La consommation de cocaïne banalisée en France ?

Sud Radio

La confrontation avec Amine Benyamina, psychiatre et Président de la Fédération Française d'Addictologie  Félix Marquardt, Essayiste, ancien consultant en relations internationales, addict à la cocaïne pendant 15 ans Jean-Michel Fauvergue, Ancien député, Ancien patron du RAID, auteur de “les hommes en noir” (Editions Plon) Marie Jauffret-Roustide, Sociologue à l'Inserm  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##LA_CONFRONTATION-2023-02-17##

Transcript

00:00 Il est 11h03, merci d'être avec nous.

00:02 11h03, nous sommes ensemble pour débattre autour des trafics de stupéfiants,

00:09 et particulièrement de la cocaïne, mais drogue banalisée aujourd'hui,

00:13 bien souvent, bien souvent, débattre de la consommation de drogue, de cocaïne,

00:19 avec tous nos invités ce matin, le parole d'alphabetique,

00:23 le docteur Amine Benyamina, qui est professeur en psychiatrie et en dictologie

00:27 à l'université Paris-Saclay, Jean-Michel Fauvergues,

00:30 ancien député, ancien patron du RAID, auteur des Hommes en noir,

00:33 ça c'est un roman, hein, les Hommes en noir, Jean-Michel Fauvergues.

00:36 Mais j'ai remarqué votre tribune, votre tribune autour de la lutte contre les trafics,

00:43 qui passe, dites-vous, par un renforcement massif de la vigilance bancaire,

00:47 nous en parlerons tout à l'heure.

00:48 Nous avons aussi avec nous, et je l'en remercie, Marie-Joffré Roustide,

00:52 qui est sociologue à l'Inserm, bonjour.

00:54 - Bonjour. - Merci d'être avec nous.

00:55 Et puis, et puis, Félix Marcard, qui est cofondateur du réseau social Black Elephant,

01:00 addict à la cocaïne pendant 25 ans, c'est cela ?

01:03 - Pas tout à fait. - Pas tout à fait 25 ans ?

01:05 - On y reviendra, Jean-Marc. - On y reviendra, Jean-Jacques, oui.

01:08 - Ouh là là. - Oui, non, non, non, on y reviendra,

01:10 évidemment qu'on va y revenir.

01:11 Bien, alors, regardons la situation.

01:15 Il m'a suffi, ce matin, de lire les dépêches d'agence.

01:19 J'ai vu quoi ? 178 kilos de cocaïne saisie dans le port à Brest, hier.

01:27 La semaine dernière, 180 kilos de cocaïne saisie dans le port à Lorient.

01:34 Jean-Michel Fauvergue, le trafic, est-ce qu'on peut dire ?

01:37 Et je regardais les chiffres.

01:39 Les derniers chiffres sont de 2021, saisie par les douanes.

01:43 Les saisies ont augmenté de 30% en 2021, de toutes les drogues.

01:47 En ce qui concerne la cocaïne, les saisies ont doublé entre 2001 et 2021.

01:53 Ça veut dire que les trafics augmentent, c'est ça ?

01:56 20 tonnes de saisies en 2022, tous services confondus.

02:00 - 20 tonnes en 2022. - 20 tonnes, oui.

02:03 Alors, la saisie de stupéfiants, d'une manière générale, de cocaïne,

02:06 de manière particulière, ça veut dire quoi ?

02:09 Ça note l'activité des services.

02:12 Ça veut dire qu'on a des services qui bossent bien,

02:14 qui bossent énormément sur ces fléaux-là, d'une manière générale,

02:18 la cocaïne en particulier, qui vient en général par les ports du Nord.

02:22 Mais il semblerait que ça veuille dire aussi, ne nous le ronds pas,

02:28 que les trafics augmentent.

02:30 C'est-à-dire que si on saisit 20 tonnes de cocaïne,

02:33 combien il y en a qui passent au travers du filet ?

02:35 - Bien sûr. - Donc, c'est toujours intéressant et important

02:40 de citer les chiffres de saisies de réseaux démantelés, etc.

02:44 Ça prouve que les policiers, les gendarmes, les doyers travaillent énormément.

02:48 - Michel Fauberg, je veux une remarque aussi.

02:50 On parle de Brest, on parle de l'Orient,

02:52 mais j'ai vu beaucoup de reportages sur les ports d'Anvers,

02:55 sur Rotterdam, sur Le Havre, sur les grands ports,

02:58 qui sont, eux, de grands ports.

03:00 Parce que ça, pourquoi ?

03:01 Ça veut dire que les trafiquants diversifient l'acheminement de la drogue ?

03:06 - Oui, parce que ça veut dire que, déjà, cette drogue-là vient de l'Amérique du Sud,

03:09 vous le savez, via le Brésil, via, évidemment, la Colombie,

03:15 en passant, quelques fois, par les Antilles françaises,

03:18 et vient par la voie maritime, dans des conteneurs.

03:21 C'est très difficile de contrôler les conteneurs.

03:23 Donc, tous les gros ports qui reçoivent des conteneurs,

03:27 eh bien, sont susceptibles de recevoir, les ports du Nord,

03:31 sont susceptibles de recevoir cette marchandise-là.

03:33 Et pour la France, la deuxième manière de faire venir de la cocaïne,

03:38 c'est par des injections...

03:42 - Oui, je comprends.

03:45 - D'avaler la cocaïne.

03:47 - D'avaler la cocaïne, oui.

03:48 - Par des milliers.

03:49 - Oui, et en passant, en particulier, par Cayenne,

03:54 par l'aéroport de Cayenne, etc., et recevoir cette cocaïne-là.

03:58 - D'ailleurs, je regarde, je donne le chiffre, un chiffre,

04:00 production mondiale de cocaïne, l'année dernière, 1789 tonnes.

04:04 1789 tonnes, elle est bien écoulée quelque part, cette cocaïne.

04:09 Et elle est écoulée, notamment, dans les pays occidentaux,

04:12 de plus en plus, avec les narco-trafiquants.

04:16 Quelques mots encore avec vous, puis je fais un premier tour de table.

04:20 Trafic de stupéfiants, donc, c'est un élément, on le sait,

04:24 de la grande criminalité, mais aussi de la criminalité du quotidien,

04:28 de la criminalité du voisinage, puisque ça pourrit le trafic de stupéfiants,

04:33 la vie de tant de personnes, dans leur quartier, dans leur immeuble.

04:37 Et puis, ça génère des quantités énormes d'argent liquide.

04:42 - Oui, Jean-Michel Faugerre.

04:44 - Oui, tout à fait, le trafic de stupéfiants, c'est ça.

04:47 Et là, on parle essentiellement du trafic de cannabis,

04:50 mais pour la cocaïne, pourquoi pas ?

04:52 Il y a deux choses importantes, deux choses qui sont importantes.

04:55 D'abord, c'est un trafic de, je parle de trafic de fourmis

04:58 sur le territoire national.

05:00 C'est un trafic de personnes qui sont, entre guillemets,

05:03 vous m'excuserez du terme, qui ne sont pas spécialisées.

05:05 C'est-à-dire que n'importe qui, sur le trafic de cannabis,

05:08 peut reprendre un trafic en cours, et ça rapporte énormément d'argent.

05:12 Donc, du coup, les trafics de voies publiques se sont multipliés.

05:16 Ces trafics de voies publiques pourrissent la vie des citoyens

05:19 et drainent à peu près entre 40 et 60% de la criminalité de voies publiques,

05:25 d'une manière générale et d'une manière globale.

05:28 C'est-à-dire, évidemment, vous avez des sommes, vous l'avez dit,

05:31 des sommes importantes d'argent, nous verrons tout à l'heure.

05:35 - Il y a des solutions, enfin des solutions.

05:37 Il n'y a pas de miracle, pas de solution qui permette d'éradiquer

05:41 du jour au lendemain le trafic de stupéfiants, et notamment de cocaïne.

05:44 Mais il y a des combats à conduire, à mener, ça c'est évident.

05:48 Je me tourne vers vous, Marie-Josphée Roustide.

05:51 Évidemment, vous constatez cette recrudescence, vous-même.

05:57 - En santé publique, les données chiffrées montrent que

06:02 la consommation de cocaïne a été multipliée par 4 ces 20 dernières années.

06:06 Il y a de plus en plus de production, de plus en plus de trafic,

06:09 mais il y a également de plus en plus de consommation.

06:12 600 000 consommateurs par an, 600 000 personnes ont consommé de la cocaïne dans l'année.

06:20 C'est un chiffre qui a été multiplié par 4.

06:23 Par contre, je trouve que ce qui est important aussi, c'est d'informer sur les risques liés à la cocaïne.

06:30 Amine est un spécialiste de ces questions-là, il pourra le faire,

06:33 mais il faut aussi rappeler les chiffres de l'alcool.

06:36 Parce que je trouve qu'on se centre beaucoup sur la question de la cocaïne,

06:39 avec cette affaire Pierre-Palmade, mais il y a aussi la question de l'alcool.

06:43 - Oublions l'affaire Pierre-Palmade !

06:45 - Les jeunes et l'alcool.

06:47 Aujourd'hui, c'est 44% des jeunes de 17 ans qui ont eu une alcoolisation intense dans le dernier mois.

06:55 Alors que quand on regarde la cocaïne chez les jeunes, c'est près de 2% qui en ont consommé dans l'année.

07:00 Donc il faut vraiment avoir une vision d'ensemble.

07:04 - Vous avez raison, mais parfois, lorsqu'on parle de la cocaïne,

07:09 on a toujours tendance à faire des comparaisons avec le tabac, avec le cannabis, avec d'autres drogues, avec l'alcool.

07:16 Moi je parle de la cocaïne. Vous comprenez ce que je veux dire.

07:19 Ça n'excuse pas.

07:21 Les comparaisons permettent parfois de ralentir l'inquiétude.

07:29 - Alors moi je ne pense pas. Je pense que ça ne permet pas de ralentir l'inquiétude,

07:33 ça permet de reposer le débat sur des bases plus rationnelles.

07:37 - Bon, d'accord. Ok, mais très bien.

07:39 Docteur Amine Beniamina, vous voyez de plus en plus de patients venir vous voir pour addiction à la cocaïne.

07:45 - Oui, évidemment.

07:47 - Je vais vous répondre clairement, Jean-Jacques, sur votre question, puisque vous posez la question sur la cocaïne.

07:51 En effet, il y a une convergence entre le trafic, la prévalence des consommateurs dans l'année,

07:57 c'est-à-dire une personne qui a touché au moins une fois la cocaïne dans l'année, qui s'est écoulée,

08:01 et on a un million d'eux sur la vie.

08:04 C'est-à-dire que les Français ne sont pas étrangers à la cocaïne.

08:06 - Oui.

08:08 - C'est pas un produit banal.

08:10 Pourquoi ? Parce que ce qui est important, c'est que ça a été longtemps un marqueur social et un marqueur de classe.

08:16 Ce n'est pas le cas.

08:18 - C'est fini, ça.

08:20 - Soit le plan sociologique, Marie le connaît mieux que moi, c'est quelque chose qui est très important à avoir en tête.

08:23 Avant, lorsqu'on parlait de cocaïne, on parlait de gens qui avaient de l'argent, des journalistes,

08:28 de Canal+, je le répète, des gens qui étaient dans l'impunité malgré leur consommation,

08:33 mais qui très clairement exhibaient leur consommation, alors qu'on était sur un produit interdit.

08:37 La cocaïne, maintenant, vous me parlez de ma consultation,

08:40 ce sont des jeunes de 20 ans qui ont la capacité de l'acheter parce que ça s'est industrialisé.

08:45 On est sur un marché où on a offré la demande, on a baissé le prix,

08:49 on a diffusé partout et on a affaire à une diffusion, une installation de ce produit dans tous les...

08:57 - Oui, c'est répandu partout.

08:59 - C'est important, ça.

09:00 - C'est quoi ? C'est 66 euros le gramme, aujourd'hui, la cocaïne, à peu près.

09:03 - Chaque fois qu'on me pose la question, quand je demande à mes patients, j'ai un nouveau prix,

09:07 les prix baissent, ça dépend des périodes, ça dépend des arrivées, ça dépend des arrivées, je le dis...

09:12 - Ça dépend des arrivées.

09:13 - C'est l'offre et la demande.

09:15 - On est sur un marché, c'est un marché qui s'est installé, c'est un marché qui n'est pas confidentiel,

09:20 et c'est un marché qui touche tout le monde et qui n'est plus un marqueur social.

09:24 A mon avis, ça, c'est les éléments importants pour lancer le débat.

09:27 - On est bien d'accord. J'attends le témoignage de Félix Marcard dans un instant,

09:31 je vais observer une petite pause, parce que ça vient vite, c'est la pub,

09:35 mais on va reprendre justement sur la consommation, sur ce marqueur social qui n'est plus un marqueur social,

09:42 on est bien d'accord, puisqu'on trouve de la cocaïne aujourd'hui, partout,

09:46 même dans les plus petites communes, qui sont souvent confrontées à ce drame-là,

09:52 et qui n'arrivent pas, qui ne savent pas d'ailleurs, comment faire pour y faire face.

09:57 Donc dans un instant, témoignage de Félix Marcard, à tout de suite si vous voulez appeler d'ailleurs,

10:02 ce n'est pas compliqué, 0826 300 300, n'hésitez pas.

10:05 - Bien, la consommation, cocaïne, on est parti de la cocaïne, on parle évidemment de tous les produits,

10:19 de l'alcool, du tabac, du cannabis, effectivement des drogues de synthèse, etc.

10:25 Mais vous vouliez, Félix Marcard, témoigner, qu'est-ce que vous aviez envie de nous dire ?

10:30 Vous avez consommé combien de temps ? Vous avez commencé comment d'abord ?

10:34 - J'ai pris de la drogue, j'ai commencé vers 14 ans, parce qu'en fait, le moment juste avant de m'endormir,

10:41 je m'angoissais profondément. J'avais une sorte de... le moment où je me retrouvais face à moi-même,

10:47 face à mes émotions, et qu'il n'y avait plus de subterfuge possible pour me planquer de ces sentiments,

10:54 à ce moment-là, moi j'étais très mal à l'aise. J'ai fumé un joint, j'avais 14 ans,

10:58 et j'ai découvert que je pouvais passer de l'état de conscience à l'état de sommeil,

11:04 sans ce moment qui m'angoissait profondément. Alors je vous écoute, et je comprends...

11:11 Moi je pense que d'abord, la première chose qu'il faut expliquer, c'est que l'addiction,

11:14 la vaste majorité des gens n'y comprennent rien. Moi j'ai zéro expertise, je le dis souvent,

11:19 sur quoi que ce soit, à part un truc. J'ai pris de la drogue tous les jours pendant 25 ans,

11:24 et maintenant ça fait presque 9 ans que je n'en prends plus. J'ai pris au départ des trucs comme tout le monde,

11:30 j'ai fumé quelques pétards, et puis après, comme la plupart des gens,

11:34 parce que vous, vous faites une distinction entre l'alcool, le shit, la coke, etc.

11:38 Moi je voudrais vous dire qu'à mon sens, en 2023, s'attaquer au problème de l'addiction,

11:45 en se focalisant sur une substance par rapport à une autre, c'est une énorme erreur.

11:52 Je vais vous expliquer pourquoi. - Oui, mais je vais vous répondre...

11:55 - Non, non, mais d'abord, c'est fini mon cher Jean-Jacques. - Ne vous inquiétez pas, vous allez avoir la parole.

12:00 Non, je voulais simplement dire que le trafic en plus fort, enfin la consommation,

12:05 qui est en plus forte augmentation, c'est la cocaïne, pardon.

12:08 - Mais bien sûr, mais moi je ne suis pas en train de vous dire que ce n'est pas le cas.

12:11 Je suis en train de vous dire qu'il n'en reste pas moins. - Qu'il y a d'autres drogues.

12:14 - Mais ce n'est pas juste une question de drogue. - Et d'autres addictions.

12:17 - L'addiction, c'est souvent, pour la plupart des gens,

12:21 entendu comme la résultante d'un abus d'une substance ou d'une autre.

12:26 Moi je voudrais vous dire que c'est une connerie. Cette définition de l'addiction, c'est une ânerie.

12:31 L'addiction, c'est le fruit d'une stratégie maladroite et malheureuse, mal avisée,

12:38 d'évitement d'émotions inconfortables.

12:41 Or, à cette aune, il est avéré que nous sommes devenus une civilisation,

12:47 la modernité a fait de nous une civilisation d'addicts.

12:51 Vous parlez d'addiction en vous focalisant sur les drogues,

12:54 mais moi je voudrais vous dire qu'on peut utiliser, pour éviter ces émotions inconfortables,

12:59 on peut utiliser le sexe, on peut utiliser le sucre, on peut utiliser Netflix,

13:04 on peut utiliser le boulot, on peut utiliser le sport, les jeux vidéo, etc.

13:08 Et de dire "oui, mais c'est pas la même chose".

13:11 Oui, mais écoutez-moi.

13:13 - Vous mettez sur le même plan ?

13:15 - Mais je vais aller même plus loin que ça. Je vais vous dire,

13:18 l'addiction qui est en train de mettre en péril l'avenir de l'humanité aujourd'hui,

13:23 c'est notre addiction à la croissance, c'est notre addiction à l'énergie,

13:27 c'est notre addiction au toujours plus.

13:30 - Oui, mais la vidéo... - Non, mais je suis pas en train de...

13:32 - Félix Marcard, je comprends. - Pardonnez-moi, mais c'est fondamental de comprendre ça.

13:35 - Je ne peux pas en une heure aborder toute cette addiction-là, vous comprenez.

13:39 - Non, mais ça je l'entends parfaitement Jean-Jacques.

13:41 Mais ce que je vous dis, c'est qu'il faut, il est nécessaire de comprendre aujourd'hui

13:45 que l'addiction, c'est un truc qui est en train de nous bouffer tous ensemble.

13:50 Qu'est-ce que c'est l'addiction ? Et pourquoi est-ce qu'elle s'épanouit dans notre culture ?

13:55 Parce que, en fait, notre culture ne fait plus son boulot.

14:00 Une culture qui fonctionne, c'est une culture qui prend des enfants

14:04 et qui en fait des bons hommes et des bonnes femmes.

14:06 Notre culture ne fait plus ce boulot.

14:08 Le résultat, c'est qu'on a des gens qui cherchent à tout prix

14:12 à trouver quelque chose pour éviter ces moments d'inconfort émotionnel.

14:20 Et je vous dis vraiment très sérieusement,

14:23 c'est une erreur de prendre certaines substances et de dire "l'addiction, c'est ça".

14:28 - Mais je ne dis pas "l'addiction, c'est ça".

14:30 Je dis simplement qu'aujourd'hui, qu'il y a une addiction,

14:34 on parle de la cocaïne parce que, je vous le dis, les chiffres sont là,

14:39 montrent une augmentation.

14:40 - M. Jean-Jacques, vous savez très bien qu'on parle aujourd'hui de la cocaïne

14:43 parce que Pierre Palmade a eu un accident de voiture il y a quelques jours.

14:47 - On peut pas... - Mais attendez, Palmade...

14:49 - Oui. - Et à juste titre.

14:51 - C'est pour ça qu'on parle de ça.

14:53 - Mais, pardonnez-moi de vous dire, si je parle aussi de la cocaïne,

14:56 c'est parce que si j'avais pas vu les chiffres concernant la cocaïne,

15:00 je n'aurais pas fait cette émission, je vous le dis.

15:02 Donc j'ai constaté, effectivement, ça m'a alerté,

15:05 ce qui s'est passé avec Palmade, j'oublie Palmade,

15:08 mais ce qui m'a alerté, c'est cette consommation de cocaïne.

15:11 Et surtout, plus largement, c'est le trafic, c'est l'augmentation,

15:15 et c'est les nombreux reportages, justement, au port d'Anvers ou au port du Havre,

15:20 les nombreux reportages autour de ces narco-trafiquants qui gagnent des fortunes.

15:27 - Non mais je comprends tout à fait, mais ce que je vous dis,

15:29 c'est que vous parlez du symptôme, alors que ça n'est pas la cause profonde.

15:34 Il faut parler de la cause profonde, aujourd'hui.

15:36 - Amine Beniamina, qu'est-ce que vous voulez dire ?

15:40 Quand vous entendez Félix Marcard, quelles remarques faites-vous ?

15:43 - C'est quelqu'un qui est expert de lui-même, et il a raison, évidemment.

15:47 Il a une véritable expertise sur son parcours, et ce qu'il dit n'est pas faux.

15:51 Ce qu'il dit n'est pas faux, mais ça ne recoupe pas l'ensemble...

15:55 Vous savez, l'addiction est une définition très précise, c'est une pathologie.

15:58 Évidemment, c'est une vraie maladie dans laquelle il y a une perte de contrôle,

16:02 le comportement, comme ça a été dit, où le produit prend possession du quotidien de la personne,

16:07 dans tous ses aspects, dans tous ses... voilà.

16:10 Alors ce qui est important aussi à savoir, c'est que l'addiction ne répond pas forcément à un mal-être,

16:14 ou bien à une pathologie, ou à une anxiété.

16:16 Ça c'est important.

16:17 On peut être addict par un forçage, par un entraînement,

16:20 ou bien par un conditionnement, soit personnel, soit social.

16:23 Ça c'est important.

16:24 L'addiction n'est pas forcément une tentative de soulagement,

16:28 ou une tentative maladroite d'avoir au cours un faux ami,

16:31 qui est le produit du comportement.

16:32 Ça c'est important, parce qu'on confond parfois une autothérapie

16:38 par la prise de produit, par le comportement,

16:41 alors qu'on a des personnes qui se sentent, qui tombent dans l'addiction,

16:44 par un mécanisme de conditionnement et un mécanisme de vulnérabilité biologique.

16:48 Ça c'est important.

16:49 - Oui, on est bien d'accord.

16:51 Mais vous dites "on devient addict",

16:54 - Bien sûr.

16:55 - Mettons à la cocaïne, j'y reviens, on devient addict à la cocaïne,

16:59 c'est un cheminement, hein ?

17:01 - Bien sûr.

17:02 - C'est un cheminement, c'est pas "on tombe pas du jour au lendemain comme ça".

17:05 - Il y a un contact.

17:06 - Oui, il y a un contact, il y a une évolution.

17:09 - Il y a une offre.

17:10 - Une offre.

17:11 - Parce que vous avez un produit qui est très offert,

17:13 vous finissez par avoir une cible qui est plus large.

17:15 - Bien sûr.

17:16 - Il y a du marketing derrière, il y a des populations vulnérables,

17:20 il y a un prix qui baisse, et donc on augmente, entre guillemets,

17:23 comme disent les économistes, l'assiette et donc la cible.

17:26 - Évidemment.

17:27 - Forcément, ça finit par donner, ce que disait tout à l'heure Marie,

17:29 le nombre de consommateurs.

17:31 - Alors nous allons donner la parole à Marie justement.

17:33 Marie Geoffray, Roustide, oui.

17:35 - Pour faire écho à ce que vous venez de dire,

17:37 moi je pense que ce qui est important aussi d'un point de vue de la société,

17:40 c'est de voir, si on veut revenir à la cocaïne,

17:43 que la cocaïne elle se développe aussi dans une société

17:45 où il y a des injonctions à la performance en permanence.

17:48 Et ça renvoie à ce que vous disiez aussi sur le capitalisme tout à l'heure,

17:52 et à ce que vient de dire Amine, c'est-à-dire que

17:54 les dealers de cocaïne, les trafiquants,

17:56 ils sont dans des logiques de marché,

17:58 ils vont baisser les prix, ils vendent des toutes petites doses

18:01 pour qu'effectivement ça soit plus accessible à un nombre plus important de personnes.

18:05 - Ils offrent parfois.

18:06 - Et surtout, ils offrent parfois effectivement.

18:08 - Tous les produits, on le voit sur différents produits,

18:11 et sur la cocaïne également.

18:13 Mais ce qui se passe, c'est que c'est cette notion de performance,

18:16 ces injonctions à la performance, avec des personnes

18:18 qui dans nos sociétés actuelles marquées par le capitalisme,

18:21 ne se sentent pas en capacité de répondre,

18:23 et vont pour le travail, pour travailler, on le voit,

18:27 dans la diffusion de la cocaïne aujourd'hui,

18:29 on a de plus en plus de personnes qui prennent de la cocaïne

18:32 pour tenir les cadences,

18:35 mais je ne suis pas certaine.

18:37 - Non mais il y a des données objectives, mon cher Jean-Jacques.

18:41 - Non mais je veux bien, mais enfin pardon, la cocaïne

18:45 ne touche pas que des cadres supérieurs

18:48 qui ont besoin d'être performants.

18:51 - Vous ne comprenez pas le sens de la définition là-dedans,

18:54 quand on parle de capitalisme, c'est pas de ça dont il s'agit.

18:57 Il y a un rapport qui a été publié en 1972,

19:00 le rapport du Club de Rome sur les limites de la croissance,

19:03 qui nous dit "chère humanité, si vous continuez comme ça,

19:06 vous allez vers une situation d'effondrement civilisationnel".

19:10 Qu'est-ce qu'on fait depuis 50 ans ?

19:13 On répond à cela, on se bouche les oreilles,

19:16 et on fait comme si de rien n'était.

19:18 Si on était dans une situation qui n'est pas une situation d'addiction,

19:22 à la croissance, on aurait depuis lors,

19:25 on a eu 47 rapports du GIEC qui nous disent

19:29 que nous sommes en train de commettre un suicide civilisationnel,

19:32 et nous n'y faisons rien. Pourquoi ?

19:34 Parce qu'en fait, on n'est pas mieux équipés, nous,

19:37 en tant que civilisation, en tant que société,

19:40 pour rompre avec ces pratiques,

19:42 qu'un héroïnomane l'est face à l'héroïne.

19:45 On est dans la même situation.

19:47 On est une civilisation d'addicts,

19:49 et il faut arrêter de montrer du doigt la partie émergée de l'iceberg

19:54 en disant "le problème c'est la cocaïne",

19:57 bien entendu, parce que ça crée de la vie...

20:00 - Le problème c'est le trafiquant avant tout !

20:02 - Non mais le problème c'est que le niveau de violence est autrement grave...

20:08 Mais ça, ce que je veux dire, c'est qu'il faut arrêter de regarder l'arbre

20:12 et de rater la forêt.

20:14 - Bien. Amine Beniamina ?

20:16 - Je vous écoute Jean-Jacques.

20:18 - Bah non, vous avez quelque chose à ajouter.

20:20 - Je vois que ce qui est dit, évidemment,

20:24 c'est le principe de la société dite "addictogène".

20:26 C'est une part, mais c'est pas la totalité.

20:28 Et c'est vrai que chacun l'exprime en fonction de son expertise.

20:31 Moi qui reçois des patients, tout le monde n'est pas victime du capitalisme, on est d'accord.

20:37 Mais je peux comprendre aussi le facteur social et sociétal.

20:40 J'ai des jeunes qui ne sont absolument pas dans la performance,

20:43 qui sont consommateurs de cocaïne.

20:45 - Bah oui, évidemment.

20:47 - J'ai des ouvriers qui ne sont pas forcément des grands capitalistes

20:51 qui reçoivent par la poste ou bien par leurs amis de la cocaïne,

20:55 qui sont consommateurs de cocaïne.

20:57 Et c'est ce que j'ai dit. On n'est plus du tout sur le marqueur social.

20:59 On est sur un phénomène qui s'est installé,

21:01 qui pose un vrai problème de santé publique,

21:03 un problème de sécurité,

21:05 et hélas, on a un problème maintenant de diffusion de ce type de produit.

21:09 - Nous allons d'ailleurs penser aux solutions.

21:12 - Complètement.

21:14 Il y a des ramifications maintenant entre le terrorisme,

21:17 c'est ça qui est terrible.

21:19 Entre l'émergence des fortunes chez des gamins, tout ça.

21:23 C'est très compliqué. C'est très compliqué cette histoire.

21:26 La cocaïne a quelque chose de particulier.

21:29 C'est un paradigme de ce que la drogue peut donner comme illusion en vérité,

21:34 à la fois sur le plan de la personne et sur le plan de la communauté.

21:37 C'est magique, ça rend fort de manière illusoire,

21:41 ça rend riche de manière illusoire,

21:43 et ça s'instille dans la société.

21:46 - Vous savez ce que ça crée, Jean-Jacques ?

21:49 En fait, la drogue, ça crée un sentiment de connexion au monde,

21:55 une connexion à quelque chose qui nous dépasse.

21:57 C'est une sensation qui est vraiment très agréable sur le moment.

22:01 Il faut comprendre un truc, et ça encore une fois,

22:04 je ne suis expert que... voilà, je n'ai que mon expérience pour parler.

22:07 Mais le contraire de l'addiction,

22:10 moi j'ai découvert ça après 5 ans sans drogue et sans alcool.

22:14 Le contraire de l'addiction, ça n'est pas juste la sobriété ou l'abstinence,

22:19 c'est la connexion, la connexion aux autres,

22:22 la connexion à ce qui nous dépasse, la connexion à la nature, etc.

22:25 Ça peut vous paraître très abstrait, mais ça n'est pas du tout.

22:29 - Non, non, non, c'est vraiment la clé du schmilbic.

22:31 C'est-à-dire que nous sommes dans un monde qui prétend...

22:34 On parle de connexion toute la journée,

22:36 et en réalité, on a des réseaux sociaux qui n'ont de social que le nom,

22:42 en réalité, ils nous isolent, ils nous rendent anxieux,

22:47 ils nous enferment dans des bulles cognitives,

22:49 on ne parle qu'avec les gens avec lesquels on est d'accord.

22:51 Lorsqu'on sort de ces bulles, c'est pour se foutre sur la figure avec les autres.

22:55 Donc en fait, on a des réseaux qui sont fondamentalement des réseaux asociaux.

22:59 Ces réseaux ont un impact sur...

23:01 La déconnexion, elle est partout.

23:03 On est de plus en plus déconnectés de nous-mêmes,

23:05 on est déconnectés les uns des autres avec des conséquences dramatiques pour la démocratie,

23:10 on est déconnectés de ce qu'on appelle nature,

23:13 comme si le reste du métabolisme planétaire, nous n'en faisions pas partie nous-mêmes.

23:18 Donc en réalité, toute cette déconnexion, elle participe de cette recrudescence de l'addiction.

23:23 Et c'est de ça que je parle.

23:25 Je ne pointe pas du doigt le capitalisme en disant

23:28 "les bilins qui nous vendent leurs sacs à main, c'est leur faute à eux".

23:32 Je dis "on est tous happés par ceci, par cette déconnexion".

23:35 Cette déconnexion, c'est le mal du siècle.

23:38 Si vous voulez comprendre l'addiction aujourd'hui,

23:40 il faut comprendre que l'addiction, c'est un problème de déconnexion.

23:44 - Jean-Michel Fauvergue, juste après la pub, va s'exprimer et nous dire un peu...

23:51 Je vais quand même revenir, mais surtout, ce qui m'intéresse maintenant,

23:55 ce sont les solutions, les conséquences et les solutions.

23:58 Parce que moi je veux bien, très bien, on a fait le constat,

24:02 et le constat est là, il y a une réalité.

24:05 Je vais être un peu provocateur, je bois un verre de rouge par jour,

24:10 est-ce que je suis addict ou pas ?

24:12 - Non, alors pas du tout.

24:14 - Je suis pas addict. Je touche la cocaïne tous les jours, est-ce que je suis addict ou pas ?

24:19 - Vous savez ce que c'est ? Pour tester si on est addict,

24:22 vous rentrez dans un bar, mon cher Jean-Jacques,

24:25 vous commandez deux vodkas, vous buvez les deux vodkas,

24:29 et puis vous rentrez chez vous, et vous allez au lit.

24:31 Et si vous arrivez à faire ça, vous n'êtes pas addict.

24:34 L'addiction, c'est le phénomène par lequel on s'assoit au bar,

24:38 on prend un verre, on prend un rail de coke, et ensuite on ne peut pas s'arrêter.

24:42 C'est ça un addict.

24:44 - Très bien. Christian tient envie de témoigner,

24:47 il faut faire une vraie campagne de sensibilisation, notamment auprès des plus jeunes.

24:51 Je suis effrayé quand j'entends 8 millions de personnes qui en ont déjà consommé.

24:54 8 millions, ça paraît bon pour deux.

24:56 - Non, un million.

24:57 - Un million, à Christian, mais...

24:58 - Tout au long de la vie, tout au long de la vie.

25:00 - 2 millions.

25:01 - 2 millions, on en est à 2 millions.

25:03 - Tout au long de la vie.

25:04 - Allez, 11h30 à tout de suite.

25:05 - C'est sans l'huile, dans l'année.

25:07 Sud Radio Parlons Vrai, chez Bourdin, 10h30, midi 30, Jean-Jacques Bourdin.

25:13 - Bien, il est 11h33, imaginons,

25:16 une personne prend un verre de vin par jour.

25:20 À l'habitude, est-ce qu'il est alcoolique ?

25:23 - Alors, il ne faut jamais définir l'addiction par la quantité de produits consommés.

25:27 - Bon, est-ce que cette même personne, si cette même personne

25:30 prend de la cocaïne tous les jours, est-ce qu'elle est addicte ?

25:34 - Elle a des chances de l'être. Et je vais vous dire pourquoi.

25:37 Parce qu'en vérité, avant de parler addiction,

25:39 on parle des effets, des dommages derrière la consommation.

25:41 Vous pouvez consommer un verre par jour régulièrement

25:44 et avoir des problèmes de froid ou de je ne sais quoi avec l'alcool.

25:47 Et vous n'êtes pas forcément addict au sens où,

25:49 lorsque vous arrêtez, vous allez trembler, vous allez avoir envie de consommer.

25:53 Vous pouvez, de temps en temps, je vous parle de ce que je sais,

25:56 c'est-à-dire les patients qui viennent me voir.

25:58 - Bien sûr, mais bien sûr.

25:59 - Aller les week-ends, prendre de l'alcool et vous faire votre ail, entre guillemets.

26:02 C'est compris ? Vous n'êtes pas spécialement addict.

26:05 Si la consommation devient régulière, quel que soit le produit,

26:08 et que lorsque vous êtes dans des circonstances de sortie ou de fête,

26:12 ça passe toujours par la consommation, posez-vous des questions sur votre appétence.

26:16 - Bien sûr.

26:17 - Attention, l'addiction, ce n'est pas un thème simple.

26:19 Il est un peu galvaudé, il a été marqueté.

26:21 C'est une vraie maladie, l'addiction,

26:23 dans laquelle elle prend session de votre vie dans tous les domaines.

26:26 - Bien sûr.

26:27 - Ce qui est important aussi dans l'addiction, c'est les raisons pour lesquelles on consomme.

26:30 Le contexte dans lequel on consomme et pas uniquement le nombre de fois.

26:33 Donc les raisons, il faut s'interroger sur les raisons.

26:35 - Alors est-ce que le contexte est différent pour la cocaïne, par exemple, pour l'alcool ?

26:38 - De moins en moins aujourd'hui.

26:39 - Vous avez voulu faire la comparaison.

26:41 - Oui, ce qui est important, c'est que la cocaïne est interdite et l'alcool ne l'est pas.

26:45 Et l'aspect social est un aspect...

26:46 - Ce qui explique les trafics.

26:47 - Complètement.

26:48 Et qui conditionne aussi le recours.

26:50 Lorsqu'on fait tout ce qu'il faut pour consommer un produit interdit,

26:53 c'est que la pression interne est très importante.

26:56 Et on prend ces risques.

26:58 Le risque pour lequel on consomme un produit interdit nous renseigne sur la pression interne.

27:04 D'aller la consommer, d'aller la chercher.

27:06 - Jean-Michel Fauvergue, sur les trafics, justement.

27:10 Oui, le trafic, on le disait en début d'émission,

27:12 les trafics de stupéfiants sont en forte augmentation.

27:15 On est bien d'accord, malheureusement.

27:17 Malheureusement.

27:18 Ils sont en forte augmentation parce que tous ces produits sont interdits ?

27:22 Vous pensez que c'est à cause de ça ?

27:24 - Ça participe.

27:26 - Franchement. Oui ou non ?

27:28 - J'étais chef des stups sur la Seine-Saint-Denis en 87-88.

27:33 Et on faisait beaucoup d'affaires de stupéfiants.

27:37 Ça ne l'a pas baissé aujourd'hui.

27:39 Donc on est un des pays les plus répressifs sur les lois.

27:44 C'est-à-dire que les lois sont très répressives.

27:47 On est un des pays les plus gros consommateurs de cannabis.

27:51 - Deuxième en Europe.

27:53 - Voilà.

27:54 - Et les trafics ont augmenté.

27:57 Pourquoi ils augmentent ces trafics ?

27:59 Parce que, encore une fois, je le redis, deux choses importantes.

28:03 Ça ne demande pas d'être un trafiquant de stup et de faire de la revente de stup.

28:07 Ça ne demande aucune qualification particulière.

28:09 Y compris dans le banditisme, si je peux me permettre ça.

28:12 C'est pas comme braquer un fourgon, par exemple,

28:14 si je peux me permettre cette mauvaise comparaison.

28:16 - Oui, je comprends.

28:17 - Et la deuxième chose, ça rapporte énormément, immédiatement, énormément de fric.

28:22 Là, je parle des trafiquants. On a beaucoup parlé des consommateurs.

28:25 Je parle des trafiquants.

28:26 Et moi, j'ai une vision, évidemment, des trafiquants,

28:29 puisque j'étais pendant 40 ans policier.

28:31 Et vous m'avez sans doute invité pour ça.

28:33 - Oui, bien sûr.

28:34 - Donc, l'idée, c'est d'effectivement arriver à trouver des solutions.

28:38 La solution, elle sera globale.

28:40 D'abord, il faut continuer à travailler sur les trafics,

28:43 comme le font les policiers, les gendarmes, etc.

28:46 Comme les injonctions du gouvernement aujourd'hui, du ministre de l'Intérieur.

28:51 Ça, ça va dans ce sens-là.

28:52 Donc, il faut continuer à les mettre en échec,

28:54 à travailler aussi sur le blanchiment.

28:56 On en a parlé à demi-mot tout à l'heure.

28:58 C'est important. Pourquoi ?

28:59 Parce que l'énorme quantité de fric qu'il y a

29:03 fait que, par ceux qui profitent de ça, sur des trafics organisés,

29:08 vous allez investir à la fois dans l'économie licite,

29:12 et donc, vous allez prendre possession d'un certain nombre d'entreprises

29:16 dans une économie licite.

29:18 Ça esquinte notre système et notre modèle économique.

29:22 - Oui, vous parlez de narco-dépendance.

29:24 Vous parlez de narco-dépendance dans la tribune que vous avez publiée.

29:29 Vous parlez de narco-dépendance.

29:30 Vous rappelez qu'aujourd'hui, les grands trafiquants se permettent tout,

29:35 et même de menacer de mort le Premier ministre néerlandais, Marc Routhet.

29:40 - Oui, on est passé à un stade supérieur,

29:44 parce qu'il se brasse des milliards et des milliards,

29:49 et que ces milliards doivent être réinvestis.

29:51 Et effectivement, dans la tribune que j'ai co-signé avec Katia Burié,

29:54 qui est une élue... - De Sainte-Etmarne.

29:57 - On décrit ces manières-là.

30:01 Le trafic de stupes ne cessera pas, pas parce qu'il y a des consommateurs,

30:05 mais parce qu'ils rapportent énormément de fric.

30:08 - Mais combien de morts au Mexique ?

30:11 Combien de milliers de morts au Mexique ?

30:14 - Jean-Jacques, vous vouliez parler de solutions ?

30:16 - On va en parler des solutions, oui.

30:19 - Alors une des solutions, c'est de continuer la bataille

30:24 avec les policiers, les gendarmes, les douaniers,

30:26 de la continuer, parce que la République ne peut pas se permettre de reculer.

30:31 - Heureusement, oui.

30:32 - Mais c'est peut-être pas la seule aussi.

30:33 - Non.

30:34 - Je voudrais parler à vos auditeurs, Jean-Jacques.

30:37 - D'abord, attendez, je voudrais que vous abordiez l'une des axes

30:44 pour lutter contre ce trafic, c'est l'argent.

30:49 Essayez de toucher au maximum tous ces trafiquants,

30:53 essayez de les toucher, je sais pas, à travers leurs comptes en banque,

30:57 à travers les mouvements d'argent, à travers cet argent liquide.

31:01 - Oui, ça s'appelle aussi à un certain moment,

31:04 parce que ces trafiquants-là ont ensuite réinvesti,

31:07 c'est un tas de patrimoine, ça s'appelle aussi les acquis criminels,

31:13 de récupérer les acquis criminels.

31:15 - Mais comment lutter contre ce trafic d'argent ?

31:18 - C'est difficile, ça marche dans certains pays,

31:20 par exemple avec le Maroc, ça marche pas.

31:22 Les petits trafiquants, là je parle de petits trafiquants,

31:25 qui réinvestissent leur argent au Maroc, c'est difficile.

31:28 Il y a de la coopération, mais c'est difficile globalement

31:31 et généralement de leur saisir, de leur avoir criminels qui sont au Maroc.

31:35 On a un vrai gros problème là-dessus.

31:37 - Pardonnez-moi, je vous connais, on est aussi ici, aujourd'hui,

31:42 pour tendre la main à ceux qui souffrent de l'addiction

31:46 et pour essayer de leur donner des solutions.

31:49 On est bien d'accord.

31:50 - Non mais là, je parle des solutions pour lutter contre le trafic de stupéfiants.

31:54 - Mais il faudrait aussi des solutions pour ceux, parmi vos auditeurs,

31:56 qui sont des addicts.

31:57 - Mais on va en parler, évidemment.

31:59 - On l'a bien compris, ce sont des malades.

32:02 - Non mais on est bien d'accord, on va voir comment faire.

32:05 On va voir comment faire.

32:06 Mais avant, je parle du trafic là,

32:09 est-ce qu'il y a d'autres solutions pour lutter ?

32:11 La police, on est bien d'accord.

32:13 Tout ce qui est trafic d'argent, circulation d'argent sale,

32:17 on est bien d'accord. Est-ce qu'il y a d'autres solutions ?

32:19 - La coopération internationale, bien évidemment,

32:21 dans le cadre de cette lutte contre le trafic,

32:23 et qui existe avec des systèmes comme Europol et Interpol,

32:26 Eurojuste aussi, mais ça c'est des choses classiques.

32:31 Est-ce qu'il y a d'autres solutions ?

32:32 Après, une fois qu'on fait le constat de dire

32:37 qu'on est un des pays les plus gros consommateurs d'Europe,

32:40 n'ayant pas peur des mots,

32:41 on est un des pays qui a la législation les plus dures en Europe,

32:45 et ça ne fonctionne pas,

32:46 une fois qu'on a fait ce constat-là,

32:48 et une fois qu'on continue à travailler quand même,

32:51 on l'a vu sur les saisies, sur les trafics,

32:54 une fois qu'on a fait tout ça,

32:55 peut-être se poser la question à un certain moment d'ouvrir un débat.

32:58 - Oui, d'ouvrir un débat.

32:59 - Comment ? Parce que, je vais vous dire une chose...

33:02 - Ouvrir quel débat ?

33:03 - Ouvrir un débat sur la légalisation...

33:07 - Oui, là vous parlez du cannabis, on ne va pas légaliser la cocaïne.

33:10 - Vous savez que le...

33:11 - Si le Canada envisage la décriminalisation...

33:14 - Vous savez que le Canada envisage la décriminalisation...

33:15 - Vous savez que le Canada envisage la décriminalisation...

33:16 - Vous savez que le Canada envisage la décriminalisation...

33:17 - Vous savez que le Canada envisage la décriminalisation...

33:18 - Vous savez que le Canada envisage la décriminalisation...

33:19 - Le Portugal a dépénalisé.

33:21 - Il a dépénalisé.

33:22 - Il a dépénalisé toutes les drogues depuis les années 2000.

33:25 - Toutes les drogues.

33:26 - Donc à un certain moment, il faut voir ce qui se fait à l'étranger,

33:28 il faut voir si ça fonctionne,

33:29 et il faut voir si ça fonctionne sur les réseaux de voix publiques

33:32 qui pourrissent la vie des gens au bas de l'immeuble.

33:35 - Oui, ça c'est sûr.

33:36 - Et ça c'est, pour moi, c'est le plus important.

33:38 - Et dépénaliser et légaliser sont deux choses différentes.

33:40 - Il y a un terme important qui n'a pas été dit, mais qui est évidemment su,

33:44 il y a... on change de focus lorsqu'on parle de dépénalisation,

33:48 lorsqu'on parle de solutions, on se décentre,

33:50 on ne parle plus de trafiquants, on parle des personnes victimes du trafic,

33:53 on parle des drogués, entre guillemets, pardonnez-moi.

33:56 Et quand on dépénalise, c'est-à-dire on prend en compte la personne souffrante

34:00 avec la drogue, et on ne la criminalise pas, on met en place,

34:04 et pour autant, on n'envoie pas le signal d'inocuité de la drogue.

34:09 C'est ça qui est très important, c'est ce que vos auditeurs doivent entendre.

34:12 Ce n'est pas parce que moi, en tant que médecin,

34:14 Marie-Joséphine Roustide, en tant que sociologue,

34:17 ou monsieur en tant que grand flic, ou ancien grand flic,

34:20 on n'est pas là à faire le prosélytisme, on est sur des positions dites "pragmatiques".

34:24 Et on a vu ce qui se passe ailleurs.

34:26 Le Portugais n'est pas un pays laxiste, hein,

34:28 mais il est en train d'engranger parmi les résultats les plus intéressants

34:32 en matière de son expérience.

34:34 - Ils ont trois fois moins de consommateurs de cannabis qu'en France.

34:37 - Sauf que l'erreur, c'est la dépénalisation.

34:39 - Sauf que l'erreur, c'est la dépénalisation.

34:41 - Il faut légaliser la légalisation. - La légalisation récupère l'argent.

34:44 - Bien sûr. Non, mais pourquoi ils ne l'ont pas fait ?

34:46 Parce qu'ils ont eu peur du thème légalisation qui est un groupe.

34:51 - Sur le Portugal, il faut revenir sur l'histoire du Portugal

34:54 et ce que montrent les enquêtes scientifiques sur cette question-là.

34:58 C'est très important ce que vient de dire Amine,

35:00 c'est-à-dire que quand on décriminalise ou quand on légalise,

35:03 c'est avant tout pour des raisons de santé publique,

35:06 pour limiter les risques pour les consommateurs.

35:08 Effectivement, la question, vous avez raison, sur la dépénalisation,

35:11 c'est que ça ne règle pas la question du trafic.

35:13 Pour la légalisation, alors, ce n'est pas la cocaïne, c'est le cannabis.

35:16 Au Canada, par exemple, ils ont légalisé le cannabis avec un encadrement très fort.

35:21 La consommation de cannabis a diminué chez les jeunes avec cette légalisation

35:25 et les produits qui sont proposés sont contrôlés et donc moins à risque.

35:30 Dernier point, ça a un effet également la légalisation sur le trafic

35:34 puisque les anciens trafiquants de cannabis ont été réinsérés sur le marché légal.

35:40 - Ceux qui n'avaient pas de grosses compétences.

35:42 - Oui, mais alors, c'est vrai.

35:44 - Alors, moi, j'ai une question à vous poser, Marie-Geoffrey Roustide,

35:47 une question un peu provocatrice.

35:48 Vous parliez tout à l'heure des jeunes et de l'alcool.

35:50 - Oui. - On est bien d'accord.

35:52 L'alcool, les jeunes peuvent s'en procurer sans problème, très très facilement.

35:56 On est bien d'accord. Il est presque légalisé, l'alcool.

35:59 Ça n'empêche pas l'augmentation de la consommation chez les jeunes.

36:03 - Il est mal encadré. Parce qu'en fait, la légalisation...

36:06 - Il est mal encadré. L'interdiction de la publicité, interdiction de vente au moins de 10 %.

36:11 - Il y a différents modèles de légalisation.

36:13 Et par exemple, sur le Canada, il faut vraiment un modèle de santé publique.

36:19 Ça, c'est très important.

36:21 - L'alcool en France, c'est une vaste hypocrisie.

36:23 Pour une raison toute simple, parce que les lois concernant l'alcool

36:26 sont dictées, prescrites par le lobby de l'alcool auprès des parlementaires et des gouvernants.

36:31 C'est une réalité absolue.

36:33 On fait semblant de mettre en place des campagnes, mais on ne s'est pas fait...

36:37 Si, si, on n'en fait pas beaucoup.

36:39 Il y a quelques mesures...

36:41 - Il n'y a pas une émission de télévision sur les vins, parce que...

36:45 - Dès qu'on parle du problème de l'alcool en France...

36:48 - Je vais finir juste mon argumentaire, si vous me permettez.

36:52 Moi, je suis à la tête d'une fédération.

36:54 Nous sommes allés voir plusieurs fois les ministres, notamment,

36:57 pour demander par exemple l'augmentation du cryptogramme des femmes enceintes

37:00 pour que ce soit une information.

37:02 Ça n'a pas été retenu, parce que le lobby et parce que les alcooliers l'ont refusé.

37:07 Nous avons mis en place des campagnes pour éviter que l'alcool soit vendu

37:10 aux gamins de moins de 18 ans.

37:13 Ça n'a jamais été suivi d'effet.

37:15 Il y a un certain nombre de mesures toutes simples,

37:18 et ce n'est pas tuer la véticulture ou je ne sais quoi...

37:20 - Non, mais ça on est bien d'accord.

37:22 - Non, je parle de ça, je ne parle vraiment rien de ça.

37:24 - Mais vous savez très bien que...

37:26 C'est un acquis culturel.

37:29 Dès qu'on s'attaque à l'alcool en France, on dit "vous n'allez pas foutre en...".

37:32 - Mais ce n'est pas un problème.

37:34 - Non, mais je ne sais pas du tout.

37:36 - Ce n'est pas un problème.

37:38 - Le problème, c'est que l'alcool, tout le monde peut en acheter.

37:41 - Ben oui.

37:43 - Il ne faut surtout pas le trouver.

37:45 - Il ne faut pas interdire.

37:47 - Il ne faut surtout pas le trouver.

37:49 - Il ne s'agit pas de l'interdire.

37:51 - Je pense qu'il faut faire attention aux termes.

37:53 La question "ce n'est pas interdit", c'est encadré.

37:56 Et donc par exemple...

37:58 - C'est comme la cigarette, tout le monde peut en acheter.

38:00 - Exactement.

38:02 Le tabac, justement, la politique de la France sur le tabac avec la loi Evin

38:06 qui encadre beaucoup plus la consommation de tabac que d'alcool,

38:09 la consommation de tabac chez les jeunes a bien reculé.

38:12 Sur le cannabis, pour comparer avec le Canada,

38:16 au Canada, ils ont légalisé le cannabis, mais ils l'ont encadré très strictement.

38:20 La publicité sur le cannabis est interdite.

38:22 En France, on a un marketing d'alcool qui est très fort,

38:25 qui cherche à toucher les jeunes.

38:27 Il y a des travaux, par exemple, de Karine Galopel-Morvan là-dessus,

38:30 qui sont très intéressants.

38:32 Et donc, en fait, les jeunes sont exposés en permanence

38:34 à des signaux pour consommer de l'alcool.

38:36 - Jean-Michel Fauvergue.

38:38 - Juste préciser qu'au Canada,

38:40 évidemment, la vente de cannabis aux mineurs

38:45 est absolument interdite.

38:47 - Et encore plus criminalisée.

38:49 - Les sanctions sont très fortes.

38:51 - Plus criminalisées, ça va à plusieurs millions d'euros d'amende,

38:55 plus une dizaine d'années de prison.

38:57 - C'est ça, donc ce n'est pas du laxisme.

38:59 - Il est 11h47, on va prendre Christian quand même,

39:01 parce qu'il est là, il attend depuis un petit moment,

39:03 et je veux lui donner la parole.

39:05 A tout de suite.

39:07 - Réagissez maintenant au 0826 300 300,

39:11 Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin.

39:13 Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin,

39:16 10h30, midi 30, Jean-Jacques Bourdin.

39:19 Christian est avec nous à Toulouse.

39:22 Bonjour Christian.

39:24 - Bonjour M. Bourdin.

39:26 - Alors, quelle solution selon vous, Christian ?

39:28 - Bon, alors juste une chose,

39:30 d'abord je suis très content de vous entendre,

39:32 parce que vous êtes vraiment un plus pour Sud Radio.

39:34 Merci M. Bourdin.

39:36 - Merci Christian, ça me fait plaisir.

39:38 Allez-y Christian.

39:40 - Alors moi, mon point, il est le suivant.

39:42 Enfin, j'ai deux points.

39:44 En fait, le premier point,

39:46 de ce qu'on est en train d'assassiner,

39:49 M., comment il s'appelle,

39:52 Pierre Palmade,

39:54 sur tous les réseaux sociaux,

39:56 bon, je veux bien qu'on en dise du mal,

39:58 mais pour moi, le gros problème,

40:00 c'est deux problèmes.

40:02 Le premier problème, c'est le fait

40:04 qu'on ne punit pas assez,

40:06 et je vais être en désaccord certainement

40:08 avec certains des gens qui sont autour de vous,

40:11 on ne punit pas assez

40:13 les gens qui consomment autour de nous,

40:15 dans notre société, que ce soit

40:17 autour des écoles, dans les professeurs,

40:19 mais pas que dans le milieu artistique,

40:21 dans l'entreprise, partout,

40:23 plein de gens consomment de la drogue,

40:25 on parle de 8 millions pour la coque,

40:27 la radio, je ne sais pas si ce n'est pas exagéré.

40:29 - Dans 8 millions, vous allez un peu fort là.

40:32 - Bon, enfin, j'ai entendu ça ce matin.

40:34 - Oui, ben je ne sais pas qui a donné ça,

40:36 ce chiffre qui est faux.

40:38 - Enfin bon, on va dire des centaines de milliers.

40:40 - Oui, oui, oui.

40:42 - Et aujourd'hui, on tombe sur

40:44 ce pauvre Pierre Palmade,

40:46 sans dire centaines.

40:48 - Christian, vous dites, il faut punir plus,

40:50 et il faut une vraie campagne de sensibilisation

40:52 auprès des jeunes.

40:54 - Exactement.

40:56 Mon deuxième point,

40:58 c'était une campagne de sensibilisation

41:00 auprès des jeunes, à l'école, au collège,

41:02 au lycée, etc.

41:04 Mais pas une campagne qui dure simplement une semaine,

41:06 qu'elle soit répétitive.

41:08 - Ben oui, je comprends.

41:10 Alors, punir plus, Michel Fauvergue.

41:12 - Punir plus le consommateur.

41:14 Christian a dit le consommateur.

41:16 Il faut savoir que

41:18 les policiers et les gendarmes

41:20 ont fait des tas de procédures,

41:22 et moi, ma culture personnelle, j'en ai fait des procédures.

41:24 Et à un certain moment,

41:26 quand vous faisiez une procédure

41:28 avec un consommateur et un dealer,

41:30 le dealer était lâché,

41:32 tandis que le consommateur

41:34 était gardé pour injonction thérapeutique.

41:36 Donc on marchait sur la tête.

41:38 - Ça a changé, ça.

41:40 - En 2008, j'étais député à l'époque

41:42 et je l'ai voté, on a voté

41:44 l'amende pénale forfaitaire

41:46 sur les consommateurs de stup.

41:48 Au départ, l'amende était

41:50 de 300 euros,

41:52 on l'a baissée à 200 euros, moi j'étais plutôt

41:54 pour l'augmenter vers 1200 euros, mais bon,

41:56 j'ai pas été écouté dans ce domaine-là.

41:58 Donc ils sont punis par l'amende pénale fixe,

42:00 les consommateurs, aujourd'hui.

42:02 Et c'est une solution qui...

42:04 - Est-ce que des amendes sont dressées ?

42:06 - Oui, elles sont dressées, par contre,

42:08 elles sont recouvrées.

42:10 - Moins de 10% ?

42:12 - Non, elles sont à 30%.

42:14 - Mais ça veut dire 70%

42:16 qu'ils ne le sont pas.

42:18 - Donc l'efficacité est moyenne.

42:20 - C'est une efficacité moyenne, mais il faut augmenter en efficacité.

42:22 Ça veut pas dire que l'outil

42:24 est pas bon. - Les policiers ont beaucoup de choses à faire.

42:26 - Jean-Jacques,

42:28 on peut pas faire

42:30 une émission entière

42:32 sur l'addiction

42:34 sans parler des solutions parmi vos auditeurs.

42:36 Vous parlez des addicts comme si

42:38 c'était une sorte de race à part, de l'humanité.

42:40 Parmi vos auditeurs,

42:42 il y a énormément de gens,

42:44 aujourd'hui, qui ont un problème avec la drogue

42:46 et l'alcool. Est-ce qu'on pourrait,

42:48 s'il vous plaît, passer un peu de temps

42:50 à leur dire qu'il y a des solutions ?

42:52 - Il vous reste deux minutes. - Il y a des solutions, aujourd'hui.

42:54 - Alors, quelles solutions ? - On peut aller voir

42:56 les éminents médecins. - Ah, bien évidemment, les addictologues.

42:58 - Les addictologues, mais on peut aussi...

43:00 - Bien évidemment, il faut aller les voir.

43:02 - La plupart d'entre nous qui avons...

43:04 qui nous guérissons petit à petit

43:06 de l'addiction, nous avons

43:08 trouvé d'autres gens

43:10 qui, comme nous,

43:12 étaient passés par

43:14 la toxicomanie

43:16 ou l'alcool,

43:18 enfin, l'alcoolisme, et qui s'en sont

43:20 remis en se réunissant

43:22 à intervalles réguliers. Il y a ce qu'on

43:24 appelle des groupes d'entraide.

43:26 Il y a une des grandes...

43:28 une des grandes...

43:30 comment dire... une partie

43:32 fondamentale de la maladie de l'addict

43:34 ou de l'alcoolique,

43:36 c'est la honte et le déni.

43:38 Ils ont honte de l'admettre,

43:40 et donc ils prétendent

43:42 qu'ils contrôlent. "Ah, moi je contrôle,

43:44 je prends X verres par jour,

43:46 ou moi c'est juste un petit rail par-ci, par-là."

43:48 Et le jour où ils s'aperçoivent

43:50 qu'ils sont dans l'addiction,

43:52 ils n'osent plus en parler, parce qu'ils ont l'impression

43:54 qu'ils sont tout seuls, ils sont uniques.

43:56 On parle de la maladie

43:58 d'être unique.

44:00 Moi je veux dire à tous

44:02 ces gens qui nous écoutent,

44:04 vous n'êtes pas tout seuls.

44:06 On est des centaines de milliers,

44:08 voire des millions, bien sûr des millions

44:10 dans le monde, qui avons guéri

44:12 de l'addiction.

44:14 C'est possible pour vous,

44:16 allez sur Google "groupe d'entraide",

44:18 "alcool",

44:20 "groupe d'entraide". - Mais il y a aussi les fameux centres de soins

44:22 d'accompagnement de prévention en addictologie,

44:24 4 800 personnes qui travaillent

44:26 dans ces centres de soins en France.

44:28 - Ça fonctionne aussi.

44:30 - C'est des solutions qui sont complémentaires, mais ce qui est très

44:32 important par rapport à ce que dit monsieur,

44:34 c'est sortir de la honte, sortir de la

44:36 stigmatisation, et c'est pour ça que

44:38 punir plus, ça empêche de parler.

44:40 Et c'est vraiment important

44:42 de punir moins les consommateurs,

44:44 se centrer sur les trafics pour que les personnes

44:46 puissent parler. - On n'arrive pas à punir

44:48 par le mot, disons la réalité.

44:50 - Jean-Jacques, il faut que les gens puissent parler.

44:52 Il faut que les gens

44:54 arrêtent de penser. Moi, quand j'étais

44:56 à un moment, je me suis aperçu

44:58 "merde, je suis

45:00 complètement accro".

45:02 Mais là, j'avais tellement honte de ça,

45:04 et puis je pensais que j'étais tout seul. Je pensais que

45:06 j'étais le seul à avoir ce

45:08 problème. Et donc, le jour où

45:10 j'ai compris qu'en fait, je pouvais

45:12 tous les jours me retrouver

45:14 avec d'autres gens qui souffraient d'addiction

45:16 et en parler, ça m'a

45:18 complètement libéré.

45:20 - Sur les patients que

45:22 vous voyez, quel est le

45:24 pourcentage de celles et ceux qui sortent ?

45:26 - Ceux qui passent chez nous ?

45:28 - Oui. - Pour ce qui est de la cocaïne, on a

45:30 au moins une moitié

45:32 qui sont abstinents au-delà de

45:34 un an. - Au-delà d'un an, oui.

45:36 - Et ensuite, vous savez que le process des personnes

45:38 qui ont une dépendance, une addiction, quand on vient

45:40 chez moi, c'est qu'on a passé, évidemment,

45:42 tous les épreuves et que finalement

45:44 ça n'a pas marché. Parce qu'avant de devenir addict

45:46 et d'arriver dans un niveau 3 comme chez moi,

45:48 il y a de la prévention,

45:50 il y a de l'aide,

45:52 et donc lorsque ça...

45:54 - Oui, aide,

45:56 les groupes de paroles...

45:58 - Il y a la pérennance, il y a la prise en charge ambulatoire

46:00 et ensuite, quand ça... - Il y a aussi les centres

46:02 d'accueil et d'accompagnement à la réduction des risques.

46:04 - Il y a les CARUT, ça.

46:06 Donc ça, ce sont des structures. Ensuite, à ce

46:08 moment-là, c'est un travail,

46:10 c'est la rencontre entre une personne,

46:12 une équipe, et on l'accompagne

46:14 avec des rechutes, des faux pas.

46:16 Vous savez que pour arrêter,

46:18 s'il n'y a pas de rechutes, c'est qu'il n'y a pas d'addiction.

46:20 Il y a beaucoup d'éléments de cette nature, donc il faut de la patience,

46:22 de l'investissement, et un retour

46:24 sur investissement. C'est pas simple.

46:26 On met du temps pour devenir addict,

46:28 on met du temps pour s'en sortir, et ensuite,

46:30 on est dans un

46:32 chemin à deux, constant.

46:34 - Constant, oui, après,

46:36 on doit être constamment accompagné

46:38 après. - Complètement accompagné, et puis...

46:40 - Oui, mais on n'est pas obligé d'être accompagné

46:42 toute sa vie dans une structure.

46:44 - Dans une structure, oui. - On peut vraiment,

46:46 aujourd'hui, moi je vous dis,

46:48 un truc incroyable. Pour changer

46:50 les comportements humains

46:52 de manière sensible, et dans la durée,

46:54 il n'y a que deux choses

46:56 qui font ça. Deux.

46:58 Un, la douleur.

47:00 Donc, pour se guérir

47:02 de l'addiction, il faut toucher le fond de la piscine.

47:04 Et la deuxième chose,

47:06 c'est la connexion. Il faut retrouver

47:08 d'autres gens, il faut retrouver...

47:10 Et ça peut être,

47:12 les études le montrent,

47:14 le contact, par exemple,

47:16 avec les animaux à la campagne, ça marche

47:18 vachement bien avec les addicts.

47:20 Il y a plein de manières, mais pour guérir

47:22 de l'addiction, il faut comprendre un truc.

47:24 C'est fondamentalement une affaire

47:26 de connexion, mais de vraie connexion.

47:28 De connexion en profondeur.

47:30 - Bien, il est 11h58, merci

47:32 d'être venu nous voir ce matin.

47:34 Il est 11h58,

47:36 ensuite, après les informations

47:38 de midi, je vais recevoir

47:40 Yvan Ricordot, qui est le numéro

47:42 2 de la CFDT, évidemment.

47:44 Vous en parlez de la réforme des retraites.

47:46 Les syndicats qui commencent à en avoir assez

47:48 du spectacle donné à l'Assemblée nationale,

47:50 et ils commencent à le dire, d'ailleurs,

47:52 c'est très intéressant. Et,

47:54 ils ont raison, Jean-Michel Faubert,

47:56 qui avait été député... - C'est même plus

47:58 une cour d'école,

48:00 c'est un ring de boxe,

48:02 c'est lamentable.

Category

Transcription

Recommandations