, les Simone de Beauvoir que sont

01:13 allez je les cite parce que je les cite tout le temps, Sandrine Rousseau, parce que sans Sandrine Rousseau on ferait pas de radio,

01:19 je veux dire on serait perdus, vous savez, sans

01:21 Alice Coffin,

01:24 sans Caroline de Haas et autres, enfin on va pas les citer toutes, mais ce que vous dites vous c'est qu'on peut être féministe

01:31 et peut-être ne pas considérer les hommes comme des tous des oppresseurs,

01:36 violeurs,

01:39 salauds et prédateurs, mais vous allez très loin là quand même.

01:42 - Je crois que c'est finalement André du bon sens parce qu'effectivement moi je suis féministe,

01:47 alors je le revendique, je l'assume, j'ai des convictions, j'ai même des engagements,

01:51 mais je pense que ça peut aller, c'est pas du tout en contre-indication avec un sens de la nuance,

01:55 une prise de recul parce que je crois qu'on est arrivé en fait dans une société où on est un peu prise en otage

02:00 d'une sorte d'immédiateté, il faut se positionner, surtout tout le temps avoir des convictions extrêmement fortes, des certitudes qui presque sont un peu sclérosantes

02:09 et finalement l'esprit critique, le bon sens, la prise de recul est un peu oublié au passage et je pense que ça reste effectivement

02:15 nécessaire parce que le féminisme en fait il dépasse même sa propre cause,

02:19 c'est à dire qu'il touche à tellement de sujets qu'il faut avoir un peu d'humilité aussi pour se dire c'est plus complexe qu'il n'y paraît

02:25 et effectivement

02:26 vous n'êtes pas l'ennemi public nuéro 1 parce que vous êtes un mâle blanc de plus de 50 ans.

02:30 - Alors vous dites quand même, on rappelle tout ça, vous dites écoutez oui très très bien le féminisme et tout, vous vous rappelez à chaque fois

02:38 il ne s'agit pas de...

02:40 en fait il ne s'agit pas d'être blanc ou noir et vous dites moi j'aime bien quand même il y a les zones grises et c'est vrai que la nuance

02:46 c'est quand même pas

02:48 inintéressant mais comment vous expliquez ? Vous l'expliquez dans votre livre mais je voudrais que vous l'expliquiez ici à la radio

02:52 et je renvoie à votre livre qui est intéressant de lire bien sûr. Comment vous expliquez qu'on soit arrivé à un moment donné où

03:00 c'est vraiment, c'est quoi ? C'est le patriarcat, l'oppression donc pour se libérer il faut de toute façon éliminer ou en tout cas

03:08 maîtriser ces oppresseurs et comment est arrivé à cet extrémisme là, enfin ce radicalisme là ?

03:15 Oui c'est une vraie question qui se pose et effectivement j'en parle dans ce livre

03:18 je crois que c'est un phénomène de société car le féminisme aujourd'hui, la radicalité du féminisme se heurte à une impasse

03:25 pourquoi est-ce que parfois on entend derrière ce "je suis féministe"

03:29 des femmes qui se jettent à corps perdu sans justement ce temps de recul pour la cause ?

03:34 parce qu'on est quand même dans une société où on voit que les cellules un peu traditionnelles se délitent c'est à dire que la religion

03:39 n'a plus d'adhésion comme auparavant

03:43 la famille aussi est une famille beaucoup plus dispersée

03:46 les partis politiques on le voit avec les taux d'abstention à ses records à chaque fois se délitent aussi

03:51 même la grande entreprise est un peu en perte de sens, en perte d'amour, elle a du mal justement à attirer et finalement

03:57 toutes ces cellules qui permettent de sédimenter quelque part une identité

04:01 manquent donc on arrive... Donc c'est la nouvelle religion, c'est la nouvelle communauté quoi

04:06 Dans la logique radicale il y a un côté effectivement dogmatique que je décris parce que ça crée des crispations identitaires

04:12 et ça fait de bien à personne, ni à ceux qui les portent, ni à effectivement ceux qu'on considère comme...

04:18 Mais vous parlez de la pyramide de Maslow dans votre livre justement mais vous dites

04:22 "eh bien oui mais il y a des gens qui ont besoin de se retrouver avec d'autres et ils se disent "ah formidable je suis féministe radicale et comme c'est bon quoi"

04:30 Exactement il y a ce besoin d'appartenance qui est un besoin humain dont Maslow parle effectivement dans sa pyramide

04:35 le problème c'est qu'on ne change pas le monde avec la moitié de l'humanité dans un sens comme dans l'autre donc il faut absolument

04:40 intégrer les hommes et tous les hommes comme des alliés explicites du féminisme parce qu'on en a besoin d'un point de vue stratégique mais aussi

04:47 parce que ça va leur avoir pour eux des effets positifs

04:50 Voilà alors vous voyez là nous sommes avec Laura Le Sueur qui n'a pas une envie spéciale de castrer tous les hommes

04:56 c'est intéressant on va continuer d'en parler après cette petite pause

05:00 Et vous nous appelez au 0826 300 300 pour interpeller Laura Le Sueur pour son livre "Femmes Manifestes contre le Féminisme Radical et pour un Féministe Éclairé"

05:08 A tout de suite sur Sud Radio

05:10 Ici Sud Radio

05:12 Les Français parlent au français

05:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

05:20 Je n'aime pas la blanquette de veau

05:23 Sud Radio Bercov dans tous ses états

05:26 Je ne suis pas le seul, je ne suis pas le seul, il y a des féministes qui sont dans tous leurs états

05:31 Alors certains dans leurs états délirants, d'autres dans leurs états de bon sens, ce qui est intéressant au moins il y a plusieurs variétés

05:37 Laura Le Sueur qui vient d'écrire "Le Manifeste contre le Féminisme Radical et pour un Féminisme Éclairé" aux éditions du Cherche Midi

05:45 Et bien vous en parlez et vous faites enfin vous essayez de faire mais vous réussissez assez souvent la part des choses

05:51 Mais alors justement est-ce que c'est très complexe tout ça parce que on peut vous dire oui d'accord c'est vrai mais alors dites-moi

05:59 est-ce que les femmes doivent utiliser parce que on a eu en France quand même des siècles et des siècles d'ailleurs Françoise Giroud en parlait très très bien

06:06 on a quand même des

06:09 traditions de courtoisie, de séduction, de jeu, la conversation enfin c'est toute la littérature du 17e, 18e, 19e

06:17 sans remonter au troubadour du Moyen-Âge, parle de ça c'était pas du viol de la prédation, bien sûr qu'il y avait viol et prédation mais

06:23 c'était pas ça le

06:26 le langage et on peut vous dire oui d'accord vous dites les femmes entreprenantes tout ça mais est-ce que les femmes n'utilisent pas aussi

06:33 vous comprenez, leurs armes féminines, leurs armes de séduction, leur beauté ou leur charme pour par exemple

06:38 vous parler de l'ambition et vous à juste titre vous dites l'ambition c'est pas un péché, loin de là au contraire

06:44 mais justement est-ce qu'il n'y a pas dans ce jeu homme-femme aussi une espèce de marge de manœuvre à respecter

06:51 sans que l'on tombe tout de suite dans le "me too" et compagnie

06:54 si absolument André je pense qu'il faut adopter une sorte de principe de riposte graduée c'est à dire que si on s'estime

07:00 féministe radicale ce qui après tout est un droit mais qu'on commence à invectiver un homme qui va nous tenir la porte

07:06 quelle que soit j'ai envie de dire son intention et que on se comporte de la même manière face à un sexisme ordinaire qui a

07:13 besoin effectivement d'être interpellé on perd si vous voulez l'impact donc il faut un principe de bon sens encore une fois de riposte

07:20 graduée et après quelque part c'est tout le principe des relations c'est à dire que ça dépend de chaque cas particulier on ne peut pas

07:26 globaliser c'est ça le problème on ne peut pas dire tous les hommes on ne peut pas dire toutes les femmes il faut avoir un petit peu de

07:31 jamais généraliser quoi

07:32 de recul c'est très dangereux cette pensée globalisante parce que ça nous enferme

07:35 et d'où vient alors justement vous en parlez dans votre livre, d'où vient cette chausification

07:39 chausification des femmes

07:41 vous savez avant c'était la mambre et la putain voilà il fallait choisir on pouvait être les deux mais enfin voilà et puis

07:47 et puis et puis les hommes tous évidemment des massacreurs voir Alice Coffin dans son génie lesbien

07:53 et autres et autres livres du même genre

07:57 est-ce que franchement

07:59 vous parlez d'ailleurs je voudrais que vous parliez de cela vous parlez de la victimisation

08:03 et du statut de victime éternelle qui est quand même quelque part assez confortable

08:07 je pense que c'est pas forcément rendre service aux femmes que de les considérer comme des perpétuelles victimes

08:12 il y a des faits on voit le drame

08:14 absolu il faut quand même le rappeler que sont les féminicides

08:16 c'est une femme tous les deux jours et demi qui meurt sous les coups de son conjoint ex-conjoint c'est absolument

08:21 inacceptable il faut évidemment le sanctionner et continuer à le faire

08:24 maintenant un des angles morts du féminisme radical que je déplore c'est qu'à un moment donné

08:29 armer les femmes pour aider à leur libération c'est aussi leur dire vous avez la possibilité

08:34 aussi de vous armer en apprenant quelque part à plus négocier à oser à dire non à plus demander

08:41 moi je vais vous dire andré dans l'entreprise avant j'étais salarié dans des entreprises du numérique

08:45 j'ai vu autant de femmes victimes du sexisme ordinaire que de femmes qui s'auto censuraient

08:50 donc apprendre aussi aux femmes c'est pas du tout leur dire qu'elles sont à tout prix

08:54 responsables de cela parce que ça vient de construction sociale d'éducation mais leur dire vous avez aussi une

09:00 responsabilité pour vous libérer c'est au contraire leur redonner du pouvoir et ça on n'en parle pas suffisamment

09:04 alors et puis vous dites aussi faut quand même rappeler

09:07 les femmes entre elles comme les hommes entre eux sont capables ils ont des pires manœuvres

09:12 je pense que malheureusement c'est même parfois pire sur le podcast les jeunes ladies où j'ai reçu 200 femmes et quelques hommes aussi

09:18 quand je coupais le micro la grande majorité d'entre elles me disait vous savez les obstacles que j'ai connus dans mon parcours professionnel

09:25 la plupart du temps ils venaient presque plus souvent de la part d'autres femmes

09:28 que de la part des hommes alors c'est un sujet qui a un peu été évoqué parce qu'il ya des ouvrages qui sont sortis

09:33 là dessus l'année dernière la rivalité féminine donc on doit arriver dans un féminisme constructif et non pas de la déconstruction

09:39 qui envisage des nouveaux rapports entre les femmes et les hommes mais aussi des nouveaux rapports des femmes entre elles

09:44 il faut dépasser ça c'est indispensable oui ça fait partie du même combat

09:48 bien sûr exactement parce que c'est encore fois les vieux schémas et les schémas

09:52 il faut que je plaise à mon patron ou à mon voilà etc

09:56 ce qui est quelque part est humain parce qu'on nous a répété que les places étaient chères que c'était compliqué et qu'il y avait peu

10:00 de femmes dans les hautes instances de direction c'est en train d'évoluer lentement mais sûrement mais à un moment donné c'est toujours le cas

10:05 c'est encore un petit peu le cas mais ça commence à évoluer parce qu'on a plus de modèles de

10:09 représentation féminin

10:10 mais il faut se dire que quand on fait la courte échelle à une autre femme et qu'on est femme soi-même

10:13 on n'est pas en train de s'amoindrir au contraire on est en train de s'élever

10:15 il faut pas attendre d'avoir 60 ans pour le faire et d'être en fin de carrière

10:19 - Et alors ces dérives et ces excès que vous dénoncez effectivement dans votre livre et vous en parlez

10:25 et vous dites à un moment donné quand même alors là c'est une phrase quand même qui va vouloir valoir

10:30 les accusations de collabos la plus totale nous avons besoin des hommes

10:36 vous osez dire ça ?

10:37 - Nous avons besoin des hommes nous avons besoin des uns des autres parce qu'il faut que c'est ce que je vous disais que les

10:43 hommes soient ses alliés explicites

10:44 mais déjà parce qu'ils ont tous un minima des mères pour beaucoup des conjointes des soeurs des amis peut-être des filles

10:49 mais aussi André parce qu'en fait quand on rebat les cartes et que les femmes prennent plus de place dans la société

10:55 évidemment le rôle des hommes va évoluer

10:58 c'est une opportunité pour eux de revoir la manière dont eux aussi ont été éduqués parce qu'on parle de charge mentale des femmes mais

11:05 si on a dit aux femmes soit belle et tais-toi on a aussi dit aux hommes soit fort éprouve-le

11:10 voilà et donc finalement cette charge qu'ils ont ça crée des répercussions dont on ne parle pas assez

11:15 on parle des féminicides on ne parle pas des suicides vous avez

11:18 75% des suicides qui sont des suicides d'hommes

11:21 parce qu'ils ont aussi cette charge et qu'ils en parlent moins et que finalement l'ennemi numéro un ce sont pas les hommes c'est une

11:27 masculinité un peu toxique un peu trop viriliste qu'il faut dépasser pour le bien de tous

11:31 - Et puis le côté compétition attention faut que je montre que je suis le plus fort le plus

11:36 etc etc le plus vertébré etc et en fait

11:40 oui mais justement de ce point de vue

11:43 est-ce qu'il n'y a pas quelque chose aussi à changer dans le langage

11:48 est-ce qu'il n'y a pas un problème de langage, le langage courant etc et est-ce que vous êtes vous par exemple

11:54 quand on arrive effectivement à dire

11:57 vous avez vu c'est le woke et la cancel culture que quand le prince charmant

12:03 embrasse la belle au bois dormant il la viole puisqu'elle est embrasse il se contente de lui fleurer la bouche

12:09 il la viole puisqu'elle est endormie

12:11 - C'est une bonne question parce que quelque part ce qui nourrit nos perceptions c'est tout ce qu'on va

12:15 consommer en termes justement de culture les médias et les dessins animés l'exemple que vous prenez

12:20 vont faire partie moi j'ai été bercé par ces dessins animés de Walt Disney

12:23 il faut pas renier le fait que ça façonne nos

12:27 représentations et c'est vrai qu'on nous a présenté vous parliez de la mer et de la putain on nous a présenté soit des reines

12:33 vraiment très mignonne très jolie qui était un peu passive soit des vilaines sorcières très méchante

12:37 donc je pense qu'il ya un entre deux parce que les femmes sont des êtres pluriels qui peuvent avoir leur propre

12:42 contradiction et c'est très bien que la culture aussi et le divertissement avance en proposant des héroïnes un petit peu plus

12:48 casse-cou audacieuse courageuse ça c'est intéressant aussi - C'est vrai encore que je crois que si un prince embrasse

12:54 vraiment comme ça furtivement une jeune endormie qu'on en arrive à parler de viol

13:00 c'est un dit long en tout cas on va continuer à parler avec Laura Le Sueur - Oui - Tout de suite

13:06 auditeurs et auditrices vous avez la parole au 0 826 300 300 vous nous appelez pour interpeller Laura Le Sueur à tout de suite sur Sud Radio

13:13 Sud Radio Bercov dans tous ses états

13:30 Et oui et oui et le féminisme dans tous ses états c'est aussi le sujet du livre de Laura Le Sueur

13:35 paru aux éditions du cherche midi alors il y a un épisode dans votre livre assez amusant vous racontez que dans

13:43 à l'issue d'une de vos conférences un

13:45 jeune cadre enfin jeune cadre de 40 ans est venu vous voir et il dit voilà ce qui m'est arrivé

13:51 Dans un

13:54 colloque où je devais participer auquel je devais participer et raconter - Effectivement c'était pour un salon du livre il était lui-même auteur

14:01 en plus de son activité en entreprise et il a souhaité

14:04 participer à un salon et il s'est heurté à une fin de non recevoir en disant que c'était un salon qui était réservé finalement aux femmes

14:11 et je trouve ce genre de réaction - ça veut dire attendez ça veut dire qu'on lui a dit les hommes ne sont pas admis

14:18 c'est bien ça - Alors on lui a dit moins frontalement mais c'était clairement le message - Non mais c'est ça non mais soyons clair - Oui c'était

14:23 clairement le message - C'était ça oui c'est à dire que vous pouvez venir mais enfin bon

14:26 cachez vous quoi - Exactement et je pense que face au monde dans lequel nous sommes on peut pas se passer de diversité à tout niveau

14:32 donc c'est comme moi quand je fais des conférences en entreprise qu'on me dit est ce que c'est juste pour les femmes

14:37 j'ai dit non même si on parle de parité évidemment ça concerne l'ensemble

14:40 des personnes donc encore une fois il faut qu'on soit dans un féminisme beaucoup plus inclusif - Donc oui c'est intéressant d'ailleurs

14:48 moi j'appelle ça de l'apartheid

14:50 - Dis plus les moins mais moi j'ai une question à vous poser

14:52 Laura Le Sueur est ce que vous êtes transphobe

14:56 - Alors c'est un sujet éminemment complexe je ne suis pas transphobe - C'est à dire je vais vous poser la question autrement

15:03 est ce que si je vous dis que je ne pense pas que je puisse avoir un jour un cancer de l'utérus

15:09 vous en pensez quoi ?

15:11 - Alors c'est une question difficile et je ne suis pas médecin donc je ne m'aventurerai pas à vous répondre comme ça - Vous prenez des précautions

15:17 Laura Le Sueur - Parce que vous savez on est dans une société où on doit avoir un avis tranché sur tout

15:22 - Mais oui mais c'est ça qu'il faut abandonner Laura Le Sueur, ça veut dire quoi ? ça veut dire simplement

15:27 que les transphobes si moi je ne peux pas avoir un cancer de l'utérus sauf si je fais les opérations pour le transformer en femme

15:33 - Vous avez la réponse - Voilà mais sauf que vous auriez dû me la donner, faut pas avoir peur Laura Le Sueur

15:38 allez lâchez vous un peu je vous assure ça vous fera du bien

15:42 C'est comme si je vous disais cher Laura Le Sueur est ce qu'un jour vous aurez des problèmes de prostate ?

15:48 - Écoutez on ne peut pas - On peut jurer de rien - On ne peut jurer de rien André la vie est longue la vie est longue

15:54 ces questions là sont immédiatement complexes mais vous voyez je vais vous dire si vous voulez qu'on se parle franchement c'est comme la question

15:59 qui est extrêmement complexe la question du voile que je ne traite pas dans mon livre

16:03 vous avez d'une part des femmes qui vous disent attendez je m'habille comme je veux

16:07 c'est mon corps c'est ma liberté et vous avez des femmes à l'autre bout du monde qui se battent d'une manière

16:11 extrêmement courageuse pour justement l'enlever qu'est ce qu'on décide où elle est où la liberté des femmes donc c'est des cas extrêmement complexes

16:18 parce que pouvoir juger de est-ce qu'une femme décide librement en fonction du contexte dans lequel elle est c'est très compliqué

16:24 - C'est vrai mais vous pouvez donner votre avis - Oui alors moi - En tant que femme qu'individu

16:29 - Bien sûr évidemment moi je pense que le voile est une manière de cacher et donc d'opprimer la femme

16:33 maintenant je ne suis pas concernée par le voile vous voyez c'est à dire que faut aussi avoir une idée sur ce que c'est que le voile

16:38 - Bien sûr alors avançons, avançons mais c'est important parce que

16:42 pourquoi je vous ai posé cette question c'est la question des dérives et des excès dont vous parlez et je crois que ces excès et ces dérives

16:49 peuvent arriver au délire

16:50 c'est là où il faut faire très très très attention vous savez très bien dans les universités

16:54 aujourd'hui où tout c'est pas le sujet mais c'est quand même ça touche le sujet de votre livre mais je reviens à

16:59 ce que vous disiez par rapport à

17:02 au fond

17:04 est-ce qu'il y a

17:06 je dirais

17:08 des gens à réconcilier comment amener justement ces féministes radicales

17:14 d'un côté et et peut-être ces mâles sexistes aussi il y en a et c'est clair

17:20 complètement butés comment les amener à peut-être un peu prendre conscience que les choses sont plus complexes

17:26 que qu'ils ne le pensent ou qu'elles ne le pensent

17:29 - Il y a une très belle phrase qui dit que l'éducation c'est l'apprentissage du sens de la nuance

17:33 donc je pense que c'est vraiment ça qu'il faut réussir à instiller dans nos sociétés

17:36 et puis il faut quelque part avoir une stratégie féministe

17:39 c'est à dire que pour qu'il y ait une prise de conscience il faut partir de ce qui nous unit

17:43 plutôt que d'aller vers ce qui nous divise et quand je dis que tout le monde a à y gagner

17:47 ça commence déjà évidemment par l'éducation

17:49 des jeunes enfants à compter des petits garçons

17:52 vous le disiez moi je suis mère j'élève un petit garçon de deux ans et demi je vais le sensibiliser

17:55 par mes actes mais aussi sur le fait d'avoir conscience des inégalités et d'avoir des comportements adéquats donc ça commence par là

18:03 et tout le monde a à y gagner donc il faut absolument effectivement avoir une forme de réconciliation

18:07 parce que ça va être gagnant gagnant

18:09 - Donc c'est à dire faire vraiment l'apprentissage de réconciliation

18:13 l'éducation la pédagogie c'est ça ?

18:14 - Tout à fait ça commence dans les écoles bien sûr mais la bonne nouvelle André c'est que tout ne se joue pas avant six ans

18:19 les entreprises je crois ont un rôle à jouer dans les formations qu'elles vont proposer

18:23 dans l'exemplarité aussi qui est montrée et encore une fois il faut de la juste mesure il faut une riposte graduée

18:28 on ne punit pas de la même manière une blague sexiste qui n'a pas lieu d'être

18:32 qu'un attouchement et encore plus qu'un viol

18:34 - Oui c'est à dire que si quelqu'un, non mais vous savez quand il y a eu vous rappelez le

18:38 quand il y a eu le mouvement #MeToo etc il y a eu une pétition signée de Catherine Deneuve et beaucoup d'autres

18:43 bon il m'est arrivé de me faire siffler dans la rue on dit pas que c'était bien mais c'est pas un crime contre l'humanité

18:48 - Absolument - C'est ce que vous pensez

18:51 - C'est ce que Elisabeth Badinter était invitée dans une radio elle a été

18:54 vilipendée par certaines féministes radicales parce qu'elle disait qu'on ne peut pas mettre sur le même plan un viol et un crime contre l'humanité

19:02 c'est un fait je trouve que c'est du bon sens un viol est gravissime mais il faut avoir une riposte qui est graduée

19:08 et Elisabeth Badinter est quelqu'un qui a énormément fait quand même en son temps pour la cause féministe il faut le rappeler

19:13 et elle dit d'ailleurs dans un de ses livres je voudrais quand même la citer elle dit le problème du militantisme

19:17 féministe c'est qu'il ne prend pas en considération la diversité du réel

19:21 voilà et ça c'est effectivement encore une fois l'apprentissage de la nuance - Au fond c'est vrai en politique c'est vrai en écologie et partout

19:28 c'est qu'il faut pas que chasser le réel et fermer portes et fenêtres et se barricader parce que quelque part ce que vous décrivez

19:34 et ce que vous combattez c'est la barricade

19:36 - Absolument dans un monde ouvert je pense qu'on peut pas être dans des certitudes sclérosantes

19:40 et vous parliez de l'écologie la question de la radicalité elle se pose c'est à dire qu'on a beaucoup dit la fin justifie les moyens

19:47 on peut aussi dire les moyens discrédite la fin s'ils sont excluants avilissants voilà donc

19:54 - Oui c'est il faut jouer il faut jouer vraiment sur les deux et garder cela et écoutez on espère en tout cas

20:01 je ne sais pas entre

20:03 entre femmes

20:06 femmes je ne sais pas binaires et hommes déconstruits

20:09 il y aura peut-être une espèce de territoire où surtout surtout je rappelle

20:14 la France qui était un pays encore une fois de la conversation de l'esprit et bien on garde un peu ces nuances là

20:20 que vous défendez Lucien nous avons des auditeurs - Nous avons beaucoup d'auditeurs qui continuent de nous appeler au 0 826

20:27 300 300 et on commence avec Richard de Toulouse bonjour Richard - Bonjour à vous

20:33 - Richard on vous écoute

20:35 - Oui j'avais une question en fait qui me t'arrôde pas mais qui m'interpelle en fait

20:43 les féministes radicales

20:46 ne se sont jamais élevées contre une loi qui existe aujourd'hui qui est très sexiste

20:51 c'est la loi qui est encore en vigueur sur la mobilisation en cas de conflit même si les français ne font plus

20:58 l'armée ils sont mobilisables contre un masque déjà on pourrait penser - Elles sont mobilisables vous dire les femmes sont mobilisables c'est ça que vous dites ?

21:06 - Non, il n'y a pas besoin de mobilisables et là je me dis tiens c'est une incohérence c'est un oubli

21:12 en fait je pense qu'il y a un peu d'hypocrisie et ce que veulent les féministes on va dire

21:17 extrémistes c'est récupérer tout ce qui peut être en avantage

21:21 et délaisser aussi ce qui est le plus possible

21:24 - Justement à écouter alors la question de Richard ça me permet de prolonger la question de Richard

21:31 Laura Le Sueur c'est qu'effectivement

21:33 alors quand on fait la guerre est-ce que les femmes deviennent d'ailleurs il y a des pays où les femmes sont soldats font la guerre etc

21:40 vous en pensez quoi vous est-ce que les femmes doivent en fait être ouverts à tous les métiers

21:45 possibles et imaginables ? - Alors oui c'est une question effectivement intéressante bon

21:48 heureusement et j'espère que la question se posera pas d'être mobilisés ou pas si une guerre vient vraiment sur notre territoire

21:55 à l'époque la question ne se posait pas parce que la répartition des rôles et la place des femmes dans la société elle travaillait effectivement

22:01 beaucoup moins donc les hommes étaient mobilisés et les femmes restaient plus souvent dans le foyer notamment pour s'occuper des enfants

22:07 si aujourd'hui la question se posait je pense que ce serait considéré différemment et pour répondre à votre question André et à celle de Richard

22:13 moi je pense que si on suit le principe mais même sans parler du féminisme radical du féminisme

22:18 les femmes comme les hommes devraient être mises effectivement devant les mêmes

22:21 opportunités, possibilités et devoirs si on parle effectivement de la mobilisation. - Oui mais alors est-ce qu'on oublie pas un peu juste un mot quand même

22:29 pardon le physique j'ai dit le physique la structure je veux dire

22:35 le métier prenons un métier comme celui de couvoir de toit bon est-ce que vraiment

22:39 alors peut-être c'est possible je ne le... à ce moment là bravo mais bravo en tout cas on admet la chose est-ce que

22:46 il n'y a pas certains métiers quand même qui demandent une espèce de force physique et il y a cette différence qui existe

22:54 certainement il y a autant de cas que de réalité

22:57 maintenant on voit aussi que dans la profession du soin à la personne

23:01 du care comme on l'appelle il y a une sur-représentation des femmes c'est même pas une question de force physique c'est une question là pour le

23:07 coup de socialisation

23:08 on voit que la plupart des assistants sont des assistantes, des secrétaires, des femmes, les infirmières, les sages-femmes, les aides-soignantes

23:14 et d'ailleurs ce sont des professions qui sont pas très souvent valorisées et là ça questionne un peu aussi sur les valeurs de société donc

23:20 c'est vrai ça nous renvoie effectivement à une autre réalité

23:23 Lucien merci beaucoup Richard on accueille Antoine de Lyon bonjour Antoine bonjour Antoine

23:29 bonjour Antoine bonjour madame le chœur

23:32 voilà je pense que les excès et les dérives ont déjà eu lieu depuis pas mal d'années

23:37 et la nuance n'existe plus sur cette thématique à part sur ceux de radio où on a des

23:42 on a des débats contradictoires et nuancés mais je vous prends un exemple concret et là j'ai besoin de votre avis sur le mot féminicide

23:49 sauf alors de ma part le mot féminicide c'est quand la justice après enquête après audience a

23:56 tranché et a dit qu'un homme a tué une femme parce qu'elle est femme

23:59 sauf que là maintenant tout est féminicide et toute la journée ce mot

24:03 apparaît dans les ondes sur les télés dans les radios dans la presse écrite locale ou nationale qui fait que ça imprègne

24:10 ça se diffuse dans la société et c'est devenu une dérive de la novlangue féministe

24:16 extrêmement inquiétante que tout le monde s'en part et c'est devenu banalisé il ya une dérive

24:20 verbale sémantique qui est inquiétante le mot féminicide si je me trompe pas c'est tuer quelqu'un parce qu'elle est femme et c'est un juge de

24:27 décider. - Alors bonne question

24:29 Laura Lessieur

24:31 - Alors je

24:33 sur la banalisation

24:34 je nuancerai peut-être un petit peu le propos ce qui est vrai c'est qu'on en parle beaucoup plus et là dessus pour le coup je serais

24:39 assez radicale je trouve que c'est une excellente chose qu'on en parle beaucoup plus parce que c'est un phénomène effectivement de tuer une

24:46 conjointe ou ex-conjointe donc avec ce rapport de relations qu'il y a eu

24:49 et on a quand même eu 109 féminicides en 2022 il faut quand même parler factuellement et rappeler les chiffres on est tous et toutes

24:55 d'accord pour dire que ce sont des drames

24:57 est-ce que ce mot a été banalisé

24:59 instrumentalisé c'est comme toujours tout dépend qui le porte en revanche je vais vous donner pour le coup une vision peut-être un peu plus globale

25:06 qui est intéressante

25:07 les féminicides sont un drame j'ai parlé des suicides qui concernent c'est quand même 25 suicides par jour en france dont 75 % d'hommes

25:14 on parle peu des infanticides on en parle mais pas assez figurez vous que l'ondpr qui est l'observatoire national de la délinquance et des réponses

25:21 pénales montre un chiffre qu'on ne parle jamais

25:24 70 % des condamnations pour infanticides donc homicides sur mineurs de moins de 15 ans sont réalisés par des femmes

25:30 70 % et on en parle moins je ne dis pas ça du tout pour

25:35 accuser les femmes parce que encore une fois les féminicides est un sujet

25:38 gravissime et je pense pas qu'on en fasse trop très sincèrement sur cette question en revanche il faut se dire que les hommes n'ont pas

25:45 le monopole de la violence et les femmes n'ont pas le monopole du féminisme

25:48 donc c'est intéressant aussi parler des infanticides parce que c'est un sujet tout aussi grave. Tout à fait c'est un vrai sujet

25:53 merci lucien vous continuez de nous appeler au 0 826

25:57 300 300 chers auditeurs on vous attend aussi chers auditrices au 0 826 300 300

26:02 et après la pub on ira voir samuel à tout de suite sur ce radio

26:08 Ici Sud Radio

26:10 Les français parlent au français

26:12 Je n'aime pas la blanquette de veau

26:14 Je n'aime pas la blanquette de veau

26:16 Sud Radio Bercov dans tous ses états

26:18 Lucien avant de

26:20 de prendre notre prochain auditeur et on est toujours avi de les revoir de les recevoir bien sûr

26:25 juste quand quand j'ai commencé à lire le livre de Laura Le Sueur

26:30 et que je me suis dit que je voulais faire un livre sur les infanticides

26:34 quand j'ai commencé à lire le livre de Laura Le Sueur il commence comme ça

26:39 je suis une femme juste une femme qui vaut peut-être bien toutes les femmes et que vaut n'importe qui

26:44 et je me dis qu'une femme qui commence son livre en paraphrasant Jean-Paul Sartre dans les mots ne peut pas être complètement mauvaise

26:52 et je suis sûr que cette phrase a plu à Samuel de Paris qui nous appelle au 0 826 300 300 bonjour Samuel

26:59 Bonjour Laura Le Sueur

27:01 Bonjour Monsieur Bercov

27:03 j'avais un témoignage à échanger avec vous

27:06 j'ai été inquiété par la justice ma femme ayant porté plainte contre moi pour violences conjugales

27:13 voilà

27:15 je me suis retrouvé deux jours en garde à vue j'ai failli être déféré et donc mis en prison

27:21 alors ce qui s'est passé

27:24 j'ai dû quitter mon appartement parce que ma femme était devenue violente

27:28 elle a menti, produit des faux documents, menti même devant des flics parce qu'elle ne savait pas qu'ils étaient là

27:35 et en fait j'ai été mis en garde à vue simplement parce que je suis un homme et que c'était automatique

27:41 même s'ils savaient que j'étais innocent donc j'ai été

27:45 j'ai pas été inquiété ensuite

27:48 et les policiers quand ils m'ont laissé partir au bout de deux jours m'ont dit vous savez aujourd'hui la parole d'un homme ça vaut rien

27:57 et heureusement que votre femme a fait des erreurs dans ses accusations

28:03 sinon j'aurais été déféré devant un juge

28:06 ils vous ont dit la parole du femme ça vaut rien alors

28:08 non la parole d'un homme

28:10 d'un homme pardon effectivement d'un homme ça ne vaut rien absolument

28:13 donc on va pas évidemment traiter votre cas qu'on ne connait pas

28:16 non bien sûr

28:18 mais vous posez une question qui est là vous savez c'est vrai

28:21 est-ce qu'aujourd'hui justement tout ce que vous décrivez dans votre livre sur le féminisme radical

28:27 est-ce qu'effectivement il y a on sait des hommes battus aussi ça

28:31 ils sont minoritaires je ne veux pas du tout renvoyer dos à dos la chose

28:35 mais quand même c'est vrai que quand un policier dit à notre auditeur la parole d'un homme ça vaut rien

28:43 il y a quand même un problème

28:45 qu'est-ce que vous en pensez Laura Le Sueur ?

28:47 absolument alors je pense que l'accueil des plaintes

28:51 on le voit à ce propos qui est un peu un propos qui va à contre sens de ce qu'on a l'habitude de dire

28:55 puisqu'on a l'habitude de dire que dans les commissariats les dépôts de plainte n'étaient pas pris au sérieux

29:00 et justement il y a eu tout un investissement sur la formation justement des personnes qui reçoivent ces plaintes là

29:05 on le voit avec le témoignage de Samuel qu'il arrive que ce soit l'inverse

29:09 je pense que les propos qu'a tenu ce policier n'ont pas lieu d'être

29:13 mais que la justice bien évidemment doit faire son travail

29:15 il n'y a pas plus à dire

29:17 c'est une bonne chose évidemment que la parole se soit libérée sur les violences faites aux femmes

29:20 qu'il y ait un numéro le 3919 qui soit disponible

29:23 maintenant il y a autant de cas particuliers qu'il y a d'individus

29:26 on ne peut pas généraliser et cette généralisation est dangereuse

29:30 et je pense qu'on peut être pour revenir sur ce que disait Samuel

29:33 on peut être engagé, on peut être convaincu, on peut être féministe

29:36 et cultiver un sens de l'esprit critique et de la nuance

29:39 parce que justement c'est je crois ce qui crédibilise le propos

29:42 enfin je l'espère

29:43 on l'espère tous ça

29:45 - Merci beaucoup Samuel

29:47 on accueille Armand Dicely-Moulineau pas très loin d'ici

29:49 bonjour Armand

29:50 - Bonjour Armand

29:51 - Bonjour

29:53 - On vous écoute Armand

29:54 - On vous entend bien ?

29:55 - Oui on vous entend bien

29:56 - Alors déjà je voulais réagir parce que

29:58 par rapport à ce que madame Le Sueur a dit

30:00 je trouvais ça super intéressant

30:02 le fait qu'elle relève les infanticides

30:06 et qu'elle donne des chiffres parce que je n'étais pas du tout au courant

30:09 mais ma question était la suivante

30:11 en cas de guerre admettons

30:13 est-ce qu'on engagerait 50% d'hommes et 50% de femmes

30:17 ce qui serait en sorte une parité quoi ?

30:19 - Bonne question Laura Le Sueur

30:22 alors 50% on fait la parité

30:24 si demain hélas ça peut arriver

30:26 on n'espère pas il y a la guerre

30:28 - Oui alors écoutez Armand et André

30:30 je ne suis pas présidente de la République

30:32 je ne suis pas chef des armées

30:34 donc j'aurais du mal à vous répondre à cette question

30:36 mais encore une fois sur le principe d'égalité

30:38 qui est celui qu'on défend aujourd'hui bien évidemment

30:42 et sur l'évolution de la place des femmes dans la société

30:45 logiquement l'engagement devrait être paritaire

30:48 est-ce que ce serait le cas dans la réalité ?

30:50 je ne sais pas et j'espère que la situation ne se présentera pas

30:53 - Eh bien écoutez

30:55 je ne voudrais pas voir le colonel Le Sueur

30:58 tout de suite arriver parce que ça signifie qu'on est en guerre nucléaire

31:02 mais écoutez tout est possible

31:04 - Merci beaucoup Armand

31:06 et direction la Haute-Savoie avec Gaël

31:08 Bonjour Gaël

31:10 - Oui bonjour enchanté

31:12 bonjour madame Le Sueur, bonjour monsieur Bartholomew

31:14 vous m'entendez bien ?

31:16 - Oui très bien on vous écoute

31:18 - Oui donc je voulais simplement un petit propos

31:21 dans les tribunaux actuellement au niveau du juge Porençon

31:26 vous retrouvez qu'avec des femmes

31:29 donc la parité elle est où en fait ?

31:32 - Lorsque je reviens un petit peu au propos aussi en même temps

31:35 de la personne d'avant au niveau de la gendarmerie

31:38 moi j'ai déjà porté plainte pour viol devant la femme

31:42 et on m'a dit exactement la même chose à la gendarmerie

31:46 - On vous a dit quoi ? que la parole d'un homme ne compte pas ?

31:49 - Tout à fait et qu'il valait mieux que je sorte du comité de la gendarmerie en fait

31:54 tant qu'il était temps en fait voilà

31:57 la parité je veux bien, je veux tout bien moi

31:59 je veux que tout le monde soit égaux

32:01 c'est toujours ce que j'ai pensé

32:03 donc je sais pas quoi, est-ce qu'il y aurait pas des textes de loi ?

32:07 je sais pas

32:08 - Vous voulez dire par exemple pourquoi il n'y a pas autant de magistrats hommes

32:11 que de magistrats femmes

32:13 d'infirmiers hommes que d'infirmiers femmes etc.

32:16 - Mais bien sûr, chercher un avocat masculin pour un divorce

32:20 c'est compliqué, vous trouvez que des femmes

32:23 et ce qui ne me dérange pas du tout

32:25 mais lorsque votre tribunal, même des juges Porençon en fait

32:28 le premier coup qui vient d'arriver

32:30 voilà, j'avais tous les torts

32:32 la seconde fois, heureusement, c'était un homme

32:36 et en fait, ça a été paritaire, tout simplement

32:40 - D'accord, qu'est-ce que vous en pensez ?

32:43 - Ce qu'on voit au travers de votre témoignage Gaël

32:46 c'est que finalement, les lois aujourd'hui et tant mieux vont dans le sens d'une parité

32:50 mais il y a un écart entre ces lois et l'effectivité de l'application de cette parité

32:55 parce qu'il s'agit d'un changement de mentalité et de comportement

32:58 qui prend indéniablement du temps

33:00 et d'ailleurs le radical veut souvent faire dans le temps très court, dans l'immédiateté

33:03 mais des changements de culture et de société prennent du temps

33:05 vous preniez l'exemple du jugement lors de cas de divorce pour les enfants

33:08 là c'est vrai qu'encore une fois, ça va être je pense long à être mis en place

33:12 pourquoi ? Parce que tout simplement, aujourd'hui, et là encore une fois c'est factuel

33:16 sur les tâches domestiques, ça évolue quand même faiblement

33:19 il y a encore 10 heures d'écart par semaine

33:21 entre les tâches domestiques que font les femmes et celles des hommes

33:24 donc c'est vrai qu'elles...

33:25 - J'ai été père au foyer pendant 4 ans et en fait...

33:27 - Bah bravo !

33:28 - Et je ne toucherai pas les semestres, comme on parle de retraite et tout ça et compagnie, voilà.

33:32 - Bien sûr, mais bien sûr, et vous voyez je vous ai dit bravo

33:34 et moi j'aimerais qu'un jour je n'ai pas à vous dire bravo

33:36 donc ça prend du temps, il faut accepter aussi je crois ce temps long

33:40 pour instaurer des changements de comportement et de rôle qui soient durables.

33:44 - D'accord. - Merci.

33:45 - Merci bien en tout cas. - Merci.

33:47 - Excellente journée.

33:48 - Oui alors justement, parlons de ça

33:50 donc effectivement c'est l'histoire des tâches domestiques

33:54 c'est vrai que c'est un...

33:55 mais par exemple, moi je me dis Laura Le Sueur

33:57 moi je me rappelle d'un couple magnifique, le genre de...

34:01 lui était poète surréaliste, elle était la fille d'un des plus grands chanteurs égyptiens

34:07 c'est Georges Hénon, enfin peu importe

34:09 paix à leur âme

34:11 et c'était un couple qui ont vécu 60 ans ensemble

34:14 c'est le couple le plus uni, le plus...

34:17 mais vraiment, on est en... comment dirais-je...

34:22 en totale union, en totale...

34:25 vraiment que j'ai connu, les mots me manquent parce que...

34:29 et alors eux c'était autre chose

34:31 alors évidemment c'est la mentalité, bon t'avance certes

34:34 mais par exemple, elle s'occupait de la maison

34:38 et lui ramenait l'argent au foyer, c'est lui qui...

34:42 et en fait je peux vous dire, parce que c'est bien connu

34:45 en aucun cas, en aucun cas, elle était femme soumise

34:48 mais même pas soumise, elle l'envoyait gueuler, elle l'envoyait...

34:52 peintre, s'il fallait l'envoyer peintre, etc...

34:55 donc est-ce qu'il peut pas y avoir aussi, mais pas...

34:57 c'était un cas, alors ça c'était le cas traditionnel

35:00 mais on disait voilà, la femme est soumise

35:02 est-ce qu'il peut pas y avoir partage des tâches ?

35:04 - Mais c'est une excellente question parce que vous voyez

35:06 dans le podcast que j'ai créé, que vous mentionnez au début de l'émission, "Les Jeunes Ladies"

35:09 je parle d'ambition

35:11 et je dis que l'ambition c'est avoir le courage d'oser se réaliser

35:14 et je cherchais des témoignages de femmes qui étaient mères au foyer

35:17 parce que je pense qu'on peut être ambitieuse et être mère au foyer

35:21 - Et pas Louis !

35:22 - A partir du moment bien sûr où c'est choisi

35:24 et c'est en fait, toute la différence c'est que les femmes soient en mesure

35:28 de se définir pour elles-mêmes, par elles-mêmes, de manière libre

35:31 qu'elles soient mères au foyer ou patronnes du CAC 40 en fait

35:34 y'a pas une ambition qui est plus louable qu'une autre

35:36 donc si le partage des tâches convient dans un couple dans un sens comme dans l'autre

35:39 c'est très bien, et comme monsieur juste avant, Gaël, si l'homme est père au foyer

35:43 et qu'il y trouve son compte et que c'est la femme qui travaille et qui ramène l'argent

35:46 très bien aussi !

35:47 - Sauf que lui on lui compte pas les semestres !

35:49 - C'est ça !

35:50 - Est-ce qu'on a encore un dernier, rapide, très rapide ?

35:53 - Oui, on a le temps pour accueillir rapidement Sylvie de Neraque

35:56 - Ah, une femme !

35:57 - Oui enfin, Sylvie, bonjour !

35:59 - Oui, bonjour, et bien écoutez voilà, la parité est là

36:02 j'ai dit mais y'a pas encore une seule femme qui a téléphoné

36:04 - C'est vrai, merci Sylvie !

36:06 - Donc, bah écoutez, comme d'habitude, bravo monsieur Bercoff

36:10 vous me tapez tous les jours maintenant, parce que je me régale, je ne fais plus rien

36:14 je suis devant mon poste chaque midi, il faut pas me déranger !

36:17 - Merci !

36:18 - Voilà, quant à votre interlocutrice, madame Le Sueur, je suis parfaitement d'accord avec elle

36:23 dans la mesure où, effectivement, ne soyons pas excessifs, ayons toujours du bon sens

36:30 essayons d'être indépendants, de se connaître, comme vous dites

36:34 qui que nous soyons, ayons notre ambition personnelle

36:38 élevons aussi nos enfants dans le bon sens

36:40 moi j'ai élevé un fils exactement de la même façon que ma fille

36:44 donc c'était le ménage pendant que les parents travaillaient, se partageaient des tâches

36:48 et j'ai aujourd'hui une brue qui me bénit parce que j'ai bien élevé mon fils !

36:52 - Ah, les brues qui bénissent les belles mères !

36:55 c'est un phénomène assez rare pour mériter d'être fêté, chère Sylvie !

36:59 - Bah écoutez, j'espère avoir le même résultat que vous

37:02 avec le petit garçon de deux ans et demi que j'élève, effectivement

37:05 et faire un homme qui soit, encore une fois, un allié explicite du féminisme

37:09 parce que nous y avons tous et toutes à y gagner !

37:11 - Merci, merci Laura Le Sueur, merci à vous !

37:14 Voilà un livre vraiment à lire, parce qu'il a la mesure !

37:20 - Merci beaucoup chers auditeurs à être toujours aussi nombreux à nous écouter

37:23 c'était le Face à Face avec Laura Le Sueur pour son livre

37:26 Manifeste contre le féminisme radical et pour un féminisme éclairé

37:29 édition Le Cherche Midi, tout de suite l'émission de Brigitte Lahaie

37:32 à tout de suite sur Sud Radio !

"Le féminisme radical manque cruellement de nuance et il divise." - Laura Lesueur

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