P.M. Sève : "Le trafic de cocaïne en Europe prend de plus en plus de place, c'est très inquiétant."

Sud Radio

Avec Pierre-Marie Sève, directeur de l’institut pour la justice  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2023-04-05##

Transcript

00:00 Sud Radio André Bercoff.

00:02 "Ça balance pas mal !"

00:04 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:07 "Ça fait des décennies, même plus.

00:09 Y a des chansons sur la coco dans les années 20, dans les années 30.

00:13 Tout ça n'est pas neuf, mais ça a pris...

00:16 Ça a pris une dimension absolument...

00:19 Mais énorme, énorme, énorme.

00:21 Et on va en parler avec Pierre-Marie Sèvres,

00:25 le directeur de l'Institut pour la justice.

00:28 Bonjour Pierre-Marie Sèvres.

00:30 Bonjour André Bercoff.

00:32 Alors, vous avez écrit un article tout récemment dans le Figaro,

00:35 et puis vous en parlez, et vous dites ceci.

00:37 Vous dites "La cocaïne passant au seul port d'Anvers,

00:40 Anvers en Belgique, générerait 50 milliards d'euros,

00:44 soit l'équivalent de 10% du PIB belge."

00:47 C'est hallucinant ça.

00:49 Oui, absolument.

00:51 Vous l'avez dit un petit peu dans votre introduction,

00:53 la cocaïne, dans l'imaginaire collectif,

00:55 ce sont les années 70, 80, ami-ami,

00:57 et puis ça s'arrête là.

00:59 Et en fait, les saisies dans le port d'Anvers,

01:02 là en 2022, ont encore battu un record historique,

01:06 sans précédent.

01:08 Et tout ça marque un petit peu une évolution,

01:11 c'est-à-dire que pendant longtemps,

01:14 les États-Unis étaient le premier marché mondial de cocaïne.

01:16 Aujourd'hui, en 2022, 2023,

01:18 ce sera certainement l'Europe,

01:20 pour la première fois dans l'histoire.

01:22 Ah oui, pour la première fois, oui.

01:24 Absolument, absolument.

01:26 C'est vraiment tout nouveau.

01:28 Et Anvers est un petit peu le symbole de tout ça,

01:30 puisque je vous ai dit,

01:32 oui, 50 milliards d'euros, ce que j'écrivais dans ma tribune,

01:34 c'est-à-dire 10% du PIB belge,

01:36 c'est tout simplement hallucinant.

01:38 Mais Anvers n'est qu'une des portes d'entrée,

01:40 et il y en a beaucoup, beaucoup plus.

01:42 Ça fait environ 10 ans que toutes les agences,

01:45 à commencer par l'OFAS,

01:47 qui est l'Agence française de lutte contre le trafic de stupéfiants,

01:49 ça fait à peu près 10 ans que les signaux d'alarme

01:52 sont un petit peu au rouge.

01:54 Et d'année en année, ça s'aggrave.

01:56 Et on attend vraiment, en tout cas moi,

01:58 en écrivant cette tribune, j'attendais vraiment,

02:00 j'espère et j'espère toujours

02:03 obtenir une réaction des pouvoirs publics

02:05 pour lutter contre ce problème qui s'annonce

02:07 très, très, très dangereux.

02:09 Alors on va en parler après les informations.

02:11 Restez avec nous, c'est passionnant.

02:13 Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

02:15 50 milliards, vous imaginez ?

02:17 Pour la cocaïne uniquement, il y a tout le reste.

02:19 On en parle tout de suite après les informations

02:21 avec Pierre-Marie Sèvres.

02:23 Restez bien avec nous

02:25 pour cet entretien avec Pierre-Marie Sèvres

02:27 sur comment le tsunami de cocaïne qui déferle sur l'Europe

02:29 met en péril les démocraties et le face à face.

02:31 Tout de suite après avec Xavier Mouraud,

02:33 historien, analyse politico-stratégique,

02:35 directeur du site Stratpol.

02:37 Vous nous appelez au 0826 300 300

02:39 pour participer à l'émission.

02:41 A tout de suite.

02:43 [Musique]

03:01 Eh, ça s'est passé ce matin.

03:03 Ce matin, l'intersyndical

03:05 est venu dire

03:07 à Elisabeth, born to be alive,

03:09 eh ben voilà.

03:11 On t'a vu, tu veux pas retirer la chose.

03:13 Eh ben on s'en va.

03:15 On s'en va. Mais j'espère que

03:17 Elisabeth Born tiendra le coup

03:19 et qu'on n'entendra pas ses larmes

03:21 vraiment, parce que on voudrait que ça continue

03:23 tout ça. Mais...

03:25 c'est mal barré.

03:27 Eh bien, Pierre-Marie,

03:31 vous voyez, là on n'était pas

03:33 dans les gars de la narine,

03:35 on n'était pas dans le savant Cossinus,

03:37 on n'était pas dans la bataille du rail.

03:39 Pierre-Marie Sèvres,

03:41 c'est assez terrifiant.

03:43 On a envie de ricaner,

03:45 mais franchement,

03:47 vous donnez des chiffres,

03:49 Pierre-Marie Sèvres. En France, en an 2000,

03:51 2001, il y a 22 ans,

03:53 consommatrice régulière de cocaïne

03:55 de la population, 0,3%.

03:57 Aujourd'hui, 1,6%

03:59 de la population française,

04:01 on est passé en plus de 20 ans,

04:03 de 0,3 à 1,6.

04:05 Et alors, ça induit

04:07 beaucoup de choses,

04:09 parce qu'il y a d'abord la sécurité,

04:11 ce qui se passe, et puis la corruption aussi.

04:13 Pierre-Marie Sèvres.

04:15 Pierre-Marie Sèvres,

04:17 vous êtes avec nous ?

04:19 Vous ne nous entendez pas, apparemment.

04:21 - Je vous entends, c'est bon.

04:23 - Ah ça y est ?

04:25 - Oui, c'est bon, je vous entends.

04:27 Oui, oui, alors des affaires de corruption, on en entend assez régulièrement.

04:29 Je ne sais pas si vous vous souvenez,

04:31 en 2018, on avait eu une affaire de corruption

04:33 d'un docker du Havre, par exemple.

04:35 Les dockers sont absolument indispensables

04:37 dans le bon fonctionnement

04:39 des transports

04:41 de cocaïne, puisque l'essentiel de la cocaïne

04:43 se transporte

04:45 par la mer, par les bateaux.

04:47 - Les containers, les fameux containers.

04:49 - Exactement.

04:51 On a aussi un autre problème, qui est d'ailleurs très spécifiquement

04:53 français, qui est le transport par voie aérienne.

04:55 Ce sont les mules, dont on a tous

04:57 entendu parler dans les films,

04:59 mais qui aujourd'hui, les plus de

05:01 mules au monde, pratiquement, en tout cas en Europe,

05:03 sont à Orly.

05:05 Elles passent par la Guyane, et ce sont des jeunes

05:07 guyanaises ou des jeunes guyanais

05:09 qui transportent de la cocaïne sur eux.

05:11 Donc je disais, il y a la corruption

05:13 des dockers, qui est un point important,

05:15 mais il y a des corruptions beaucoup plus graves.

05:17 Je prends un seul exemple.

05:19 Il y a un ou deux ans,

05:21 le chef de la police du port

05:23 d'Anvers, donc le port d'Anvers,

05:25 il faut bien comprendre que c'est le lieu de transit

05:27 majeur de la cocaïne en Europe.

05:29 - En Europe, d'accord.

05:31 - Il y a Valseul, il y a aussi Rotterdam,

05:33 il y a Le Havre, il y en a d'autres,

05:35 mais Anvers est vraiment le premier et le plus emblématique.

05:37 - Alors, qui s'y est passé ? Allez-y.

05:39 - Le chef de la police du port d'Anvers

05:41 a été arrêté pour corruption

05:43 par la police fédérale belge.

05:45 - Le chef de la police du port d'Anvers, carrément ?

05:47 - Exactement. - La haute autorité.

05:49 - Oui, un policier

05:51 fédéral belge a lui aussi été

05:53 attrapé en flagrant délit.

05:55 Ce sont les dockers qui l'ont dénoncé.

05:57 Il a été attrapé en flagrant délit, il leur a offert

05:59 un million d'euros pour qu'ils puissent

06:01 ouvrir, ce policier belge,

06:03 pour qu'ils puissent ouvrir un conteneur.

06:05 Donc, évidemment, le faire passer dans du trafic

06:07 ensuite derrière. Donc, la corruption,

06:09 c'est un danger.

06:11 Là, on parle de dockers, on parle ensuite

06:13 de chefs de la police.

06:15 Ça peut monter beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut.

06:17 Je rappelle par exemple que

06:19 un des vrais narco-états qui existent sur Terre

06:21 qui est le Suriname, qui est un petit pays

06:23 complètement gangréné par la cocaïne

06:25 et par son transport,

06:27 le Suriname,

06:29 le président de la République du Suriname a été

06:31 accusé, il est toujours accusé,

06:33 il a plus ou moins fui, mais il a été accusé

06:35 pendant longtemps d'être un des trafiquants

06:37 de cocaïne les plus importants au monde.

06:39 Donc, ça peut monter vraiment très haut

06:41 dans l'appareil d'État.

06:43 - Alors, justement, Pierre Maillessier, vous dites

06:45 "Le directeur du Centre Pensionnaire d'Analyse

06:47 du Renseignement Maritime pour les Stupéfiants

06:49 (SOERTOP)

06:51 interrogé par Le Point, disait ceci

06:53 "De plus en plus de membres des autorités

06:55 judiciaires et politiques sont

06:57 corrompus en Europe occidentale,

06:59 chez nous, donc, la cocaïne génère

07:01 tellement d'argent qu'elle représente

07:03 une menace pour la démocratie européenne."

07:05 Est-ce que c'est pas exagéré ? Il y a vraiment

07:07 aujourd'hui, on est gangréné

07:09 à ce point ?

07:11 - Alors, oui, je pense

07:13 qu'il faut le dire et je pense que la plupart des gens

07:15 ne réalisent pas. En fait, ce qui se passe actuellement

07:17 aux Pays-Bas et en Belgique

07:19 est extrêmement, extrêmement inquiétant.

07:21 Il y a des journalistes

07:23 qui ont été menacés. Il y a le plus grand

07:25 journal néerlandais, l'équivalent du Figaro

07:27 du Monde aux Pays-Bas,

07:29 qui a été incendié par des membres

07:31 de la Mocro-Mafia, qui est la mafia

07:33 marocaine

07:35 originaire du RIF, les plateaux du RIF,

07:37 qui sont les plus grands trafiquants de drogue,

07:39 en gros, en Europe. Et ils ont

07:41 balancé une voiture-bellier

07:43 piégée sur les locaux du journal.

07:45 - Ah, là, oui, carrément. - Donc, là,

07:47 vous imaginez, c'est quand même...

07:49 Les journalistes ne peuvent plus faire leur travail.

07:51 Il y a la fille du roi

07:53 des Pays-Bas, qui a été menacée

07:55 de mort, menacée d'enlèvement,

07:57 par les mêmes Mocro-Mafia,

07:59 donc les trafiquants néerlandais. Aujourd'hui,

08:01 alors qu'elle vivait à Amsterdam, elle était étudiante,

08:03 aujourd'hui, elle vit cloîtrée dans

08:05 le Palais-Royal.

08:07 Mais il y a aussi des gens qui meurent un petit peu

08:09 presque par hasard, c'est terrible,

08:11 mais moi, je me souviens très bien avoir vu une affaire

08:13 aux Pays-Bas aussi, dans un parking.

08:15 Un règlement de compte entre

08:17 trafiquants, et bien c'est un

08:19 couple avec son bébé, qui est pris

08:21 en plein milieu, qui est pris pour la

08:23 cible en question, et qui...

08:25 Il y a le mari, je crois, qui est mort.

08:27 Enfin bref, et puis ça,

08:29 c'est encore un petit

08:31 état des lieux, mais si on en arrive

08:33 au Mexique, où on a des centaines de milliers de morts par an,

08:35 ça va être

08:37 une autre chanson.

08:39 Je rajoute un autre petit élément.

08:41 Vous vous souvenez peut-être aussi, cette affaire

08:43 de Champloo-les-Vignes, en Seine-Maritime,

08:45 c'est une mère,

08:47 une PS, qui a été mise en examen,

08:49 qui est aujourd'hui mise en examen avec un de ses adjoints,

08:51 pour trafic de cocaïne.

08:53 Trafic de drogue.

08:55 Pour avoir prévenu des inondations.

08:57 Et ce qui est terrible, c'est qu'à la fois, vous dites, il y a la corruption,

08:59 il y a l'explosion du trafic,

09:01 mais il y a aussi l'explosion des consommateurs.

09:03 On vient de donner les chiffres,

09:05 et ça, juste, on va pas faire de psychologie

09:07 facile,

09:09 mais ça tient à quoi, cette explosion

09:11 des consommateurs, à votre avis,

09:13 Pierre-Marie Sèvres ?

09:15 Ça tient aussi à l'explosion

09:17 de l'offre de cocaïne.

09:19 C'est-à-dire que, depuis une dizaine

09:21 d'années, en gros, les trois pays

09:23 producteurs de cocaïne, que sont la Colombie,

09:25 le Pérou et la Bolivie, ont doublé

09:27 leur production de cocaïne. Donc, ils en ont énormément.

09:29 Dans le même temps,

09:31 on a le marché américain qui est saturé.

09:33 Donc, on a une stagnation du marché

09:35 de la cocaïne aux Etats-Unis, une très légère augmentation

09:37 depuis dix ans, mais on est plus ou moins saturé

09:39 à cause des opioïdes. Les Etats-Unis, vous le savez,

09:41 probablement, sont face à une épidémie

09:43 gravissime d'opioïdes,

09:45 de fentanyl, plus précisément,

09:47 maintenant. Et donc,

09:49 on a beaucoup plus de cocaïne

09:51 qui est disponible en Europe. Et donc,

09:53 c'est beaucoup plus facile pour les consommateurs

09:55 d'y arriver. Mais vous avez raison,

09:57 je pense qu'il y a plusieurs choses qui peuvent être faites

09:59 du côté des consommateurs. C'est évidemment plus de

10:01 sensibilisation dans les écoles, etc.

10:03 Ça, évidemment, on le sait, c'est nécessaire.

10:05 Et puis, un peu de sanctions, peut-être, quelques sanctions

10:07 un peu plus fortes.

10:09 L'apport du bâton,

10:11 l'apport du gendarme, c'est le cas de le dire.

10:13 C'est ça, exactement.

10:15 Pour les trafiquants, comme pour les consommateurs.

10:17 Et c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles

10:19 les trafiquants...

10:21 Puisqu'en fait, ce sont les Colombiens, en gros,

10:23 je vous résume ça très gros, les Colombiens qui produisent,

10:25 les Mexicains qui transportent.

10:27 Les cartels mexicains se sont rendus compte

10:29 qu'aux Etats-Unis, les sanctions judiciaires

10:31 étaient très très lourdes, très très fortes.

10:33 C'est pas toujours exécuté,

10:35 mais les Etats-Unis n'y vont pas de main morte

10:37 dans la lutte contre la famine. Donc, on choisit l'Europe et on va vers l'Europe.

10:39 Parce que l'Europe est beaucoup plus...

10:41 est beaucoup plus...

10:43 beaucoup moins sévère que les Etats-Unis,

10:45 c'est beaucoup plus facile, il y a beaucoup moins de risques.

10:47 Tout ça est un calcul de coûts-bénéfices

10:49 qui est positif pour eux.

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