Comment Emmanuel Macron peut-il faire retomber la tension ?

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec Shannon Seban, présidente de Renaissance en Seine-Saint-Denis, Cyril Chabanier, président de la CFTC et Olivier Rouquan, chercheur associé au CERSA (Centre d’études et de recherches en sciences administratives et politiques de Paris II).  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##LA_CONFRONTATION-2023-04-17##

Transcript

00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30/12h30, Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Il est 11h04, merci d'être avec nous sur l'antenne de Sud Radio.

00:12 Nous allons débattre comme tous les jours, vous savez, ce n'est pas compliqué.

00:15 Entre 11h et 12h, nous débattons d'un sujet d'actualité, évidemment.

00:20 Et aujourd'hui, nous allons débattre non seulement de la réforme des retraites,

00:27 mais maintenant de la suite, de ce qui peut se passer, de ce qui pourrait se passer.

00:32 Et nous allons, en toile de fond, évidemment, évoquer l'allocution solennelle

00:37 du président de la République ce soir à 20h, Emmanuel Macron, sur TF1 et France 2.

00:43 Faut-il maintenant passer à autre chose ou pas ?

00:47 Eh bien, nous avons avec nous Shannon Seban, qui est présidente de Renaissance.

00:52 En Seine-Saint-Denis, Cyril Chabanier, qui est le président de la CFTC.

00:56 Olivier Roucan, qui est chercheur associé au Centre d'études et de recherche en sciences administratives et politiques de Paris 2.

01:02 A tous les trois, bonjour. - Bonjour.

01:04 - Merci d'être avec nous, de participer à cette émission.

01:08 Encore une fois, les auditeurs peuvent intervenir, 0826 300 300.

01:12 Ce n'est pas compliqué, vous pouvez intervenir et vous participer à notre débat.

01:17 Donc, allocution solennelle d'Emmanuel Macron ce soir. Qu'attendez-vous de cette allocution, Shannon Seban ?

01:28 - J'attends de cette allocution que le président de la République puisse tout d'abord fixer un cap pour les quatre prochaines années,

01:35 puisqu'on est effectivement au début de quinquennat, mais il reste encore quatre ans.

01:38 Quatre ans au service de nos concitoyens et je crois qu'en tant qu'élu local,

01:42 moi j'entends aussi les revendications et les demandes qui sont celles de nos concitoyens,

01:47 c'est-à-dire pouvoir agir pour le pouvoir d'achat, pour la santé, pour l'écologie, pour la sécurité et pour les écoles.

01:54 Et je crois qu'on a ici une demande très forte et une demande urgente,

01:58 qui est à la fois pouvoir faire en sorte qu'on a un travail qui paye mieux,

02:02 et pouvoir répondre justement à cette question-là de l'inflation.

02:06 Et donc je crois que c'est là-dessus en tout cas que le président de la République...

02:08 - Pour vous, coup de la vie, inflation reste à vivre, hein, en quelque sorte.

02:13 - Absolument.

02:14 - Mais est-ce que vous pensez que les Français attendent encore des promesses ?

02:16 - Mais vous savez, moi je crois que le peuple français et que nos compatriotes ne se résigneront pas,

02:21 et qu'ils vont comprendre qu'on a ici un président de la République qui a su faire preuve de courage,

02:25 et je l'entends, la vérité elle est crue, elle est difficile, mais je crois qu'elle s'impose,

02:31 cette vérité-là elle s'impose, et on a un président de la République qui est courageux.

02:34 Vous savez, moi je crois que quand on est à la tête d'un pays comme la France,

02:38 on peut tout à fait faire le choix de maintenir une courbe des sondages en hausse,

02:42 et de prendre des décisions qui ne sont que populaires.

02:45 Mais un président de la République, il n'est pas là pour être populaire.

02:48 Il est là pour faire en sorte de dire la vérité aux Français,

02:51 quand vous avez face à cela des oppositions qui ne cherchent qu'à bercer les Françaises et les Français d'illusion.

02:56 - Alors Cyril Chabanier, la loi sur la réforme des retraites a été promulguée,

03:02 après décision du Conseil constitutionnel, est-ce que maintenant, la France doit passer à autre chose ?

03:09 Est-ce qu'Emmanuel Macron doit passer à autre chose ?

03:12 - Non, en tout cas nous ne passerons pas à autre chose,

03:15 et on espère que le président ne va pas appliquer cette loi.

03:18 Moi j'entends très bien le discours de vérité, je n'ai pas de souci avec ça,

03:21 mais sur les retraites il n'y a pas eu un discours de vérité de la part du gouvernement.

03:24 Il y a plein d'informations qui étaient des informations qui étaient erronées,

03:27 on va le dire comme ça.

03:29 Donc ça fait trois mois qu'on demande à nos concitoyens et aux salariés d'être dans la rue,

03:33 qu'on se bat contre cette réforme.

03:35 Je rappelle que le Conseil n'a validé que le principe de l'égalité,

03:38 ça ne remet pas en cause le fond évidemment de cette loi,

03:41 et cette loi est profondément injuste, elle est encore plus injuste d'ailleurs,

03:45 parce que la partie sucrée, comme on dit, de la loi a été retoquée par le Conseil.

03:50 Donc pour nous cette bataille elle continue,

03:53 on n'a pas rendu les armes sur cette réforme des retraites,

03:56 on veut continuer à mettre la pression, le Président et le gouvernement

03:59 comptent sur le fait qu'il y ait une résignation une fois que le Conseil ait rendu son avis,

04:04 ça ne va pas être le cas, il y a encore des actions qui se font durant les 15 jours,

04:07 et un grand rassemblement le 1er mai.

04:09 - Vous appelez à la CFTC à des actions avant le 1er mai ?

04:12 Parce que la CGT propose, veut organiser plusieurs actions,

04:17 des grèves, des mobilisations le 20 et le 27 je crois.

04:21 Vous aussi à la CFTC ou vous attendez le 1er mai ?

04:25 - En fait on attend surtout le 1er mai,

04:28 mais l'intersyndical a dit que tout type d'action qui serait effectuée

04:32 et décidée à l'Assemblée Générale dans les entreprises ou dans les branches

04:35 aurait le soutien de l'intersyndical à partir du moment où on restait dans le respect des biens et des personnes,

04:40 donc pas de violence, pas de casse.

04:41 - Bon, pas de violence, pas de casse, je vous dis ça parce que

04:44 le patron de la CFDT a dit, Laurent Berger a dit,

04:48 après le 1er mai, il va falloir à un moment donné ou un autre revenir à la table des négociations.

04:54 Vous êtes prêt aussi à la CFTC ? Vous êtes prêt à revenir à la table des négociations ?

04:58 - Non mais...

04:59 - Sur, je sais pas, sur la pénibilité au travail, sur le travail en lui-même,

05:04 sur le coût de la vie, sur toutes les grandes questions, le partage des richesses,

05:08 toutes les grandes questions qui sont posées.

05:11 - Oui tout à fait.

05:12 - C'est un poil de fond de la contestation contre la réforme des retraites.

05:15 - Il n'y a pas que la réforme des retraites.

05:16 - Non, il y a le coût de la vie.

05:17 - Evidemment.

05:18 - Il y a le coût de la vie, l'augmentation des salaires,

05:20 qui est une demande très forte, vous le savez.

05:22 - Bien sûr. De toute façon, il reste 4 années au président dans ce mandat.

05:27 Donc dire qu'on ne va pas revenir à la table des négociations,

05:29 ça serait évidemment inconscient, parce qu'il y a des tas de choses à négocier.

05:32 Vous avez fait la liste d'ailleurs de sujets sur lesquels on peut se mettre d'accord

05:36 et sur lesquels il y a beaucoup de choses à faire.

05:38 Mais ce n'est pas parce qu'on va discuter d'autres sujets

05:41 que le sujet des retraites est terminé.

05:44 Il n'est pas terminé pour nous.

05:45 Et puis, vous parliez de mon collègue Laurent Berger,

05:48 il a parlé d'un moment un peu de décence.

05:51 - Oui. D'un certain temps.

05:54 - Et je crois que c'est clair.

05:58 - Et entrer à Matillon ou à l'Elysée pour négocier.

06:01 - On le voit dans la promulgation de la loi.

06:03 Alors on a un président, certes, qui est habitué à promulguer les lois assez rapidement.

06:06 Il y en a eu 30 lois qui ont été promulguées dans les 48 heures.

06:08 Mais le faire durant la nuit, simplement 9 heures après la décision du Conseil,

06:13 ça fait un peu provocation.

06:15 - On ne s'est pas conseillé de promulguer.

06:17 - Encore une fois là-dessus, si je peux juste me permettre,

06:19 les textes paraissent toujours au journal officiel la nuit.

06:22 - Oui, la nuit. C'est une tradition.

06:24 - C'est une tradition, malheureusement.

06:26 - Elle a bien été promulguée tout de suite après la décision du Conseil constitutionnel.

06:29 - Oui, mais je vous dirais, c'est normal.

06:30 On n'allait pas attendre non plus 3 mois pour le faire.

06:32 - Vous savez, parfois la symbolique est importante.

06:34 Il y a une allocution ce soir du président de la République,

06:37 rien n'empêchait d'attendre ce soir pour nous expliquer pourquoi il promulguait la loi.

06:41 Donc oui, on va parler des autres sujets,

06:44 évidemment l'école, la santé, le partage de la richesse,

06:47 et le pouvoir d'achat, évidemment, sont des sujets qui sont capitaux.

06:51 Mais pour nous, ce qu'on ne veut pas entendre ce soir,

06:54 c'est "les retraites, c'est terminé".

06:57 Les retraites, c'est terminé, il y a d'autres sujets à parler qui sont importants.

07:01 Oui, il y a d'autres sujets.

07:02 Oui, on veut entendre le cap du président, évidemment.

07:05 C'est ce qu'on attend ce soir aussi, qu'il fixe un cap,

07:08 parce qu'on a du mal parfois un petit peu à le voir.

07:10 Donc évidemment qu'on attend ça.

07:11 Mais avant tout, on aimerait qu'il revienne sur ce sujet des retraites,

07:14 parce que tout a été mal fait sur ce sujet des retraites,

07:17 et il y a beaucoup de choses qui ont été dites qui sont fausses.

07:19 C'est ça le problème.

07:20 Olivier Roucan, qu'attendez-vous du président de la République ce soir ?

07:25 Que pensez-vous ? Est-ce qu'il faut passer à autre chose maintenant ?

07:28 Est-ce qu'il faut se dire "bon, la réforme des retraites, la loi est promulguée,

07:32 bon, est-ce qu'on doit passer à autre chose ?"

07:35 Il y a des urgences aussi qui s'imposent maintenant.

07:38 D'autres urgences.

07:39 Je pense qu'il faut que le président retrouve un moyen de retrouver un lien.

07:46 Un lien avec les Français.

07:48 C'est évident.

07:49 Oui, c'est évident, mais ça veut dire qu'on ne peut pas passer tout de suite à autre chose.

07:55 C'est évident dans l'ambition.

07:57 C'est évident dans l'ambition, mais c'est très dur en fait.

07:59 Dans le Congrès, ce sera très dur.

08:01 Ça va être très dur.

08:02 Donc il faut prendre ce sujet au sérieux.

08:04 Il faut le faire pour renouer un lien, parce qu'il est très abîmé, pour ne pas dire détruit, sur le plan de l'image.

08:12 L'image, c'est important, mais il n'y a pas que l'image qui compte.

08:16 Si vous voulez faire passer un message, il faut avoir une confiance.

08:20 Le président aujourd'hui, pour ce qui est de rassembler les Français,

08:23 pour ce qui est d'être en phase avec les préoccupations, on parlait des priorités,

08:28 il est à 25% au mieux sur ces questions.

08:32 Donc ça veut dire qu'il est vecteur d'un message,

08:35 mais les conditions pour que ce message soit entendu sont aujourd'hui faibles.

08:38 Donc je dirais qu'il va falloir ce soir travailler cette image,

08:42 et ça veut dire changer de style.

08:45 - Mais vous croyez qu'il en est capable ?

08:48 Est-ce que vous croyez qu'il en a la volonté et qu'il en est capable ?

08:51 Est-ce qu'il est capable de remettre en question certains de ses dogmes,

08:55 ou certains de ses croyances ?

09:00 - Il a une croyance quand même très libérale.

09:03 Donc il va bien falloir qu'il ouvre des questions.

09:08 - Et ça veut dire aussi, notamment peut-être,

09:12 donner des gages au-delà des priorités sur la méthode.

09:16 Alors vous allez me dire "à chaque fois on nous parle de méthode,

09:19 et puis à chaque fois on revient au..."

09:21 Mais là justement, il va vraiment falloir essayer de dire ce qu'il compte faire

09:25 avec les partenaires sociaux, mais au-delà.

09:28 Il faut donner des gages,

09:31 notamment pour ce qui est des liens avec la société civile,

09:35 parce qu'aujourd'hui le lien avec les associations est abîmé aussi,

09:37 suite à quelques déclarations sur quelques associations ici ou là.

09:41 Et au-delà, le Grand Débat, la Convention citoyenne,

09:45 tout le monde se rappelle un peu, mais les suites ont déçu la morale.

09:52 Emmanuel Macron, lorsqu'il est élu en 2017,

09:57 il a régénéré la vie politique.

09:59 C'était moraliser la vie politique, et les premières lois sont là-dessus.

10:03 Il y a la morale publique, et puis il y a la question justement

10:07 d'un pouvoir qui, à l'époque, se voulait plus ouvert.

10:11 Alors, soit il retrouve cette inspiration qui explique en grande partie son élection

10:15 et l'attractivité de 2017, soit ça va être très difficile.

10:19 - Son deuxième quinquennat est mort.

10:21 - Et les priorités de politique publique,

10:25 même si il y a des urgences majeures, ne passeront pas.

10:27 L'écologie, quand même. On entend les incendies,

10:31 les problèmes de l'eau, les problèmes de l'agriculture.

10:34 Pourquoi ce n'est pas au centre, au début de ce second quinquennat,

10:38 alors que ça va être déterminant ? L'énergie ?

10:40 - Le plan eau, ça a été quand même une annonce très forte,

10:42 qui a été reconnue et saluée par des grands professeurs et des grands spécialistes.

10:46 Donc, on ne peut pas non plus oublier...

10:49 - Bon, oui, mais il y a l'écologie.

10:53 - Pardon, je remets le coup de la vie sur le terrain.

10:57 - Non, ça va pas, ça va. Et vous avez raison.

10:59 - Parce que c'est la première préoccupation. Vous pouvez chercher tout ce que vous voulez.

11:01 Les Français font leurs cours tous les jours, voient les prix qui augmentent,

11:04 et attendent des réponses, et attendent des augmentations de salaires,

11:08 et voient un partage des richesses qui n'est pas fait et suffisant en France.

11:13 - C'est l'enjeu du travail versus la pauvreté.

11:16 Aujourd'hui, le travail ne nourrit plus suffisamment,

11:20 et ça, ça rejoint la question des retraites.

11:23 Le travail, la pauvreté, les retraites, et c'est un continuum.

11:26 Donc, si on segmente trop, on ne fait plus de la stratégie, et il n'y a pas de cap.

11:30 Parce que vous disiez "retrouver un cap", en fait, c'est retrouver le sens de la stratégie.

11:34 - Mais ce qui est plus important derrière tout ça, c'est qu'il faut rappeler ici

11:38 que le Président de la République ne prétend pas avoir la science infuse.

11:41 Et qu'il a une seule priorité, c'est de s'appuyer sur les organisations syndicales.

11:46 - Bien évidemment, mais en s'impuyant sur les organisations syndicales et patronales

11:50 pour justement penser cette réforme-là de notre modèle social.

11:54 Et ici, il n'est pas seulement question du report de l'âge légal de 62 à 64 ans.

11:58 La question qui sous-tend tout cela, et l'acceptabilité de cette réforme,

12:01 s'appuie aussi sur la question du travail.

12:04 Comment est-ce qu'aujourd'hui, on peut faire en sorte que le travail

12:07 ne soit plus considéré comme quelque chose de pénible ?

12:10 Donc effectivement, il y a la reconnaissance du travail.

12:12 Comment est-ce qu'aujourd'hui, nos compatriotes peuvent travailler davantage,

12:16 peuvent mieux travailler ? La question du salaire.

12:19 Nous venons, au 1er mai en tout cas, de revaloriser le SMIC de 2 points, de 2%.

12:23 - C'est la loi ! - C'est la loi !

12:25 - Bien évidemment, on l'indexe sur l'inflation.

12:27 - Vous venez d'arriver de ne rien faire du tout, c'est la loi !

12:29 - Ensuite, se pose la question de savoir comment est-ce qu'on peut faire en sorte

12:31 qu'on puisse mieux aménager son temps de travail, notamment en fin de carrière.

12:34 Vous savez, ce samedi, on a eu notre tout premier Conseil national de renaissance.

12:40 Un exercice de démocratie participative au cours duquel, justement,

12:43 nous avons porté certaines contributions.

12:45 Nous avons parlé de la solidarité à la source.

12:47 La solidarité à la source faisait partie, justement, du programme de campagne

12:50 d'Emmanuel Macron. C'est quoi ? C'est permettre aujourd'hui à près de 20 millions de Français

12:54 de toucher directement les aides auxquelles ils ont le droit.

12:58 Et ça permettrait, en effet, de mieux rémunérer le travail.

13:01 - Et qu'il n'y ait pas de trou dans la radio. - Aujourd'hui, on a des moyens concrets

13:03 de faire en sorte qu'on puisse justement mieux...

13:05 - La solidarité à la source, c'est comme l'impôt à la source, quoi !

13:07 - C'est le prélèvement à la source, mais en mieux.

13:10 - C'est un petit peu la même chose.

13:12 - Il y a quand même un gros avantage avec la solidarité à la source,

13:14 c'est qu'aujourd'hui, il y a toute une série de personnes qui ont droit

13:17 à quelque chose et qui ne l'ont pas.

13:19 - Vous êtes favorable à cela ? La solidarité à la source ?

13:23 - Oui, oui, c'est une bonne chose, parce qu'il y a des trous dans la raquette aujourd'hui.

13:26 Et on sait que dans la plupart des aides qui sont attribuées,

13:29 il y a entre 15 et 20% de personnes qui pourraient en bénéficier

13:32 et qui n'en bénéficient pas. Ce qui pourrait...

13:34 Alors, ce n'est pas la seule solution miracle, il y a des choses à...

13:37 Mais en tout cas, ça pourrait améliorer cela.

13:39 Mais moi, je suis frappé d'entendre un discours qu'à la limite, on pourrait partager.

13:43 Mais les organisations syndicales, depuis le départ,

13:46 ont dit "faisons les choses dans l'ordre".

13:48 Faisons une grande conférence sur le travail où on parle organisation du travail,

13:51 où on parle enfin réellement de la pénibilité.

13:54 Parce qu'on a vu des études où il y a parfois jusqu'à 16 ans d'écart

13:57 d'espérance de vie en bonne santé selon les secteurs d'activité.

14:00 Et donc, deux personnes qui ont 16 ans d'espérance de vie en bonne santé

14:03 ne peuvent pas partir au même âge à la retraite.

14:05 Donc, on voulait faire une grande conférence sur le travail.

14:09 On parlait organisation du travail, carrière longue, pénibilité, usure, reconversion.

14:13 Une fois qu'on avait travaillé sur ça, on faisait la deuxième étape

14:16 qui était prévue d'ailleurs juste avant la crise Covid,

14:19 que malheureusement le Covid a arrêté.

14:20 On faisait une grande conférence sur le financement.

14:23 Parce qu'on ne nie pas qu'il va y avoir des difficultés financières.

14:25 Donc, on faisait tout ça et de là, on faisait cette réforme des retraites.

14:29 Donc, je suis toujours curieux d'entendre aujourd'hui

14:31 qu'il faut faire une grande conférence sur le travail

14:33 alors que ça fait un an qu'on la demande, que c'était impréalable à la réforme.

14:36 Et on vient nous expliquer maintenant qu'on fait les choses à l'envers.

14:39 - Bien, bien, attendez, attendez.

14:40 - Oui, bravo, mais il fallait le faire autrement.

14:41 - Il est 11h19, vous pourrez répondre.

14:43 Il est 11h19, mais j'ai une obligation, c'est la pub.

14:47 Donc, on se retrouve à tout de suite.

14:48 - Jean-Jacques Bourdin.

14:49 - Et maintenant, Shannon Séban, présidente de Renaissance,

14:52 en Seine-Saint-Denis, Cyril Chabanier, le président de la CFTC

14:56 et Olivier Roucan, chercheur associé au Centre d'études

14:59 et de recherche en sciences administratives et politiques de Paris 1,

15:02 sont nos invités pour réfléchir.

15:04 Et maintenant, alors, on est un peu dans une impasse.

15:08 Alors, on va attendre le président de la République ce soir.

15:10 Comment peut-il sortir de cette impasse ?

15:13 On est un peu dans une impasse.

15:15 La réforme des retraites, bon, la loi est promulguée,

15:18 mais les syndicats ne désarment pas.

15:20 Des partis politiques ne désarment pas.

15:23 Beaucoup de Français ne désarment pas

15:25 et veulent toujours descendre dans la rue

15:27 et ne veulent pas de cette réforme des retraites.

15:30 Parallèlement, beaucoup s'accordent pour dire

15:34 qu'il faut engager d'autres réformes,

15:37 des réformes importantes, sur le coût de la vie,

15:40 sur le partage des richesses.

15:42 Alors, comment faire ?

15:43 Cyril Chabanier, comment faire pour sortir de cela ?

15:46 - La meilleure solution, ce serait que cette loi ne soit pas appliquée

15:49 et qu'on revienne tous autour de la table.

15:51 - Vous croyez qu'il ne la...

15:53 Mais c'est plus... Emmanuel Macron ne reviendra pas en arrière.

15:56 Ce serait mentir que de laisser penser qu'il reviendra en arrière, non ?

16:00 - Je pense que le gouvernement a fait le pari

16:04 qu'il fallait tenir jusqu'à la décision du Conseil

16:07 et qu'ensuite tout allait s'essouffler

16:09 et qu'on pourrait passer à autre chose.

16:11 Je pense très franchement que si la mobilisation,

16:13 comme vous êtes très bien de le présenter,

16:15 continue à perdure et qu'il n'y a pas assez d'essoufflement,

16:18 je ne suis pas certain que le Président pourra continuer

16:20 à être aussi droit dans ses bottes pour reprendre l'expression de 95

16:23 et que cette loi sera appliquée.

16:27 - Vous n'êtes pas sûr que la loi sera appliquée ?

16:30 - Non, si la mobilisation perdure,

16:32 le gouvernement qui a été persuadé, qui a fait le pari

16:35 que tout allait s'arrêter au lendemain de la décision du Conseil,

16:38 s'il voit que ça ne s'arrête pas,

16:40 ça va leur poser un véritable problème,

16:43 la France va devenir ingouvernable

16:45 et donc je crois que la bataille, sincèrement, n'est pas encore perdue,

16:47 même si elle est très compliquée et mal engagée.

16:49 - La bataille de la contestation, de la réforme n'est pas perdue ?

16:52 - Elle n'est pas perdue, même si elle est compliquée, mal engagée,

16:54 je veux bien reprendre ces termes-là, mais elle n'est pas perdue.

16:57 Et après, sur la suite, pour la question que vous posiez,

16:59 ça va être de recréer de la confiance,

17:01 parce qu'aujourd'hui il y a un problème de confiance.

17:03 Et comment on recrée de la confiance ?

17:05 C'est en traitant des sujets qui sont importants que vous avez cités.

17:08 Ça voudra dire aussi que sur ces textes-là,

17:10 il ne faudra pas que le texte final soit le texte initial,

17:13 parce qu'on a aussi souvent vu ça,

17:15 il faudra qu'il y ait de véritables avancées

17:17 pour nos salariés et pour nos concitoyens.

17:20 Et ça va être ça, le grand enjeu,

17:22 ça va être de ne pas faire des négociations

17:24 qui sont formelles et qui sont de la pure communication,

17:26 mais des négociations où on aboutit à des vrais plus

17:29 pour nos salariés et nos concitoyens.

17:31 - Si c'est chabanier, la loi est promulguée.

17:34 - Elle peut ne pas être appliquée, on l'a vu avec le CPF.

17:36 - Oui, elle peut ne pas être appliquée,

17:38 elle peut ne pas être appliquée, je me tourne vers vous,

17:40 Shannon, c'est bon.

17:42 - Non mais il faut aussi comprendre que...

17:44 - Mais répondez à ma question.

17:46 - Très sincèrement, si le Président n'applique pas cette loi,

17:48 il y a ici un manque de cohérence, si on veut,

17:50 si justement on a tenu bon jusqu'à présent,

17:53 c'est parce qu'on pense véritablement que cette réforme est nécessaire.

17:55 - Vous pensez que la loi sera appliquée ?

17:57 - Mais en tout cas je l'appelle de mes voeux.

17:59 J'espère qu'elle sera appliquée.

18:01 Je crois que le Président de la République justement

18:03 tiendra le cap et tiendra bon,

18:05 parce qu'encore une fois il est nécessaire.

18:07 Et il faut comprendre ici que ce n'est pas le Président de la République

18:09 contre les Français.

18:11 On se trompe souvent, c'est le Président de la République

18:13 - C'est lui qui décide, régime présidentiel.

18:15 - Avec et pour les Français.

18:17 Et c'est là où est la différence.

18:19 Quand j'entends ici certains responsables politiques

18:21 de la coalition de l'ANUB ce matin,

18:23 sur différentes antennes, vous dire qu'ils appellent de leur vœu

18:25 à une 6ème République,

18:27 qu'ils remettent ici en question la légitimité

18:29 qui est celle du Conseil constitutionnel,

18:31 mais très sincèrement, on marche sur la tête.

18:33 Il faut ici comprendre qu'on a un Président de la République

18:35 qui n'a qu'une seule volonté,

18:37 c'est de faire en sorte qu'on ait un pays qui se porte bien.

18:39 On a un taux de chômage qui est au plus bas

18:41 depuis 40 ans. On a une inflation

18:43 qui en France est contenue

18:45 et qui est une des plus basses en Europe.

18:47 Mais face à cela, et c'est tout à fait légitime,

18:49 et je vous entends M. Chabanier,

18:51 on a des Françaises et des Français

18:53 qui veulent pouvoir travailler dans de meilleures conditions.

18:55 Et cette réforme des retraites, on l'oublie souvent,

18:57 mais elle intervient aussi dans un monde post-Covid.

18:59 On peut comprendre qu'effectivement...

19:01 - Mais on est beaucoup à d'accord pour une réforme des retraites.

19:03 On n'est pas d'accord pour cette réforme des retraites.

19:05 - Mais alors dans ce cas-là, M. Chabanier,

19:07 notons-nous autour d'une table.

19:09 - Moi je suis d'accord avec ça.

19:11 - Moi je vous invite ici à ce qu'on puisse se mettre

19:13 autour d'une table et qu'on puisse ici

19:15 parler des sujets de fonds que sont justement

19:17 le mieux travaillé, le compte épargne-temps

19:19 universel qui était une des promesses

19:21 de campagne du Président de la République.

19:23 C'est une très bonne mesure.

19:25 - Oui c'est une bonne mesure. Mais est-ce qu'on aurait pu

19:27 parler du financement ?

19:29 - A tout citoyen français justement d'aménager

19:31 son temps de travail tout au long de sa carrière.

19:33 - Oui, mais est-ce que

19:35 vous ne vous êtes pas crispé

19:37 sur les 64 ans ?

19:39 Systématiquement, la seule réponse

19:41 que ça a porté, 64 ans, 64 ans...

19:43 - Je vais vous donner ici une réponse qui est très claire.

19:45 Quand on a les mains liées par une dette,

19:47 on n'est pas libre. Et ce que nous

19:49 voulons, c'est que nous puissions

19:51 être libres pour pouvoir avancer sur de

19:53 grands chantiers et sur d'autres réformes.

19:55 - Pourquoi ne pas avoir organisé une grande conférence sur le financement

19:57 des retraites ? - Parce qu'il y a des décisions

19:59 qui devaient être prises et qui n'attendent pas.

20:01 - Votre réforme rapporte 10-12 milliards.

20:03 - Face à un déficit qui se

20:05 creusera de 150 milliards d'euros dans les

20:07 10 prochaines années. - Mais sur ça je n'ai jamais contesté.

20:09 Votre réforme rapporte entre 10 et 12 milliards.

20:11 - Mais ce n'est pas négligeable, M. Chabanier.

20:13 - Je ne dis pas le contraire.

20:15 Je dis simplement, si on était capable,

20:17 on aurait été capable d'aller chercher les 10-15 milliards,

20:19 autrement qu'avec le report de l'âge légal.

20:21 Et le sujet était le même.

20:23 Le seul sujet important, c'est d'aller

20:25 chercher ces 15 milliards. Si on arrive

20:27 à les chercher avec d'autres mesures. Et peut-être

20:29 qu'au bout du bout, il y aurait eu d'autres mesures,

20:31 et peut-être quelque chose à faire sur l'accélération

20:33 de la loi Touraine. Mais

20:35 on pouvait au moins étudier les autres solutions.

20:37 - Mais M. Chabanier, ça nous coûte 30 milliards par an.

20:39 - Mais Olivier Roucaing,

20:41 au milieu de ce débat,

20:43 au milieu de ce débat, vous êtes une ouche ailleurs.

20:45 - Oui, mais ça nous coûte 30 milliards.

20:47 Donc c'est comptable.

20:49 Il y a ici un argument comptable et financier.

20:51 - Que dites-vous au milieu de ce débat ?

20:53 - Je dis que

20:55 se réunir autour d'une table,

20:57 bon, il faut souhaiter pour les Français que ça se fasse

20:59 dans les mois qui viennent.

21:01 - Tenez, je vais vous redonner la parole.

21:03 Je me tourne vers Cyril Chabanier. Est-ce qu'aujourd'hui,

21:05 si le président de la République ce soir

21:07 annonce "Nous organiserons,

21:09 nous allons organiser une grande

21:11 conférence avec tous les

21:13 partenaires sociaux pour parler

21:15 du travail,

21:17 de la pénibilité,

21:19 de finance, du financement,

21:21 du coût de la vie,

21:23 du coût de la vie,

21:25 est-ce que vous allez vous asseoir

21:27 à la table ?

21:29 - C'est ce qu'on demande depuis un an, donc évidemment.

21:31 - Oui, vous allez vous asseoir à la table.

21:33 Vous n'allez pas voir le président de la République demain.

21:35 - Demain, on ne va pas le voir, parce que

21:37 aller le voir demain, c'est tourner la page

21:39 sur les retraites, et on ne veut pas tourner la page sur les retraites.

21:41 Et c'est la convocation

21:43 qui a été donnée, c'est-à-dire

21:45 on a des sujets devant nous, le président veut faire

21:47 des annonces avant la fin du mois de mai,

21:49 si j'ai bien compris ses conseillers,

21:51 donc il voulait nous voir sur l'éducation, la santé,

21:53 enfin tous les sujets que vous avez parlé.

21:55 Mais en nous disant, parce que maintenant il faut passer à autre chose,

21:57 les retraites c'est terminé.

21:59 Le préalable qui était "les retraites c'est terminé

22:01 et on parle d'autre chose", cette phrase-là,

22:03 quand vous avez mis trois mois les personnes dans la rue,

22:05 c'est un peu les trahir que de dire ça.

22:07 - C'est un peu les trahir que d'y aller.

22:09 - Si je peux juste me permettre ici une petite incise,

22:11 c'est qu'on voit bien à quel point ici la réforme des retraites

22:13 a été par ailleurs, et je veux ici le dénoncer

22:15 à votre antenne, M. Bourdin,

22:17 a été instrumentalisée

22:19 par une partie des oppositions,

22:21 qui en ont fait un petit peu un totem politique,

22:23 alors même que face à cela, nous avons des syndicats,

22:25 et on le voit avec M. Chamanier...

22:27 - C'est la politique ! Je ne veux pas défendre

22:29 particulièrement l'opposition,

22:31 mais c'est la politique. - On le voit bien ici,

22:33 avec M. Chamanier, avec M. Berger,

22:35 avec certains syndicats de notre pays, qui veulent

22:37 travailler et qui ont des combats qui sont

22:39 parfois légitimes. Et je veux ici

22:41 dénoncer de façon très ferme les oppositions

22:43 qui ont la défaite amère, qui n'acceptent

22:45 pas le résultat qui est celui des urnes,

22:47 et qui veulent instrumentaliser nos syndicats

22:49 à des fins politiques, alors même que nous avons

22:51 ici des syndicats qui veulent travailler.

22:53 - Vous vous sentez instrumentalisé, M. Chamanier ?

22:55 - En tout cas, on ne l'est pas, puisque nous avons

22:57 tenu bon depuis le 19 janvier pour que la contestation

22:59 soit sociale, indépendance.

23:01 - Et pas politique. - On n'a accepté aucun

23:03 représentant politique dans les cortèges

23:05 de tête, donc je crois que sur ça, on a été...

23:07 et ça a été reconnu par les Français. - Je vais vous donner

23:09 la parole juste après la pub, mais c'est vous qui allez

23:11 reprendre la parole, Olivier Roucan.

23:13 A tout de suite, 11h31.

23:15 - Jean-Jacques Bourdin. - Bien, la situation.

23:17 Olivier Roucan, alors...

23:19 Que dites-vous ? Vous entendez

23:21 nos deux autres intervenants,

23:23 Shannon Séban et Cyril Chabanier,

23:25 qui ne sont pas d'accord, mais qui en même temps

23:27 sont prêts à trouver

23:29 des solutions. - Oui, mais nous évoquions

23:31 donc un changement de méthode, je pense que c'est ça.

23:33 C'est valoriser la négociation

23:35 et revaloriser le compromis.

23:37 Ce qui, de toute façon, dans notre culture française,

23:39 - Oui, le compromis, on ne connaît pas.

23:41 - va demander du temps. Sauf que c'est

23:43 vraiment nécessaire, et c'est d'autant plus nécessaire

23:45 et là, c'est le deuxième point, que

23:47 on sait qu'il y a une majorité relative, nous nous en sommes

23:49 bien rendus compte. Aujourd'hui,

23:51 c'est la démocratie, quand même,

23:53 qui est en crise, que ça plaise ou non,

23:55 il faut le dire, les enquêtes d'opinion,

23:57 la montée sans arrêt de l'abstention,

23:59 les conditions de campagne électorale,

24:01 même, font qu'il faut

24:03 retrouver de la légitimité

24:05 pour que nos institutions

24:07 suscitent le consentement.

24:09 On en est là. Et ça veut dire

24:11 notamment être capable d'avoir un Parlement

24:13 qui fonctionne,

24:15 et à qui on laisse des libertés,

24:17 pour amender les textes, et

24:19 pour également

24:21 faire des propositions, qui soient reprises,

24:23 discutées. Je veux dire que

24:25 c'est pas simplement la négociation avec les associations

24:27 et les syndicats. - Et que le Parlement ne donne pas le spectacle

24:29 épouvantable, lamentable

24:31 qu'il a donné lors des débats.

24:33 - Tout est lié, c'est-à-dire qu'un Parlement qui se sent

24:35 bridé, étouffé, forcément

24:37 donne lieu à ce

24:39 genre de spectacle. Alors,

24:41 quelles vont être les propositions pour

24:43 retrouver la part parlementaire

24:45 de notre démocratie ? Je pense qu'il

24:47 faut attendre l'exécutif là-dessus

24:49 aujourd'hui, surtout après la décision

24:51 du Conseil constitutionnel. - Bien, alors,

24:53 Emmanuel Macron, je voudrais faire une toute

24:55 petite parenthèse Sud Radio,

24:57 Emmanuel Macron s'exprime

24:59 ce soir, demain,

25:01 je serai à

25:03 Quisac, c'est dans le Gard, c'est une petite

25:05 commune du Gard,

25:07 où nous évoquerons évidemment toutes les

25:09 problématiques inhérentes

25:11 aux communes

25:13 dans les régions,

25:15 les départements français, je parle

25:17 des certifications médicales,

25:19 je parle des services publics,

25:21 etc. Mais aussi,

25:23 les français, nous serons en direct

25:25 pendant deux heures avec le Midi libre,

25:27 et les français

25:29 pourront prendre la parole et répondront

25:31 à Emmanuel Macron. Ce sera

25:33 passionnant, demain Quisac, venez,

25:35 18h-20h, l'émission sera enregistrée

25:37 et nous la diffuserons

25:39 mercredi matin entre 10h30 et

25:41 midi et demi, les français répondent

25:43 à Emmanuel Macron, c'est un peu notre grand

25:45 débat Sud Radio, en quelque sorte,

25:47 diffusion entre

25:49 10h30 et midi et demi,

25:51 mercredi. Bien.

25:53 Mais, je reprends, si,

25:55 imaginons, je sais bien qu'on ne fait

25:57 pas d'informations à EDCI, mais quand même,

25:59 revenons sur ce qui s'est

26:01 passé. Si,

26:03 à l'Assemblée Nationale,

26:05 les députés avaient pu voter,

26:07 si les députés avaient pu voter, imaginons,

26:09 ils votent contre la réforme des retraites,

26:11 ensuite Emmanuel Macron prend la parole,

26:13 allocution solennelle, il dit "bon, maintenant,

26:15 vous avez voté contre, mais,

26:17 il y a un problème de financement, nous nous mettons

26:19 tous autour de la table et nous discutons

26:21 du financement, des mesures à prendre".

26:23 Je suis persuadé que Cyril Chabanier serait allé participer

26:25 à cette grande conférence.

26:27 - C'est une très bonne proposition, nous d'ailleurs, on avait demandé

26:29 à ce qui est le vote, parce que ça nous

26:31 paraissait important sur un sujet

26:33 aussi capital que l'Assemblée Nationale

26:35 se prononce, et c'est pour ça qu'on n'a pas

26:37 parlé d'illégalité,

26:39 quand il y a eu l'utilisation du 49-3,

26:41 c'est un problème démocratique quand même, parce que

26:43 c'est rare d'avoir une loi qui a utilisé 4 articles

26:45 de la Constitution, un à l'Assemblée,

26:47 deux au Sénat, et fini par un 49-3.

26:49 C'est pour ça qu'on parle de problème

26:51 de légitimité, non pas de problème de légalité.

26:53 Il y a eu le vote,

26:55 espérons, et d'ailleurs on a bien vu,

26:57 parce que sinon il n'y aurait pas eu l'utilisation du 49-3,

26:59 c'était rejeté, qu'après ensuite,

27:01 on vient de nous dire, on se met autour de la table, on parle

27:03 financement, on parle même de justice,

27:05 parce que je vous rappelle que le Président en 2017

27:07 voulait faire une réforme des retraites, et dans son programme,

27:09 la première des raisons, il y a le financement

27:11 qui est très important, et l'autre raison était

27:13 la justice sociale.

27:15 Parce que moi en tant que Président de la CFTC,

27:17 je vous dis qu'une réforme des retraites,

27:19 j'en souhaite une, parce que le système

27:21 actuel des retraites, il est tout sauf juste.

27:23 Déjà quand vous avez 42 régimes,

27:25 mathématiquement ça ne peut pas être juste.

27:27 - Avec un autre problème, c'est que les pensions baissent en plus.

27:29 - En plus. Donc,

27:31 faire une réforme des retraites,

27:33 oui, il n'y a pas de sujet sur ça.

27:35 On est partant pour une réforme plus juste,

27:37 et discuter de la partie

27:39 financement, parce qu'il est vrai,

27:41 même si on peut discuter des chiffres,

27:43 des prévisions du corps, mais le débat

27:45 est terminé sur ça, et moi que ce soit

27:47 10 ou 15 milliards, à la limite c'est pas le sujet,

27:49 il faut en discuter, dire qu'il va falloir

27:51 qu'on pérennise notre système

27:53 par répartition, et qu'on a,

27:55 15 milliards à trouver,

27:57 mais évidemment que c'est un sujet qui est passionnant.

27:59 Et d'ailleurs, on avait proposé

28:01 toute une série, parce qu'il n'y a pas une solution

28:03 qui est la solution miracle et qui règle tout.

28:05 L'idée était d'aller chercher quelques milliards

28:07 dans 5-6 endroits différents, sur l'emploi

28:09 des seniors, sur les aides aux entreprises,

28:11 enfin, on dit qu'on a un problème

28:13 de financement, sur les deux

28:15 derniers mois, il n'y avait pas une journée,

28:17 ou il n'y avait pas une annonce d'exonération de cotisations.

28:19 Au bout d'un moment, quand on exonore tout le monde

28:21 de cotisations, oui, on a un problème de recettes.

28:23 Donc, il y avait tous ces sujets à mettre sur

28:25 la table, on pouvait avoir des désaccords,

28:27 mais non, de Dieu, enfin, en discuter,

28:29 en discuter ! - Bien sûr, bien sûr,

28:31 bien sûr, bien sûr ! - Vous avez vous-même

28:33 reconnu, M. Chabanier, qu'il y a eu

28:35 justement des négociations,

28:37 qu'il y a eu des concertations qui ont été menées,

28:39 et qu'on a eu par ailleurs près de 175

28:41 heures de débat au sein de l'hémicycle de l'Assemblée nationale

28:43 qui ont permis de réviser la copie

28:45 initiale de ce texte, qui encore une fois,

28:47 je veux le rappeler, était au départ avec

28:49 un âge légal à 65 ans, nous sommes passés à

28:51 64 ans. Et ce qu'on oublie aussi

28:53 souvent, c'est que, je m'en

28:55 excuse ici, mais non, cette réforme

28:57 des retraites n'est pas injuste. Quand vous

28:59 avez 4 Français sur 10 qui partira

29:01 la retraite avant 64 ans

29:03 avec notre dispositif carrière longue,

29:05 quand justement nous avons mis en place

29:07 un fonds d'un milliard d'euros pour justement

29:09 mieux prévenir la pénibilité

29:11 au travail, je suis confuse.

29:13 Mais ici, on a des mesures

29:15 justement

29:17 qui permettront... - Ça a été annulé par le Conseil,

29:19 le fonds de conversion. - Mais ça sera

29:21 justement rediscuté,

29:23 lors des négociations, et justement, ce qu'on vous propose,

29:25 c'est de se remettre autour de la table pour rediscuter

29:27 de tout cela. Parce que faire croire

29:29 que ce qui intéresse véritablement

29:31 nos concitoyens, c'est l'âge légal,

29:33 ce n'est pas vrai. Ce qu'ils veulent, c'est travailler

29:35 dans de meilleures conditions. - Mais ça peut finir comment ? Parce que les Français se posent

29:37 la question. Il y a... On voit

29:39 les Français dans la rue, on voit les mouvements

29:41 de grève, bon,

29:43 qui sont plus ou moins suivis, mais c'est

29:45 normal, question de coût de la vie.

29:47 Ça finira comment ?

29:49 Ce soir, il y a le Président de la République

29:51 qui joue gros, quand même, ce soir.

29:53 Il joue gros ! - Généralement, quand il parle, ça

29:55 remobilise plus, donc... - Bah oui !

29:57 - Ça remobilise plus. Il avait trouvé

29:59 plus ou moins des portes de sortie

30:01 avec le Grand Débat après les Gilets jaunes,

30:03 et avec, après la

30:05 crise du Covid, bon, le quoi

30:07 qu'il en coûte, il avait trouvé des portes de sortie,

30:09 mais là ? Mais là ?

30:11 - Là, il y a le problème... - Olivier Rocœur ?

30:13 - Le problème de la crédibilité,

30:15 encore une fois, parce que, justement,

30:17 le Grand Débat, la Convention citoyenne,

30:19 et quoi après ? Donc les gens...

30:21 - Quoi après ? - Quoi après ? C'est-à-dire,

30:23 le Grand Débat... - Pour qu'ils viennent avec nous, à qui ça ?

30:25 - Les doléances,

30:27 tout le monde le sait, sur le Grand Débat,

30:29 sont aux archives départementales.

30:31 Donc les cahiers de doléances, qui auraient d'ailleurs

30:33 pu être relus, pour éviter

30:35 certaines erreurs sur la réforme des retraites,

30:37 sont dans les archives départementales.

30:39 Très bien.

30:41 La Convention citoyenne, il y a eu un effet déceptif

30:43 du fait de beaucoup de mesures

30:45 qui n'ont pas été reprises, même en le faisant

30:47 dans la durée, pas tout de suite.

30:49 Donc, la crédibilité de ce qui va être proposé

30:51 ce soir, est posée,

30:53 et il va falloir des engagements

30:55 forts, à mon avis, pour que l'opinion se dise

30:57 "Allez, on y croit un peu,

30:59 à cet avenir promis."

31:01 Il faut des engagements forts,

31:03 et peut-être

31:05 le terme pourra

31:07 faire sourire, mais

31:09 retrouver une sincérité. Encore une fois,

31:11 je faisais référence à la campagne présidentielle

31:13 de 2017,

31:15 la sincérité de ce moment, il faut la retrouver

31:17 pour rejouer vers une réalité.

31:19 - On a l'impression d'avoir été trompés.

31:21 - Oui, voilà.

31:23 - Et le dé...

31:25 - Oui, Shannon, c'est bon.

31:27 - J'ai l'impression que les Français ont été trompés.

31:29 - Alors, tous au fait de tromper, s'ils ont été trompés,

31:31 c'est notamment par la coalition de l'ANIP qui veut faire croire

31:33 qu'on peut revenir à un âge légal de retraite à 60 ans.

31:35 - Oui, non mais ça, oui.

31:37 - Si nos concitoyens avaient été trompés, on leur

31:39 aurait promis une retraite à 50 ans. Allons-y.

31:41 Justement, ils n'ont pas été trompés,

31:43 parce qu'on a préféré tenir un discours de vérité

31:45 qui, encore une fois, je le reconnais bien volontiers,

31:47 est cru, mais qui est

31:49 de dire que nous devons collectivement, individuellement,

31:51 accepter, effectivement, de travailler plus longtemps.

31:53 Maintenant, ici, je veux vous poser,

31:55 vous soumettre une question.

31:57 - Mais pour travailler plus longtemps, vous pouviez augmenter la durée de cotisation.

31:59 - Mais est-ce qu'on ne serait pas finalement tous gagnants

32:01 à l'issue de cette séquence-là,

32:03 si nous avons réussi à décaler l'âge légal

32:05 de 62 à 64 ans, mais que nous avons

32:07 réussi, avec les partenaires sociaux, justement,

32:09 à se mettre d'accord sur

32:11 l'amélioration des conditions de travail et sur

32:13 un travail qui paye mieux. Parce qu'aujourd'hui,

32:15 nos concitoyens, ceux qu'ils veulent faire croire

32:17 qu'ils sont faits néant, c'est complètement faux et utopique.

32:19 Aujourd'hui, les Français veulent travailler.

32:21 Ce qu'ils veulent, c'est travailler dans de meilleures conditions.

32:23 - Vous avez vu, tiens, je vais vous soumettre.

32:25 Vous avez vu ces chiffres ?

32:27 64% de la population

32:29 en âge de travailler, travaille en France.

32:31 79% en Suisse,

32:33 75% au Royaume-Uni et en Allemagne.

32:35 Nous travaillons 15% d'heures en moins

32:37 par an, par rapport à la moyenne de l'OCDE.

32:39 - Oui, c'est l'OCDE qui a sorti ces chiffres.

32:41 - Mais nous savons déjà que nous avons deux gros problèmes en France.

32:43 C'est l'activité

32:45 des jeunes et l'activité

32:47 des seniors. C'est les deux chiffres

32:49 sur lesquels on doit travailler, sur lesquels

32:51 nous ne sommes pas bons. Et d'ailleurs,

32:53 je vous rappelle que ça, c'est un sujet

32:55 crucial sur lequel nous devons travailler

32:57 ensemble, parce que si

32:59 simplement nous étions dans les mêmes taux d'emploi de seniors

33:01 que la plupart des pays européens,

33:03 c'est-à-dire vers... Nous, on a

33:05 à peu près une personne sur deux qui arrive

33:07 à la retraite et qui n'est plus en travail,

33:09 alors c'est souvent entre 35 et 38% dans la plupart

33:11 des pays européens. Si simplement on était au même chiffre...

33:13 - On n'aurait pas de problème de financement.

33:15 - On a 11 milliards qui rentrent dans l'équipe.

33:17 - Bah évidemment !

33:19 - Et c'est ces sujets-là qui sont le capitaux.

33:21 On ne les a pas beaucoup traités,

33:23 en tout cas pas jusqu'au bout. La première ministre

33:25 l'a reconnu qu'il fallait retravailler sur ça.

33:27 Et en plus, le peu qu'on a fait,

33:29 ça a été... Parce que vous avez choisi

33:31 de passer par la loi de financement,

33:33 ça a été viré par le Conseil. - Il y a le problème des enbais de la productivité aussi.

33:35 Il y a un problème de baisse de productivité.

33:37 - Il y a une baisse de productivité.

33:39 - Oui, mais elle est en baisse.

33:41 Et donc ce qui se pose quand même,

33:43 c'est dans le cadre du travail,

33:45 les conditions

33:47 du travail, et notamment

33:49 les méthodes managériales. On ne parle jamais

33:51 de ça, alors que le Conseil fait aujourd'hui

33:53 qu'il y a beaucoup de souffrance au travail.

33:55 Et ça, à mon avis, c'est LE sujet.

33:57 - Et on a l'exposition des burn-out.

33:59 - Oui, mais

34:01 les conditions de travail, la souffrance

34:03 au travail et ce qu'il y a autour qui découragent

34:05 et donc qui rend inenvisageable

34:07 à beaucoup le fait de travailler jusqu'à 64 ans.

34:09 - Parce qu'il y a trop de souffrance avant.

34:11 - Oui, et puis il y a aussi les problèmes de formation.

34:13 - Et puis il y a la mobilité dans le travail.

34:15 - C'est pour ça qu'il faut faire les choses dans l'oeuvre.

34:17 - Il faut faire les choses dans l'oeuvre.

34:19 - Le président, il avait dit, on est dans un pays où il n'y a pas

34:21 d'emploi pour les seniors. Et on repousse

34:23 l'âge de 2 ans. Si c'est pour faire 2 ans

34:25 de plus au chômage, ça ne sert à rien.

34:27 Les instituts de prévoyance sont très inquiets.

34:29 Est-ce que ça va faire aussi 2 ans de plus pour la prévoyance

34:31 pour tous ceux qui sont en maladie ou en invalidité ?

34:33 Donc d'abord, on règle l'emploi des seniors.

34:35 C'est la première chose. Et deuxièmement, quand on veut

34:37 faire travailler les Français plus longtemps,

34:39 là, on peut être d'accord.

34:41 Il faut faire en sorte qu'ils puissent travailler plus longtemps.

34:43 Donc on travaille sur les conditions de travail.

34:45 Mais on commence par ça et après on décale l'âge.

34:47 - Bien. 11h46, à tout de suite.

34:49 - Jean-Jacques Bourdin.

34:51 - Il est 11h49. Oui, je vous rappelle

34:53 que demain, nous serons

34:55 à Quisac avec Olivier Biscay

34:57 qui dirige la rédaction du Mediébre.

34:59 Nous serons tous les deux à Quisac

35:01 entre 18h et 20h.

35:03 Venez nous voir à Quisac

35:05 parce que vous allez pouvoir répondre à Emmanuel Macron.

35:07 Nous allons vous donner la parole.

35:09 Vous allez prendre la parole. Vous allez débattre

35:11 entre vous, avec nous.

35:13 Et vous allez répondre à Emmanuel Macron qui s'exprime ce soir.

35:15 Ça tombe très bien. L'émission

35:17 sera enregistrée demain.

35:19 Et je la diffuserai, nous la diffuserons

35:21 mercredi entre 10h30 et midi et demi

35:23 notre grand débat Sud Radio.

35:25 Bien. Je reviens

35:27 à cette allocution de ce soir.

35:31 20h. Bon.

35:33 Le président de la République joue gros.

35:35 On voit que...

35:37 Il y a un blocage dans le pays quand même.

35:39 Là, en ce moment,

35:41 il y a un vrai blocage.

35:43 On ne voit pas ce qui peut

35:45 débloquer la situation.

35:47 Bon. Il ne reviendra pas sur l'âge

35:49 légal. La loi a été promulguée.

35:51 Je ne le vois pas abroger la loi.

35:53 Je ne le vois pas

35:55 abroger la loi. - Si cette loi

35:57 n'est pas abrogée, la colère

35:59 va rester extrêmement forte.

36:01 Et moi, je suis inquiet. Rappelez-vous d'ailleurs...

36:03 - Vous êtes inquiet ? - Oui. Nous avions écrit au président

36:05 de la République en intersyndical, quand on voulait

36:07 qu'il nous reçoive il y a un peu plus

36:09 d'un mois. Et nous lui avons

36:11 écrit que si

36:13 le gouvernement ne nous entendait pas,

36:15 la colère n'allait pas s'arrêter, même avec la

36:17 promulgation de la loi.

36:19 Et cette colère, elle va se transformer comment ?

36:21 C'est en ça où je suis inquiet.

36:23 On voit d'ailleurs des mouvements

36:25 parfois avec des dégrades absolument

36:27 de la violence. Évidemment que je

36:29 condamne fortement,

36:31 il n'y a aucun sujet par rapport à ça.

36:33 Mais cette inquiétude, je crois qu'elle monte,

36:35 que ce soit au niveau des députés, du gouvernement,

36:37 des organisations syndicales.

36:39 Parce que ce qu'on a entendu, et ce qu'on entend

36:41 de plus en plus dans les manifestations,

36:43 c'est ce parallèle avec les Gilets jaunes. Et moi,

36:45 ça m'inquiète, y compris de gens qui sont

36:47 parfois modérés, parce qu'il n'y a pas que des casseurs,

36:49 heureusement dans notre pays. C'est de dire,

36:51 mais enfin, on manifeste trois mois, il y a 80%

36:53 des salariés qui ne veulent pas cette réforme, on n'est pas

36:55 entendu. Est-ce qu'il faut devenir

36:57 violent ? Est-ce qu'il faut casser pour être entendu ?

36:59 - Au sein de la CFTC aussi, qui est un

37:01 syndicat réformiste et raisonnable,

37:03 au sein de la CFTC, vous entendez

37:05 des propos extrêmes ?

37:07 - Alors,

37:09 très franchement,

37:11 pas des propos pour dire "on va le faire".

37:13 Mais la question de dire "est-ce que dans

37:15 ce pays, il faut casser pour être entendu ?"

37:17 Oui, je l'entends. Y compris dans mon

37:19 organisation. Après, j'ai la chance

37:21 d'avoir des personnes qui ne franchissent

37:23 pas le pas et qui ne veulent pas aller vers ça.

37:25 Mais ils se posent la question. Et rappelez-vous,

37:27 quand il y a eu la grosse casse au moment

37:29 des Gilets jaunes, il y a 13 milliards qui ont été mis

37:31 sur la table. Sur les retraites, on parle

37:33 de 10-13 milliards.

37:35 - Oui, alors,

37:37 un mot, je t'en donne 7. - C'est le vrai défaut.

37:39 - Attendez, parce qu'il y a les Jeux Olympiques qui se profilent,

37:41 j'entends déjà des syndicats, j'entends la petite

37:43 musique. Pas que des syndicats,

37:45 la petite musique,

37:47 nous disant qu'il faudrait

37:49 boycotter les

37:51 Jeux Olympiques, cesser

37:53 les travaux

37:55 de préparation des Jeux.

37:57 Vous entendez ça, Cyril Chabanier ?

37:59 - Oui, mais sur ça, je ne partage pas du tout.

38:01 - Non, pas du tout. On ne bloque pas

38:03 les chantiers des Jeux, on ne bloque pas.

38:05 - C'est un événement qui est quand même

38:07 un événement magnifique pour notre pays.

38:09 On reçoit la Coupe du monde de rugby à l'automne,

38:11 les Jeux Olympiques l'année prochaine.

38:13 On ferait mieux de se battre

38:15 pour que certains sports soient accessibles

38:17 à tout le monde, parce qu'il y a des prix qui sont

38:19 juste dingues, et ça fait une élite

38:21 sur certains sports. C'est plutôt

38:23 ça le sujet que de faire en sorte qu'il n'y ait pas les JO

38:25 chez nous, là je vois pas l'intérêt. - Donc, non.

38:27 - Je dis non. - Non, pas de boycott.

38:29 - Et vous savez, la convergence des luttes, c'est

38:31 souvent la concurrence des souffrances. Donc, il faut faire attention.

38:33 Quand on veut s'occuper de tout et tout faire en même temps,

38:35 parfois on s'occupe de rien. - Shannon Seborne,

38:37 vous êtes en Seine-Saint-Denis,

38:39 concernée évidemment. - Ah bah écoutez, nous, on est concernée

38:41 en premier lieu par effectivement les Jeux Olympiques.

38:43 La Seine-Saint-Denis a été choisie comme terre de jeu

38:45 pour les Jeux Olympiques, donc c'est un enjeu

38:47 qui est véritablement crucial pour nous.

38:49 Et effectivement, j'appelle de mes voeux

38:51 à ce qu'il n'y ait pas de blocage

38:53 pour les Jeux Olympiques, qui est encore une fois

38:55 un atout considérable pour notre département,

38:57 bien évidemment, mais aussi de façon

38:59 plus large pour le pays, parce que

39:01 tout cela va créer des emplois, et on le voit

39:03 d'ores et déjà. Et encore une fois,

39:05 pour élargir un petit peu plus le débat,

39:07 je ne crois pas, très sincèrement,

39:09 que la solution se situe du côté

39:11 du blocage social. Le blocage

39:13 n'a jamais porté ses fruits et ne portera

39:15 jamais ses fruits. La seule solution, ça reste

39:17 le dialogue, se remettre autour

39:19 d'une table, reprendre les sujets...

39:21 - Il faut être deux pour dialoguer. - Un à un, et effectivement,

39:23 il faut être deux, et j'en appelle ici, effectivement,

39:25 solennellement, à la fois

39:27 pour les partenaires sociaux et pour les

39:29 oppositions de notre pays, pour les différents groupes

39:31 de notre pays, ce n'est qu'ensemble

39:33 que nous pourrons avancer sur des sujets

39:35 concrets dans l'intérêt des Français.

39:37 - Blocage ? Vous pensez qu'on va vers

39:39 un blocage du pays, ou pas ?

39:41 - Il y a des risques de...

39:43 - Olivier Roucaud... - Il y a des risques d'expression

39:45 violente, de

39:47 colère, de

39:49 ressentiment, maintenant,

39:51 qui sont, je dirais, enquistés.

39:53 On ne peut pas prévoir, on l'avait d'ailleurs vu avec

39:55 les Gilets jaunes, la façon

39:57 et les raisons pour lesquelles

39:59 ça pourra être

40:01 exprimé

40:03 ici ou là, mais ce risque existe

40:05 et il a augmenté, parce que là, il y a un passif.

40:07 Et à chaque fois, si vous voulez, vous rajoutez

40:09 au ressentiment.

40:11 Il va falloir désamorcer.

40:13 Mais ça doit être un véritable objectif.

40:15 Et ça ne passe pas uniquement par le style,

40:17 on parle du style, mais ça passe aussi par

40:19 des mesures et puis...

40:21 - Des décisions.

40:23 - Peut-on estimer normal que depuis plus de

40:25 20 ans, parce qu'on va dépasser

40:27 le cadre de ces deux quinquennats, depuis plus de

40:29 20 ans, vous avez plus de 70%

40:31 des Français qui estiment que les politiques

40:33 ne se préoccupent pas de leurs problèmes.

40:35 - C'est vrai. - Donc, il faut traiter

40:37 et s'y attaquer vraiment.

40:39 Parce que là, nous arrivons à un

40:41 risque démocratique très élevé

40:43 et quand le politique

40:45 ne pacifie plus la société,

40:47 on a de plus en plus de risques d'expression violente.

40:49 Et vous voyez, aujourd'hui,

40:51 se pose la question des libertés, du maintien

40:53 de l'ordre, dont tout est lié et tout peut

40:55 basculer dans une spirale

40:57 dangereuse. - Bien, merci

40:59 Olivier Roucan, merci Shannon Séban,

41:01 merci Cyril Chabanier, c'était

41:03 très intéressant et constructif.

41:05 Et moi j'aime bien que les débats soient

41:07 constructifs et non pas dans la polémique

41:09 permanente. Il est

41:11 11h56, vous êtes sur Sud Radio,

41:13 nous allons parler de toute autre chose après

41:15 les infos de midi, nous allons

41:17 parler des allergies. Alerte

41:19 rouge à propos des allergies,

41:21 notamment aux pollens des bouleaux,

41:23 mais pas seulement.

41:25 A tout de suite, 11h56.

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