Mercredi 19 avril 2023, SMART IMPACT reçoit Rose Ollivier (Pilote de l'observatoire, The Boson Project)
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00:00 L'invité de Smart Impact c'est Rose Olivier, bonjour.
00:09 Bonjour.
00:10 Bienvenue, vous êtes pilote de l'Observatoire sur le Travail et l'Entreprise à The Boson
00:15 Project.
00:16 On vous appelle les bosons, c'est ça ? Oui, tout à fait.
00:17 C'est votre surnom.
00:18 Et vous venez de sortir cette étude avec Quantis et Goudenesanko, étude sur l'influence
00:23 des conseils d'administration sur la transformation durable.
00:26 On va commencer par la méthode.
00:27 Comment cette étude a-t-elle été menée ?
00:28 En réalité, comme on est trois acteurs du conseil qui accompagnons les entreprises
00:34 dans leur quotidien, on travaille beaucoup aux côtés des dirigeants exécutifs et on
00:39 est très marqués par cette volonté d'agir sur les sujets de transformation durable dans
00:44 l'entreprise et on était assez marqués par la difficulté à cranter ces transformations.
00:50 Donc on a posé un petit peu aux dirigeants qu'on côtoyait au quotidien, ils avaient
00:54 en tête des freins sur justement qu'est-ce qui bloquait cette transformation.
00:58 Et le premier sujet qui est sorti de manière assez prégnante, c'est le sujet du conseil
01:02 d'administration.
01:03 Presque spontanément, c'est ce qui est ressorti en premier.
01:06 Il y a une phrase que vous citez dans l'étude qui est un peu mise en exergue.
01:11 Je la cite, "la plupart des initiatives de transformation durable meurent au niveau du
01:16 conseil d'administration".
01:17 C'est l'un des dirigeants avec qui vous avez discuté qui dit ça.
01:20 Est-ce qu'ils sont ces mots révélateurs d'un ressenti assez généralisé ?
01:24 Plutôt du côté de l'exécutif.
01:27 Du coup, ce qu'on a fait, c'est qu'on a pris le parti de diversifier un petit peu
01:30 notre panel et d'aller sonder des administrateurs, des penseurs aussi qui avaient déblayé le
01:34 sujet de la gouvernance dans les sujets de la transformation durable.
01:37 Donc il y a par exemple Sonia Tatar de l'INSEAD qui nous a accompagnés sur le sujet.
01:41 Denis Thérien aussi de l'Institut français des administrateurs.
01:44 Et donc on a essayé de compléter un petit peu ces angles de vie pour vraiment croiser
01:51 les regards sur le sujet du conseil d'administration en tant qu'instance de gouvernance clé quand
01:55 il s'agit de transformation stratégique.
01:57 Alors il y a plusieurs enseignements.
01:58 Le premier, c'est un rapport ambigu au temps alors que les conseils d'administration
02:03 ils ont justement ce rôle de participer à la fixation d'un cap, de réfléchir au
02:08 temps long.
02:09 C'est quoi l'idée ? C'est qu'ils s'en affranchissent ? Ils sont finalement trop
02:12 sensibles à l'urgence financière, au retour sur investissement ?
02:17 En fait il y a un petit peu un paradoxe temporel entre le fait que justement on est censé
02:23 garantir la pérennité de la performance économique de l'entreprise en tant qu'administrateur
02:28 et en même temps on est représentant des actionnaires qui attendent une rentabilité
02:32 économique annuelle et qui attendent de pouvoir bénéficier des investissements qui ont été
02:36 effectués dans l'entreprise.
02:38 Et donc c'est ce paradoxe temporel là qui est vraiment prégnant au sein des conseils
02:43 d'administration.
02:44 Et le fait de devoir accepter que peut-être cette logique elle est, j'allais dire inversée
02:49 en tout cas, bouleversée par l'urgence climatique parce qu'on sait que la transformation environnementale
02:55 sociale elle coûte d'abord de l'argent, elle coûte cher avant éventuellement d'en
02:58 rapporter.
02:59 L'idée étant que les entreprises qui ne prennent pas le virage finiront par disparaître
03:03 ou en tout cas s'affaiblir.
03:04 Donc c'est vraiment une question de gris de lecture qu'il faut renouveler ?
03:09 En fait tout ça s'inscrit dans un contexte opérationnel qui est assez compliqué.
03:12 Les enjeux énergétiques ils coûtent beaucoup d'argent en ce moment.
03:15 Il y a pas mal de contraintes opérationnelles au sein des entreprises qui ramènent constamment
03:20 au temps présent.
03:21 Et donc c'est assez difficile dans un contexte de forte incertitude de se projeter lointain.
03:25 Et donc c'est en cela que c'est assez difficile pour les administrateurs d'appréhender
03:30 le sujet de la transformation durable puisque c'est un horizon beaucoup plus long que celui
03:34 des contraintes opérationnelles actuelles.
03:36 Et alors vous nous dites dans l'étude qu'il y a un manque d'alphabétisation.
03:39 Je retiens le mot alphabet, ça veut dire que tout le monde ne parle pas exactement
03:43 la même langue ?
03:44 Oui tout à fait.
03:45 On pourrait partir du constat que puisque le sujet environnemental est beaucoup plus
03:48 présent qu'avant dans l'espace médiatique, tout le monde est un petit peu au fait des
03:52 sujets.
03:53 En réalité il y a un manque de formation.
03:56 Il ne faut pas oublier que la moyenne d'âge des administrateurs c'est plus de 58 ans
04:00 donc peu ont eu des formations environnementales dans leur cursus.
04:03 Et donc en fait il faut reposer un petit peu les bases.
04:06 Et pour reposer un petit peu les bases il y a à la fois le sujet de la formation, comment
04:10 est-ce que je mets à disposition de mes administrateurs la bonne connaissance.
04:15 Et ça, ça peut être par des formations classiques, ça peut être aussi de la formation
04:18 continue avec par exemple un administrateur qui est chargé de faire une veille scientifique
04:22 sur le sujet.
04:23 Beaucoup nous ont parlé aussi d'échange entre pairs.
04:26 Ils nous ont beaucoup parlé de solitude et d'avoir besoin un peu de confronter leur
04:31 perception du sujet environnemental dans leur entreprise avec d'autres administrateurs
04:34 issus d'autres entreprises.
04:35 Donc un échange entre pairs qui est assez intéressant pour eux.
04:39 Et puis dernier point, c'est surtout comment est-ce qu'on leur met à disposition non
04:43 pas juste de la connaissance environnementale, mais de la connaissance environnementale corrélée
04:48 à leurs enjeux business.
04:49 Et donc là il y a plein d'outils, il y a les stress tests qui permettent de comprendre
04:52 un petit peu, si il y a une crise énergétique, combien ça me coûte de ne pas avoir opéré
04:56 la transition énergétique.
04:57 Il y a aussi les diagnostics environnementaux qui peuvent parfois révéler d'autres priorités
05:01 que celles qui pourraient nous sembler évidentes.
05:03 Beaucoup par exemple peuvent se focus sur le packaging alors que ce n'est pas ça qui
05:07 fait la grande partie de l'empreinte.
05:11 Et puis en dernier point, c'est un sujet qui est assez complexe, mais c'est comment est-ce
05:16 qu'on fait une comptabilité fusionnée entre la comptabilité financière et d'un autre
05:20 côté la comptabilité environnementale.
05:22 Et ça beaucoup de dirigeants sont en train de se poser sur le sujet.
05:24 Oui, le fait que la comptabilité extra financière ne soit pas juste de la comm.
05:29 Exactement.
05:30 Alors il y a cet enjeu de la composition, vous l'avez un tout petit peu évoqué en
05:34 parlant de la moyenne d'âge, mais la composition de ces conseils d'administration.
05:38 Alors c'est très difficile de répondre à la question que je vais vous poser, mais
05:41 c'est quoi, quels sont les profils qu'on y retrouve le plus souvent ?
05:44 Comme je vous disais, il y a un sujet d'âge.
05:48 Le sujet de la mixité.
05:51 Le sujet de mixité, de formation, de diversité, forcément.
05:54 Peut-être pour montrer à quel point ce sujet de la mixité il est important, il y a 58%
05:59 aujourd'hui des administrateurs qui sont concernés par le fait qu'il n'y ait pas
06:05 assez de mixité au sein du conseil d'administration pour justement se permettre d'avoir des débats
06:09 riches sur un sujet qui est très complexe comme celui de la transformation durable.
06:12 Donc un vrai enjeu de diversité.
06:15 Quand on parle de diversité, il peut y en avoir plusieurs.
06:18 On a beaucoup travaillé sur le genre ces dernières années et la loi Coppey-Zimmermann
06:22 a été absolument très impactante sur le sujet.
06:26 Il y a aussi le sujet de la représentation des intérêts.
06:30 L'administrateur classique, par définition, il représente les intérêts de l'actionnaire.
06:35 Il se pose de plus en plus la question de comment est-ce que je représente par exemple
06:39 mon corps social, mes salariés, avec par exemple des pays nordiques comme le Danemark
06:44 ou la Norvège qui sont beaucoup plus avant-gardistes sur le sujet de la représentation salariale
06:48 au sein des conseils d'administration.
06:50 Il y a le sujet de la représentation de la société toute entière.
06:53 Je pense notamment à l'entreprise britannique de cosmétique Facing Nature qui a demandé
06:58 à deux représentants d'ONG de faire partie de ce conseil d'administration pour représenter
07:02 la nature et les enjeux de la nature au sein du board.
07:05 Donc voilà, un enjeu de représentation des intérêts et enfin de diversité des compétences.
07:10 Il y a une enquête de la Columbia University qui dit que seulement 8% des administrateurs
07:16 ont la compétence environnementale et donc un vrai enjeu de représenter davantage ces
07:21 compétences-là aussi.
07:22 Donc voilà la fresque du climat pour tout le monde en quelque sorte.
07:25 Oui voilà et puis la fresque du climat corréler vraiment aux enjeux de l'entreprise.
07:28 Oui, ce que vous disiez tout à l'heure, adapter aux enjeux de l'entreprise.
07:31 Le dernier enseignement majeur de cette étude, c'est sur le rôle des comités RSE au sein
07:39 des conseils d'administration.
07:40 Peut-être qu'il faut rappeler ce qu'ils sont censés faire pour commencer et ensuite
07:45 ce qu'ils font vraiment.
07:46 Oui, en fait beaucoup de dirigeants exécutifs nous ont remonté leur perception sur le comité
07:52 RSE en ayant le sentiment que ça ne servait à rien.
07:57 Et pour se dire que ça ne sert à rien, il faut se rappeler effectivement quel est le
08:02 rôle qui est censé jouer.
08:03 Quel est l'objectif initial.
08:04 C'est ça, ce comité RSE.
08:05 En fait c'est censé être dans un premier temps une espèce de débroussailleuse qui
08:10 vient justement essayer de comprendre comment les enjeux environnementaux impactent le
08:15 modèle économique de l'entreprise.
08:16 Et pour ça il y a deux choses importantes à avoir en tête.
08:19 La première c'est que c'est du coup une force de travail qui doit travailler en proximité
08:23 avec l'exécutif pour justement être ancrée dans les enjeux opérationnels de l'entreprise.
08:28 Et enfin il faut qu'il y ait les bonnes compétences qui soient à nouveau représentées pour justement
08:31 faire ce lien entre problématiques environnementales et modèle économique.
08:35 Comment est-ce qu'on transforme tout ça ? Et en fait finalement le comité RSE se retrouve
08:39 face à la même critique qu'il y avait sur les directions RSE côté de l'exécutif.
08:43 C'est-à-dire que ça restait du coup un sujet en périphérie.
08:46 Mais avant que ce soit un sujet qui soit au cœur des considérations toute la sainte
08:50 journée, il faut un petit peu de temps de débroussailleuse avant et c'est à ça que
08:53 sert le comité RSE.
08:54 Alors c'est intéressant parce que moi je commence à croiser des directrices ou directeurs
09:00 généraux d'entreprises qui nous disent "mais est-ce qu'il faut encore une direction
09:03 RSE ? Est-ce que c'est pas une direction stratégique qui englobe la totalité des
09:09 questions de RSE ? Est-ce que ça, ça fait partie des préoccupations ou des tendances
09:13 que vous voyez poindre ?
09:14 Effectivement, c'est notamment un dirigeant qui nous expliquait que pour lui le comité
09:20 RSE n'avait pas lieu d'être et que les sujets RSE devaient être inclus à l'agenda
09:25 tous les jours comme un sujet de considération naturelle.
09:27 Et en fait le sujet que vous posez avec la direction RSE, est-ce que ça doit mourir,
09:31 c'est un sujet de "où est-ce qu'on en est dans la maturité sur le sujet environnemental
09:35 ?".
09:36 Et si j'en suis au début, au commencement, il faut que je débroussaille le sujet donc
09:40 je vais avoir un cheval de trois qui peut être côté exécutif la direction RSE ou
09:43 côté administratif le comité.
09:45 Et puis ensuite si c'est vraiment ancré dans les "us et coutumes", on le met au quotidien.
09:50 Merci beaucoup Rose Olivier.
09:51 Merci à vous.
09:52 A bientôt sur Bismarck.
09:53 Au revoir.
09:54 On passe à notre débat, les défis d'une alimentation saine et durable.