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NewsTranscription
00:00 c'est-à-dire une réforme qui est totalement impopulaire,
00:02 une contestation très large et profonde dans le pays,
00:05 des manifestations massives avec aussi le spectre des violences.
00:08 Est-ce qu'à ce moment-là, vous vous dites "on a toujours tendu la main"
00:11 et ceux qui voient le mépris finalement, ils se trompent ?
00:14 C'est une mauvaise perception de la réalité qu'ont les syndicats ?
00:16 Il n'y a pas de mépris. Il n'y a pas de mépris.
00:18 Il y a la volonté que chacun soit respecté.
00:20 Pourquoi le perso ?
00:21 Il y a la volonté que chacun soit respecté.
00:24 Il y a la volonté que chacun soit respecté dans ses compétences.
00:27 Et c'est le cas des partenaires sociaux.
00:29 C'est le cas du Parlement comme c'est le cas du gouvernement.
00:31 Et je ne peux pas me permettre de parler à la place du Conseil constitutionnel.
00:35 Je pense qu'il faut aussi respecter les compétences de cet institut.
00:37 Comment expliquez-vous la réaction très virulente
00:39 de Laurent Berger ce matin dans le Parisien ?
00:41 Je crois que nous avons un...
00:42 Nous avons avec Laurent Berger et avec la CFDT,
00:44 parce que pour ce que je connais de lui,
00:47 et c'est quelqu'un que j'apprécie, que j'estime,
00:50 ce que je connais de lui, c'est qu'il préfère l'attention
00:52 et le respect que l'on porte à l'organisation qu'il représente
00:55 plutôt que les débats de personnes.
00:56 Nous savons qu'il y a...
00:57 Comment vous avez réussi à faire de ce syndicaliste modéré
01:00 l'un des plus farouches opposants à votre réforme ?
01:02 Nous savions dès le départ,
01:04 et cela avait été conforté par les votes du congrès de la CFDT au mois de juin,
01:07 nous savions dès le départ qu'il y aurait un désaccord
01:09 sur les questions d'âge ou durée de cotisation.
01:11 Et nous savions pour aller au bout de la réflexion
01:13 que cette réforme serait impopulaire
01:14 parce qu'aucune réforme de retraite serait impopulaire.
01:16 Mais elle est nécessaire.
01:17 Olivier Dussopt, mettons de côté,
01:19 même si le fonds rejoint la forme toujours,
01:21 mais sur la méthode.
01:22 Vous avez aujourd'hui la plupart des opposants,
01:24 vous avez des extrêmes droite, extrême gauche,
01:26 mais pas seulement, c'est quasiment tous vos opposants
01:28 qui estiment que la méthode a été très brutale,
01:31 même si vous soulignez le droit et la démocratie.
01:33 Vous avez les opposants parmi lesquels les plus modérés
01:35 qui parlent de mépris ce matin.
01:37 En fait, cette ligue contre vous,
01:39 vous vous dites "non, rien, tout va bien, on a fait comme il fallait".
01:41 Nous avons fait ce qu'il fallait et nous avons fait ce qui est nécessaire.
01:44 Ce qu'il fallait, c'est une chose.
01:45 Si votre objectif, c'est que je vous dise qu'on peut faire mieux,
01:48 oui, on peut toujours faire mieux.
01:49 C'est toujours important pour la suite.
01:50 On peut toujours faire mieux, c'est un principe.
01:52 Et d'ailleurs, même si tout s'était merveilleusement passé,
01:55 je pense qu'on aurait encore pu faire mieux
01:57 parce que la perfection n'étant pas de ce monde,
01:59 on peut toujours s'améliorer.
02:00 Mais nous avons respecté un engagement politique
02:04 pris par le président de la République
02:05 après des mois de concertation
02:06 qui ont permis de bâtir des convergences,
02:08 mais qui ont aussi permis de constater, malheureusement,
02:11 le maintien d'un désaccord important sur la question de l'âge.
02:14 Et je note quand même, parce que c'est quand même
02:16 une drôle de période que nous vivons,
02:18 vous l'avez dit vous-même tout à l'heure.
02:20 Souvent, les Français nous reprochent
02:21 et souvent, ils ont raison de le faire.
02:23 Le fait que pendant les campagnes présidentielles,
02:25 la campagne politique, ce soit des mots
02:27 et qu'après, les mots ne soient jamais mis en œuvre.
02:29 Et là, tous les mots, tous les engagements sont pris,
02:31 y compris les engagements les moins populaires.