Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 mars - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-03-28##

Transcript

00:00:00 Lundi, hier, décision historique de l'Europe, de l'Union européenne.

00:00:06 Le texte est enfin voté à l'unanimité.

00:00:10 Interdit définitif, avant 35, en tout cas d'ici 35, des véhicules essence, diesel et hybrides,

00:00:18 au profit du tout électrique. Voilà, large soutien général.

00:00:22 Et puis on vous rappelait, on veut la neutralité carbone à l'horizon 2050, donc pour ça, voilà.

00:00:28 - Ah bon, alors comment ça va se passer ?

00:00:30 Eh bien, on est avec Nicolas Méian, qui est ingénieur de transports et énergie.

00:00:34 Alors, Nicolas Méian, franchement, 35, c'est dans 12 ans.

00:00:38 On va pouvoir le faire, et qu'est-ce que ça veut dire, et qu'est-ce que ça implique ?

00:00:42 - Bah, malheureusement, je crois qu'ils vont essayer de le faire.

00:00:46 Je suis pas sûr qu'ils y arrivent, c'est comme Paris, vous savez,

00:00:48 normalement, le 1er janvier prochain, il n'y a plus de voiture diesel.

00:00:51 J'y crois pas une seconde.

00:00:53 Les engagements, surtout quand ils sont à long terme, ils sont pas forcément faits pour être tenus.

00:00:57 Mais qu'est-ce que ça veut dire ?

00:00:59 C'est-à-dire que le plan...

00:01:00 - Mais concrètement, supposez qu'ils y arrivent.

00:01:01 - L'Europe continue avec son plan de désindustrialisation.

00:01:05 C'est-à-dire que là, elle vient de sacrifier son industrie automobile,

00:01:08 parce qu'en gros, la seule chose en Europe, le seul secteur où on était très protectionniste,

00:01:13 c'était l'industrie automobile.

00:01:15 Pas parce qu'on avait des taxes aux importations, mais parce qu'on a des normes

00:01:18 qui nous protègent, notamment des voitures chinoises.

00:01:21 C'est pour ça que dans Paris, vous ne voyez pas les voitures chinoises,

00:01:23 parce qu'elles ne peuvent pas être homologuées.

00:01:25 Les normes sont trop difficiles sur le crash et sur la pollution atmosphérique.

00:01:29 Et là, on leur déroule le tapis rouge à la Chine.

00:01:32 Donc, on va détruire...

00:01:33 C'était le seul objet qu'on achetait qui n'était pas encore made in China.

00:01:36 - Et on avait une industrie automobile florissante.

00:01:38 - Voilà, donc c'est quand même 12 millions d'emplois en Europe.

00:01:41 C'est terrible, c'est 1 million d'emplois en France,

00:01:44 quand on prend les emplois de l'industrie et les emplois indirects,

00:01:47 parce qu'un emploi industriel, c'est 4 emplois à côté.

00:01:49 Et donc, on continue sur ce rythme-là.

00:01:52 Vous avez les États-Unis qui sont très agressifs

00:01:55 avec leur "Inflation Reduction Act",

00:01:58 qui ne subventionne que les voitures...

00:02:01 - Qu'est-ce que c'est que le fameux "Inflation Reduction Act" ?

00:02:03 - En gros, c'est sous couvert de l'environnement,

00:02:07 on va subventionner que les voitures électriques qui sont fabriquées aux États-Unis,

00:02:11 avec leurs batteries qui sont fabriquées aux États-Unis.

00:02:13 Et l'impact de ça, c'est que toutes les usines européennes de batteries,

00:02:17 les Gigafactory, vous savez, le fameux Airbus de la batterie,

00:02:21 vous avez 70 projets qui sont en risque,

00:02:23 vous avez Tesla qui, au lieu de faire son usine à Berlin, va la faire au Texas,

00:02:27 et donc cet Airbus de la batterie est en train de se transformer en Boeing de la batterie.

00:02:32 Donc on est complètement en Europe béni-oui-oui,

00:02:35 les Chinois se protègent, les Américains se protègent,

00:02:37 et nous on déroule le tapis rouge aux Chinois.

00:02:40 - Mais attendez, les voitures du tout électrique vont-elles fabriquer en Europe quand même ?

00:02:44 - Bien sûr que non !

00:02:46 La Chine, s'il vous plaît, qui ne vend pas une seule voiture essence ou diesel en or,

00:02:49 pas une seule, aujourd'hui, l'an dernier, elle était déjà

00:02:53 le deuxième fabricant de voitures électriques vendues en Europe,

00:02:55 devant la France ! - Déjà ?

00:02:57 - Déjà, l'an dernier, parce que toutes les Tesla qu'on achète,

00:03:00 modèle 3, modèle Y, venaient de l'usine de Shanghai,

00:03:03 la Dacia Spring, qui est une super voiture vendue par Renault,

00:03:06 manque de bol, elle a été délocalisée de la Roumanie en Chine.

00:03:10 Et aujourd'hui, c'est la voiture la plus vendue en France.

00:03:12 Donc aujourd'hui, il faut qu'on se réveille,

00:03:14 et moi, quand j'étais à France Stratégie, ce qu'on a proposé, par exemple, c'est de dire

00:03:18 on conditionne les aides à l'achat à l'empreinte carbone de la fabrication de la batterie.

00:03:24 Vous savez, en France, on a une électricité décarbonée,

00:03:26 même si ça gêne beaucoup les Allemands.

00:03:28 Eh bien, on en profite, et on arrête, aujourd'hui, on subventionne

00:03:31 la Chine et la Pologne à hauteur de plusieurs centaines de millions d'euros par an,

00:03:37 puisque les subventions, vu que la batterie est fabriquée en Chine,

00:03:40 elles vont chez eux. Est-ce que les Chinois ont besoin de cet argent ?

00:03:43 - Oui, donc le fameux hub qu'on va créer au nord de la France,

00:03:46 ça va être un hub chinois, quoi. - Non, ça c'est très bien,

00:03:49 mais le problème, c'est que cette voiture, par exemple,

00:03:52 vous parlez d'Electricity, le projet de Renault à Douai,

00:03:54 cette voiture R5 est très belle, on va faire revivre la R5, très bien,

00:03:58 mais elle va coûter combien ? 25 000, 30 000 euros ?

00:04:01 Alors qu'après, on aura des voitures à moins de 10 000 euros qui viendront de Chine.

00:04:05 Le problème du développement de la voiture électrique aujourd'hui,

00:04:07 pourquoi ça représente 20% des ventes de voitures neuves,

00:04:09 ce qui est bien, mais les ventes de voitures, c'est 7 millions par an,

00:04:13 et le budget moyen, c'est 3 000 euros pour acheter une voiture d'occasion.

00:04:16 - Qui va acheter un 25 000 ou un 100 000 ? - Personne, c'est trop cher,

00:04:20 et donc quand la voiture électrique va arriver de Chine,

00:04:22 et qu'elle coûtera moins de 10 000 euros,

00:04:24 un petit peu, si vous voulez, comme les gens ont acheté beaucoup de Dacia,

00:04:27 quand elle est arrivée au début de l'année 2000,

00:04:28 elle venait de Roumanie, elle ne coûtait rien,

00:04:30 donc les gens ont des moyens plus modestes,

00:04:33 ont pu s'acheter cette voiture-là,

00:04:34 et bien, on va avoir les voitures électriques, on va pouvoir...

00:04:36 Aujourd'hui, les panneaux solaires, en Europe, en France,

00:04:40 viennent tous de Chine, c'est pour ça que ça se développe.

00:04:42 Si on les fabriquait en France, on n'en aurait pas autant.

00:04:44 - Oui, c'est tout à fait...

00:04:46 Non, ce qui est terrible dans toute cette histoire,

00:04:49 c'est que voilà, comme vous dites,

00:04:50 c'est-à-dire, voilà, tout le monde est d'accord,

00:04:51 et l'Europe, voilà, elle abandonne,

00:04:54 elle brate complètement une industrie automobile,

00:04:56 qui a fait sa richesse,

00:04:58 et on sait très bien que du point de vue du CO2,

00:05:00 enfin, parlons-en du CO2, c'est encore une autre question,

00:05:03 mais en quoi on décarbone plus comme ça ?

00:05:05 Mais alors justement, en même temps,

00:05:07 en même temps, vous vous rappelez, on disait le nucléaire,

00:05:09 et maintenant, ça y est, après avoir dit "Fesselheim", terminé,

00:05:13 on va arrêter 50% du parc,

00:05:18 on ne va plus former d'ingénieurs pour la restauration,

00:05:21 pour s'occuper des centrales,

00:05:22 et maintenant, attention, attention,

00:05:24 on remet, non pas du fuel, mais on remet justement,

00:05:28 de l'énergie dans les centrales.

00:05:31 Mais, mais, mais, la Commission européenne

00:05:32 ne l'est pas d'accord du tout.

00:05:34 Vous avez vu que, justement,

00:05:36 hier avant-hier, la chère Ursula von der Leyen

00:05:40 a dit "pas question que le nucléaire

00:05:44 soit subventionné parce que

00:05:47 on n'estime pas, effectivement,

00:05:51 que... voilà, l'énergie nucléaire",

00:05:54 je cite exactement ce qui a été dit,

00:05:57 "n'apparaît pas dans la définition des technologies stratégiques

00:06:00 à zéro émission qui bénéficieront d'un soutien particulier".

00:06:04 Ça veut dire quoi, ça, Nicolas Véan ?

00:06:06 - Ça veut dire que l'Union européenne a décidé

00:06:08 de 100% de voiture électrique en 2035.

00:06:11 Dans son discours de l'Union,

00:06:14 qu'elle a prononcé l'an dernier, Ursula a dit

00:06:17 "Ah tiens, faudra faire attention parce qu'il y a quand même des métaux dans les batteries,

00:06:21 alors on va regarder, on va se faire des stocks stratégiques de métaux".

00:06:24 Bon, ben c'est bien, mais je pense que la prochaine étape,

00:06:26 c'est qu'elle va découvrir que pour charger une voiture électrique,

00:06:29 il faut de l'électricité.

00:06:30 Et pour l'instant, en Europe, si vous voulez,

00:06:32 nous on a publié avec France Stratégie une note

00:06:34 début 2021, avant la guerre en Ukraine,

00:06:37 avant l'augmentation du prix de l'électricité et du gaz,

00:06:39 on a dit "Attention, tous les pays européens ont fermé

00:06:41 leur centrale à gaz, leur centrale à charbon, leur centrale nucléaire,

00:06:44 sans se concerter, sans se parler,

00:06:46 ça va mal se passer, parce qu'on va plus avoir les marges

00:06:49 pour pouvoir produire, et l'électricité c'est un bien qui ne se stocke pas,

00:06:52 on a besoin d'avoir des marges de manœuvre".

00:06:53 On les a toutes supprimées avec le marché européen de l'électricité,

00:06:57 et donc ça va très mal se passer.

00:07:00 - Mais alors, très mal se passer, en quel sens ?

00:07:02 C'est-à-dire qu'à partir du moment où on dit

00:07:04 "On ne va pas subventionner, on ne va pas faire de subvention

00:07:07 à l'énergie nucléaire", ça veut dire que quoi ?

00:07:09 On va vers une espèce de manque, on va avoir un...

00:07:12 Je veux dire, on ne va pas avoir, on ne va pas pouvoir...

00:07:15 Nos besoins ne seront pas suffisants.

00:07:18 - Alors déjà, si vous voulez, la situation qu'on a vécue l'hiver dernier,

00:07:21 on l'a vécue un peu dans la peur du délestage,

00:07:24 de la coupure de courant, de la thermondisation de notre pays,

00:07:28 elle risque de se reproduire assez régulièrement,

00:07:31 jusqu'à ce que ces nouveaux réacteurs nucléaires hypothétiques,

00:07:34 on parle des 6 EPR, on ne va pas les avoir tout de suite.

00:07:37 C'est plutôt 2035 pour ces réacteurs.

00:07:40 Si on va avoir de l'énergie nucléaire tout de suite, on sait ce qu'il faut faire.

00:07:43 Il faut rouvrir Hesse-Neum, c'est 2 milliards d'euros, 2 ans,

00:07:46 ça coûtera moins cher que 15 milliards, 15 ans.

00:07:48 Donc si on est pragmatique, mais malheureusement Emmanuel Macron

00:07:50 ne se déjugera pas là-dessus, mais la centrale qui fonctionne,

00:07:53 elle a fait Hesse-Neum, il suffit juste de la réouvrir et de la faire marcher.

00:07:57 Mais ce qui est terrible, si vous voulez, c'est que ça va prendre 15 ans.

00:08:01 Alors, je vais essayer de donner une bonne nouvelle quand même.

00:08:03 Quand on lit entre les lignes, ce que dit Madame van der Leyen,

00:08:08 c'est que la 4ème génération, vous savez le projet Astrid,

00:08:13 qui était d'abord Superphénix, fermé par les écolo-dominique Voinet en 1997,

00:08:17 puis fermé par Emmanuel Macron, Astrid en 2019,

00:08:20 c'est ce qu'elle lit, ça, ça peut être subventionné.

00:08:22 Donc tant mieux, on va pouvoir travailler sur la...

00:08:24 - Respirer un peu !

00:08:26 - Voilà, et puis aussi, quand on lit entre les lignes,

00:08:28 il y a les petits réacteurs qui vont être subventionnés,

00:08:30 ça tombe bien puisque la Pologne a décidé de mettre beaucoup de petits réacteurs chez elle,

00:08:33 mais en fait, en gros, on n'a pas réussi à récupérer les subventions pour nos EPR.

00:08:38 Donc nos UPR, on va les payer de notre poche,

00:08:40 et il faut qu'on se débrouille, sachant qu'on a 3 milliards d'euros de dettes sur la tête,

00:08:44 plus le taux d'intérêt qui monte, et donc l'Allemagne qui le tient.

00:08:49 - Mais tout ce que vous dites, Nicolas Mélenchon, ce qu'on voit,

00:08:52 c'est que ce soit pour les voitures ou pour le nucléaire,

00:08:55 en fait c'est l'Europe qui décide de tout.

00:08:57 Nous, on décide plus de rien, soyons clairs.

00:08:59 - Normalement, si vous voulez, pour les voitures, oui,

00:09:01 ça c'est des réglementations qui sont européennes,

00:09:03 mais pour l'énergie, c'est les États membres qui décident ce qu'ils veulent faire,

00:09:07 et d'ailleurs c'est ça le problème, c'est que pas sur l'électricité,

00:09:10 ça devrait être un projet commun.

00:09:12 C'est comme ça qu'est née l'Europe.

00:09:14 L'Europe, la CK, Comité Européenne du Charbon et de l'Acier,

00:09:17 l'électricité, ça se stocke pas, mais ça se transporte très bien.

00:09:21 Donc c'est pour ça qu'on a beaucoup d'interconnexions,

00:09:23 d'ailleurs qui changent d'une heure à une autre entre la France, l'Allemagne,

00:09:27 l'Espagne, l'Italie, le Royaume-Uni.

00:09:29 Mais il faut se parler, et il faut se mettre d'accord.

00:09:32 Bon, on s'assoit autour d'une table, toi t'es en Espagne,

00:09:34 qu'est-ce qui se passe chez toi ? T'as du soleil ? Très bien,

00:09:36 mettons des panneaux solaires chez toi.

00:09:37 T'es dans la mer du Nord, t'as du vent ? Mets des éoliennes.

00:09:40 Et qui s'occupe d'avoir d'électricité en base s'il n'y a pas de soleil et pas de vent ?

00:09:44 - Oui, c'est ça. - Y a personne ? C'est ça la question ?

00:09:46 - C'est toujours la même question. - Aujourd'hui, Mme Van der Yelen,

00:09:48 elle est gentille, elle nous dit les technologies stratégiques, c'est les panneaux solaires,

00:09:52 ce serait bien de les produire chez nous plutôt qu'en Chine,

00:09:54 les éoliennes et les électrolyseurs.

00:09:56 Mais, et qu'est-ce qui se passe quand il fait nuit et qu'il n'y a pas de vent ?

00:09:59 - On oublie que ce sont des intermittents.

00:10:01 - On oublie qu'en fait il faut tout doubler.

00:10:03 On est obligé de tout doubler, et c'est pour ça qu'en fait on double,

00:10:06 malheureusement quand on double tout, on double aussi le prix.

00:10:09 Et ça c'est un problème.

00:10:10 - C'est extraordinaire, c'est vraiment la phrase de Lenich, l'Europe,

00:10:12 on ne sait pas où on va mais on y va.

00:10:14 C'est un peu ça.

00:10:16 Merci beaucoup Nicolas Méhen,

00:10:18 on continuera à en parler avec vous,

00:10:20 parce que je crois que tout ça n'est pas fini.

00:10:22 Et juste une dernière chose, à votre avis,

00:10:25 est-ce qu'il y aura encore, on va faire une petite prédiction comme ça,

00:10:28 il y aura encore des voitures thermiques après 2035 ?

00:10:31 - Ah mais, l'interdiction ne concerne que des voitures neuves.

00:10:34 - Oui, bien sûr.

00:10:35 - Je rappelle que les voitures neuves c'est 15% des ventes de voitures,

00:10:39 donc je vais vous dire, je vais faire une petite prédiction,

00:10:42 non seulement il y en aura encore,

00:10:44 mais elles seront plus chères que les voitures neuves.

00:10:46 Puisque ça deviendra une rareté.

00:10:49 Et donc je vous conseille, si vous avez des voitures thermiques,

00:10:51 surtout gardez-les, parce qu'en 2035,

00:10:54 vous pourrez vous gagner beaucoup d'argent pour les vendre.

00:10:56 - Merci Nicolas Méhen, voilà, c'est un beau conseil donné par l'ingénieur.

00:11:00 Sud Radio, André Bercoff.

00:11:03 - Ça balance pas mal !

00:11:05 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:11:08 - On va tellement mieux depuis, et ça fait des années, c'est pas nouveau,

00:11:12 qu'elle s'adresse à des cabinets de conseil.

00:11:16 Eh oui !

00:11:17 Et vous savez que ça nous coûte combien ?

00:11:20 Alors c'est intéressant, pour la première fois,

00:11:22 un organisme officiel a pu établir le chiffrage exact des dépenses en consultant de l'État.

00:11:27 Je parle évidemment de McKinsey, Boston Consulting Group, etc.

00:11:32 Ils sont plusieurs à nous conseiller,

00:11:35 parce que visiblement, notre administration, c'est pas ça.

00:11:38 Parce que normalement, au littreur du Sud Radio, vous savez,

00:11:41 normalement, on est une administration, je ne dirais pas pléthorique,

00:11:44 mais des fonctionnaires, qui sont des fonctionnaires souvent très bons,

00:11:47 en principe, choisis pour leurs compétences, leurs expériences, etc.

00:11:51 Alors pourquoi on a besoin de cabinet de conseil ?

00:11:53 Ah ben parce que, voilà, ça ne suffit pas.

00:11:55 Alors, deux choses, l'une, on voudrait savoir, parce que,

00:11:59 qu'est-ce que nous avons dépensé ?

00:12:03 Eh bien, rapport rendu en janvier 2023,

00:12:06 l'Inspection Générale des Finances, vous voyez, c'est pas un organisme privé,

00:12:09 l'Inspection Générale des Finances,

00:12:11 chiffre, tenez-vous bien, vous êtes assis,

00:12:14 à 2,5 milliards d'euros, les achats en prestations intellectuelles au niveau des ministères.

00:12:20 2,5 milliards d'euros.

00:12:23 Et par rapport à 2015, c'est-à-dire il y a 7 ans, un peu plus de 7 ans,

00:12:27 un chiffre en hausse de combien ?

00:12:29 329 %, 329 %, vous voyez ?

00:12:34 Vous vous rappelez, on avait beaucoup parlé de cela,

00:12:37 la commission d'enquête sanatoriale,

00:12:39 sur les dépenses exorbitantes, effectivement, sur les conseils,

00:12:43 mais il n'y a pas eu de recensement.

00:12:45 Eh bien, c'est fait, c'est fait, voilà.

00:12:47 Eh bien, c'est-à-dire que l'État,

00:12:49 je rappelle que nous sommes à presque 45% de dépenses publiques,

00:12:52 eh bien l'État, eh ben ça ne marche pas.

00:12:55 Donc, pour substituer, eh bien, on amène des consultants.

00:12:59 Voilà. Addition absolument faramineuse, voilà.

00:13:03 2,5 milliards d'euros, je l'ai dit,

00:13:06 764 millions en 2015,

00:13:09 et quand notre cher ex-ministre de la Transformation et de la Fonction Publique,

00:13:14 Amélie de Montchalin, en janvier 2022,

00:13:17 on disait "Oh, mais c'est 140 millions d'euros".

00:13:20 140 millions d'euros, mais tu parles !

00:13:23 Mais qu'est-ce que ça veut dire, ça ?

00:13:25 Alors, franchement, il y a quelque chose,

00:13:28 on va peut-être prendre le temps un tout petit peu de parler de ça.

00:13:30 Donc, si je comprends bien,

00:13:32 il y a des millions de fonctionnaires,

00:13:34 il y a une administration française

00:13:37 qui est là pour, effectivement,

00:13:39 faire marcher la machine de l'État,

00:13:42 que tout soit bien huilé, hein,

00:13:44 encore mieux que les voitures thermiques,

00:13:47 et encore mieux que les voitures électriques, tout marche.

00:13:50 Eh bien, apparemment, non.

00:13:52 Puisque on a fait appel pour la réforme des retraites,

00:13:56 pour la gestion du Covid,

00:13:58 de la politique du Covid,

00:14:00 pour tout, on fait appel aujourd'hui

00:14:03 à des cabinets conseils américains, ou français, ou allemands,

00:14:06 Roland Berger et autres,

00:14:08 et on leur dit "Écoutez, qu'est-ce qu'on fait là ?"

00:14:10 Mais attendez, de deux choses l'une,

00:14:12 où les fonctionnaires que nous avons

00:14:14 ne sont pas capables, y compris les hauts fonctionnaires,

00:14:17 de faire ce pour quoi ils sont payés,

00:14:19 et ça veut dire, effectivement, gérer

00:14:22 tous les problèmes de la santé,

00:14:24 de la défense,

00:14:26 de la propagande,

00:14:29 ou de la communication en matière de guerre et de défense.

00:14:33 Oui, et à ce moment-là,

00:14:35 ils ne sont pas capables.

00:14:37 Eh bien, on les vire ?

00:14:39 Ah, mais non, on ne peut pas les virer.

00:14:41 Vous savez très bien, garantie de l'emploi, on ne peut pas les virer.

00:14:43 Alors, qu'est-ce qu'on fait ?

00:14:45 Eh bien, on amène des conseils. Voilà.

00:14:47 On multiplie les conseils.

00:14:49 Encore une fois, je redis cela,

00:14:51 2,5 milliards d'euros d'achat.

00:14:55 Ils appellent ça prestations intellectuelles.

00:14:58 Alors, prestations intellectuelles, j'aime bien qu'on appelle ça.

00:15:01 C'est-à-dire, vous voulez dire qu'ils ont fait appel

00:15:03 au Jean-Paul Sartre d'aujourd'hui,

00:15:06 au chercheur, au savant,

00:15:09 au...

00:15:11 Ah, je ne veux pas citer son nom.

00:15:13 Au Didier Raoult, ou au Perron,

00:15:16 ou autre...

00:15:18 Un principe considéré comme compétent dans leur matière.

00:15:22 Est-ce qu'ils ont fait appel ?

00:15:24 Non, non, non. Prestations intellectuelles.

00:15:26 Ça veut dire qu'un conseiller vient,

00:15:28 qu'il vient d'Amérique, ou qu'il vient d'ailleurs,

00:15:31 il est payé de, allez, 2 500, 3 000 euros par jour

00:15:35 quand il est en haut de l'échelle, n'est-ce pas ?

00:15:39 Et puis, on y va. Et puis, après tout,

00:15:41 quoi qu'il en coûte, et après tout,

00:15:43 c'est pas grave, c'est l'État qui paye,

00:15:47 comme disait François Hollande.

00:15:49 Et voilà. Nous en sommes là,

00:15:51 c'est-à-dire que des milliards sont dépensés,

00:15:54 et encore une fois,

00:15:56 on ne sanctionne personne,

00:15:58 on ne licencie personne,

00:16:00 nous sommes évidemment dans le public.

00:16:03 On casse les services publics d'un côté,

00:16:06 parce que, effectivement, les cabinets de consultants privés,

00:16:09 ils disent "attendez, votre secteur public, ça va pas,

00:16:12 allez, cassez-moi tout ça,

00:16:15 et puis remplaçons par du privé,

00:16:17 ça va être mieux pour leur concurrence".

00:16:19 Je veux bien, mais au moins qu'on nous le dise.

00:16:22 Ah, non, non, non, non, on ne le dit pas.

00:16:25 Voilà ce qui se passe, et c'est quand même assez hallucinant.

00:16:28 Le 1er janvier, ça c'est bien,

00:16:35 4,4 millions de capotes distribuées.

00:16:38 Oui, parce que c'est gratuit, voilà.

00:16:40 4 fois plus qu'en 2022.

00:16:42 Eh bien, écoutez, c'est bien,

00:16:44 qu'est-ce qui bouge le cul des Andalouses ?

00:16:46 C'est l'amour, et avec capote, c'est plus sûr.

00:16:49 Tout ça, très très très très bien.

00:16:51 En fait, les jeunes avec Macron ont sorti un tweet ce 26 mars,

00:16:57 et je ne peux résister à vous le donner,

00:16:59 "grâce à Emmanuel Macron,

00:17:01 le préservatif est gratuit en pharmacie pour les moins de 25 ans".

00:17:05 Ah bah écoutez, voilà, c'est formidable.

00:17:07 Voilà, Emmanuel Macron, effectivement,

00:17:09 a rendu le préservatif gratuit.

00:17:14 Vous voyez qu'il y a des choses gratuites,

00:17:16 vous dites qu'il y a des hausses, on n'en peut plus,

00:17:18 mais non, regardez comment on combat l'inflation.

00:17:21 On combat l'inflation avec le préservatif gratuit.

00:17:24 Et puis, soyons clairs, hein, cher président,

00:17:28 pendant que les jeunes font l'amour,

00:17:31 ou copulent, au moins ils ne manifestent pas.

00:17:34 Donc il faut encourager, effectivement,

00:17:37 l'accouplement, couvert bien sûr,

00:17:41 et comme ça, peut-être pendant qu'ils seront au lit,

00:17:43 ben ils ne seront plus dans les rues.

00:17:45 On ne les entendra pas en train de se plaindre d'être maltraités.

00:17:49 Et ben voilà, voilà comment la sagesse vient,

00:17:51 et comme dit Emmanuel Macron,

00:17:53 voilà comment on enfourche le tigre.

00:17:56 Non mais non, mais non, Jacques Dutronc,

00:18:01 vous êtes injuste, il retourne pas là,

00:18:03 simplement, ben on change d'avis, hein,

00:18:05 il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

00:18:07 Par exemple, Eric Ciotti, le leader des Républicains,

00:18:12 vous avez vu qu'il a appelé,

00:18:14 et d'ailleurs c'est son droit le plus strict et très légitime,

00:18:17 surtout ne pas voter la motion de censure,

00:18:20 euh, voilà, et donc,

00:18:24 ce n'est pas passé à neuf voix,

00:18:26 c'est bien ou c'est pas bien, chacun en jugera,

00:18:28 mais c'est vrai à neuf voix,

00:18:30 c'est-à-dire que si Eric Ciotti avait dit

00:18:32 "Bon écoutez, cette notion de censure, il faut la voter",

00:18:34 eh bien, elle aurait été votée,

00:18:36 et les suites n'auraient pas été exactement les mêmes.

00:18:39 Alors je rappelle simplement, archive, archive,

00:18:42 le 4 novembre 2021, voici ce que tweetait Eric Ciotti,

00:18:47 "Je suis le candidat de la clarté,

00:18:49 je suis le candidat du rejet total du macronisme,

00:18:52 aucune alliance et aucun marchandage n'est possible avec ce pouvoir,

00:18:57 je suis le seul candidat au Congrès LR

00:18:59 à ne pas avoir voté Macron au second tour en 2017",

00:19:04 voilà ce qu'écrivait Eric Ciotti.

00:19:06 Mais voilà, écoutez, ben voilà, il a changé d'avis,

00:19:09 qu'est-ce que vous voulez, hein ?

00:19:11 La réalité, c'est la réalité, le rejet total, aucun marchandage,

00:19:14 mais si, mais si,

00:19:16 et autre chose, autre archive intéressante,

00:19:19 de Gérald Darmanin, un peu plus ancienne,

00:19:21 mais intéressante, Gérald Darmanin,

00:19:23 l'actuel ministre de l'Intérieur,

00:19:25 c'était le 24 mars 2013, évidemment,

00:19:28 c'était le gouvernement de François Hollande,

00:19:31 il était dans l'opposition à Gérald Darmanin,

00:19:33 et il a eu cette phrase magnifique,

00:19:35 "Pour maîtriser des familles qui manifestent,

00:19:38 les gaz lacrymogènes sont lancés,

00:19:40 scandaleux", avec un hashtag "scandaleux",

00:19:43 "je demande la démission du préfet de police",

00:19:46 voilà, c'était Gérald Darmanin.

00:19:48 Oui, mais les gaz de 2013 ne sont pas les gaz de 2023,

00:19:53 comprenez, ça a changé, la composition a changé,

00:19:56 maintenant, les gaz sont plus tolérables,

00:19:59 je pense, n'est-ce pas, Gérald Darmanin ?

00:20:02 Voilà, c'était juste pour vous dire que les archives,

00:20:05 c'est toujours intéressant, il faut toujours les consulter,

00:20:09 comme ça on sait où est la cohérence.

00:20:11 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

00:20:14 le face à face.

00:20:17 Le face à face d'André Bercoff avec Lucien Cerise,

00:20:20 chercheur en ingénierie sociale pour son livre,

00:20:23 "Gouverné par le chaos, ingénierie sociale et mondialisation",

00:20:26 édité chez Max Milot. Bonjour Lucien Cerise.

00:20:28 Bonjour.

00:20:29 Alors Lucien Cerise, moi j'ai lu ce livre il y a quelques années,

00:20:33 enfin la version, et corrigez-moi si je me trompe,

00:20:37 la première version du livre était parue en 2010,

00:20:40 c'est bien ça, c'est-à-dire il y a 12 ans.

00:20:42 Et ce qui est assez frappant, alors là,

00:20:45 vient de paraître "Gouverné par le chaos", nouvelle édition en 2023,

00:20:49 toujours chez Max Milot,

00:20:51 et effectivement, vous aviez déjà,

00:20:54 et c'était, moi je l'ai lu bien après, je ne l'ai pas lu en 2010,

00:20:57 je l'ai lu il y a quelques années, de 3 ans, 4 ans,

00:21:00 et j'étais assez frappé déjà par,

00:21:03 effectivement, la justesse de vos intuitions, de vos analyses, je dirais,

00:21:07 sur ce qui se passe, et encore plus aujourd'hui,

00:21:10 avec ce que nous vivons depuis quelques temps,

00:21:13 avec le narratif Covid, le narratif Ukraine,

00:21:16 je rappelle que vous avez écrit un livre aussi tout à fait intéressant,

00:21:19 c'est "La guerre hybride de l'OTAN", en concernant l'Ukraine,

00:21:22 qui est un livre aussi que je recommande, qui est un livre vraiment à lire,

00:21:26 "La guerre hybride de l'OTAN", Ukraine,

00:21:28 et là, effectivement, eh bien,

00:21:31 "Se gouverner par le chaos",

00:21:34 et au début de l'émission, je recitais une phrase d'Emmanuel Macron,

00:21:38 il dit en ce moment "il faut enfourcher le tigre",

00:21:41 alors est-ce que, effectivement, c'est une des stratégies du chaos ?

00:21:45 Qu'est-ce que ça veut dire d'abord ? Essayez d'expliquer.

00:21:48 Est-ce que les pouvoirs en général, et pas seulement le nôtre,

00:21:52 c'est vraiment une stratégie qui consiste à faire peur,

00:21:58 à enfumer, à réduire, à quoi ? De quoi s'agit-il ?

00:22:02 - Alors, en fait, c'est très proche d'une méthode de management

00:22:05 qui s'appelle la conduite du changement,

00:22:08 et qui consiste à faire changer un groupe,

00:22:12 par exemple, en fait, une entreprise,

00:22:14 en travaillant sur la culture d'entreprise,

00:22:17 et en fait, cette méthode de management,

00:22:20 inventée par un certain John Cotter,

00:22:22 qui est toujours vivant, qui est renseignant à Harvard,

00:22:25 commence par, enfin, se décompose en huit étapes,

00:22:28 et la première consiste à créer un sentiment d'urgence

00:22:32 dans le groupe visé.

00:22:34 - Conduite de changement, c'est pas une entreprise,

00:22:36 une collectivité, voire un État ?

00:22:38 - Un État, un peuple, enfin, je veux dire, voire l'humanité tout entière.

00:22:42 C'est-à-dire que là, nous sommes dans une conduite du changement

00:22:45 depuis mars 2020, qui essaye de prendre pour cible

00:22:49 l'humanité tout entière.

00:22:51 Et donc, c'est pour ça que le transhumanisme

00:22:54 est étroitement articulé à l'ingénierie sociale.

00:22:57 C'est-à-dire qu'en fait, nous sommes dans un processus

00:23:01 d'ingénierie sociale, c'est-à-dire, en fait,

00:23:03 de fabrique du consentement au transhumanisme,

00:23:05 qui utilise, en fait, comme élément déclencheur,

00:23:09 le sentiment d'urgence lié à la crise sanitaire.

00:23:14 - D'accord, ah oui, c'est ça, c'est-à-dire que...

00:23:16 et qui est lié, donc, à la peur.

00:23:18 Vous risquez de mourir, donc attention,

00:23:20 il faut faire des mesures immédiates, fortes, etc.

00:23:23 - On appelle ça aussi du management par le stress,

00:23:25 ou du chaos management en anglais.

00:23:28 Tout ça, ça existe.

00:23:30 - Et ça date de plusieurs décennies, d'après ce que vous dites.

00:23:33 - En fait, le management, en fait, commence,

00:23:35 enfin, a été créé par Frédéric Taylor,

00:23:37 fin 19e, début 20e siècle.

00:23:39 - Taylorisation, bien sûr.

00:23:41 - Et donc, en fait, on peut, quelque part,

00:23:44 on peut gérer un groupe humain par l'ordre

00:23:47 ou par le désordre.

00:23:49 C'est-à-dire, en fait,

00:23:51 les ingénieries sociales, souvent, s'identifient

00:23:54 à la méthode du pompier pyromane, en quelque sorte.

00:23:57 - C'est-à-dire, comment gérer par le désordre, ça veut dire quoi ?

00:23:59 Comment ça se passe ?

00:24:00 Expliquez-nous le processus, mais concrètement.

00:24:02 - Eh bien, par exemple, en fait,

00:24:04 si vous voulez modifier le comportement d'un groupe

00:24:08 qui n'en a pas besoin,

00:24:10 ce groupe n'a pas besoin de modifier son habitus,

00:24:13 en fait, il n'a pas besoin de modifier sa culture,

00:24:16 il n'a pas besoin de modifier son code comportemental,

00:24:19 une culture, c'est un code comportemental,

00:24:21 mais que vous voulez le faire changer quand même,

00:24:24 eh bien, vous allez user de stratagèmes.

00:24:28 Parce que si vous lui dites, écoutez,

00:24:29 moi j'ai envie de vous transformer,

00:24:31 alors que finalement, vous n'en avez pas besoin,

00:24:34 tout de suite, le groupe va ériger son système de défense

00:24:37 et vous allez devoir contourner le système de défense intellectuel,

00:24:42 le système de défense culturel, cognitif,

00:24:44 et vous allez devoir le pirater.

00:24:46 Et en fait, c'est pour ça qu'il y a,

00:24:49 dans l'introduction, la troisième édition,

00:24:52 je reconstitue l'histoire du concept d'ingénierie sociale,

00:24:55 ça commence au XIXe siècle avec tout le courant utopiste

00:24:59 qui travaillait sur la société comme sur un objet,

00:25:03 c'est-à-dire pour faire la démolition contrôlée, en quelque sorte.

00:25:06 - Oui, mais pardon, juste, je vois bien,

00:25:09 mais juste, Lucien Seuris, pourquoi moi, enfin moi,

00:25:12 pouvoir, je voudrais changer,

00:25:14 puisque vous dites, normalement, ça va, ça marche bien pour eux,

00:25:18 pourquoi je voudrais changer cela ?

00:25:19 Pourquoi je voudrais changer, non pas changer de peuple,

00:25:21 mais changer le peuple ?

00:25:23 - Ah ben, pour le centraliser davantage,

00:25:25 pour centraliser son contrôle davantage.

00:25:27 En fait, l'ingénierie sociale a beaucoup à voir avec la cybernétique,

00:25:31 qui est en fait la théorie du contrôle des systèmes,

00:25:34 et qui ne distingue pas les systèmes vivants et les systèmes non-vivants,

00:25:38 d'où cet effet de "chosification",

00:25:40 ce que Heidegger appelait le "Gestell".

00:25:42 - Ça veut dire, l'homme considéré comme une machine,

00:25:46 il faut les contrôler, les comportements, etc.

00:25:49 Est-ce que c'est au nom du bien, toujours ?

00:25:51 Enfin, je suis le camp du bien,

00:25:53 je sais mieux que vous ce qui est bon pour vous.

00:25:55 - Eh bien, les utopistes du XIXe siècle,

00:25:57 évidemment, agissaient au nom du bien,

00:25:59 du moins de ce qu'ils pensaient être le bien,

00:26:01 c'est-à-dire dans une perspective d'organisation rationnelle

00:26:04 et scientifique de la société.

00:26:06 Mais dans certains cas, ce ne sera pas forcément pour le bien de quelqu'un.

00:26:12 Ce sera pour l'intérêt des actionnaires,

00:26:16 si vous voulez par exemple dégager de nouvelles marges bénéficiaires,

00:26:20 une stratégie, ce serait de réduire les effectifs, par exemple.

00:26:26 Et donc vous allez fabriquer le consentement de telle ou telle entreprise

00:26:31 à travailler plus, mais pour gagner la même chose.

00:26:34 - Et que les gens acceptent la réduction des effectifs, etc.

00:26:37 - C'est ça, et pour dégager des marges qui, ensuite, seront données aux actionnaires.

00:26:41 Et parfois, ça peut être aussi pour créer une succursale, ou je ne sais quoi.

00:26:47 Mais en tout cas, dans un premier temps,

00:26:50 le projet peut créer une réaction de refus.

00:26:54 Et il faut contourner le refus, il faut voir le subvertir,

00:26:57 c'est-à-dire en fait retourner, c'est très proche aussi de la notion de spin doctor,

00:27:03 les spécialistes, les experts en retournement de l'opinion publique.

00:27:06 En fait, c'est ça, et tout ça tourne autour aussi de la notion de piratage,

00:27:10 de piratage au sens justement de l'ingénierie sociale,

00:27:14 au sens où les pirates informatiques ont récupéré la notion,

00:27:17 - Les hackers, ce qu'on appelle les hackers.

00:27:21 - Voilà, parce qu'il y a une branche du piratage informatique

00:27:25 qui va pirater la machine en faisant du code informatique,

00:27:29 mais il y a aussi une branche du piratage informatique

00:27:32 qui prend pour cible l'utilisateur de la machine.

00:27:35 - Intéressant, on va en parler juste après cette petite pause.

00:27:38 C'est pas sur le nez, au cœur du réacteur, là, comme on dit.

00:27:42 À tout de suite.

00:27:44 - Et vous avez la parole sur Sud Radio, vous nous appelez au 0826 300 300

00:27:48 pour interpeller Lucien Cerise et son livre

00:27:51 "Gouverné par le chaos, ingénierie sociale et mondialisation".

00:27:54 À tout de suite sur Sud Radio.

00:27:56 - Ici Sud Radio.

00:27:59 Les Français parlent au français.

00:28:04 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:28:07 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:28:10 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:28:13 - Et je ne suis pas le seul, et nous sommes avec Lucien Cerise

00:28:16 pour son livre "Gouverné par le chaos", la nouvelle édition 2023,

00:28:19 chez Max Milot.

00:28:21 Lucien Cerise, prenons un exemple concret.

00:28:23 Ça fait pratiquement trois mois, trois ans, pardon,

00:28:26 jour pour jour, que le confinement avait été décrété

00:28:30 à propos du Covid-19, de la pandémie, etc.

00:28:35 Prenons, je ne dirais pas étape par étape,

00:28:37 on ne va pas refaire toute l'histoire,

00:28:39 mais quand même, comment ce que vous dites,

00:28:42 ce gouvernement, ce mode de gouvernement, de gestion,

00:28:45 s'est appliqué, par exemple, pour la pandémie, pour le Covid ?

00:28:50 - Eh bien, en fait, alors, j'en veux aussi sur un autre texte,

00:28:53 en fait, la grande réinitialisation de Klaus Schwab,

00:28:57 Jétier Rimalré.

00:28:58 - Le patron du Forum de Davos.

00:29:00 - C'est ça, voilà.

00:29:01 Et puis aussi, plus récemment, là, sur les fuites

00:29:05 que les Anglais ont appelées les "lockdown files",

00:29:08 donc les dossiers du confinement.

00:29:12 Où on voit bien qu'effectivement, Klaus Schwab dit que,

00:29:15 en fait, finalement, il dit, littéralement,

00:29:19 dans son livre, que finalement, le coronavirus

00:29:23 n'est pas très dangereux, que ce n'est pas grand-chose,

00:29:25 mais que c'est une fenêtre,

00:29:27 ça ouvre une fenêtre d'opportunité

00:29:29 pour déployer tout un tas de mesures

00:29:32 qui vont transformer la société,

00:29:34 dans le sens d'une informatisation croissante,

00:29:37 et d'un encadrement croissant du biologique

00:29:41 par le numérique.

00:29:42 En 2016, il écrivait, dans la 4ème Révolution Industrielle,

00:29:46 que, justement, cette 4ème Révolution Industrielle,

00:29:49 c'était ce moment où le biologique allait fusionner

00:29:52 avec le numérique.

00:29:53 - D'accord, ah oui.

00:29:55 Comme une chance merveilleuse avec ce Covid, quoi.

00:29:58 - Voilà, parce que ça va accélérer le déploiement

00:30:01 de cette infrastructure cybernétique et informatique

00:30:05 sur toute la surface de la planète.

00:30:07 Donc, il faut un prétexte pour ça,

00:30:10 parce que sinon, vu l'extérieur,

00:30:12 tout le monde va dire non.

00:30:14 C'est quelque chose qui est plutôt...

00:30:17 - Voilà, piqué, implanté, etc.

00:30:21 - Voilà, donc il faut...

00:30:22 - Alors, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:30:23 Comment ça s'est passé ?

00:30:24 Je veux dire, est-ce que ça a été

00:30:26 le management par la peur,

00:30:27 avant d'être le management par le chaos ?

00:30:29 Comment ça s'est organisé, tout cela ?

00:30:32 - Il faut donc un épisode fondateur,

00:30:36 donc il faut un traumatisme fondateur,

00:30:38 qui ensuite servira de mythe fondateur.

00:30:40 Donc, c'est la mise en scène

00:30:44 de la pandémie meurtrière,

00:30:46 avec des images, on se souvient de ces sketchs,

00:30:49 où on voyait des gens tomber dans la rue.

00:30:51 C'était avant le confinement, en fait.

00:30:55 C'était en février, début mars,

00:30:57 on voyait ça, alors c'était censé être filmé en Chine,

00:31:00 en fait, personne ne sait où ça a été filmé vraiment,

00:31:02 avec des acteurs, probablement,

00:31:05 enfin c'est même sûr, en réalité.

00:31:06 Ou alors, peut-être des gens qui tombaient vraiment dans la rue,

00:31:08 mais bon, en tout cas, pas du coronavirus.

00:31:10 - En tout cas, aujourd'hui, il y a encore des gens

00:31:12 qui tombent dans la rue, mais pour d'autres raisons.

00:31:14 - Oui, voilà, exactement, oui.

00:31:16 - Alors, revenons au début, oui.

00:31:18 - Et donc, voilà, il faut effectivement

00:31:22 traumatiser, brutaliser la sensibilité,

00:31:25 à échelle mondiale,

00:31:27 pour ensuite justifier des mesures de rétorsion,

00:31:30 enfin des mesures de contrôle social,

00:31:32 qui en temps normal ne seraient pas acceptées.

00:31:35 Je veux dire, bon, moi je me suis dit,

00:31:37 allez, on nous refait le coup de la grippe H1N1 en 2009,

00:31:41 d'ailleurs, je fais une petite parenthèse,

00:31:43 pourquoi en 2009 ça n'a pas bien marché,

00:31:45 et pourquoi ça a bien marché en 2020 ?

00:31:47 - Oui. - Ben justement, alors,

00:31:49 j'ai un peu cogité là-dessus, je pense que c'est

00:31:51 vraiment une question de storytelling, en fait,

00:31:53 tout réside dans les éléments de langage,

00:31:55 en fait, ce qui se passe, c'est que, en 2009,

00:31:57 le pouvoir, l'OMS, etc.,

00:32:00 ont parlé de grippe H1N1.

00:32:02 Le problème, c'est que le terme de grippe

00:32:04 ne fait peur à personne, parce qu'on vit avec la grippe

00:32:06 depuis des centaines, des milliers d'années, que dis-je.

00:32:08 Donc, et là, ils ont bien fait attention

00:32:11 à ne jamais parler de grippe,

00:32:13 et quand quelqu'un, un médecin de plateau, disait

00:32:15 "Oh, ce n'est qu'une grippe", tout de suite, on le reprenait.

00:32:17 Il se faisait taper sur les doigts, et non, non, non,

00:32:19 c'est beaucoup plus grave que ça.

00:32:21 Donc, voilà, ils ont soigneusement évité

00:32:23 d'utiliser le slogan...

00:32:25 - La grippe avait disparu, on n'avait plus de grippe.

00:32:27 - Tout à fait, voilà, parce qu'en fait,

00:32:29 les statistiques de la grippe ont été versées

00:32:31 par les statistiques du coronavirus.

00:32:33 - Donc, ça, c'est une chose.

00:32:35 Vous voyez, changer, donc...

00:32:37 Non, mais c'est intéressant, par rapport à changer,

00:32:39 donc, de... changer de terme, quoi.

00:32:41 Changer de mot, changer de terme.

00:32:43 - La formulation et la reformulation, en fait,

00:32:45 est essentielle en ingénierie sociale.

00:32:47 Parce qu'en fait, ce sont essentiellement

00:32:49 des tours de passe-passe, en fait.

00:32:51 Je veux dire, le mentalisme, par exemple,

00:32:53 est étudié par les services de renseignement,

00:32:55 qui, en fait, s'inspirent, hein,

00:32:57 depuis des dizaines d'années.

00:32:59 Les Britanniques sont très forts là-dedans.

00:33:01 Mais pas que, tous les services de...

00:33:03 Comment dire ?

00:33:05 - De renseignement. - De renseignement, de sécurité, etc.

00:33:07 Enfin, jouent à fond sur la perception.

00:33:09 Il y a même une expression, c'est le

00:33:11 "management de la perception".

00:33:13 Donc, dans le bouquin, là, je rapporte

00:33:15 une citation de Laurence Soli,

00:33:17 qui était conseiller de Sarkozy,

00:33:19 qui disait, je sais plus, en 2007,

00:33:21 quelque chose comme ça, en fait,

00:33:23 que la réalité n'a aucune importance,

00:33:25 c'est la perception qui compte.

00:33:27 Donc, là, bon, en fait,

00:33:29 on entre, justement, dans cet aspect

00:33:31 absolument fascinant,

00:33:33 c'est que la parole,

00:33:35 la parole est créatrice. - En fait, ce que vous dites,

00:33:37 c'est nous qui... Enfin, les gens de pouvoir,

00:33:39 c'est nous qui va prévoir la réalité,

00:33:41 et c'est cette réalité qui est intéressante,

00:33:43 pas le réel, voilà.

00:33:45 - Voilà, qui est tout à fait secondaire.

00:33:47 Et donc, en fait, là,

00:33:49 moi, j'ai appelé ça, un peu par dérision,

00:33:51 du "reality building", en anglais.

00:33:53 - Construction de la réalité.

00:33:55 - Le constructivisme,

00:33:57 et en fait, ça consiste, en fait,

00:33:59 ça repose sur un principe très simple, celui de l'hypnotiseur.

00:34:01 L'hypnotiseur,

00:34:03 comment dire, l'hypnotisé

00:34:05 prend la parole du hypnotiseur

00:34:07 pour sa réalité. En fait,

00:34:09 quand vous êtes sous hypnose, l'hypnotiseur

00:34:11 va vous dire, vous êtes un oiseau, vous pouvez sauter

00:34:13 par la fenêtre et voler, l'hypnotisé

00:34:15 va le faire, parce qu'il croit,

00:34:17 parce que dans sa réalité,

00:34:19 construite avec des mots,

00:34:21 ce ne sont que des mots,

00:34:23 il y croit. Et donc, la croyance,

00:34:25 en fait, se superpose au réel.

00:34:27 Et la croyance, ensuite,

00:34:29 va façonner le réel.

00:34:31 C'est aussi le principe des prophéties autoréalisatrices,

00:34:33 ni plus ni moins, de tous les mécanismes.

00:34:35 En fait, ça consiste,

00:34:37 au niveau, dans la phase de piratage

00:34:39 des consciences, ça consiste à jouer

00:34:41 avec les biais psychologiques et tous les biais

00:34:43 cognitifs que les magiciens,

00:34:45 enfin, que les illusionnistes

00:34:47 connaissent parfaitement et savent

00:34:49 exploiter à fond.

00:34:51 - Mais quand même, on a vu quand même

00:34:53 qu'au bout d'un moment, justement, pour revenir

00:34:55 et pour parler, enfin pour rester, en tout cas,

00:34:57 sur l'épidémie,

00:34:59 enfin, la séquence qui a duré

00:35:01 et qui dure encore, de Covid-19,

00:35:03 quand même, les consciences avant-même

00:35:05 se sont réveillées. Il y a eu quand même

00:35:07 contestation. C'est-à-dire, le réel reprend

00:35:09 ses droits, il ne frappe à la porte, mais quelquefois, il entre.

00:35:11 - Oui, bien sûr, oui, mais en fait,

00:35:13 bon, ça s'est fait lentement.

00:35:15 Enfin, ça s'est fait lentement. Quoique,

00:35:17 il y a, comment dire,

00:35:19 par exemple,

00:35:21 Octave Schwab disait "on a deux ans" en fait,

00:35:23 pour tout faire passer.

00:35:25 Et parce que, ça c'est aussi, ça fait partie

00:35:27 des biais psychologiques à exploiter,

00:35:29 c'est-à-dire qu'en fait, la première année,

00:35:31 tout est nouveau. Donc, tout est

00:35:33 déstabilisant. - Et puis, on est

00:35:35 sidérés. - Voilà. - Parce que, alors,

00:35:37 ce qui est, est-ce que la peur de la mort,

00:35:39 la peur de... Parce qu'il y a eu,

00:35:41 on a vu toutes les images, c'est ça qui joue un rôle,

00:35:43 c'est-à-dire, mettez vos masques, ne parlez à personne,

00:35:45 éloignez-vous, etc.

00:35:47 Ca fait partie

00:35:49 de la stratégie, quoi. - Oui, oui, bien sûr.

00:35:51 C'est-à-dire, sinon, en fait,

00:35:53 comment faire accepter

00:35:55 à quelqu'un de porter un masque,

00:35:57 quasiment,

00:35:59 du matin au soir,

00:36:01 dans la rue, au bureau, presque à la...

00:36:03 À un moment, on nous parlait même de porter le masque

00:36:05 à la maison.

00:36:07 Donc, comment arriver, en fait,

00:36:09 à ces extrémités ? Parce que, c'est radical.

00:36:11 - C'est radical, ouais.

00:36:13 - Et puis, bon, le confinement qui a été...

00:36:15 Donc, oui, je reprends,

00:36:17 parce que j'avais ouvert une parenthèse.

00:36:19 Je me suis dit, en mars 2020,

00:36:21 "Allez, on nous rejoue le coup de la grippe H1N1

00:36:23 de 2009."

00:36:25 Donc, je me suis dit, bon, allez,

00:36:27 OK, bon, là, ils ont décidé de serrer un peu la vis,

00:36:29 mais bon, j'accepte

00:36:31 de jouer le jeu pendant deux semaines.

00:36:33 Pendant deux semaines, moi-même, en fait,

00:36:35 mon consentement a été fabriqué

00:36:37 pendant deux semaines.

00:36:39 Et je me suis dit, au bout de deux semaines, ils vont nous laisser...

00:36:41 - Vous avez fait les gestes barrières, le gel...

00:36:43 - Non, rien du tout. - Pas du tout.

00:36:45 - Non, je suis juste resté chez moi. - D'accord.

00:36:47 - Mais je me suis dit, bon, allez, ça va durer une semaine,

00:36:49 deux semaines, trois semaines, peut-être,

00:36:51 et puis, bon, après, ça va s'arrêter.

00:36:53 Et puis, j'ai vu que ça durait.

00:36:55 Et là, j'ai compris que ça y est, on était dans la grosse opération,

00:36:57 "The Big One", la grosse opération

00:36:59 psychologique qui allait, en fait,

00:37:01 mettre en place

00:37:03 le transhumanisme.

00:37:05 Parce que, en fait, c'est ce que j'annonçais dès 2010,

00:37:07 dans la première édition de "Gouvernement par le chaos".

00:37:09 - On en parle, on en parle tout à fait.

00:37:11 On va parler du transhumanisme et on va parler de ce dont

00:37:13 vous annonciez, juste après cette petite

00:37:15 pause. A tout de suite.

00:37:17 - Et vous avez la parole sur Sud Radio,

00:37:19 0826-300-300, on attend vos appels

00:37:21 pour interpeller Lucien Sorize et son livre

00:37:23 "Gouvernement par le chaos, ingénierie sociale

00:37:25 et mondialisation". A tout de suite sur Sud Radio.

00:37:27 - Ici Sud Radio.

00:37:31 Les Français parlent au français.

00:37:35 Les carottes sont cuites.

00:37:39 Les carottes sont cuites.

00:37:41 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:37:43 - Lucien Sorize,

00:37:45 dans votre livre "Gouvernement par le chaos",

00:37:47 vous, vous citez, d'ailleurs c'est intéressant,

00:37:49 vous racontez

00:37:51 le 4 novembre 2020,

00:37:53 donc, le ministre de la Santé,

00:37:55 Olivier Véran, à l'époque,

00:37:57 répondait à un commission de l'Assemblée nationale

00:37:59 et une question du député Jean-Pierre Dord

00:38:01 sur l'intégration dans les statistiques

00:38:03 officielles de la Covid de cas

00:38:05 non avérés. Et Dieu sait si c'est encore

00:38:07 d'actualité quand on demande à comparer

00:38:09 les morts aux vaccinés.

00:38:11 C'est encore tabou.

00:38:13 Alors voici ce que disait

00:38:15 Olivier Véran. Voici ce que répondait

00:38:17 Olivier Véran. "En Ehpad,

00:38:19 s'il y avait un cas Covid dans l'Ehpad

00:38:21 et donc il y avait une épidémie identifiée

00:38:23 dans l'Ehpad, et qu'un décès

00:38:25 était suspecté Covid,

00:38:27 on l'identifiait et on le reconnaissait

00:38:29 comme Covid, on ne faisait

00:38:31 pas de test PCR post-mortem

00:38:33 si c'est votre question."

00:38:35 Tout est dit.

00:38:37 Expliqué.

00:38:39 Oui, voilà, tout repose dans

00:38:41 la formulation.

00:38:43 Tout repose sur les éléments de langage,

00:38:45 tout repose sur le langage,

00:38:47 sur la parole. C'est la fonction

00:38:49 magique, la fonction créatrice

00:38:51 de réalité de la parole. C'est-à-dire que

00:38:53 là on voit qu'un cas suspect

00:38:55 devient un cas avéré,

00:38:57 et un cas

00:38:59 devient une épidémie.

00:39:01 Et donc là, en fait,

00:39:03 Olivier Vérin, je ne sais pas

00:39:05 pourquoi, dans ce contexte-là,

00:39:07 il a dit la vérité.

00:39:09 Il a expliqué la méthode

00:39:11 institutionnelle

00:39:13 de trucage des chiffres.

00:39:15 D'ailleurs, que les Chinois ont

00:39:17 arrêté en décembre de l'an dernier.

00:39:19 C'est-à-dire qu'ils sont revenus

00:39:21 à la méthode, je dirais à la vérité,

00:39:23 à l'honnêteté dans les statistiques,

00:39:25 puisque ils ont arrêté de

00:39:27 comptabiliser les cas asymptomatiques

00:39:29 comme des cas

00:39:31 maladifs, comme des

00:39:33 cas avérés. De la même manière,

00:39:35 en fait,

00:39:37 on voit effectivement qu'en France

00:39:39 ça a été,

00:39:41 et Olivier Vérin le révélait,

00:39:43 en commission à l'Assemblée nationale,

00:39:45 ça a été capté en vidéo,

00:39:47 et je donne la source,

00:39:49 le lien sur le site de l'Assemblée nationale

00:39:51 pour que les gens puissent aller vérifier.

00:39:53 Ce qui est fabuleux, c'est que

00:39:55 quand on est conscient de ce

00:39:57 trucage de la réalité,

00:39:59 comme Olivier Vérin l'est, puisqu'il décrit

00:40:01 lui-même comment il truque la réalité,

00:40:03 eh bien,

00:40:05 comment peut-on continuer ?

00:40:07 C'est ça qui est fabuleux.

00:40:09 Et donc là, on a affaire à ce que

00:40:11 George Orwell a appelé

00:40:13 la double pensée

00:40:15 dans 1984.

00:40:17 C'est-à-dire qu'en fait, on est conscient

00:40:19 de ce qu'on fait, mais en même temps, on se

00:40:21 dissocie, en fait, et on

00:40:23 devient

00:40:25 semi-inconscient de ce que l'on fait aussi.

00:40:27 Vous voyez, c'est des espèces

00:40:29 de jeux de cache-cache avec

00:40:31 soi-même, c'est une forme

00:40:33 de dissociation schizophrénique

00:40:35 de la personnalité.

00:40:37 - Oui, et au fond, on dit "oui" mais non,

00:40:39 est-ce qu'il n'y a pas autre chose ? On se dit "oui, c'est vrai que

00:40:41 c'est pas tout à fait ça", mais en fait, pour le bien

00:40:43 de l'humanité et le bien de nous-mêmes

00:40:45 et de notre milieu,

00:40:47 il vaut mieux rester là-dessus, parce que

00:40:49 ça va nous défendre. Il y a aussi ça.

00:40:51 Juste un mot, quand même,

00:40:53 comment alors se battre là-dessus ?

00:40:55 L'élément critique, comment

00:40:57 peut ressurvenir,

00:40:59 si elle survient, si elle est là,

00:41:01 la pensée critique, l'esprit critique ?

00:41:03 - En fait, il faut

00:41:05 être méfiant

00:41:07 vis-à-vis de la parole, toujours.

00:41:09 Il faut regarder les faits, les faits bruts.

00:41:11 Et ça, bon,

00:41:13 c'est le principe

00:41:15 de la science expérimentale.

00:41:17 C'est-à-dire qu'en fait, la parole n'est pas

00:41:19 sacrée, ce sont les faits

00:41:21 qui sont sacrés.

00:41:23 Je ne sais plus qui, au XVIIIe siècle,

00:41:25 qui avait formulé,

00:41:27 rassemblé ça,

00:41:29 les opinions sont libres, mais les faits sont sacrés.

00:41:31 - Oui, ils devraient l'être,

00:41:33 en tout cas, c'est clair.

00:41:35 - Et donc, en fait,

00:41:37 il faut effectivement toujours rester méfiant

00:41:39 vis-à-vis de la parole, quelle qu'elle soit,

00:41:41 et d'où qu'elle vienne.

00:41:43 C'est-à-dire, quel que soit le locuteur,

00:41:45 - Y compris nous-mêmes.

00:41:47 - Y compris nous-mêmes, parce qu'il y a effectivement

00:41:49 des effets d'auto-hallucination

00:41:51 ou d'auto-illusion

00:41:53 qui sont parfois liés à une forme d'ivresse

00:41:55 du langage. C'est tous les mécanismes

00:41:57 qu'on appelle idéologiques.

00:41:59 Où l'idée l'emporte

00:42:01 sur le réel.

00:42:03 - Tout à fait. Alors juste,

00:42:05 Lucien Cerise, au-delà,

00:42:07 maintenant, on voit très bien qu'effectivement,

00:42:09 j'espère en tout cas

00:42:11 que ce Covid,

00:42:13 ou même cette espèce d'extraordinaire management

00:42:15 par la peur du Covid, je ne sais pas

00:42:17 s'il est derrière nous, mais enfin, il n'est plus,

00:42:19 il est vivement contesté,

00:42:21 c'est le moins que l'on puisse dire.

00:42:23 Mais est-ce que l'idée, quand vous dites, en fait,

00:42:25 quand vous parlez de Schwab et de sa

00:42:27 grande réinitialisation, on veut arriver

00:42:29 à quoi ? Certains veulent arriver à quoi ?

00:42:31 C'est quoi ce transhumanisme

00:42:33 auquel ils tendent ?

00:42:35 Où ils aspirent ?

00:42:37 - En fait, le but c'est donc, dans un premier temps,

00:42:39 d'encadrer totalement le biologique

00:42:41 et puis progressivement de le remplacer.

00:42:43 Yuval Harari

00:42:45 dit "Nous allons créer

00:42:47 une forme de vie non biologique".

00:42:49 - C'est déjà les théories

00:42:51 du genre, ça ? - Oui, oui,

00:42:53 effectivement,

00:42:55 ce sont des sexualités

00:42:57 non reproductives, en fait,

00:42:59 elles ne sont pas fertiles,

00:43:01 donc elles ne peuvent pas être issues

00:43:03 de la sélection naturelle.

00:43:05 Et en fait, c'est très exactement aussi ce que dit

00:43:07 Yuval Harari, "Nous allons dépasser

00:43:09 la sélection naturelle".

00:43:11 C'est le vieux rêve prométhéiste, ou

00:43:13 prométhéen, d'en finir

00:43:15 avec la nature et de la remplacer

00:43:17 par une construction entièrement culturelle.

00:43:19 De A à Z.

00:43:21 - C'est ça le but ? - C'est ça le but.

00:43:23 - Et c'est le but pour l'humanité entière ?

00:43:25 - Voilà, oui. Moi, je m'intéresse

00:43:27 au transhumanisme depuis une

00:43:29 bonne vingtaine d'années maintenant.

00:43:31 En fait, ce qui m'a lancé là-dessus,

00:43:33 c'était le roman de Michel Houellebecq,

00:43:35 "Les particules élémentaires",

00:43:37 qui s'achevait sur une utopie transhumaniste

00:43:39 qu'il a ensuite développée dans "La possibilité du Nil".

00:43:41 Puis il y avait aussi Maurice Dantecq

00:43:43 à l'époque aussi, qui écrivait un petit peu

00:43:45 sur ces sujets-là.

00:43:47 Bon, et donc, en fait,

00:43:49 le transhumanisme commence avec la science-fiction.

00:43:51 Enfin, je le dis souvent. En tout cas,

00:43:53 c'est un peu ce qui nous met le pied à l'étrier.

00:43:55 Et puis ensuite, je m'y suis intéressé,

00:43:57 j'ai vu qu'il y avait des gens qui

00:43:59 travaillent sérieusement là-dessus, mais je pensais que

00:44:01 pendant un certain temps, je me suis dit, c'est une

00:44:03 lubie, en fait,

00:44:05 d'informaticiens. - C'est de la fiction, c'est de la vérité.

00:44:07 - Voilà, oui, où ce sont les

00:44:09 informaticiens de la Silicon Valley

00:44:11 qui délirent un peu, qui déjantent, etc.

00:44:13 Bon, et en fait, au bout d'un

00:44:15 moment, j'ai commencé à comprendre que non,

00:44:17 c'était un projet politique, très

00:44:19 sérieux, qui

00:44:21 avait un certain nombre de mythes fondateurs,

00:44:23 par exemple, bon, voilà,

00:44:25 Promethée, etc.

00:44:27 Et qui

00:44:29 pouvait

00:44:31 devenir coercitif.

00:44:33 Et là, on y est, là. Depuis mars 2020,

00:44:35 le transhumanisme est passé

00:44:37 à sa phase coercitive.

00:44:39 - Oui, vous dites que ce qui s'est passé

00:44:41 avec le Covid et la pandémie, c'est la

00:44:43 première tentative,

00:44:45 en tout cas, d'aller vers le transhumanisme.

00:44:47 - C'est le portail d'entrée.

00:44:49 Dans un transhumanisme, en fait, coercitif,

00:44:51 mais qui, pour l'instant,

00:44:53 en fait, bon, malgré tout,

00:44:55 avance par la ruse.

00:44:57 C'est-à-dire,

00:44:59 en fait, pour moi, c'est une des définitions,

00:45:01 d'ailleurs, de l'ingénierie sociale.

00:45:03 La définition que je donne,

00:45:05 enfin, je donne deux définitions. C'est la

00:45:07 transformation furtive des sujets sociaux,

00:45:09 individus ou groupes.

00:45:11 Et puis, ça peut être aussi

00:45:13 la ruse au service de l'utopie.

00:45:15 Pour faire passer un projet utopiste,

00:45:17 donc d'organisation scientifique de la société.

00:45:19 - On s'avance masqué, c'est le cas de le dire.

00:45:21 - Voilà. Oui, oui, c'est le cas de le dire.

00:45:23 - D'accord.

00:45:25 - Donc, effectivement,

00:45:27 parce que, bon, là, en l'occurrence, c'est le plus

00:45:29 grand génocide, je dirais, de tous les temps,

00:45:31 qui est en cours.

00:45:33 - Pourquoi le plus grand génocide de tous les temps ?

00:45:35 - Parce que ça vise tout le vivant.

00:45:37 - C'est lourd, ce que vous dites.

00:45:39 - Oui, oui. - Ça vise tout le vivant.

00:45:41 - C'est-à-dire que les fruits et les légumes, ils sont déjà passés,

00:45:43 avec les OGM. La technologie OGM,

00:45:45 en fait, a déjà frappé les fruits et les légumes.

00:45:47 Donc, bon,

00:45:49 une minute de silence pour nos frères fruits et légumes

00:45:51 qui ont déjà été,

00:45:53 comment dire, frappés par le

00:45:55 transhumanisme, enfin, là, par le

00:45:57 translégumisme. - Et vous dites que l'être humain,

00:45:59 c'est la suite, quoi.

00:46:01 - Voilà, et puis, les animaux,

00:46:03 enfin, les animaux eux-mêmes sont stérilisés,

00:46:05 sont pucés, enfin, là, tous les

00:46:07 animaux domestiques, les chats et les chiens,

00:46:09 sont stérilisés et pucés.

00:46:11 Et maintenant, c'est notre tour.

00:46:13 Voilà. Nous allons être stérilisés et

00:46:15 pucés. - Il est honteux, belle perspective

00:46:17 d'année. - Et ce n'est que le début, parce qu'à la

00:46:19 fin, de toute façon, c'est l'éradication complète du

00:46:21 biologique. Pourquoi ? Parce qu'en fait, la nature,

00:46:23 en réalité, réinjecte toujours

00:46:25 de l'incertitude. La nature est

00:46:27 gratuite, premièrement. - La haine, c'est la haine de

00:46:29 l'incertitude, quoi. - C'est ça, c'est ça.

00:46:31 - Et en fait, la haine aussi de ce qui est gratuit.

00:46:33 Enfin, je veux dire, bon, la nature est gratuite

00:46:35 et décentralisée. Bon,

00:46:37 le capitalisme n'aime pas ça,

00:46:39 enfin, n'aime pas trop ça, justement, parce que c'est...

00:46:41 le capitalisme, par définition, c'est... tout

00:46:43 doit être payant. Et puis, le capitalisme,

00:46:45 contrairement, en fait, à ce qu'on...

00:46:47 enfin, en fait, n'est pas du tout libéral,

00:46:49 il n'est pas du tout décentralisé. Le capitalisme, en réalité,

00:46:51 est tout parfaitement centralisé,

00:46:53 et c'est une quête de la centralisation,

00:46:55 et de la planification,

00:46:57 comment dire, qui ne...

00:46:59 qui, en fait, n'a rien à envier, en fait,

00:47:01 à une économie étatiste,

00:47:03 ou planifiée, ou de type socialiste.

00:47:05 - C'est pour ça qu'on s'entend très bien entre puissance

00:47:07 de l'Est et extrême, et de l'Ouest,

00:47:09 quelque part, malgré les conflits.

00:47:11 On va en parler

00:47:13 avec les auditeurs de Sud Radio,

00:47:15 et je crois qu'on en a beaucoup.

00:47:17 - Beaucoup d'auditeurs nous appellent au 0826

00:47:19 300 300, et vous pouvez continuer, on a encore du temps

00:47:21 pour recevoir. Et on accueille Sandra de

00:47:23 Vendée. Bonjour, Sandra. - Bonjour, Sandra.

00:47:25 - Bonjour, André, bonjour

00:47:27 monsieur Cerise. Écoutez,

00:47:29 je vous entends, et je vous remercie de cette émission

00:47:31 parce que, tout comme vous, monsieur Cerise,

00:47:33 j'ai eu cette sensation de manipulation

00:47:35 pendant cette crise

00:47:37 Covid, qui était plutôt une crise

00:47:39 de la manipulation de la peur,

00:47:41 comme vous le disiez, un peu sclérosant,

00:47:43 hypnotique, et puis

00:47:45 moi, ma question, c'est comment on en sort...

00:47:47 Alors, André, vous avez posé la question un petit peu,

00:47:49 mais comment on sort individuellement et collectivement

00:47:51 de ce chaos hypnotique ?

00:47:53 Et est-ce que la situation

00:47:55 actuelle, quand même,

00:47:57 de rébellion face au

00:47:59 gouvernement, entre autres, n'est

00:48:01 pas les prémices

00:48:03 d'un réveil,

00:48:05 en fait, sur cette manipulation

00:48:07 de groupe ? Parce que là, c'est pareil,

00:48:09 le système des retraites, on fait peur aux gens

00:48:11 en leur disant qu'ils n'en auront pas.

00:48:13 Et puis, ça marche pour tout.

00:48:15 - Alors, comment on

00:48:17 en sort cette manipulation, Lucien Cerise,

00:48:19 si on peut en sortir ?

00:48:21 - Oui, oui, de toute façon,

00:48:23 on est en train d'en sortir.

00:48:25 Globalement, bon, en fait,

00:48:27 la vérité émerge,

00:48:29 de toute façon, grâce...

00:48:31 Enfin, ça ne se fait pas tout seul non plus.

00:48:33 Il y a des organisations

00:48:35 politiques qui ont

00:48:37 justement lancé des

00:48:39 manifestations dès septembre

00:48:41 ou octobre 2020.

00:48:43 Il y en a une en particulier.

00:48:45 Donc,

00:48:47 inutile de la citer, tout le monde la reconnaîtra.

00:48:49 - Non, non, dites, dites. - Les Patriotes,

00:48:51 c'est le parti de Florian Philippot

00:48:53 qui a été en pointe

00:48:55 justement, en fait,

00:48:57 pour nous permettre

00:48:59 à nous autres, Covido-sceptiques,

00:49:01 de se retrouver,

00:49:03 de nous retrouver pour...

00:49:05 - Et puis, il y a eu des voix scientifiques

00:49:07 et autres qui se sont élevées aussi, contre

00:49:09 la manipulation.

00:49:11 - Qui sont disqualifiées.

00:49:13 Qui sont disqualifiées tout de suite, systématiquement, malheureusement.

00:49:15 - Oui, disqualifiées, mais ils sont toujours là

00:49:17 et plus que jamais là, vous savez.

00:49:19 - Les disqualifiés, à un moment donné, mais ceux qui ont

00:49:21 vraiment la compétence et la connaissance,

00:49:23 à moins de les tuer

00:49:25 physiquement, ça va

00:49:27 être difficile, quoi. Voilà.

00:49:29 - Merci. - Merci, Sandra.

00:49:31 - Merci beaucoup, Sandra.

00:49:33 On va se quitter quelques instants.

00:49:35 Restez bien avec nous et on acquérera Emmanuel de Pessac

00:49:37 ou continuez de nous appeler au 0826 300 300.

00:49:39 [Musique]

00:49:41 - Les Français parlent au français.

00:49:43 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:49:45 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:49:47 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:49:49 - 13h46, sur Sud Radio,

00:49:51 vous avez la parole au 0826 300 300

00:49:53 et on accueille Emmanuel de Pessac.

00:49:55 Bonjour, Emmanuel.

00:49:57 - Bonjour, André. Bonjour, monsieur Cerise.

00:49:59 Je vous suis depuis longtemps.

00:50:01 Merci à toute l'équipe et à vous de l'avoir reçu.

00:50:03 Moi, en fait, ce qu'à Ouperman,

00:50:05 c'est que je suis un peu un peu un peu

00:50:07 à la roue du hamster,

00:50:09 puisqu'en fait, on vous passe du climat au terrorisme.

00:50:11 Ensuite, c'est le Covid.

00:50:13 BFM vient de nous ressortir, d'ailleurs,

00:50:15 des augmentations de cas.

00:50:17 Ça va être bien pour arrêter les manifs.

00:50:19 Quand ce n'est pas ça, c'est la guerre.

00:50:21 Quand ce n'est pas la guerre, c'est l'inflation.

00:50:23 Gates nous parle d'une nouvelle épidémie artificielle ou naturelle.

00:50:25 Ça fait bon dire personne.

00:50:27 Ça me rend dingue.

00:50:29 Je conseille un livre que monsieur Cerise doit connaître.

00:50:31 C'est Neuropirates, puisqu'il est de vous.

00:50:33 Il parle de Davos.

00:50:35 Ça revient à Davos.

00:50:37 Quand on entend un type comme Harari,

00:50:39 dont Schwab est le mentor,

00:50:41 mais c'est lui qui porte parole,

00:50:43 il parle de soumission ou d'extermination

00:50:45 à ceux qui ne se soumettraient pas à la casse.

00:50:47 Moi, je dis ça, je finis en taule.

00:50:49 Ces discours-là, on les a déjà entendus

00:50:51 il y a quelques années,

00:50:53 pour dire 70.

00:50:55 Et quand on parle des objectifs,

00:50:57 on parle aussi des Georges et Gates Stone,

00:50:59 qu'on a oubliés, de 500 millions de personnes.

00:51:01 C'est quand même répété par Gates.

00:51:03 C'est des trucs qui ont été financés par on ne sait qui.

00:51:05 On est dans un truc de fou.

00:51:07 Personne ne réagit.

00:51:09 Aucun journaliste à Davos va les reprendre.

00:51:11 Mais même sur les autres choses,

00:51:13 c'est complètement fou.

00:51:15 Je finirai juste sur une citation,

00:51:17 parce que je sais que ça bouscule,

00:51:19 et c'est surtout monsieur Cerise que j'ai envie d'entendre, pas moi.

00:51:21 "Il n'y a point de plus cruelle tyrannie

00:51:23 que celle que l'on exerce à l'ombre des lois

00:51:25 et avec les couleurs de la justice."

00:51:27 C'est de Montesquieu.

00:51:29 - Merci beaucoup.

00:51:31 Justement, Lucia Cerise,

00:51:33 parlons de cette espèce de parole

00:51:37 qui jaillit, justement.

00:51:39 Vous dites, on parlait pendant la pause,

00:51:43 on parlait de ça,

00:51:45 on parlait des gens, parce que toute crise,

00:51:47 et celle-là a été, est très révélatrice.

00:51:49 De qui est quoi,

00:51:51 qui fait quoi, etc.

00:51:53 Est-ce qu'à votre avis, comment justement,

00:51:55 vous dites dans votre livre, vous finissez là-dessus,

00:51:57 "Attention, la politique c'est un rapport de force,

00:51:59 et tous les rapports de force, il faut être là."

00:52:01 Que voulez-vous dire par "rapport de force"

00:52:03 de ce point de vue-là ?

00:52:05 - En fait,

00:52:07 oui, c'est un rapport de force,

00:52:09 c'est-à-dire qu'en fait, nous sommes toujours engagés,

00:52:11 toujours déjà engagés dans des rapports de force.

00:52:13 Et donc,

00:52:15 là on citait Montesquieu,

00:52:17 justement, le pouvoir,

00:52:19 pour que le pouvoir n'exerce pas

00:52:21 son pouvoir

00:52:23 de manière trop pesante,

00:52:25 il y a la séparation des pouvoirs,

00:52:27 en fait, pour diviser,

00:52:29 enfin diviser le pouvoir,

00:52:31 c'est diviser pour venir en quelque sorte.

00:52:33 - On appelle les contre-pouvoirs qui devraient exister, c'est ça.

00:52:35 - Oui, des contre-pouvoirs, oui.

00:52:37 Parce que, en fait, sinon,

00:52:39 il y a une tendance spontanée du pouvoir, finalement,

00:52:41 à ne jamais s'arrêter,

00:52:43 et en fait, à ne jamais...

00:52:45 - Tu dis, tout pouvoir va jusqu'au bout de lui-même.

00:52:47 - Voilà, et donc,

00:52:49 il faut imposer des limites au pouvoir.

00:52:51 - Mais des limites,

00:52:53 vous dites institutionnelles.

00:52:55 - Ou en cas, partisanes, au sens du terme, oui.

00:52:57 - C'est-à-dire qu'en fait, à qui obéissent

00:52:59 les flics, pour aller vite.

00:53:01 Vous voyez, non, je veux dire,

00:53:03 en fait, il faut être en capacité

00:53:05 de leur donner des ordres, pour ne pas

00:53:07 subir, justement, leurs ordres.

00:53:09 C'est binaire, c'est manichéen.

00:53:11 - Donc, prendre le pouvoir,

00:53:13 mais avoir des contre-pouvoirs, c'est tout le problème.

00:53:15 - Oui, oui. - Parce qu'il faut le limiter, aussi.

00:53:17 Merci beaucoup, Emmanuel.

00:53:19 On accueille Julien de Créteil.

00:53:21 Bonjour, Julien.

00:53:23 - Oui, bonjour André, bonjour à votre invité.

00:53:25 - Bonjour, Julien.

00:53:27 - Je pousse-toi à tout ce qui est dit,

00:53:29 parce qu'effectivement, ce que vous avez dit

00:53:31 en début d'émission, on fait le lien avec

00:53:33 ce livre,

00:53:35 vous avez des young global leaders,

00:53:37 Macron en est un, mais pas que Macron, d'ailleurs,

00:53:39 des cabinets de conseil

00:53:41 dont on nous facture des montants astronomiques,

00:53:43 une Union européenne

00:53:45 qui est téléguidée depuis les Etats-Unis,

00:53:47 ça ne surprendra personne, donc au final,

00:53:49 ce ne sont plus des politiques

00:53:51 qui dirigent, mais ce sont vraiment des managers.

00:53:53 Alors, j'ai envie de dire, peu importe

00:53:55 qui donne les ordres, est-ce que c'est le Forum économique mondial,

00:53:57 est-ce que ce sont

00:53:59 les lobbies, est-ce que ce sont

00:54:01 effectivement des gens derrière

00:54:03 qui ont des intérêts pour faire,

00:54:05 comme vous l'avez dit, la conduite du changement,

00:54:07 c'est les termes qui sont, moi, c'est quand j'ai été formé en école

00:54:09 de commerce, c'est ce qu'on nous apprenait,

00:54:11 la conduite du changement,

00:54:13 préparer les hommes à s'adapter,

00:54:15 et en fait, j'ai l'impression que ce transhumanisme

00:54:17 dont M. Suris part très,

00:54:19 très bien, eh bien, c'est

00:54:21 effectivement pour nous préparer à nous adapter,

00:54:23 à être finalement comme les Chinois, c'est-à-dire des gens qui obéissent,

00:54:25 qui se taisent et qui ne manifestent jamais.

00:54:27 Donc, moi,

00:54:29 ce dont je suis inquiet, c'est qu'effectivement, et j'en terminerai

00:54:31 là, c'est que les élections

00:54:33 sont devenues, on le sait,

00:54:35 une fumisterie, puisque le candidat les a choisis

00:54:37 à l'avance par les Bilderberg

00:54:39 et autres, et puis vous avez maintenant

00:54:41 les médias, que ça a déjà toujours été le cas,

00:54:43 mais ça se renforce,

00:54:45 qui le choisissent en le mettant en scène

00:54:47 énormément, là on a déjà des mises en scène

00:54:49 pour M. Philly pendant 2027,

00:54:51 qui nous parle de ses pertes de cheveux,

00:54:53 vous voyez, là, je pousse le trait, mais c'est

00:54:55 vraiment, ça dit

00:54:57 beaucoup de choses de notre société, comme si on voulait

00:54:59 en fait décider à la place des

00:55:01 Français, j'ai envie de dire

00:55:03 peu importe de qui viennent ces ordres

00:55:05 sur ce transhumanisme et sur

00:55:07 ce changement de société, il y a un moment donné,

00:55:09 il faut couper la corde et choisir les bonnes personnes

00:55:11 pour couper cette corde, voilà.

00:55:13 - Vaste programme, comme disait un certain général,

00:55:15 Lucien Cerise, au fond,

00:55:17 est-ce que, justement, alors ce que dit

00:55:19 Julien, mais il n'est pas le seul,

00:55:21 lui il est déso pipé, prendre le pouvoir

00:55:23 d'accord, mais on a l'impression que

00:55:25 comment, est-ce que les jeux à chaque fois ne sont

00:55:27 pas faits, on se dit on va faire

00:55:29 et puis après

00:55:31 voilà, c'est comment

00:55:33 effectivement enfoncer le clou,

00:55:35 enfoncer effectivement

00:55:37 la lâche

00:55:39 ou trancher le noeud gordien ?

00:55:41 - Ben,

00:55:43 c'est par rapport au transhumanisme.

00:55:45 - Oui, par rapport au transhumanisme, par rapport au

00:55:47 dessin des J'Vab,

00:55:49 de la grande réinitialisation

00:55:51 etc. etc. puisque le dessin

00:55:53 est là. - En fait, il faut comprendre

00:55:55 quand même une chose, c'est que bon, il y a une forme

00:55:57 de fatalité du transhumanisme

00:55:59 qui est liée tout simplement, par exemple, à la course

00:56:01 aux armements, c'est-à-dire en fait

00:56:03 qu'il y a une espèce de, enfin c'est

00:56:05 la théorie des jeux qui permet d'analyser ça,

00:56:07 nous sommes dans un environnement

00:56:09 global concurrentiel,

00:56:11 donc si vous ne développez

00:56:13 pas, si vous ne faites pas

00:56:15 de la recherche et développement

00:56:17 jusqu'au bout, vous serez

00:56:19 en fait en décrochage capacitaire, c'est le terme

00:56:21 des militaires, par rapport à vos concurrents

00:56:23 qui peuvent être

00:56:25 effectivement une puissance géopolitique

00:56:27 qui va vous bombarder, vous envahir etc.

00:56:29 Donc en fait, il y a une sorte comme ça

00:56:31 de fuite

00:56:33 en avant technoscientifique

00:56:35 qui ensuite a des retombées

00:56:37 civiles

00:56:39 et en fait, bon, avant

00:56:41 le transhumanisme, il y a le soldat augmenté

00:56:43 c'est-à-dire qu'en fait, le transhumanisme

00:56:45 c'est l'homme augmenté

00:56:47 des puces, des implants

00:56:49 etc., des capacités

00:56:51 et le soldat, oui, c'est les armes

00:56:53 la course aux armements etc.

00:56:55 - C'est-à-dire qu'en fait, l'augmentation du corps humain

00:56:57 pour le rendre plus performant physiquement

00:56:59 en fait, c'est quelque chose qui

00:57:01 germe d'abord

00:57:03 dans l'esprit de la recherche

00:57:05 et développement militaire

00:57:07 et ensuite, ça peut se divulguer

00:57:09 et ça peut en fait, comment dire ça

00:57:11 s'appliquer aux civiles.

00:57:13 - Comme Internet est venu du militaire, comme tout est...

00:57:15 - Tout à fait, ouais.

00:57:17 Et en fait, souvenez-vous du film

00:57:19 de Kubrick, là, 2001

00:57:21 qui met en scène justement

00:57:23 la course aux armements

00:57:25 et qui est quelque chose

00:57:27 d'irrépressible. C'est-à-dire que dès que

00:57:29 un homme des cavernes découvre

00:57:31 qu'il est plus fort avec un os

00:57:33 donc avec un outil, c'est-à-dire

00:57:35 en fait, une prothèse,

00:57:37 une arme en fait, qu'il est plus fort

00:57:39 avec ça qu'avec son propre poing

00:57:41 bon, il n'abandonnera

00:57:43 plus jamais cette arme et même il va essayer

00:57:45 de la perfectionner. Et la tribu en face

00:57:47 qui se rend compte que finalement

00:57:49 elle est en décrochage capacitaire parce que

00:57:51 elle est moins forte

00:57:53 et bien elle va cogiter

00:57:55 et pour s'adapter en fait

00:57:57 à ce mécanisme

00:57:59 de type théorie des jeux.

00:58:01 - Donc vous dites que ça, ça va se passer, c'est inéluctable ?

00:58:03 - C'est inéluctable. Pourquoi ?

00:58:05 Parce qu'en réalité, en fait, on ne lutte

00:58:07 pas contre l'OTAN, par exemple

00:58:09 avec des arcs et des flèches.

00:58:11 Donc la Russie est obligée, effectivement

00:58:13 elle aussi, la Chine également

00:58:15 d'être dans cette fuite en avant, dans cette

00:58:17 course aux armements et de faire des recherches

00:58:19 qui peuvent déformer

00:58:21 la nature humaine. - Oui, mais à un moment

00:58:23 donné, sans arrêter ça, est-ce qu'il n'y a

00:58:25 pas une puissance qui peut gagner,

00:58:27 qui peut prendre le poids et qui se dise

00:58:29 on ne va pas aller au bout de ce transhumanisme ?

00:58:31 C'est pas faisable ?

00:58:33 - En fait, après, il faudrait une sorte

00:58:35 de conseil des sages, un vaste moratoire.

00:58:37 - Un moratoire.

00:58:39 - Alors ça a été mis en scène

00:58:41 en science-fiction, en fait, par

00:58:43 Frank Herbert, dans Dune.

00:58:45 C'est-à-dire qu'à un moment, l'humanité

00:58:47 donc il y a une grande guerre

00:58:49 des machines,

00:58:51 enfin les machines commencent à attaquer

00:58:53 les humains.

00:58:55 Et les humains, donc, il y a des milliards de morts

00:58:57 parce que c'est sur plusieurs planètes, etc.

00:58:59 Et donc les humains gagnent,

00:59:01 et ils décident, en quelque sorte, de castrer

00:59:03 les machines, c'est-à-dire de rendre

00:59:05 la machine pensante, enfin d'interdire

00:59:07 les machines pensantes, d'interdire les intelligences

00:59:09 artificielles. - Oui, c'est ça. - Donc il y a des machines

00:59:11 dans Dune, il y a des vaisseaux spatiaux,

00:59:13 des pistolets lasers, etc. - C'est vrai que souvent,

00:59:15 ils disent la réalité. - Oui.

00:59:17 - Mais on peut espérer que ça se passe

00:59:19 dans le réel. - Et avant

00:59:21 qu'il y ait des milliards de morts. - Oui, avant

00:59:23 des milliards de morts, il serait pas mal.

00:59:25 - Mais c'est ça qu'il faut, moi

00:59:27 j'essaye de lancer des initiatives, là, en ce moment

00:59:29 pour justement faire monter le plus

00:59:31 haut possible l'audience

00:59:33 justement d'un moratoire

00:59:35 sur le transhumanisme, sans

00:59:37 tomber dans la technophilie, ni dans la

00:59:39 technophobie. Parce que les technophobes,

00:59:41 ils finissent comme une abombeur

00:59:43 au fond des bois, et totalement impuissants.

00:59:45 Et ensuite en tôle, pour le reste

00:59:47 de leur vie. - Eh bien écoutez, espérons qu'on y arrivera,

00:59:49 en tout cas on en reparlera avec vous,

00:59:51 les initiatives sont toujours, toujours

00:59:53 extrêmement importantes là-dessus.

00:59:55 Merci, Lucien Serize. - Merci beaucoup,

00:59:57 chers auditeurs d'être toujours aussi nombreux.

00:59:59 Et merci beaucoup à Lucien Serize,

01:00:01 chercheur en ingénierie sonore pour son livre

01:00:03 "Gouverné par le chaos, ingénierie sociale

01:00:05 et mondialisation", édité chez MaxMilot

01:00:07 qui part aujourd'hui. Tout de suite l'émission de Brigitte Leh.

01:00:09 A tout de suite sur Sud Radio.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 28 mars

Category

Transcription

Recommandations