Bercoff dans tous ses états - Émission du 5 avril - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour.

00:00:05 Il y a deux ans, dit cet appel, je terminais l'être ou gouvernant dit être des généraux par ces mots.

00:00:12 Si rien n'est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société.

00:00:17 Et demain, la guerre civile mettra un terme à ce chaos croissant.

00:00:21 Aujourd'hui, la situation de notre cher pays se résume à un mot, désastreuse.

00:00:26 Nous avions le meilleur système de santé du monde, le meilleur modèle d'énergie, la meilleure école,

00:00:31 une armée admirale internationale, une industrie compétitive et une agriculture performante.

00:00:36 Mais tout ce qui touchait à l'excellence n'est plus que découvre.

00:00:39 Notre pays n'est plus qu'une zone mondialisée qui s'appauvrit chaque jour davantage.

00:00:43 Alors la question se pose, comment a-t-on pu tomber aussi bas, aussi vite ?

00:00:49 Qui est responsable et pourquoi rien n'a été entrepris pour redresser ce pays et protéger sa population ?

00:00:56 Une question que vous posiez il y a deux ans, Jean-Pierre Fabre-Bernadac, vous avez reçu,

00:01:01 c'était l'époque de la lettre ou gouvernant, plus tard, appelé "lettre des généraux".

00:01:05 Vous êtes président de place d'armes et vous êtes auteur de polar et vous êtes ancien officier de gendarmerie.

00:01:11 Il faut le souligner.

00:01:13 Alors, pourquoi un nouvel appel appelle au peuple de France ?

00:01:18 Est-ce que vous ne pensez pas que malheureusement ces appels, certes, ont été répercutés,

00:01:24 surtout la lettre ou gouvernant, énormément, on en parlera,

00:01:28 mais après, vous gardez toujours espoir, vous n'avez pas l'impression qu'il y a une immense résignation

00:01:33 ou passivité qui s'est installée en France ?

00:01:37 D'abord, je vous remercie d'avoir lu déjà une partie de l'appel, c'est le début et c'est peut-être la partie essentielle.

00:01:45 Si vous permettez, avant de parler de l'appel, je voudrais vous parler d'une action que nous avons eue avant,

00:01:49 parce qu'elle me paraît très symbolique.

00:01:51 Vous vous souvenez certainement de ce vieux Harki de 82 ans qui s'appelait Hossein Abdelhaoui

00:01:59 et qui habitait Charleville-Mézières et qui a tué un jeune d'une bande

00:02:07 parce que depuis 9 ans, il était insulté, injurié, on lui crachait dessus, on le malmenait.

00:02:14 Parce qu'il était Harki ?

00:02:16 Parce qu'il était Harki et...

00:02:18 Je vous rappelle que les Harkis, il faut rappeler, les plus jeunes auditeurs...

00:02:22 Oui, les Harkis sont ceux qui ont combattu du côté français pendant la guerre d'Algérie.

00:02:26 Ils étaient plus nombreux que le FLN d'ailleurs, il faut le dire,

00:02:30 et malheureusement, la France a été déplorable puisqu'elle n'a pas toléré au départ qu'on les ramène en France.

00:02:37 Donc, cette personne est aujourd'hui en prison, il est en prison à Reims,

00:02:41 et nous nous occupons de lui, nous essayons de le faire sortir,

00:02:45 et c'est assez dramatique parce que 82 ans en prison,

00:02:52 il est en fin de compte coupable, certes, de ce meurtre,

00:02:55 mais il est aussi victime.

00:02:57 Mais il est aussi victime.

00:02:59 Victime parce qu'en 9 ans, rien n'a été fait au niveau du pouvoir pour aller...

00:03:03 Il était régulièrement, quotidiennement persécuté, on va dire.

00:03:06 Tout le temps.

00:03:07 Après, sa grande joie, c'était d'aller jouer à la pétanque.

00:03:11 Et quand il rentrait, il habitait le Red Chaussée, dans un quartier évidemment pourri.

00:03:17 - Où ça ? - À Charleville-Mézières.

00:03:19 - À Charleville, oui, pardon.

00:03:21 - Et donc, c'est là où il avait toujours affaire à ses jeunes, et un jour, il a pété les plombs.

00:03:26 - Et donc, pour revenir à nous ?

00:03:28 - Alors, pour revenir maintenant, pour revenir à Place d'Armes,

00:03:32 et pour revenir surtout à l'appel,

00:03:35 pourquoi j'ai fait cet appel ?

00:03:37 Cet appel, en fin de compte, c'est deux années après la lettre au gouvernant,

00:03:42 dite lettre de généraux.

00:03:44 - Il y a eu beaucoup de personnes qui ont signé.

00:03:47 - Alors, il y a 61 généraux qui ont signé,

00:03:50 il y a eu 27 000 militaires,

00:03:54 anciens militaires, c'était pas des gens d'actifs, parce que sinon, ça aurait été impossible.

00:03:59 D'ailleurs, vous savez que la ministre avait regardé, elle a fait fouiller,

00:04:02 pour savoir s'il n'y avait pas des gens d'actifs, qu'elle a punis d'ailleurs, quelques-uns qu'elle a punis,

00:04:06 et puis, il y avait 100 000 civils, qui nous avaient demandé par la suite à venir,

00:04:10 et il y avait 100 000 civils.

00:04:12 Donc, c'est un deuxième appel.

00:04:15 Alors, la grande différence, c'est que le premier, il était vers le haut,

00:04:18 il était vers les gouvernants.

00:04:20 Mais les gouvernants, qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:04:22 Non seulement, ils n'ont pas répondu,

00:04:24 mais ils nous ont injuriés.

00:04:26 Vous vous souvenez certainement de ces fameux généraux en charentaises,

00:04:31 que vous avez dit à un ministre,

00:04:33 et non seulement ils nous ont injuriés, mais pendant deux ans, ils n'ont rien fait.

00:04:37 Mais, je dirais même, ils ont fait pire.

00:04:39 Et par conséquent, au bout de deux ans,

00:04:41 il me paraissait essentiel de cette fois-ci se tourner

00:04:44 de l'autre côté, c'est-à-dire vers le peuple.

00:04:46 On s'est tourné vers le haut,

00:04:48 ensuite, on s'est tourné vers le bas.

00:04:50 Rien n'est péjoratif dans ma phrase.

00:04:52 - Non mais, Jean-Pierre Fapénardin, que vous aviez déjà eu le peuple,

00:04:56 parce que vous avez eu 27 000, combien ?

00:04:58 - Oui, 27 000 anciens militaires, et 100 000.

00:05:02 - Et 100 000 civils, donc il y avait déjà une partie du peuple, non négligeable.

00:05:07 - Absolument, mais il n'empêche que la lettre avait bien été faite pour les gouvernements au départ.

00:05:11 Et là, on s'est dit, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:05:15 Je crois que c'était important de frapper un grand coup.

00:05:19 Et par conséquent, l'appel, c'est ça.

00:05:21 Alors, qu'est-ce que donne cet appel, en dehors du début, que vous avez cité ?

00:05:26 D'abord, il remet en cause les trois derniers présidents.

00:05:29 - Oui, je lis quand même, parce que c'est intéressant.

00:05:32 - Je vous en prie.

00:05:33 - "Nicolas Sarkozy bafoue la victoire du non-référendum sur la Constitution européenne de 2005,

00:05:38 en faisant adopter le traité de Lisbonne grâce à la tenue du Congrès du Parlement."

00:05:42 Effectivement, depuis, il n'y a plus eu de référendum national, c'est clair.

00:05:46 "François Hollande restreint notre énergie nucléaire pour complaire au lubie écologiste,

00:05:51 posant les bases des problèmes énergétiques actuels."

00:05:54 Et ça, aujourd'hui, on en voit effectivement les conséquences.

00:05:58 "Emmanuel Macron, sans hésiter, fait tirer à balles de défense sur les Gilets jaunes,

00:06:03 venus manifester pour le maintien de leur niveau de vie, l'élaboration d'initiatives citoyennes."

00:06:07 "Au Qatar et en Afrique, il a un comportement indigne de la fonction présidentielle."

00:06:12 "Enfin, en s'acharnant à faire passer un projet de loi unique contre le monde du travail,"

00:06:16 - vous parlez évidemment de la réforme des retraites -

00:06:18 "il prend le risque de susciter un climat de violence sociale incontrôlé."

00:06:22 Certes, alors voilà, vous parlez des trois derniers présidents,

00:06:26 ça fait quand même du monde,

00:06:28 mais justement, le peuple a réagi,

00:06:32 les Gilets jaunes aujourd'hui aussi,

00:06:34 enfin le peuple, une partie du peuple,

00:06:36 mais vous n'avez pas l'impression, je vous le dis, que cet appel,

00:06:39 je vais être extrêmement vulgaire, c'est comme pisser dans un violon.

00:06:44 C'est-à-dire, est-ce que quelque part, on se dit "oui, oui, c'est vrai, c'est bien de le faire",

00:06:49 mais les gens, on a l'impression, ne réagissent pas.

00:06:51 Mais je me trompe peut-être. Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:06:54 - Alors, je pense que pour le mouvement sur le problème de la retraite,

00:07:00 il y a une réaction certaine.

00:07:02 Moi, ce qui me déplait, même si je suis totalement d'accord avec les manifestants,

00:07:08 ce qui me déplait, c'est que, vous l'avez certainement constaté,

00:07:11 il n'y a pratiquement pas de drapeaux français.

00:07:13 Il y a des drapeaux rouges, il y a des drapeaux noirs, il y a des drapeaux des syndicats,

00:07:17 mais des drapeaux français, il n'y en a pas.

00:07:19 Et la dernière fois, j'en ai compté trois,

00:07:21 et il y avait plus de drapeaux palestiniens qu'il n'y avait de drapeaux français.

00:07:25 - Dans une manifestation à Paris ou ailleurs ?

00:07:27 - A Paris, je parle à Paris.

00:07:29 Alors, vous avez raison, parce qu'en province, ce n'est pas le cas.

00:07:32 Et là, on voit tout de suite, d'ailleurs, le rapport avec les Gilets jaunes.

00:07:37 Les Gilets jaunes, c'était les ronds-points, c'était le monde de la ruralité.

00:07:41 Et c'est pour ça, on dit souvent "mais c'est bizarre, il y a énormément de manifestations,

00:07:46 ça marche très bien au niveau régional".

00:07:49 Mais évidemment, ce sont les anciens Gilets jaunes qui sont là et qui descendent.

00:07:53 Alors, ces gens-là, certes, il y a plus de drapeaux, mais à Paris, il n'y en a pratiquement pas.

00:07:56 Et donc, moi, j'en ai un peu marre, parce qu'il y a une autre opposition

00:08:01 que celle de cette ultra-gauche, qu'on voit souvent dans la rue,

00:08:07 qu'on voit pratiquement dans la rue.

00:08:09 Il y en a beaucoup d'ultra-gauches, même s'il y a des gens de gauche,

00:08:12 mais beaucoup d'ultra-gauches, et c'est des gens qui, eux, ont envie de sortir,

00:08:16 de montrer leur ras-le-bol, de montrer aussi leur ras-le-bol social,

00:08:19 mais leur ras-le-bol patriotique.

00:08:20 - Il y avait beaucoup de Français qui n'étaient pas ni ultra-gauche, ni ultra-droite.

00:08:24 - Exactement, et c'est pour ça que, dans cet appel,

00:08:29 en fin de compte, cet appel préfigure une manifestation

00:08:33 que nous allons organiser. Tous les ans, nous organisons,

00:08:36 depuis l'année dernière, une marche, et cette année, nous allons organiser une marche

00:08:40 avec une date symbolique, qui va faire beaucoup jaser, qui est le 13 mai.

00:08:44 - Le 13 mai, rapport à la guerre d'Algérie ?

00:08:47 - Alors, le 13 mai, ça n'a pas un rapport, parce qu'en même temps, c'est mon anniversaire, voyez ?

00:08:51 - Ah d'accord, c'est plutôt ça, alors !

00:08:53 - Je dirais plutôt ça, mais le 13 mai est intéressant sur un point,

00:08:57 et ça, personne ne peut le dire, c'est que le 13 mai, certes,

00:09:01 a été un espèce de coup d'État, mais en même temps, un coup d'État qui a réussi,

00:09:04 qui nous a amené à la Ve République.

00:09:06 La Ve République est due à ce phénomène du 13 mai.

00:09:09 - 13 mai 58 ?

00:09:11 - 13 mai 58, exactement, dans lequel l'armée a joué un petit rôle, là-dessus.

00:09:17 Et ça se passait en Algérie.

00:09:20 Donc, l'idée, c'est de lancer, à travers cet appel,

00:09:24 de lancer cette grande manifestation, et pour ça, j'ai décidé une chose,

00:09:28 c'est que j'en ai un peu marre de voir tous les partis politiques patriotes,

00:09:33 je mets "patriotes", ça va des Républicains, ça va de certaines personnes de gauche,

00:09:40 Michel Onfray ou d'autres, et ça va évidemment...

00:09:43 - Les souverainistes de droite ou de gauche, etc.

00:09:46 - Je m'en fiche complètement, pour moi, c'est la patrie qui compte.

00:09:49 - Et vous dites, vous en avez eu marre de lui ?

00:09:52 - J'en avais un peu marre, alors qu'est-ce que j'ai fait, qu'est-ce qu'on va faire ?

00:09:54 On va écrire à tous ces gens-là, et on va leur dire, écoutez,

00:09:57 on fait une manifestation, pourquoi nous ?

00:09:59 Parce que nous, on n'est pas électoralistes, nous, on ne prétend à rien,

00:10:03 moi, je ne veux pas être député, personne chez nous ne veut être député ou autre,

00:10:06 donc on a une possibilité que vous acceptiez, alors que c'est évident que si,

00:10:11 imaginons, je prends un exemple, Zemmour avait fait une manifestation,

00:10:16 Marine n'aurait pas accepté, vice-versa, etc.

00:10:18 - Oui, c'est ça.

00:10:19 - Nous, on est là, et nous, on est prêts à être devant, avec nos drapeaux,

00:10:23 avec nos décorations, et tracer la route à toutes ces associations.

00:10:29 Donc on va leur écrire, et on va leur dire, venez avec nous, ce jour-là,

00:10:32 pour qu'il y ait vraiment, énormément, une quantité phénoménale de drapeaux tricolores,

00:10:37 tout en ayant ce côté social, parce que, pour moi, le peuple, c'est inséparable de la nation.

00:10:43 - Alors, justement, d'abord, symbole pour symbole,

00:10:46 pourquoi on n'avait pas choisi le 18 juin, pour cet appel ?

00:10:50 - Parce que le 18 juin, c'est un moment où les gens commencent à être en vacances,

00:10:53 et que c'était plus compliqué.

00:10:55 Mais évidemment que j'aurais pu prendre le 18 juin, vous avez raison.

00:10:58 Mais, voilà, il fallait aussi une date qui soit porteuse.

00:11:02 - Alors, justement, de ce point de vue-là, donc, effectivement,

00:11:05 réunir tout le monde, mais on a l'impression, vous savez,

00:11:08 et c'est pour ça qu'on sent bien, bien, bien, je dirais, la déconnexion.

00:11:14 Rappelez-vous qu'il n'y a pas si longtemps, pour la réforme de retraite,

00:11:17 il y avait une motion référendaire, demandée à l'Assemblée,

00:11:20 et parce que c'était le Rassemblement National qui avait été tiré au sort,

00:11:25 la NUPES n'a pas voulu voter.

00:11:27 Donc, chambre ingouvernable, chambre absolument...

00:11:31 Alors, effectivement, et même s'il n'y a pas la majorité absolue d'un côté,

00:11:35 ça se passe comme si c'était la majorité absolue.

00:11:39 Ce que je voudrais dire, vous savez très bien, capitaine,

00:11:42 vous avez été officier de gendarmerie, vous savez très bien,

00:11:45 le problème c'est qu'est-ce qui fait qu'à un moment donné,

00:11:49 on a l'impression que plusieurs personnes de tous bords voient que ce n'est plus possible,

00:11:57 et ils le disent, et ils l'écrivent, et ils le manifestent, etc.

00:12:00 Que ce soit dans la rue, dans les gazettes, à la télévision, ou ailleurs,

00:12:05 et en eux-mêmes, mais on a l'impression que tout ça reste comme une espèce de surfusion,

00:12:12 comme une espèce de mousse, et ça s'arrête là.

00:12:16 - Je pense que, pour prendre une image, le pourrissement n'est pas assez fort encore.

00:12:21 C'est malheureux à dire, pour moi il est terrible, et je pense que pour vous aussi,

00:12:25 mais il n'est pas assez fort. Vous savez, c'est comme le fruit sur l'arbre,

00:12:29 il faut du temps avant que le fruit pourrisse entièrement et qu'il tombe.

00:12:33 Et je pense que nous n'en sommes pas loin, mais le fruit continue à pourrir,

00:12:39 et malheureusement il ne tombe pas.

00:12:42 Mais je m'aperçois que beaucoup de monde, et ça c'est déjà un premier point intéressant,

00:12:46 c'est que beaucoup de monde le sent.

00:12:48 Aujourd'hui j'entends des tas de gens dire "ce n'est pas que le 49.3 qui fait descendre les gens dans la rue".

00:12:53 C'est évident qu'il y a un malaise bien plus important que le 49.3.

00:12:57 Et je pense que c'est ça le problème.

00:12:59 Et c'est ce que je disais il y a deux ans, et je crois que ça c'est important.

00:13:03 Le dernier point que je voulais dire, c'est que je donne une note d'optimiste derrière,

00:13:07 parce que je ne veux pas qu'on dise "je parle souvent la France, souvent les Français",

00:13:11 mais moi je crois, alors je vais ressortir une vieille formule de 1914, voyez que ça date,

00:13:16 c'est l'Union sacrée.

00:13:18 Moi je crois que quand la patrie est en danger, et la patrie est en danger,

00:13:22 eh bien il faut que toutes les forces, quels qu'elles soient,

00:13:26 puisque l'Union sacrée allait de l'Action française jusqu'au Parti socialiste,

00:13:30 je pense qu'à ce moment-là les gens doivent se regrouper,

00:13:34 et ne plus tenir compte de leur petite querelle.

00:13:36 - C'est pour ça que je veux cette manifestation qui doit être le départ de quelque chose.

00:13:40 - Et ce merveilleux poème d'un communiste, Louis Aragon,

00:13:44 "Rappelez-vous pendant la résistance, celui qui croyait au sel, celui qui n'y croyait pas,

00:13:48 tous les deux aimait la belle prisonnière des soldats".

00:13:51 - Exactement. - C'est la France, c'est ça.

00:13:53 Ce magnifique poème, en fait c'est ce que vous voulez.

00:13:56 Dernière chose, je voudrais vous poser une question personnelle,

00:13:59 aux militaires que vous êtes, que vous avez été, que vous êtes toujours.

00:14:02 Est-ce que vous pensez qu'à un moment donné, il est important, évidemment,

00:14:07 que l'armée reste la grande muette, ou quand même qu'elle puisse s'exprimer ?

00:14:12 Je dis bien s'exprimer, je ne dis pas dériver, je ne dis pas faire des factions, bien sûr,

00:14:18 mais je parle de l'expression.

00:14:20 Est-ce que ça vous paraît pour vous une bonne chose,

00:14:24 ou qu'elle reste effectivement, je parle pour les lactives, bien sûr,

00:14:28 dans une interdiction absolue de s'exprimer publiquement ?

00:14:31 - Alors vous savez, le général Lecoindre, quand il était chef d'état-major,

00:14:35 a dit que l'armée pouvait s'exprimer.

00:14:38 Évidemment, il n'a pas parlé dans le cadre politique.

00:14:41 Mais il demandait à ce que les cadres officiers, sous-officiers s'expriment.

00:14:47 Donc je pense qu'il y a une liberté de parole qui est un peu plus vraie.

00:14:51 Alors maintenant, cette liberté de parole, elle a, si vous voulez, une fin.

00:14:54 Mais moi, j'ai envie de dire à un certain nombre de militaires,

00:14:58 écoutez, moi je trouve que ce qui m'a choqué, je vais vous dire,

00:15:03 c'est pas simplement des paroles, c'est cette espèce de notion d'indignité

00:15:08 du président de la République.

00:15:09 Quand il est au Qatar et qu'il a cette attitude,

00:15:12 quand il est à Kinshasa et qu'il a cette attitude,

00:15:15 comment voulez-vous que des militaires puissent être punis

00:15:19 pour des faits mineurs, quand lui-même se permet un certain nombre de choses ?

00:15:24 Vous savez, je donne cet exemple parce qu'il me paraît amusant,

00:15:28 il y avait le film qui s'appelait "Le Transporteur",

00:15:31 il y avait un film qui s'appelait "Le Triporteur",

00:15:34 on pourrait faire un dernier film qui s'appelait "Le Tripoteur".

00:15:37 Parce que vraiment, c'est quand même...

00:15:39 - N'allons pas jusque là, mais enfin...

00:15:41 - C'est quand même... Ecoutez...

00:15:43 - Non, non, mais je comprends.

00:15:44 - Je pense qu'il aurait pu être un bon ostéopathe, il n'y a pas de problème.

00:15:48 - Il va peut-être se reconvertir, on verra.

00:15:50 - Vous-même dites qu'à un moment donné, vous pensiez qu'il allait quitter sa fonction,

00:15:55 je ne sais pas si c'est vrai.

00:15:56 - On ne sait pas, c'est ce que disent certains éditorialistes, etc.

00:15:59 Mais ça, ce sont des spéculations de plateau.

00:16:01 - Mais voilà, il pourrait se reconvertir.

00:16:03 - Merci Jean-Pierre Fabre-Bernadac, on reparlera de ça avant le 13 mai, bien sûr.

00:16:07 - Merci infiniment à vous.

00:16:08 - Et de voir ce qui va se passer, voilà.

00:16:10 Et on suit ça, en tout cas, lettres au peuple de France,

00:16:14 appel au peuple de France, il le lira, on verra.

00:16:17 - Sur Valeurs Actuelles, demain.

00:16:19 Sud Radio, André Bercoff.

00:16:21 - Ça balance pas mal.

00:16:23 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:16:27 - Ça fait des décennies, même plus, il y a des chansons sur la coco dans les années 20, dans les années 30,

00:16:32 tout ça n'est pas neuf, mais ça a pris une dimension absolument énorme.

00:16:41 Et on va en parler avec Pierre-Marie Sèvres, le directeur de l'Institut pour la justice.

00:16:47 Bonjour Pierre-Marie Sèvres.

00:16:49 - Bonjour André Bercoff.

00:16:51 - Alors, vous avez écrit un article, tout récemment, dans le Figaro, et puis vous en parlez,

00:16:55 et vous dites ceci, vous dites "la cocaïne passant aux seules portes d'Anvers, Anvers en Belgique,

00:17:00 générerait 50 milliards d'euros, soit l'équivalent de 10% du PIB belge".

00:17:06 C'est hallucinant ça.

00:17:08 - Oui, absolument.

00:17:10 Vous l'avez dit un petit peu dans votre introduction,

00:17:12 la cocaïne dans l'imaginaire collectif, ce sont les années 70, 80, à mi, à mi, et puis ça s'arrête là.

00:17:18 Et en fait, les saisies dans le port d'Anvers, là en 2022, ont encore battu un record historique, sans précédent.

00:17:27 Et tout ça marque un petit peu une évolution, c'est-à-dire que pendant longtemps,

00:17:33 les États-Unis étaient le premier marché mondial de cocaïne.

00:17:35 Aujourd'hui, en 2022, 2023, ça sera certainement l'Europe, pour la première fois dans l'histoire.

00:17:41 - Ah oui, pour la première fois.

00:17:43 - Absolument, absolument.

00:17:45 C'est vraiment tout nouveau, et Anvers est un petit peu le symbole de tout ça,

00:17:49 puisque je vous ai dit, oui, 50 milliards d'euros, ce que j'écrivais dans ma tribune,

00:17:53 c'est-à-dire 10% du PIB belge, c'est tout simplement hallucinant.

00:17:57 Mais Anvers n'est qu'une des portes d'entrée, et il y en a beaucoup, beaucoup plus.

00:18:01 Ça fait environ 10 ans que toutes les agences, à commencer par l'OFAS,

00:18:06 qui est l'agence française de lutte contre le trafic de stupéfiants,

00:18:09 ça fait à peu près 10 ans que les signaux d'alarme sont un petit peu au rouge,

00:18:13 et d'année en année, ça s'aggrave, et on attend vraiment,

00:18:16 en tout cas moi, en écrivant cette tribune, j'attendais vraiment,

00:18:19 j'espère et j'espérais, j'espère toujours,

00:18:22 obtenir une réaction des pouvoirs publics pour lutter contre ce problème

00:18:25 qui s'annonce très, très, très dangereux.

00:18:28 - Alors, on va en parler après les informations.

00:18:30 Restez avec nous, c'est passionnant.

00:18:32 Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

00:18:33 50 milliards, vous imaginez, pour la cocaïne uniquement, il y a tout le reste.

00:18:38 On en parle tout de suite après les informations avec Pierre-Marie Sèvres.

00:18:42 - Restez bien avec nous pour cet entretien avec Pierre-Marie Sèvres

00:18:46 sur comment le tsunami de cocaïne qui déferle sur l'Europe

00:18:48 met en péril les démocraties, et le face à face,

00:18:51 tout de suite après avec Xavier Mouraud, historien, analyse politico-stratégique,

00:18:54 directeur du site Stratpol.

00:18:56 Vous nous appelez au 0826 300 300 pour participer à l'émission.

00:18:59 A tout de suite.

00:19:00 - En fait, parle ton français.

00:19:03 Les carottes sont cuites.

00:19:06 Les carottes sont cuites.

00:19:08 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:19:11 Je suis venu te dire que je m'en vais.

00:19:15 Et t'es là, on n'y peut rien changer.

00:19:21 - Et ça s'est passé ce matin, ce matin.

00:19:23 L'intersyndical est venu dire à Elisabeth, born to be alive,

00:19:29 "Eh ben voilà, on t'a vu, tu veux partir et la chose,

00:19:33 eh ben on s'en va, on s'en va."

00:19:35 Mais j'espère qu'Elisabeth Born tiendra le coup

00:19:38 et qu'on n'entendra pas ses larmes, vraiment.

00:19:41 Parce que, on voudrait que ça continue tout ça.

00:19:43 Mais c'est mal barré.

00:19:45 Eh bien, Pierre-Marie, vous voyez, là on n'était pas dans les gars de la narine,

00:19:54 on n'était pas dans le savant Cossinus,

00:19:56 on n'était pas dans la bataille du rail.

00:19:58 Pierre-Marie Sève, c'est assez terrifiant.

00:20:02 On a envie de ricaner, mais franchement,

00:20:06 vous donnez des chiffres, Pierre-Marie Sève.

00:20:09 En France, en an 2000, 2001, il y a 22 ans,

00:20:12 consommatrice régulière de cocaïne de la population, 0,3%.

00:20:16 Aujourd'hui, 1,6% de la population française,

00:20:20 on est passé en plus de 20 ans, de 0,3 à 1,6.

00:20:25 Et alors ça induit, alors beaucoup de choses,

00:20:28 parce qu'il y a d'abord l'insécurité, ce qui se passe,

00:20:31 et puis la corruption aussi, Pierre-Marie Sève.

00:20:34 Pierre-Marie Sève, vous êtes avec nous,

00:20:38 vous ne nous entendez pas apparemment.

00:20:40 Ah non ?

00:20:41 - Je vous entends, c'est bon.

00:20:43 - Ça y est ?

00:20:44 - Oui, c'est bon, je vous entends.

00:20:46 Oui, oui, alors des affaires de corruption, on en entend assez régulièrement.

00:20:49 Je ne sais pas si vous vous souvenez, en 2018,

00:20:51 on avait une affaire de corruption d'un docker du Havre, par exemple.

00:20:54 En fait, les dockers sont absolument indispensables

00:20:57 dans le bon fonctionnement des transports de cocaïne,

00:21:01 puisque l'essentiel de la cocaïne se transporte par la mer, par les bateaux.

00:21:06 - C'est ça, les conteneurs, les fameux conteneurs.

00:21:09 - Exactement.

00:21:10 On a aussi un autre problème qui est d'ailleurs très spécifiquement français,

00:21:13 qui est le transport par voie aérienne, ce sont les mules,

00:21:16 dont on a tous entendu parler dans les films,

00:21:18 mais qui aujourd'hui, les plus de mules au monde,

00:21:21 pratiquement, en tout cas en Europe, sont à Orly.

00:21:24 Elles passent par la Guyane et ce sont des jeunes Guyanaises

00:21:27 ou des jeunes Guyanais qui transportent de la cocaïne sur eux.

00:21:30 Mais, donc je disais, il y a la corruption des dockers, qui est un point important,

00:21:34 mais il y a des corruptions beaucoup, beaucoup plus graves.

00:21:37 Je prends un seul exemple, il y a un ou deux ans,

00:21:40 le chef de la police du port d'Anvers,

00:21:43 donc le port d'Anvers, il faut bien comprendre que c'est le lieu de transit majeur

00:21:47 de la cocaïne en Europe.

00:21:49 Alors, ce n'est pas le seul, il y a aussi Rotterdam, il y a le Havre,

00:21:53 il y en a d'autres, mais Anvers est vraiment le premier et le plus emblématique.

00:21:56 - Alors, qui s'y est passé ? Allez-y.

00:21:59 - Le chef de la police du port d'Anvers a été arrêté pour corruption

00:22:02 par la police fédérale belge.

00:22:04 - Le chef de la police du port d'Anvers, carrément ?

00:22:07 - Exactement. - La haute autorité.

00:22:09 - Oui, un policier fédéral belge a lui aussi été attrapé en flagrant délit.

00:22:14 Ce sont les dockers qui l'ont dénoncé,

00:22:16 mais il a été attrapé en flagrant délit, il leur a offert un million d'euros

00:22:19 pour qu'il puisse ouvrir, ce policier belge,

00:22:22 pour qu'il puisse ouvrir un conteneur.

00:22:24 Donc, évidemment, le faire passer dans du trafic ensuite derrière.

00:22:27 Donc, la corruption, c'est un danger.

00:22:30 Là, on parle de dockers, on parle ensuite de chef de la police,

00:22:34 ça peut monter beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut.

00:22:37 Je rappelle par exemple qu'un des vrais narco-états qui existent sur Terre,

00:22:40 qui est le Suriname, qui est un petit pays complètement gangréné

00:22:44 par la cocaïne et par son transport,

00:22:47 le Suriname, le président de la République du Suriname a été accusé,

00:22:51 il est toujours accusé, il a plus ou moins fui,

00:22:53 mais il a été accusé pendant longtemps d'être un des trafiquants de cocaïne

00:22:57 les plus importants au monde.

00:22:59 Donc, ça peut monter vraiment très haut dans l'appareil d'État.

00:23:02 - Alors, justement, Pierre Maillessier, vous dites,

00:23:05 le directeur du Centre Pensionnaire d'Analyse du Renseignement Maritime

00:23:08 pour les Stupéfiants, Soertop,

00:23:10 interrogé par Le Point, disait ceci,

00:23:13 "De plus en plus de membres des autorités judiciaires et politiques

00:23:16 sont corrompus en Europe occidentale", chez nous donc,

00:23:19 "la cocaïne génère tellement d'argent

00:23:21 qu'elle représente une menace pour la démocratie européenne".

00:23:24 Est-ce que ce n'est pas exagéré ?

00:23:25 Il y a vraiment, aujourd'hui, on est gangréné à ce point ?

00:23:30 - Alors, oui, je pense qu'il faut le dire

00:23:33 et je pense que la plupart des gens ne réalisent pas.

00:23:35 En fait, ce qui se passe actuellement aux Pays-Bas et en Belgique

00:23:38 est extrêmement, extrêmement inquiétant.

00:23:41 Il y a des journalistes qui ont été menacés.

00:23:43 Il y a le plus grand journal néerlandais,

00:23:45 l'équivalent du Figaro du Monde aux Pays-Bas,

00:23:48 qui a été incendié par des membres de la Mocro-Mafia,

00:23:52 qui est la mafia marocaine originaire du RIF,

00:23:55 les plateaux du RIF,

00:23:56 qui sont les plus grands trafiquants de drogue, en gros, en Europe.

00:23:59 Et ils ont balancé une voiture-bellier piégée sur les locaux du journal.

00:24:04 - Ah, là, oui, quand même.

00:24:05 - Là, vous imaginez, c'est quand même…

00:24:07 C'est-à-dire, les journalistes ne peuvent plus faire leur travail.

00:24:10 Il y a la fille du roi des Pays-Bas,

00:24:13 qui a été menacée de mort, menacée d'enlèvement

00:24:16 par les mêmes Mocro-Mafia, donc les trafiquants néerlandais.

00:24:19 Aujourd'hui, alors qu'elle vivait à Amsterdam, elle était étudiante,

00:24:22 aujourd'hui, elle vit cloîtrée dans le Palais-Royal.

00:24:25 Mais il y a aussi des gens qui meurent un petit peu presque par hasard,

00:24:29 c'est terrible, mais moi, je me souviens très bien

00:24:31 avoir vu une affaire aux Pays-Bas aussi, dans un parking.

00:24:34 Un règlement de compte entre trafiquants.

00:24:37 C'est un couple avec son bébé qui est pris en plein milieu,

00:24:41 qui est pris pour la cible en question.

00:24:43 Et qui, il y a le mari, je crois, qui est mort.

00:24:46 Enfin bref, et puis ça, c'est encore un petit état des lieux.

00:24:51 Mais si on en arrive au Mexique, où on a des centaines de milliers de morts par an,

00:24:55 ça va être une autre chanson.

00:24:58 Et je rajoute un autre petit élément, vous vous souvenez peut-être aussi,

00:25:01 cette affaire de Champloo-les-Vignes, en Seine-Maritime.

00:25:05 C'est une mère, PS, qui a été mise en examen,

00:25:08 qui est aujourd'hui mise en examen avec un de ses adjoints,

00:25:11 pour trafic de cocaïne, trafic de drogue.

00:25:14 Pour avoir prévenu des dealers de la réveillée.

00:25:16 Et ce qui est terrible, c'est qu'à la fois, vous dites, il y a la corruption,

00:25:19 il y a l'explosion du trafic, mais il y a aussi l'explosion des consommateurs.

00:25:23 On vient de donner les chiffres, et ça, juste, on ne va pas faire de psychologie facile,

00:25:29 mais ça tient à quoi, cette explosion des consommateurs, à votre avis, Pierre-Marie Sèvres ?

00:25:34 Alors, ça tient aussi à l'explosion de l'offre de cocaïne.

00:25:39 C'est-à-dire que depuis une dizaine d'années, en gros,

00:25:41 les trois pays producteurs de cocaïne, que sont la Colombie, le Pérou et la Bolivie,

00:25:46 ont doublé leur production de cocaïne.

00:25:48 Donc, ils en ont énormément.

00:25:50 Dans le même temps, on a le marché américain qui est saturé.

00:25:53 Donc, on a une stagnation du marché de la cocaïne aux États-Unis,

00:25:56 une très légère augmentation depuis 10 ans.

00:25:58 Mais on est plus ou moins saturé à cause des opioïdes.

00:26:00 Les États-Unis, vous le savez probablement, sont face à une épidémie gravissime d'opioïdes,

00:26:05 de fentanyl, plus précisément, maintenant.

00:26:08 Et donc, on a beaucoup plus de cocaïne qui est disponible en Europe.

00:26:12 Et donc, c'est beaucoup plus facile pour les consommateurs d'y arriver.

00:26:15 Mais vous avez raison.

00:26:16 Je pense qu'il y a plusieurs choses qui peuvent être faites du côté des consommateurs.

00:26:19 C'est évidemment plus de sensibilisation dans les écoles, etc.

00:26:22 Bon, ça, évidemment, on le sait, c'est nécessaire.

00:26:24 Et puis, un peu de sanctions, peut-être, quelques sanctions un peu plus fortes.

00:26:28 La peur du bâton, hein.

00:26:30 La peur du gendarme, c'est le cas de le dire.

00:26:33 C'est ça, exactement.

00:26:34 Pour les trafiquants comme pour les consommateurs.

00:26:36 Et c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles les trafiquants…

00:26:40 Puisqu'en fait, ce sont les Colombiens, en gros, je vous résume ça très gros,

00:26:43 les Colombiens qui produisent, les Mexicains qui transportent.

00:26:46 Les cartels mexicains se sont rendus compte qu'aux États-Unis,

00:26:49 les sanctions judiciaires étaient très très lourdes, très très fortes.

00:26:52 C'est pas toujours exécuté, mais les États-Unis n'y vont pas de main morte dans la lutte pour faire face à la confrontation.

00:26:57 Donc, on choisit l'Europe et on va vers l'Europe.

00:26:59 Parce que l'Europe est beaucoup moins sévère que les États-Unis.

00:27:03 C'est beaucoup plus facile, il y a beaucoup moins de risques.

00:27:06 Et puis, tout cela est un calcul de coûts-bénéfices qui est positif pour eux.

00:27:10 - Bénéfice de Radio Bercov dans tous ses États.

00:27:12 Le Face à Face.

00:27:14 - Le Face à Face d'André Bercov avec Xavier Moreau, historien, analyse politico-stratégique,

00:27:20 directeur du site Stratpol, auteur de Livre noir de la gauche française et Ukraine, pourquoi la France s'est trompée.

00:27:26 Xavier Moreau est à Moscou, il y est en ce moment depuis 23 ans. Bonjour Xavier Moreau.

00:27:30 - Bonjour.

00:27:31 - Xavier Moreau, oui bonjour. Vous êtes à Moscou, nous sommes à Paris.

00:27:35 Vous êtes un homme d'affaires, entrepreneur franco-russe.

00:27:39 Vous avez écrit pas seulement ces deux livres, mais pour beaucoup d'autres.

00:27:42 Et vous analysez la situation.

00:27:44 Ce que je voudrais avec vous, c'est peut-être deux choses.

00:27:48 D'abord, il y a deux domaines qui nous intéressent.

00:27:51 Vous vivez à Moscou.

00:27:52 Alors, vous savez qu'un certain ministre, un ministre certain de l'économie,

00:28:00 disait que nous allons mettre à genoux et va s'effondrer l'économie russe, il y a déjà quelques mois.

00:28:08 Aujourd'hui, à Moscou, très franchement, et je pense que même si vous vivez à Moscou, vous êtes franco-russe,

00:28:15 je pense que vous avez l'objectivité.

00:28:17 Comment ça se passe ? Je parle du point de vue économique.

00:28:20 Mieux, moins bien qu'avant, il y a des choses qui manquent, des choses qui...

00:28:24 Comment ça se passe ? La vie quotidienne, je parle.

00:28:27 Écoutez, la vie quotidienne a été un peu tourmentée au début de ce que les Russes appellent l'opération spéciale,

00:28:34 c'est-à-dire fin février et le mois de mars.

00:28:36 C'est l'agression, Xavier Leroux juste, il y a quand même une agression, une invasion quand même.

00:28:42 Écoutez, ce serait une agression que je comparerais à celle qu'aurait dû accomplir la France contre l'Allemagne en 1936.

00:28:49 À Carrément.

00:28:51 Les Russes avaient le choix de faire une guerre préventive, ils ont fait le choix que nous aurions dû faire et que malheureusement le général Gamelin n'a pas fait.

00:29:00 C'est votre avis.

00:29:02 C'est mon avis, je comprends très bien.

00:29:05 Mais alors, revenons à ça.

00:29:08 Il y a eu quand même cette opération spéciale que vous appelez, cette invasion que j'appelle, ou agression,

00:29:15 après on pourra en discuter, effectivement, les tenants et les aboutissants, et ça c'est tout à fait normal.

00:29:20 Mais là, vous me dites qu'au début ça a été dur et après ça s'est plutôt arrangé ?

00:29:27 Ça a été dur sous deux aspects.

00:29:29 Déjà parce que les Russes ne s'y attendaient pas.

00:29:32 Donc il y a eu une espèce de stupeur en fait.

00:29:35 Après le gouvernement russe a expliqué que l'Ukraine s'apprêtait à tomber sur le Donbass au milieu du mois de mars.

00:29:42 Mais bon, même avec ces explications-là, on est quand même passé d'un état de paix armée à une guerre qui finalement s'avérait être une guerre de l'OTAN contre la Russie.

00:29:53 Donc là, il y a eu un moment de stupeur.

00:29:56 Moi, par exemple, je ne m'y attendais pas.

00:29:58 Je n'étais pas au courant de tout ce qui se passait derrière, évidemment.

00:30:01 Et à côté de ça, il y a eu des sanctions qui ont été prises et qui ont eu un impact immédiat, notamment l'inflation.

00:30:09 Et puis qui a aussi obligé la Banque centrale à réagir.

00:30:13 Et d'ailleurs, la Banque centrale a très bien réagi, de l'avis même des économistes occidentaux,

00:30:17 en augmentant très fort les taux d'intérêt, en bloquant les transferts d'argent pour éviter ce qu'on appelle, pardonnez l'anglicisme, un "bank run".

00:30:26 Et ça a très bien marché.

00:30:28 Mais les taux d'intérêt ont augmenté, je ne sais plus, on était presque à 20%, je crois.

00:30:33 Mais contrairement à 2014 et à 2016, on est très rapidement retombé à des taux d'intérêt normaux.

00:30:40 Et finalement, la monnaie aujourd'hui est plus forte avec des taux d'intérêt plus bas qu'elle l'était avant l'opération spéciale.

00:30:49 Donc on peut dire que la Banque centrale russe, et puis aussi le fait d'adosser le rouble à la vente du gaz,

00:30:55 entre guillemets, aux pays hostiles, donc à l'Europe, a été un coup de génie.

00:30:58 Donc visiblement, tout ça a été relativement bien préparé.

00:31:02 Et une fois qu'on avait passé cette vague d'inflation au début de l'opération spéciale,

00:31:06 et bien en fait, finalement, les choses se sont lissées.

00:31:09 Et aujourd'hui, si vous ne vivez pas à la frontière nord, on va dire, de l'Ukraine à la Russie,

00:31:17 c'est-à-dire à Belgorod ou à Kursk, en fait vous n'entendez parler de la guerre que sur la télévision et sur les réseaux sociaux.

00:31:24 Alors justement, on va en parler avec Xavier Moreau après une toute petite pause.

00:31:28 C'est très intéressant comment, justement, et le moral des Russes, comment ils ont réagi,

00:31:32 et le rapport avec l'Occident aujourd'hui tel qu'il est perçu.

00:31:36 Que ce soit dans les sphères d'autorité, mais surtout dans la population, comment c'est vécu,

00:31:41 on en parle tout de suite après une toute petite pause.

00:31:44 Et vous souhaitez interpeller Xavier Moreau sur sa vie en Russie ?

00:31:47 Vous nous appelez au 0826 300 300 pour participer à l'émission 0826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

00:31:53 Les Français parlent au français.

00:31:58 Je n'aime pas la blanquette de mots. Je n'aime pas la blanquette de mots.

00:32:03 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:32:06 Et nous sommes en direct avec Moscou, avec Xavier Moreau, historien, analyste politico-stratégique,

00:32:12 directeur du site Stratpol et auteur du livre "Noir de la gauche française", de "Ukraine, pourquoi la France s'est trompée".

00:32:18 Xavier Moreau, alors justement, vous parliez de l'inflation,

00:32:24 vous parliez d'un équilibre qui a été en tout cas retrouvé, relativement vite d'ailleurs,

00:32:30 même s'il y a encore...

00:32:32 Alors justement, vous savez quand l'embargo, juste pour rester sur le plan économique,

00:32:37 on a dit voilà, plusieurs sociétés françaises à ce moment là, et grosses entreprises multinationales,

00:32:42 on dit bon, on se retire, voilà, c'est l'embargo, c'était pas l'embargo de la France, bien sûr,

00:32:46 l'embargo de l'Occident, etc.

00:32:49 Est-ce que ça s'est senti dans les marchés, dans les étalages, dans les magasins, ou pas vraiment ?

00:32:56 Non, non ça s'est pas senti, parce que déjà en fait, les Russes avaient annoncé la couleur en disant

00:33:01 "si vous partez, nous on garde les usines et les machines-outils".

00:33:05 Par exemple, Ikea a fermé ses portes il y a un peu plus de six mois,

00:33:09 et là en fait, l'ancien management d'Ikea a repris les magasins, a repris les usines,

00:33:15 et va refaire de l'Ikea, simplement, ça s'appellera autrement.

00:33:18 Vous avez également le Finlandais Nokian, qui est sur le point de partir,

00:33:22 donc qui vend à 50% de la valeur de son usine.

00:33:25 J'écoutais sur une radio économique qui s'appelle Business FM en russe,

00:33:30 et l'analyste expliquait, de toute manière, la matière première, elle est russe,

00:33:35 l'usine, elle est là avec les machines-outils,

00:33:37 donc la seule différence pour les Russes, ça va être que ça coûtera 20% moins cher,

00:33:42 parce que ça ne s'appellera plus Nokian.

00:33:44 En fait, la Russie a largement de quoi reprendre la production.

00:33:48 Automobiles a été touché, parce que, en fait, mais ça ce n'est pas seulement en Russie,

00:33:55 il y a des sous-ensembles qui sont fabriqués dans d'autres pays,

00:33:57 qui sont importés, et donc tout ça, tout d'un coup, a été bloqué.

00:34:00 Mais les Russes ont rapidement réagi, on fait venir les Chinois,

00:34:03 on dit aux Chinois "vous pouvez tout reprendre",

00:34:07 mais dans ce cas, il faut construire des usines pour faire des sous-ensembles,

00:34:10 et les Chinois sont tout à fait intéressés.

00:34:12 Pour vous donner un exemple, le premier producteur automobile en Russie,

00:34:17 avant la crise, c'était Renault, aujourd'hui ce sont les Chinois, De Haval, voilà.

00:34:23 - Oui, c'était un économiste français qui disait "on a tout fait pour pousser la Russie

00:34:28 dans les bras des Chinois, on y a réussi".

00:34:30 Donc en fait, ce que vous dites, c'est que tous ces grands,

00:34:34 qui ont décidé, enfin, grandes entreprises ou autres,

00:34:38 qui ont décidé de se retirer, ont été assez rapidement,

00:34:41 peut-être pas complètement remplacés, en tout cas,

00:34:44 et refonctionnant sous d'autres étiquettes.

00:34:47 - Tout à fait, et de ce que j'observe, si vous voulez,

00:34:50 je compare par rapport à ce qui s'est passé en 2014 et 2015,

00:34:53 où là il y a eu les premières sanctions à la suite de la destruction du MH17,

00:34:57 et en fait, je trouve qu'elles sont beaucoup moins pénibles,

00:35:01 les sanctions et les contre-sanctions, que celles qu'on a connues en 2014-2015.

00:35:05 Parce que si vous voulez, la Russie a mis en place des tas de systèmes

00:35:09 pour compenser ces sanctions potentielles.

00:35:12 Par exemple, elle a son propre système de paiement,

00:35:14 qui a remplacé Visa Mastercard, ce qui fait que, en fait, en Russie,

00:35:17 les Visa Mastercard sont fermées, mais vous ne vous en rendez même pas compte.

00:35:21 Elle a son propre système de transfert d'argent interbancaire.

00:35:24 Il y a des tas de choses. La vie est extrêmement numérisée,

00:35:28 l'administration, les services publics, surtout à Moscou,

00:35:31 et Moscou c'est quand même 13 millions d'habitants,

00:35:34 ça marche mieux qu'à Paris, si vous voulez, quand je compare les deux.

00:35:37 Et tout ça, on n'a pas vu la différence.

00:35:40 Et du point de vue même de l'inflation, l'inflation, ça ne concerne pas tout.

00:35:43 Par exemple, la Russie, du point de vue alimentaire,

00:35:45 ça doit être la première puissance agricole au monde.

00:35:47 Ça aussi, c'est une déconséquence, et c'est important d'en parler,

00:35:50 parce que Vladimir Poutine en a parlé pas plus tard qu'hier, des sanctions.

00:35:53 C'est-à-dire que Vladimir Poutine est en visite à Toulah,

00:35:57 donc c'est une ville industrielle,

00:36:00 et il a répondu aux questions des ouvriers à Toulah.

00:36:03 C'est connu pour les samovars, mais également pour l'armement.

00:36:06 Et donc les ouvriers s'inquiétaient pour les machines-outils, etc.

00:36:11 Et Poutine leur a répondu, "écoutez, en 2014, on nous a mis des sanctions,

00:36:14 on a pris des contre-sanctions sur les produits agricoles,

00:36:17 aujourd'hui on est le premier exportateur de blé,

00:36:19 on importait du cochon, on en exporte."

00:36:21 Et en fait, l'ambition de Vladimir Poutine,

00:36:23 et ça je pense que c'est quelque chose qui est calculé

00:36:26 dès le début de l'opération spéciale,

00:36:28 c'est "de toute manière, on va se prendre des sanctions,

00:36:30 quoi qu'il arrive, quoi qu'on fasse,

00:36:32 on va utiliser ces sanctions, comme en 2014 et comme en 2015,

00:36:35 pour faire un saut qualitatif dans ce que moi j'appelle

00:36:38 l'hyper-industrialisation."

00:36:40 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous prenez les chiffres de 2021

00:36:43 du FMI ou de la Banque mondiale, mais ça doit être à peu près les mêmes,

00:36:47 industrie + construction, c'est 32% du PIB en Russie.

00:36:53 En France, en 2021, c'était 16%,

00:36:55 aujourd'hui on doit être à 10% avec la crise énergétique.

00:36:57 Et aujourd'hui, ça ne suffit pas à Vladimir Poutine,

00:36:59 il veut passer, j'ai l'impression, à 50% de production industrielle.

00:37:03 La Russie est une puissance qui produit ce dont elle a besoin.

00:37:06 - Alors, je comprends, alors Xavier Moreau, en fait,

00:37:09 on n'arrive pas à l'autosuffisance,

00:37:11 mais on fait de sa faiblesse une force, et on fait de ses sanctions

00:37:14 en disant "bon ben on est obligé, on est dos au mur",

00:37:17 enfin, "dos au mur", pas vraiment, mais je veux dire,

00:37:19 "on est obligé de se débrouiller nous-mêmes avec nos propres forces",

00:37:23 enfin, c'est un peu ça.

00:37:25 - Alors, pas qu'avec ses propres forces, parce que,

00:37:27 bon, la Russie, en fait, a beaucoup d'argent,

00:37:29 elle génère énormément d'argent, même, et grâce aux sanctions, en fait,

00:37:33 tout en vendant moins de pétrole et de gaz,

00:37:35 comme les sanctions créent une crise sur les marchés,

00:37:37 ça a augmenté les prix, et donc la Russie, finalement,

00:37:39 a gagné plus d'argent en 2022 qu'avant.

00:37:42 Mais également aussi parce qu'elle s'appuie sur une réalité

00:37:46 qu'ont refusé de voir les pays occidentaux,

00:37:49 c'est la bascule de l'économie vers l'Asie,

00:37:53 de l'économie mondiale vers l'Asie.

00:37:55 - Pour vous donner un ordre d'idée, dans les années 80,

00:37:57 la CEE, Communauté Économique Européenne,

00:37:59 que nous nous connaissons, mais que les plus jeunes ne connaissent pas,

00:38:02 c'était 30% de la richesse mondiale, du PIB mondial.

00:38:05 Aujourd'hui, l'Union Européenne, c'est 12%.

00:38:08 - Donc, 30 à 12%, oui.

00:38:10 - Oui, et ça, la Russie l'a compris, la Chine l'a compris,

00:38:14 il y a des tas de structures qui sont mises en place

00:38:16 ces dix dernières années,

00:38:18 notamment les fameux BRICS, avec leur banque de développement,

00:38:21 et donc, petit à petit, en plus,

00:38:23 les systèmes de transfert d'argent en direct ont été mis en place.

00:38:28 On parle du SWIFT, qui est un système de transfert interbancaire.

00:38:32 Les Russes ont créé leur propre système, je l'ai dit,

00:38:34 des banques étrangères sont connectées,

00:38:36 les Chinois ont créé le CIPS,

00:38:39 qui également sont connectés,

00:38:40 ils viennent de se connecter avec le Brésil il y a quelques jours.

00:38:43 - C'était la question que je voulais vous reposer

00:38:45 sur le monde multipolaire qui est en train d'arriver

00:38:47 avec, effectivement, la dédollarisation,

00:38:50 et voilà la tentative de dédollarisation.

00:38:52 On va en parler avec Xavier Moreau tout de suite

00:38:54 après cette petite pause.

00:38:56 A tout de suite.

00:38:57 - Et vous avez la parole sur Sud Radio 0826-300-300

00:39:01 pour interpeller Xavier Moreau,

00:39:03 avoir son analyse, son ressentiment sur place à Moscou.

00:39:05 Vous nous appelez 0826-300-300.

00:39:07 A tout de suite sur Sud Radio.

00:39:08 - Goff dans tous ses états.

00:39:10 - Et oui, toujours, toujours,

00:39:11 et avec toutes les informations que nous donne Xavier Moreau,

00:39:14 homme d'affaires, entrepreneur franco-russe,

00:39:17 écrivain et essayiste en direct de Moscou.

00:39:20 Xavier Moreau, justement,

00:39:21 pour suivre les chiffres et les informations

00:39:25 que vous nous donniez,

00:39:26 qui sont très intéressantes

00:39:28 pour remettre en perspective ce qui se passe.

00:39:30 Quand Xi Jinping, le numéro un chinois,

00:39:33 est venu il n'y a pas si longtemps,

00:39:35 il y a quelques jours à Moscou,

00:39:38 en quittant Vladimir Poutine,

00:39:40 il lui a dit cette phrase très à la chinoise,

00:39:44 mais quand même, il dit,

00:39:45 ce qu'on vit actuellement,

00:39:47 c'est la première fois depuis 100 ans

00:39:49 que l'on vit un tel bouleversement.

00:39:51 Poutine lui a dit oui, et il est parti.

00:39:53 Ça veut dire quoi, ça, très exactement, selon vous ?

00:39:57 - Si vous voulez, si vous regardez la situation de la Chine,

00:40:01 il y a 100 ans, c'était pas très brillant.

00:40:03 L'Occident colonialiste était en pleine apogée.

00:40:07 D'ailleurs, l'exposition coloniale, je crois, en 1930,

00:40:12 a été considérée comme l'apogée de la colonisation française.

00:40:16 En fait, c'était le monde dans lequel on vivait.

00:40:19 Je pense que pour une bonne partie du monde,

00:40:21 ce monde, on va dire, avec l'Occident dominant

00:40:24 et un monde colonial,

00:40:26 ou en tout cas, même après la décolonisation,

00:40:28 où l'Occident fait régner son hégémonie,

00:40:31 c'est ce monde-là qui prend fin.

00:40:34 Pour la Chine, c'est quelque chose de très important,

00:40:36 puisque la Chine a été humiliée

00:40:38 la deuxième moitié du 19e siècle,

00:40:40 et entre les deux guerres,

00:40:42 notamment par le Japon.

00:40:44 Donc je pense qu'effectivement, c'est vraiment la mise en place,

00:40:47 entre guillemets, d'un nouvel ordre mondial,

00:40:49 pour paraphraser George Bush, père,

00:40:52 et surtout un ordre mondial qui n'est pas fondé sur une domination,

00:40:57 mais plus sur un développement à la chinoise,

00:41:00 c'est-à-dire fondé sur l'économie.

00:41:02 - J'espère à la chinoise qu'on ne parle pas du crédit social

00:41:06 et autres joyeusetés de ce genre.

00:41:08 - Non, parce que les Chinois considèrent

00:41:11 que chacun fait ce qu'il veut chez soi.

00:41:13 En revanche, ils ont un projet qui n'est pas un projet militaire,

00:41:17 qui n'est pas un projet diplomatique,

00:41:19 qui est un projet économique,

00:41:21 qui est les routes de la soie.

00:41:23 Les routes de la soie passent par l'Asie centrale,

00:41:26 et en principe, c'est Marco Polo, si vous voulez,

00:41:29 devraient arriver jusqu'en Europe.

00:41:32 Et la Chine a intérêt que tout au long de ces routes de la soie,

00:41:37 la paix règne.

00:41:39 Donc, ils ont une activité,

00:41:41 et à la base, les routes de la soie,

00:41:43 c'est un projet du ministère de l'économie,

00:41:45 pas du ministère des affaires étrangères.

00:41:47 Mais ils ont intérêt à inviter, par exemple, l'Arabie Saoudite,

00:41:50 par exemple l'Iran, à s'entendre pour que la paix règne dans la région.

00:41:54 - C'est ce qui se passe en ce moment, on le voit.

00:41:57 Ce qui était impensable il y a encore quelques années.

00:42:00 - Regardez ce qui se passe également au Pakistan,

00:42:03 qui a invité l'Inde à participer à des rencontres.

00:42:06 La Chine a un projet économique,

00:42:08 c'est un peu le doux commerce de Montesquieu,

00:42:10 sauf que cette fois, ça marche.

00:42:12 C'est-à-dire de faire une ligne de commerce

00:42:14 où tout au long de cette ligne,

00:42:16 tout cela soit plus ou moins calme.

00:42:18 Et dans ce cadre-là, d'ailleurs, la Russie prend sa place,

00:42:21 puisque au long de cette route de la soie,

00:42:23 qui va d'Est en Ouest,

00:42:25 vous avez un axe qu'on appelle l'axe de transport de la Caspienne,

00:42:28 qui part de la Volga en Russie,

00:42:30 qui descend jusqu'en Iran.

00:42:32 Et la Chine aussi veut utiliser cet axe.

00:42:35 La Chine veut aussi utiliser ce qu'on appelle

00:42:37 la route maritime du Nord,

00:42:39 qui passe en Arctique, grâce en partie

00:42:41 au réchauffement climatique à cet endroit-là.

00:42:44 Et la Russie, qui se dote d'une toute une flotte

00:42:47 de tankers ou de transporteurs brise-glaces,

00:42:51 qui vont pouvoir utiliser cet axe,

00:42:53 qui fait gagner des millions de dollars.

00:42:56 - Et qui a contourné très largement l'embargo

00:42:58 qu'il y avait décrit.

00:43:00 - Exactement.

00:43:02 - Xavier Moreau, justement,

00:43:04 Basson, ça m'intéresse d'avoir,

00:43:06 puisque vous le côtoyez aussi bien

00:43:08 des autorités que le russe moyen,

00:43:12 si le russe moyen existe,

00:43:14 enfin comme on parle du français moyen,

00:43:16 quel est aujourd'hui, par rapport à il y a 20 ans,

00:43:18 puisque ça fait un peu plus de 20 ans

00:43:20 que vous vivez en Russie,

00:43:22 enfin de façon régulière...

00:43:24 - 23 ans.

00:43:26 - 23 ans, voilà.

00:43:28 Qu'est-ce qui a changé, ou qu'est-ce qui change en ce moment

00:43:30 dans l'appréhension du russe,

00:43:32 de l'occident,

00:43:34 enfin de l'appréhension de l'occident par les russes ?

00:43:36 Qu'est-ce qui a changé,

00:43:38 ou qu'est-ce qui a changé depuis quelque temps, ou pas ?

00:43:40 - Alors ça, ça ne date pas de l'opération spéciale,

00:43:44 mais l'occident n'est plus un modèle.

00:43:48 N'est plus un modèle de développement.

00:43:50 C'est lié à deux choses, c'est que la Russie

00:43:52 a trouvé son propre modèle,

00:43:54 et surtout c'est que les russes voyagent,

00:43:56 et pardonnez-moi, mais lorsqu'ils rentrent de Paris

00:43:58 et qu'ils reviennent à Moscou,

00:44:00 ils disent "mais en fait, notre ville..."

00:44:02 Alors c'est 13 millions d'habitants à Moscou,

00:44:04 c'est plus grand que Paris et sa banlieue.

00:44:06 - Paris intra-muraux c'est 2 millions,

00:44:10 Paris et le Grand Paris c'est 8 à 10 millions, c'est ça.

00:44:12 - Donc imaginez que Paris et sa banlieue

00:44:16 soient totalement sans insécurité,

00:44:18 tout est parfaitement organisé, numérisé,

00:44:22 il y a des parcs partout,

00:44:24 avec des plachades qui...

00:44:26 des petites places pour que les enfants jouent partout,

00:44:28 des places pour que les gens fassent du sport,

00:44:30 vous avez par exemple, en bas de chez moi,

00:44:32 il y a des sacs de frappe,

00:44:34 quand ils les ont posés il y a un an,

00:44:36 je me suis dit "il y en a un qui va arriver avec son coup de boulon,

00:44:38 ça ne va pas durer 24 heures, il est toujours en place".

00:44:40 Il y en a deux.

00:44:42 Donc ce que je voulais, c'est qu'en fait on est dans une ambiance qui...

00:44:44 Alors ça a beaucoup changé depuis que je suis arrivé,

00:44:46 je ne vous cache pas que en 23 ans...

00:44:48 Si vous venez à Moscou tous les deux ans,

00:44:50 vous ne reconnaissez pas la ville, tellement ça progresse.

00:44:52 Donc vous avez la propreté,

00:44:54 si vous voyez ce que je veux dire,

00:44:56 vous avez la sécurité,

00:44:58 vous avez des infrastructures tout simplement extraordinaires,

00:45:00 il y a ces 30 stations de métro

00:45:02 ouvertes en un an par exemple,

00:45:04 c'est tout simplement incroyable,

00:45:06 et puis vous avez accès à tout,

00:45:08 des restaurants partout,

00:45:10 vraiment une qualité de vie qui est extraordinaire.

00:45:12 Donc quand vous avez un touriste russe qui revient,

00:45:14 ou une touriste russe,

00:45:16 puisque généralement c'est elles qui se font embêter,

00:45:18 si vous voyez ce que je veux dire,

00:45:20 qui revient de Paris,

00:45:22 il y a une chance sur deux,

00:45:24 c'est de faire voler sa montre.

00:45:26 Je parle d'expériences de mes amis,

00:45:28 moi je leur dis surtout quand vous allez dans une table de café,

00:45:30 ne mettez pas votre téléphone portable sur la table,

00:45:32 parce que vous risquez de vous le faire attraper quand vous êtes en terrasse,

00:45:34 ça en Russie ça n'existe pas,

00:45:36 à Moscou ça n'existe pas.

00:45:38 - Mais Xavier Moreau, honnêtement ce n'est pas un tableau trop idyllique

00:45:40 que vous faites de Moscou,

00:45:42 par rapport à Paris, je comprends, on traiterait bien ce qu'on vit à Paris,

00:45:44 mais vous n'êtes pas dans l'idylle,

00:45:46 vous n'êtes pas dans...

00:45:48 - Ah non, non, je vous assure,

00:45:50 ce que je dis souvent dans mes vidéos,

00:45:52 c'est que je dis "Venez voir",

00:45:54 et je peux vous dire que ceux qui viennent me disent

00:45:56 "Xavier on a subi un choc technologique,

00:45:58 un choc de propreté,

00:46:00 et un choc de vérité aussi,

00:46:02 parce qu'on s'aperçoit qu'on nous ment".

00:46:04 - Dites-moi, quand est-ce que,

00:46:06 vous dites il y a 20 ans tout change,

00:46:08 mais vous dites "oui ce n'est plus..."

00:46:10 à un moment donné, parce qu'on se rappelle que même Poutine,

00:46:12 il y a 20 ans etc,

00:46:14 était assez ouvert sur l'Europe,

00:46:16 c'est-à-dire qu'il y avait une envie non pas d'intégrer l'Union Européenne,

00:46:18 mais quand même,

00:46:20 l'Europe avait beaucoup, beaucoup, beaucoup,

00:46:22 je vais dire, fasciné,

00:46:24 enfin on ne va pas revenir à l'histoire,

00:46:26 à la culture etc,

00:46:28 mais vous savez, j'ai lu un truc extraordinaire

00:46:30 de Boukowski,

00:46:32 que je recommande à tout le monde,

00:46:34 Vladimir Boukowski,

00:46:36 le dissident de l'Union Soviétique,

00:46:38 qui avait connu tout ce qu'il a connu,

00:46:40 a dit aujourd'hui "écoutez-moi, c'est très simple,

00:46:42 je viens de l'Europe, et bien l'Union Européenne,

00:46:44 c'est l'URSS, même système,

00:46:46 exactement, même politbureau,

00:46:48 même gens non élus etc etc."

00:46:50 Il a comparé, mais de manière extrêmement saisissante,

00:46:53 évidemment, il n'y a pas le goulag, heureusement chez nous,

00:46:55 mais quand même, il a comparé les deux,

00:46:57 il a dit "mais l'Union Européenne,

00:46:59 aujourd'hui, me rappelle furieusement l'URSS d'hier."

00:47:03 - "Je vis dans votre futur", c'est ce qu'il a dit.

00:47:05 - C'est ça.

00:47:07 - "J'ai connu votre futur."

00:47:09 - Oui, exactement.

00:47:11 - Ecoutez, oui, je suis désolé, encore une fois,

00:47:13 quand je suis arrivé en Russie il y a 23 ans,

00:47:15 j'avais pas du tout l'impression que j'avais,

00:47:17 j'avais l'impression d'arriver dans un tiers-monde blanc.

00:47:19 Moi j'étais jeune, j'avais 28 ans,

00:47:21 c'était quasiment comme dans les films.

00:47:24 - En vrai, un tiers-monde quoi ?

00:47:26 C'était la pauvreté ?

00:47:28 - Oui, c'était pauvre,

00:47:30 en plus j'étais expatrié,

00:47:32 j'avais un pouvoir d'achat extraordinaire,

00:47:34 n'importe quelle boîte de nuit,

00:47:36 vous montriez votre passeport français,

00:47:38 ou n'importe quel étranger,

00:47:40 vous vous entriez, vous étiez considéré,

00:47:42 vous savez, le tube à la mode,

00:47:45 quand je suis arrivé, c'était

00:47:47 "American Boy" ou "Widow's Taboy",

00:47:49 "American Boy", je pars avec toi.

00:47:51 Donc il y avait trois jolies filles qui chantaient ça,

00:47:53 et tout le monde ne rêvait que de ça,

00:47:55 de les jeunes filles.

00:47:57 Aujourd'hui, c'est plus du tout le cas.

00:47:59 Aujourd'hui, au contraire, la Russie regarde,

00:48:01 alors, du point de vue civilisationnel,

00:48:03 elle regarde même toujours du côté de l'Occident,

00:48:05 parce que c'est un pays européen,

00:48:07 et le modèle chinois les attire pas plus que ça.

00:48:09 Mais, en revanche,

00:48:11 ceux qui connaissent, on est dans la situation inverse

00:48:13 des années 90, si vous voulez.

00:48:15 Dans les années 90, ceux qui voulaient

00:48:17 être l'intelligentsia

00:48:19 expliquaient aux Russes de base

00:48:21 ce que c'était que le bonheur de vivre en Europe,

00:48:23 et c'était vrai. En 1992,

00:48:25 un Russe qui commence à voyager en

00:48:27 France ou en Allemagne, il découvre le supermarché.

00:48:29 Il n'y a pas de queue.

00:48:31 C'était "Euro comme Dieu" en France, à l'époque.

00:48:33 "He got it from the crèche", voilà,

00:48:35 comme disait Salomon.

00:48:37 Mais aujourd'hui, c'est l'inverse.

00:48:39 Les témoignages de Français qui

00:48:41 viennent ici, qui tout d'un coup débarquent à Moscou,

00:48:43 mais ils sont sous le choc.

00:48:45 Ils sont sous le choc, je vous le dis honnêtement.

00:48:47 C'est le même choc que j'ai eu en arrivant, il y a 23 ans,

00:48:49 en Russie. - De l'autre côté.

00:48:51 Xavier Moreau, restez évidemment avec nous.

00:48:53 On va vous confronter.

00:48:55 Je crois qu'il y a

00:48:57 beaucoup de questions à vous poser de la part des auditeurs

00:48:59 de Sud Radio. - Beaucoup de gens

00:49:01 nous appellent au 0826-3003.

00:49:03 - Allez-y, on va commencer par prendre quelqu'un là.

00:49:05 - Et oui, on accueille Christian de Bordeaux. Bonjour Christian.

00:49:07 - Bonjour.

00:49:09 - On vous écoute Christian.

00:49:11 - Alors, je suis déjà intervenu

00:49:13 avec monsieur Le Saumier, mais je n'avais pas pu poser mes questions.

00:49:15 Mais monsieur Moreau est plus

00:49:17 apte ou capable, je ne sais pas.

00:49:19 - Dites. - Il connaît

00:49:21 le système militaire

00:49:23 russe, chinois, etc.

00:49:25 Chinois et français.

00:49:27 Alors je vous... moi je suis ingénieur

00:49:29 de formation, j'ai travaillé

00:49:31 dans l'armement, etc. Bon, je

00:49:33 connais un peu

00:49:35 le développement russe

00:49:37 des techniques russes. Je voulais

00:49:39 savoir quel est le taux d'engagement

00:49:41 militaire des russes aujourd'hui en Ukraine.

00:49:43 Parce que cela me paraît un peu faible,

00:49:45 etc. Je pense

00:49:47 qu'il y a beaucoup... Est-ce qu'on

00:49:49 nous dit tout, comme vous dites ?

00:49:51 Alors j'aimerais m'adresser à monsieur Moreau.

00:49:53 J'apprécie beaucoup parce que je l'écoute.

00:49:55 Et je regarde son

00:49:57 site, Stratpod, etc.

00:49:59 - D'accord. Alors vous posez la question

00:50:01 justement, on a bien entendu

00:50:03 Christian. Xavier Moreau,

00:50:05 alors le niveau d'engagement

00:50:07 des russes en Ukraine, demande Christian,

00:50:09 il paraît un peu, effectivement,

00:50:11 à nous aussi il paraît un peu...

00:50:13 enfin, faible, ça veut rien dire, par rapport

00:50:15 à quoi, mais... - Il est là.

00:50:17 Il est largement supérieur

00:50:19 à celui d'il y a un an. Il faut bien

00:50:21 se rendre compte qu'il y a un an, lorsque les russes sont rentrés,

00:50:23 ils sont rentrés à un contre trois.

00:50:25 Je pense que c'est la première fois dans l'histoire

00:50:27 de l'humanité que

00:50:29 un pays en attaque un autre.

00:50:31 Dans un rapport où il est

00:50:33 largement en infériorité numérique.

00:50:35 Aujourd'hui, ils ont mobilisé, donc je pense qu'il y a

00:50:37 500 000 hommes à peu près du côté russe.

00:50:39 Et l'armée russe,

00:50:41 c'est un million d'hommes.

00:50:43 En comptant, on l'a mobilisé, et ils doivent passer

00:50:45 un million cinq dans

00:50:47 les années qui viennent.

00:50:49 Je pense que ce sera assez rapidement

00:50:51 atteint. Donc voilà, ça vous donne un ordre d'idée.

00:50:53 Ce qu'on peut tout de même dire, c'est que

00:50:55 l'essentiel des, ce qu'on appelle en Russie

00:50:57 les "contracts TNIKI", c'est-à-dire les militaires

00:50:59 sous contrat, comme ce que nous on a en France.

00:51:01 On a une armée uniquement de "contracts TNIKI".

00:51:03 - Armés de métier. - Voilà.

00:51:05 Ils sont tous engagés dans l'affaire Ukraine.

00:51:07 Enfin, quasiment tous.

00:51:09 Donc ça mobilise quand même des forces

00:51:11 importantes.

00:51:13 Et du point de vue

00:51:15 de l'équipement, là on a assisté à quelque

00:51:17 chose d'intéressant, c'est que contrairement à ce qu'on peut

00:51:19 entendre sur certains

00:51:21 plateaux télé,

00:51:23 l'armement qui arrive aujourd'hui du côté

00:51:25 russe est plus moderne que celui qu'ils ont engagé

00:51:27 il y a un an. Parce que des programmes

00:51:29 d'équipement, par exemple des derniers modèles, je vais pas rentrer

00:51:31 dans les détails, mais du T-90M

00:51:33 ProRiv, qui devait

00:51:35 être équipé progressivement à l'armée russe,

00:51:37 et bien en fait maintenant sont fabriqués

00:51:39 24h/24. C'est pareil pour les munitions,

00:51:41 c'est pareil pour les missiles, c'est pareil.

00:51:43 Donc en fait, ce qu'on voit au contraire quand on regarde un peu

00:51:45 le matériel qui est déployé, c'est que

00:51:47 l'armée russe qui se met

00:51:49 aujourd'hui en place face à ce que j'appelle

00:51:51 l'armée autonome qui est vienne, est plus puissante

00:51:53 non seulement en

00:51:55 nombre, mais également en équipement

00:51:57 qu'elle ne l'était il y a un an.

00:51:59 - Christian, vous voulez poser

00:52:01 une... rapidement ? - Oui, oui, oui,

00:52:03 on a déjà parlé

00:52:05 de ça, tout le monde se souhaite clapper. Moi je

00:52:07 crois qu'il faut créer la zone tampon

00:52:09 et arrêter un peu de

00:52:11 donner... d'insulter un peu

00:52:13 les pays comme ça, etc.

00:52:15 par différents moyens. On se met,

00:52:17 comme je le dis l'autre fois, on se met

00:52:19 jamais en colère volontairement, il y a toujours

00:52:21 il y a toujours... - Une raison.

00:52:23 - Oui, l'effet déclencheur

00:52:25 qui fait... et on se met en colère parce qu'on a été

00:52:27 un peu titillés, agressés.

00:52:29 - Merci Christian,

00:52:31 merci. - Merci monsieur Moreau, et au plaisir.

00:52:33 - Merci Christian, restez bien avec nous,

00:52:35 on revient tout de suite, vous continuez de nous appeler au 0826

00:52:37 300 300, on ira

00:52:39 à Aubagne accueillir Franck.

00:52:41 A tout de suite sur Sud Radio.

00:52:43 - Ici Sud Radio,

00:52:45 les Français

00:52:47 parlent

00:52:49 au français.

00:52:51 Je n'aime pas

00:52:53 la blanquette de veau.

00:52:55 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:52:57 - Sud Radio Bercoff dans tous

00:52:59 ses états. - Vous êtes bien sur Sud Radio

00:53:01 dans le face à face d'André Bercoff et vous

00:53:03 avez la parole au 0826

00:53:05 300 300, on accueille Franck

00:53:07 d'Aubagne, bonjour Franck.

00:53:09 - Bonjour Franck. - Bonjour.

00:53:11 - On vous écoute.

00:53:13 - Oui, alors, puisque

00:53:15 on parlait de commerce,

00:53:17 moi j'ai une question

00:53:19 pour M. Moreau.

00:53:21 Est-ce que

00:53:23 cette guerre qui a lieu en Ukraine,

00:53:25 ce n'est pas tout simplement une histoire de gros sous,

00:53:27 encore une fois, parce qu'on sait

00:53:29 parfaitement que quand les Américains vont faire

00:53:31 la guerre quelque part, c'est parce qu'il y a de l'argent à gagner,

00:53:33 mais de la même façon,

00:53:35 est-ce que les

00:53:37 Russes qui influencent

00:53:39 Vladimir Poutine en coulisses,

00:53:41 n'ont pas de gros gros intérêts financiers

00:53:43 à ce que la Russie

00:53:45 récupère l'Ukraine dans son giron.

00:53:47 Par exemple, avec les mines de sel de Soledad,

00:53:49 le charbon du Donbass,

00:53:51 toutes les ressources halieutiques de la mer d'Azov,

00:53:53 et j'en passe,

00:53:55 sans parler des terres agricoles,

00:53:57 etc.

00:53:59 En résumé, est-ce que la Russie ne veut pas reprendre

00:54:01 ou les oligarques russes ne veulent pas reprendre

00:54:03 ce que les oligarques américains

00:54:05 leur ont pris en 2014 ?

00:54:07 - Xavier Moreau.

00:54:09 - Alors, déjà,

00:54:11 juste précisément, il n'y a pas d'oligarques en Russie,

00:54:13 il y a des milliardaires, mais ils n'ont aucun pouvoir politique.

00:54:15 C'est exactement le contraire de ce qu'on voit

00:54:17 en Ukraine, et d'ailleurs, pour partie,

00:54:19 aux Etats-Unis.

00:54:21 Donc, il n'y a pas d'oligarques.

00:54:23 Ce ne sont pas les oligarques qui décident

00:54:25 de là où va l'armée russe.

00:54:27 Et pourquoi elle y va ?

00:54:29 Ensuite, la partie de l'Ukraine

00:54:31 qui sera récupérée par la Russie à la fin du conflit,

00:54:33 ça va lui coûter très cher.

00:54:35 Il n'y a qu'à voir en Crimée.

00:54:37 C'est la Russie, un peu pour en faire

00:54:39 une victrine, d'ailleurs, à mon avis,

00:54:41 pour le reste des territoires

00:54:43 du sud-est de l'Ukraine, qui sont considérés

00:54:45 comme des territoires russes à 100%.

00:54:47 Les Russes y ont investi

00:54:49 énormément. L'aspect le plus visible,

00:54:51 c'est le pont de Crimée, mais il y a des routes,

00:54:53 tout a été construit. D'ailleurs, vous demandez aux Criméens,

00:54:55 ils n'ont jamais... En 25 ans,

00:54:57 la Crimée a été laissée telle qu'elle

00:54:59 est, le Soviétique l'avait laissée, et là,

00:55:01 maintenant, c'est quelque chose de magnifique.

00:55:03 La ville de Mariupol est en train d'être construite

00:55:05 à une vitesse. J'ai des amis

00:55:07 russes qui sont dans le bâtiment, ils me disent

00:55:09 "on n'a jamais vu les choses comme ça".

00:55:11 Ça va coûter très cher à la Russie.

00:55:13 Je ne suis pas certain que toute

00:55:15 cette partie industrielle soit...

00:55:17 puisse repartir, puisque

00:55:19 précisément, l'armée Kievienne a construit

00:55:21 ces lignes de défense en plein milieu

00:55:23 des villes, des usines, des villages.

00:55:25 C'est pour ça qu'on comprenne ça.

00:55:27 C'est pas la ligne Maginot qui était dans la nature.

00:55:29 C'est vraiment délibérément construit

00:55:31 au milieu des villes et des villages.

00:55:33 Et donc, il y a des industries

00:55:35 qui ne pourront pas être...

00:55:37 qui ne pourront pas repartir. Donc, je pense

00:55:39 surtout que pour les 15 prochaines années,

00:55:41 ça va coûter très cher à la Russie

00:55:43 de reconstruire ce qui a été...

00:55:45 - Mais ce que dit juste

00:55:47 Xavier Moreau, ce que dit Franck, quand même, il y a...

00:55:49 même, vous les appelez...

00:55:51 on peut les appeler oligarques, on peut les appeler

00:55:53 milliardaires, mais chacun peut trouver

00:55:55 aussi son compte dans les entreprises de reconstruction,

00:55:57 etc. Et puis, ce qu'il parlait sur les

00:55:59 sous-sols, enfin, Dombasse et

00:56:01 ça, il y a... ce qui est...

00:56:03 chacun... personne n'est angélique

00:56:05 dans cette histoire. - Vous avez raison.

00:56:07 Aujourd'hui, si vous voulez, si vous voyez

00:56:09 ce qui a été fait du côté de la partie

00:56:11 qui était contrôlée par les forces pro-russes

00:56:13 depuis 2014-2015,

00:56:15 ils ont tout simplement nationalisé

00:56:17 les mines, tout ce qui appartenait

00:56:19 précisément à des oligarques comme

00:56:21 Arkhmetov, le plus puissant d'entre eux,

00:56:23 qui contrôlait notamment la ville de Mariupol,

00:56:25 tout ça est nationalisé.

00:56:27 Après, si vous regardez

00:56:29 la manière dont il y a eu

00:56:31 quelques privatisations qui ont été faites sous Vladimir

00:56:33 Poutine, les entreprises, elles étaient

00:56:35 vendues au prix qu'elles coûtaient.

00:56:37 Donc, c'est pas ce qu'on a connu

00:56:39 dans les années 90 en Ukraine ou en Russie

00:56:41 où tout ça était bradé.

00:56:43 Ensuite, il est vrai,

00:56:45 et ça, c'est une des conséquences des sanctions,

00:56:47 c'est que comme les Occidentaux ont

00:56:49 sanctionné tous les Russes, y compris

00:56:51 ceux qui étaient hostiles à Vladimir Poutine,

00:56:53 donc tout d'un coup, vous avez énormément

00:56:55 d'argent qui reviennent en Russie.

00:56:57 Et moi, je peux vous dire, puisque, notamment,

00:56:59 je vois très bien les signaux

00:57:01 sur les marchés, en fait, il y a énormément de

00:57:03 riches milliardaires qui sont

00:57:05 en train de chercher les entreprises

00:57:07 occidentales qui sont prêtes à partir

00:57:09 et à vendre à moitié prix.

00:57:11 Donc, évidemment, je pense que les acteurs privés

00:57:13 vont aller essayer de

00:57:15 récupérer, mais avant de gagner

00:57:17 de l'argent avec, il y aura énormément

00:57:19 d'investissements à reconstruire.

00:57:21 Merci.

00:57:23 Merci beaucoup, Franck. Et on va à Narbonne

00:57:25 avec Cynthia. Bonjour, Cynthia.

00:57:27 Oui, bonjour, Cynthia. Bonjour.

00:57:29 Bonjour à tous.

00:57:31 Ça me fait plaisir de vous voir.

00:57:33 Dobry dzin, Xavier.

00:57:35 Je suis la présidente

00:57:37 de l'association russophone de Narbonne,

00:57:39 en fait.

00:57:41 Tout à l'heure, vous avez parlé...

00:57:43 J'ai allumé la radio, comme souvent

00:57:45 j'allais toujours bloquer sur Sud Radio,

00:57:47 donc j'allume et je vous entends.

00:57:49 Et ça m'a fait plaisir, parce que vous avez

00:57:51 dit une chose très, très vraie tout à l'heure,

00:57:53 enfin, une chose très vraie à Télé-P,

00:57:55 que la France, l'Europe

00:57:57 se soviétise.

00:57:59 Nous, on l'a remarqué, comme je l'ai dit

00:58:01 tout à l'heure, j'en parlais avec

00:58:03 le standard, je disais que

00:58:05 souvent, j'ai remarqué aujourd'hui

00:58:07 et depuis, j'habitais

00:58:09 avant en banlieue parisienne, et c'est là où

00:58:11 on va dire, c'est un petit peu là à chaque fois

00:58:13 où on arrive à voir ce qui va se passer plus tard

00:58:15 en France. C'est-à-dire que

00:58:17 en banlieue parisienne, il y a déjà 20 ans,

00:58:19 la France se soviétisait.

00:58:21 C'était déjà très... La Croix et la Banière

00:58:23 pour se chercher un médecin, un dentiste,

00:58:25 un ophtalmo, quoi que ce soit, c'était déjà

00:58:27 très difficile. Ça devenait

00:58:29 déjà un petit peu l'Union soviétique

00:58:31 que moi, enfin, que j'ai pas connue, mais j'ai

00:58:33 connue l'après-Union soviétique. Je suis allée en 95

00:58:35 pour mes 15 ans.

00:58:37 À l'époque, voilà, pour mon premier voyage

00:58:39 scolaire, j'y suis allée faire un échange

00:58:41 scolaire, où j'ai rencontré mon mari,

00:58:43 d'ailleurs, mon futur mari. Et

00:58:45 à l'époque, les gens, ils vivaient

00:58:47 encore avec les petits kiosques,

00:58:49 sans les supermarchés, on descendait

00:58:51 dans la rue, on allait chercher, voilà.

00:58:53 Ils vivaient avec autre chose, et

00:58:55 ils avaient gardé cette

00:58:57 authenticité, par contre, qu'on a perdue

00:58:59 en France. - Tindia, allez-y, mais

00:59:01 oui, mais... - Là, je voulais

00:59:03 juste vous partager tout ça et vous dire

00:59:05 simplement, le fait

00:59:07 qu'aujourd'hui, on parle essentiellement de l'économie

00:59:09 et tout ça, je pense aussi

00:59:11 qu'aujourd'hui, la Russie essaye

00:59:13 de se battre pour des valeurs,

00:59:15 et les valeurs, c'est celles qu'on a beaucoup perdu

00:59:17 en France avec le capitalisme et tout ça, c'est-à-dire

00:59:19 se battre pour un pays où on a envie

00:59:21 de garder un modèle, que

00:59:23 ce soit un modèle familial ou un modèle

00:59:25 de vie traditionnelle, parfois,

00:59:27 et en France, on essaye

00:59:29 depuis longtemps, que ce soit, et ça, on l'a vu en

00:59:31 banlieue il y a très longtemps, on essaye de nous effacer.

00:59:33 C'est-à-dire, on essaye de nous dire, vous n'avez pas d'identité,

00:59:37 vous n'êtes déjà ni un homme, ni une femme,

00:59:39 vous êtes français, et encore, vous n'êtes pas français.

00:59:41 - Le genre, le wok et compagnie. Non, non, mais Tindia, vous avez

00:59:43 très bien exprimé ça. - Vous n'êtes plus français. - Comme on arrive en fin d'émission,

00:59:45 je voudrais donner le dernier mot

00:59:47 à Xavier Moreau. Effectivement,

00:59:49 alors, bon, c'est pas le capitalisme, il est

00:59:51 maintenant partout, y compris en Russie,

00:59:53 partout, partout, mais les valeurs, ce seraient lesquelles,

00:59:55 si valeurs il y a, on voit très très bien

00:59:57 que c'est aussi un conflit d'identité

00:59:59 et de valeurs. Rapidement, vous diriez,

01:00:01 l'enjeu est sur quoi

01:00:03 dans ce domaine ?

01:00:05 - Je citerais Vladimir Poutine, qui a dit

01:00:07 que la seule idéologie qu'il doit y avoir en Russie, c'est le patriotisme.

01:00:09 Et qu'il espérait que plus jamais,

01:00:11 la Russie ou les élites russes n'auraient envie

01:00:13 d'étendre une vision messianiste

01:00:15 du monde. Mais je crois que,

01:00:17 à quoi fait allusion votre auditrice,

01:00:19 c'est-à-dire qu'en fait, c'est la défense

01:00:21 des valeurs de la famille. Et ça,

01:00:23 si vous voulez, la Russie est un pays, comme il

01:00:25 disait même, multi-confessionnel, et

01:00:27 ils appellent ça les quatre religions traditionnelles,

01:00:29 donc l'orthodoxie,

01:00:31 l'islam, le judaïsme et le bouddhisme.

01:00:33 Et il y a un consensus là-dessus,

01:00:35 et un consensus complet, c'est-à-dire

01:00:37 que ces valeurs occidentales

01:00:39 nouvelles, parce que à l'origine, l'Occident, c'était pas ça,

01:00:41 que vous venez de citer, et bien,

01:00:43 ce ne sont pas les nôtres, et nous n'en voulons pas.

01:00:45 - C'est ça, oui, c'est vrai que

01:00:47 Poutine a beaucoup parlé du "Walk" et de la "Cancel",

01:00:49 qui étaient assez étonnants, mais on le comprend mieux.

01:00:51 - Ça les horrifie, les Russes sont horrifiés par ça.

01:00:53 Horrifiés. Je vous le dis honnêtement,

01:00:55 je pèse mes mots.

01:00:57 - Merci Xavier Moreau, et merci

01:00:59 à nos auditeurs. - Merci à vous.

01:01:01 - Merci beaucoup, chers auditeurs, d'être toujours aussi

01:01:03 nombreux à nous écouter, et merci à

01:01:05 Xavier Moreau, historien et analyste politico-stratégique,

01:01:07 directeur du site Stratpol,

01:01:09 auteur du livre noir de la gauche française,

01:01:11 et de "Ukraine, pourquoi la France s'est trompée",

01:01:13 tout de suite, l'émission de Brigitte Lahaie,

01:01:15 Allez, à tout de suite sur Sud Radio.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 5 avril

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