Fin des pertes de points pour les petits excès de vitesse : bon sens ?

Sud Radio

La confrontation avec Maître Philippe Courtois, avocat spécialisé dans la défense des victimes des accidents de la route, Alexandra Legendre, porte-parole de la Ligue de Défense des Conducteurs, Françoise Dumont, Sénatrice LR du Var, Pierre Lagache, Vice-président national de la Ligue contre les violences routières et Benjamin Cuq, journaliste spécialisé automobile.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##LA_CONFRONTATION-2023-04-24##

Transcript

00:00 C'est 11h02, merci d'être avec nous. 11h02, vous êtes sur Sud Radio.

00:04 Notre débat, vous savez que tous les jours, entre 11h et midi, nous organisons un débat.

00:09 Et aujourd'hui, je vais revenir sur la mesure confirmée par le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:17 sur mesure concernant les petits excès de vitesse inférieurs à 5 km/h

00:23 qui ne seront plus sanctionnés que par une simple amende.

00:27 Plus de retrait de points à partir du 1er janvier 2024.

00:33 On attend encore quelques modalités. Montant de l'amende, est-ce que le montant de l'amende sera le même, maintenu ou pas ?

00:40 Vous savez que Gérald Darmanin sera bientôt avec nous ici pendant une heure pour répondre à vos questions.

00:45 Donc là, prenez position, dites-nous, est-ce que vous pensez que c'est une bonne mesure ou pas ?

00:51 Est-ce que c'est une mesure de bon sens ou pas ? Allez-y, 0826 300 300.

00:57 C'est vrai qu'on a assez peu parlé, il y a eu le déplacement d'Emmanuel Macron dans l'héros à Gance jeudi,

01:03 jour où on en a appris la nouvelle, et c'est vrai qu'on a assez peu parlé finalement de cette mesure.

01:09 C'est la raison pour laquelle j'organise ce petit débat.

01:12 Avec nous pour en parler, Alexandra Le Gendre, qui est porte-parole de la Ligue de Défense des Conducteurs. Bonjour.

01:17 Bonjour. Merci d'être avec nous. Maître Philippe Courtois, qui est avocat spécialisé dans la défense des victimes des accidents de la route.

01:24 Bonjour. Merci d'être avec nous.

01:26 Et nous aurons d'autres invités tout au long de ce débat, notamment Pierre Lagage,

01:30 qui est vice-président national de la Ligue contre les violences routières,

01:33 et Benjamin Cuc, qui est journaliste spécialisé dans l'automobile.

01:37 Mais je commence, je vous pose la question à tous les deux.

01:41 Est-ce que c'est une mesure de bon sens ou pas, Alexandra Le Gendre ?

01:44 Bien sûr que c'est une mesure de bon sens. C'est une demi-mesure à notre sens,

01:47 puisque malgré tout l'État garde toujours le produit de l'amende.

01:51 Mais malgré tout, pour nos sympathisants à l'association, il y a quand même un grand sentiment de satisfaction,

01:55 parce que pour la première fois depuis des années, voire des décennies,

01:58 il y a un petit mouvement en faveur des automobilistes,

02:01 qui sont quand même pourchassés de tous les côtés au quotidien.

02:06 Donc il y a un petit ouf de soulagement.

02:08 Voilà, c'est quelque chose que nous on réclame depuis longtemps.

02:11 On a une pétition sur le sujet qui a déjà récolté plus de 200 000 signatures.

02:17 Donc oui, c'est un premier signe, et en aucun cas, pour moi,

02:21 ça va inviter les conducteurs à être irresponsables et plus relâchés.

02:24 Ça n'a rien à voir.

02:25 Alors là, justement, ce sera l'un des objets de ce débat.

02:28 Est-ce que ça va changer le comportement des conducteurs ?

02:32 Les amendes, je vais revenir sur les amendes.

02:34 Je vais revenir, parce qu'on n'a pas vraiment de chiffre précis

02:38 sur la mortalité engendrée par les petits excès de vitesse.

02:44 Je dis bien les petits excès de vitesse.

02:46 Alors, c'est une mesure de bon sens ou pas, maître Philippe Courtois ?

02:50 - C'est une mesure, mais malheureusement, elle ne va que d'un côté.

02:53 Je reconnais, c'est vrai que ça peut paraître normal

02:56 que les petits excès de vitesse n'engendrent pas des retraits de points.

02:59 Mais pour les victimes, ça ne change rien aujourd'hui.

03:01 Toutes les mesures qui sont faites, ce sont des petites mesures,

03:03 mais plus, je vais me permettre de le dire, électorales.

03:05 Vous ne perdez pas un point, mais donnez-le nous aux prochaines élections.

03:08 C'est comme ça qu'en tout cas, on le voit.

03:10 - Pourquoi électorale ? Pourquoi tout n'est pas électoral, non ?

03:13 - Mais dans ce cas-là, pourquoi ne pas entendre les victimes ?

03:15 Les victimes qui demandent d'autres mesures.

03:17 La reconnaissance des victimes, pourquoi on ne l'a pas aujourd'hui ?

03:19 On ne l'a toujours pas.

03:20 Là, on a une mesure qui est demandée par des personnes,

03:22 et c'est vrai, je l'entends, mais dès qu'on dépasse d'un kilomètre heure,

03:25 c'est déjà qu'on est hors la loi, en quelque sorte.

03:27 C'est volontaire.

03:28 Ce n'est pas involontaire de dépasser de 91, 92, 93.

03:31 - Ça peut être involontaire.

03:33 - Ça peut être involontaire, sauf que lorsque vous avez un radar automatique,

03:37 c'est annoncé, vous le savez.

03:39 Si vous dépassez, c'est qu'il y a une raison.

03:41 - Alors, ce n'est plus très annoncé avec les voitures radar privatisées.

03:43 - Oui, c'est vrai, mais dans ce cas-là, vous êtes au-dessus de la limitation.

03:45 Forcément, pour 90, vous êtes à 92.

03:48 - Forcément, il y a cette marge technique qui fait que...

03:50 - Alors, la marge technique, il y a déjà une marge technique de 5 km/h.

03:53 - Absolument.

03:54 Après, la France avait quand même un côté spécifique,

03:57 puisqu'on avait une double peine pour ces petits PV inférieurs à 5 km/h.

04:01 Donc, on perd un point et on paie une amende.

04:03 Ça n'existe nulle part ailleurs en Europe.

04:05 Donc, cette double peine, elle va enfin disparaître.

04:07 C'est déjà quelque chose.

04:08 - C'est déjà quelque chose.

04:09 Alors, un point, la marge technique, aujourd'hui, c'est 5 km/h.

04:13 C'est-à-dire que si vous êtes pris à...

04:15 Admettons, radar à 80, vous êtes pris à 86,

04:20 eh bien, manque de pot, -5, 81, vous perdez un point.

04:23 C'est ça, hein ?

04:24 - Absolument.

04:25 - C'est comme ça que ça fonctionne.

04:26 - Si vous êtes à 84, vous ne gardez pas de point.

04:29 - Non, on est à 86 mesurés par le radar.

04:30 C'est pas du tout la même chose.

04:31 - Mesurés par le radar.

04:32 - Oui, mais c'est-à-dire que sur votre compteur, vous êtes déjà au-dessus.

04:34 Enfin, moi, je veux bien, mais je l'entends, hein, si je ne suis pas contre...

04:36 - Non, mais le radar, il y a une marge d'erreur, aussi.

04:38 - Oui, il y a une marge d'erreur, mais votre voiture, on a des règles.

04:40 Vous parlez de double peine, je l'entends, hein, mais c'est pas une critique, encore une fois.

04:43 Je conduis tout autant que les autres, mais c'est vrai que j'ai du mal à entendre que...

04:47 - Non, il y a une double peine. Non, il y a une règle. Il faut la respecter.

04:49 Et dans ce cas-là, qui est une double sanction par rapport aux autres pays,

04:52 on peut parler dans ce cas-là de l'alcool.

04:54 Pourquoi nous, on a un taux légal et les autres pays, on n'en a pas ?

04:57 - C'est différent, on n'est pas contrôlés ici, donc, en fait.

04:59 - Voilà, mais c'est deux points de mesure.

05:01 C'est qu'on aime avoir notre liberté, mais on n'aime pas lorsqu'on nous la prive,

05:04 par justement cette dession de sanctions.

05:06 - Alors, dans un instant, on va voir ce qui se passe en Allemagne,

05:08 comment ça fonctionne sur les petits excès de vitesse, hein, encore une fois.

05:11 Pas les gros, mais les petits excès de vitesse.

05:13 Pierre Lagache est avec nous, vice-président national de la Ligue contre les violences routières.

05:17 Dans un instant, lui est à fond contre, évidemment, cette mesure.

05:22 Je dis évidemment, il est vice-président national de la Ligue contre les violences routières.

05:26 Il estime que la vitesse est à l'origine de beaucoup.

05:31 Non seulement il l'estime, mais c'est vrai que la vitesse est à l'origine d'accidents mortels.

05:34 Mais le petit excès de vitesse, est-ce qu'on sait ?

05:38 Est-ce que le petit excès de vitesse est à l'origine de nombreux accidents mortels ?

05:43 Est-ce qu'on a des chiffres ?

05:45 - Non, parce qu'il n'est jamais recherché, je pense, honnêtement.

05:47 - Non, mais pour en discuter avec les avocats de vos confrères,

05:49 moi je n'ai pas de témoignages d'avocats me disant qu'ils ont des dossiers

05:54 qui impliquent ce facteur d'excès de vitesse inférieur à 5 km/h.

05:58 - Parce qu'il n'est pas recherché.

05:59 En tout cas, la circonstance aggravante d'excès de vitesse,

06:02 elle est recherchée lorsqu'on a 10, 15, 20, 30, 40, 50.

06:05 On ne va jamais rechercher pour 1 km/h, 5 km/h, non.

06:07 Mais à l'origine, il y a un autre fait, il y a une faute d'attention, de négligence.

06:11 Mais aucun chiffre ne peut déterminer ça.

06:13 - On ne sait pas.

06:14 - Après, à notre association, on est aussi très catégorique sur le fait que

06:19 cette mesure, nous, on ne l'appliquerait pas en agglomération.

06:22 C'est-à-dire que cette décision qu'a prise Gérald Darmanin,

06:26 on ne sait pas encore effectivement dans quelle mesure...

06:28 - Il manque quelques modalités, j'espère qu'il va venir nous les donner ici.

06:31 - En tout cas, toutes les initiatives qu'on a prises, à chaque fois,

06:34 on a bien pris soin de dire que c'est hors agglomération

06:37 qu'on considère que cette mesure serait pertinente.

06:39 - Pertinente, hors agglomération, c'est-à-dire sur des limites

06:43 au-delà de 50 km/h ? - Oui, absolument.

06:45 - C'est-à-dire les limites à 80, 90, 70, 80, 90...

06:48 - Voilà, qui sont le résultat, comme Gérald Darmanin le disait,

06:51 davantage d'un défaut d'inattention que de la volonté affichée

06:54 de ne pas respecter le code de la route.

06:55 Parce que nous, on estime qu'il vaut mieux regarder ce qui se passe autour de nous,

06:58 en fait, plutôt que d'avoir le regard rivé sur le compteur

07:01 pour être au kilomètre/heure près.

07:03 Il vaut mieux voir quelqu'un qui traverse,

07:05 les dangers potentiels qui vont se présenter,

07:07 plutôt que d'être à 82, 80...

07:10 - C'est vrai qu'inattention, et tout à coup,

07:12 on est à 4 ou 5 km/h au-dessus.

07:15 C'est vrai, même si on a été prévenu,

07:18 même si on a été prévenu de la présence d'un radar,

07:21 on ne fait pas parce qu'on pense à autre chose,

07:23 parce que, enfin bon, c'est vrai qu'on n'est pas rivé sur son compteur

07:27 et on risque le petit excès de vitesse, le point en moins.

07:30 - Même s'il y a une règle, quand même.

07:32 - C'est vrai, vous avez raison.

07:33 L'amende de 68 à 135 euros, c'est ça.

07:36 C'est ça le montant de l'amende, qui est important.

07:39 Nous allons voir encore une fois en Allemagne comment ça se passe dans un instant.

07:42 Est-ce que Félix Mathieu est prêt pour nous dire

07:45 comment ça se passe en Allemagne pour les petits excès de vitesse ?

07:48 - Ils se font traiter de façon plus progressive qu'en France.

07:50 Un excès de vitesse de moins de 10 km/h

07:52 va entraîner une amende que de 20 à 30 euros.

07:55 La somme monte ensuite pour les excès de vitesse plus graves.

07:59 Pour autant, l'Allemagne est plutôt bien située

08:01 dans le classement européen en termes de sécurité routière

08:03 selon les derniers chiffres pour l'année dernière.

08:05 Quatrième pays où la mortalité routière était la plus faible,

08:08 derrière la Suède, le Danemark et l'Irlande.

08:11 - En Allemagne, la mortalité routière,

08:13 en fonction du nombre de kilomètres parcourus,

08:15 est plus faible qu'en France.

08:17 Avec des limitations de vitesse qui sont toutes autres.

08:19 Donc ça aussi, c'était un élément à prendre en compte, non ?

08:23 - On a un autre objectif, c'est plutôt l'argent, on va être très clair.

08:26 Les radars ont été créés pour ça.

08:28 Ça a baissé le nombre d'accidents, il est vrai,

08:30 mais au final, sauf erreur de ma part,

08:32 l'objet, en tout cas le fruit de toutes les abandes,

08:34 devait aller à la sécurité routière.

08:36 - Oui, c'est un autre débat.

08:38 - Oui, mais c'était le but, justement.

08:40 - Ça a pu justement permettre à l'État...

08:42 - Ça fait le biais d'un compte d'infection spécial.

08:44 - Je pense qu'il est des plus défaits.

08:46 - La compte d'infection n'est pas du tout contente de l'exploitation de cette route.

08:48 - Alors je pose une question.

08:50 Est-ce que la volonté du ministre n'est pas de remplir un peu plus les caisses ?

08:54 Je veux dire par là que s'il n'y a pas,

08:56 s'il n'y a pas de retrait de points

08:58 sur les petits excès de vitesse,

09:00 peut-être que de nombreux conducteurs

09:02 feront un petit peu moins attention,

09:04 donc seront pris quand même,

09:06 paieront des amendes, plus d'amendes.

09:08 Est-ce qu'il n'y a pas ce calcul-là aussi,

09:10 derrière, dans la mesure de...

09:12 - La proportion des petits excès de vitesse

09:14 est plus importante que les gros,

09:16 donc inévitablement, entre 1 et 5 km/h,

09:18 vous allez avoir beaucoup plus de personnes qui vont franchir cette limite,

09:20 et donc ça va davantage remplir...

09:22 - Est-ce que ça va retenir moins le conducteur ?

09:24 - Moi je ne connais personne qui se lève le matin

09:26 en disant "c'est super, je vais dépasser la limitation de vitesse

09:28 et je vais payer 68 euros, ça va être génial".

09:30 - Oui, ça vous avez raison.

09:32 - Donc non, évidemment non, on fait toujours attention,

09:34 et encore une fois, ces petits excès de vitesse

09:36 qui je rappelle constituent 58% des excès de vitesse,

09:40 c'est Gérald Darmanin, toujours lui qui nous a communiqué ce chiffre,

09:42 l'année dernière.

09:44 Donc ça veut dire 6 PV/10 qui sont le fruit

09:46 d'un dépassement de vitesse,

09:48 j'appelle même pas ça un excès,

09:50 inférieur à 5 km/h.

09:52 - C'est colossal, et se dispenser de la manne

09:54 représentée par ces 58%,

09:56 je pense que pour l'État c'est un peu compliqué aujourd'hui.

09:58 - C'est un peu compliqué, bien.

10:00 Il est 11h12, nous allons observer une première pause.

10:02 Vous venez participer au débat,

10:04 0826-300-300,

10:06 vous n'hésitez pas,

10:08 et je vous mets à l'antenne, c'est absolument promis,

10:10 dans un instant, Pierre Lagache,

10:12 qui est le vice-président national de la Ligue contre les violences routières,

10:14 il est à fond contre cette mesure.

10:16 Ensuite nous appellerons

10:18 vers 11h30 Benjamin Cue,

10:20 qui est journaliste spécialisé

10:22 dans l'automobile, pour nourrir le débat.

10:24 Il est 11h12,

10:26 à tout de suite.

10:28 Il est 11h15, nous poursuivons notre débat autour

10:30 de la décision de Gérald Darmanin,

10:32 à partir de 1er janvier 2024,

10:34 les petits excès de vitesse inférieurs

10:36 à 5 km/h ne seront plus

10:38 sanctionnés que par une simple amende,

10:40 la même amende d'ailleurs,

10:42 68 à 135 euros, en fonction

10:44 de la zone, évidemment,

10:46 dans laquelle vous êtes

10:48 sanctionné. Avec nous,

10:50 pour en parler, Alexandra Le Gendre,

10:52 porte-parole de la Ligue de défense des conducteurs,

10:54 vous représentez un million, à peu près,

10:56 un million de conducteurs,

10:58 Maître Philippe Courtois, avocat spécialisé

11:00 dans la défense des victimes des accidents

11:02 de la route, vous représentez

11:04 toutes les victimes des accidents de la route,

11:06 pas toutes, mais beaucoup,

11:08 au nom des victimes, vous parlez au nom

11:10 des victimes, et puis nous avons en ligne aussi

11:12 Pierre Lagache, qui est le vice-président national

11:14 de la Ligue contre les violences routières.

11:16 Pierre Lagache, bonjour. - Bonjour.

11:18 - Vous êtes à fond contre cette idée

11:20 de Gérald Darmanin, cette mesure,

11:22 pourquoi ?

11:24 Enfin, à fond, sans excès

11:26 de vitesse, hein, mais...

11:28 - Tout à fait modérément. Non, non, mais...

11:30 En clair, c'est une mesure

11:32 qu'on ne comprend pas, pour plusieurs

11:34 raisons. La première, c'est que

11:36 ça laisse à penser que

11:38 les petits excès de vitesse ne

11:40 génèrent pas d'accidents graves, vous voyez ?

11:42 Alors, on aimerait que ce soit le cas, mais

11:44 les statistiques en matière d'accidentalité

11:46 montrent le contraire.

11:48 On a 46%

11:50 des accidents graves, c'est-à-dire avec

11:52 mortalité, qui sont générés par des petits

11:54 excès de vitesse, et quand je parle de petits

11:56 excès de vitesse, c'est inférieur à 6 km/h.

11:58 Donc, si vous voulez, il y a

12:00 une idée, qui semble une idée de bon sens,

12:02 qui est d'associer les accidents

12:04 graves à des excès de vitesse, ou à

12:06 des délits importants. Malheureusement,

12:08 ce n'est pas le cas,

12:10 et donc, le fait d'avoir

12:12 assoupi ce point

12:14 qui est réhabilité,

12:16 si vous voulez, ça fait passer un

12:18 très très mauvais message. Donc ça, c'est une

12:20 première raison, et une bonne raison.

12:22 Il y a ensuite

12:24 celle de l'amende,

12:26 qui est maintenue alors

12:28 que le point est perdu, et

12:30 pour le coup, devant le point,

12:32 tout le monde est à égalité, si vous voulez.

12:34 Parce qu'on sait très bien que le fait de payer

12:36 une amende, c'est très dissuasif

12:38 pour certains, ceux qui ont peu de moyens,

12:40 ceux qui ont des moyens, ça les beaucoup moins.

12:42 Donc, c'est une deuxième bonne

12:44 raison, finalement, de

12:46 s'interroger sur cette

12:48 mesure.

12:50 - Deux raisons,

12:52 vous répondez à ces

12:54 deux raisons, dites-moi

12:56 Alexandre Algembre.

12:58 - Là, effectivement, où je suis d'accord, c'est que

13:00 dans la mesure où on garde l'argent, de toute manière,

13:02 effectivement, le message de sécurité routière,

13:04 il est carrément écorné. Parce que

13:06 en fait, on dit, le point, c'est un

13:08 mieux. - Donc, il faudrait

13:10 descendre l'amende, le montant de l'amende,

13:12 comme en Allemagne ? - Nous, on est pour le

13:14 zéro sanction pour ces excès de vitesse

13:16 inférieure à 5 km/h, hors agglomération.

13:18 - Zéro sanction ? - Voilà, on n'est plus

13:20 jusqu'au boutiste. Et c'est pas pour autant

13:22 qu'on va imaginer

13:24 que chaque Français va se lever le matin

13:26 en se disant "je vais être un voyou sur la route".

13:28 C'est totalement faux, les gens sont responsables

13:30 et ont parfaitement conscience des risques

13:32 qu'ils prennent lorsqu'ils prennent le volant le matin.

13:34 - Oui, est-ce que ça change quelque chose ?

13:36 Qu'on ait une sanction

13:38 pour les petits excès de vitesse

13:40 ou pas ? - Oui. - Est-ce que ça

13:42 change quelque chose dans la mortalité routière ?

13:44 - En tout cas, ça...

13:46 - Pierre Lagache.

13:48 - Oui, mais... Alors,

13:50 si vous voulez, l'intérêt du permis à point,

13:52 c'est que,

13:54 y compris pour les

13:56 automobilistes,

13:58 les usagers de la route qui sont plutôt responsables,

14:00 ça crée une forme de pression

14:02 et d'appel à la vigilance, si vous voulez.

14:04 Et depuis 92,

14:06 je rappelle que le permis à point était...

14:08 On a quand même beaucoup de recul par rapport à ça,

14:10 on sait que ça fonctionne. Parce que

14:12 la très très grande majorité des gens

14:14 qui perdent un point, sans conséquence,

14:16 finalement, le récupèrent.

14:18 Le problème,

14:20 ce sont les personnes

14:22 qui ne rentrent pas dans cette catégorie

14:24 des usagers finalement responsables,

14:26 qui peuvent avoir des comportements déviants,

14:28 et c'est là où on n'est pas

14:30 d'accord avec la Ligue de Défense des Conducteurs.

14:32 Il n'y a pas d'un côté les délinquants de la route

14:34 et de l'autre côté

14:36 des gens exemplaires. C'est pas comme ça que ça fonctionne.

14:38 On a effectivement,

14:40 tout conducteur, à un moment donné,

14:42 dans son comportement,

14:44 des failles.

14:46 Et l'intérêt du permis à point,

14:48 c'est d'exercer une forme de pression intelligente,

14:50 puisque, vous voyez,

14:52 on peut le récupérer, ce point-là,

14:54 et en supprimant ce premier point perdu,

14:56 on supprime finalement

14:58 cette pression par rapport aux petits excès de vitesse.

15:00 Et la Ligue contre la Violence

15:02 routière le rappelle,

15:04 ce sont aussi des

15:06 petits excès de vitesse qui tuent.

15:08 - C'est la route qui tue,

15:10 enfin le conducteur qui tue.

15:12 - Oui, bien sûr.

15:14 - Pas la route d'ailleurs, c'est le conducteur qui tue.

15:16 - C'est le conducteur, bien sûr.

15:18 - Le conducteur,

15:20 à partir du moment où on monte dans une voiture,

15:22 on est responsable.

15:24 Et l'accident,

15:26 le zéro accident, ça n'existe pas.

15:28 - Là où je rejoins monsieur de la Ligue

15:30 contre la Violence routière, c'est que,

15:32 effectivement, cette mesure-là, elle ne va pas parler aux délinquants de la route.

15:34 C'est clair.

15:36 Les délinquants de la route, c'est 4%,

15:38 5% de gens

15:40 qui ne respectent pas le Code de la route,

15:42 et qui ont un comportement dangereux. Je rappelle que 95 à 96%

15:44 des excès de vitesse sont commis

15:46 inférieurs à 20 km/h

15:48 au-dessus de la limitation de vitesse.

15:50 Donc, bien sûr, qu'à partir du moment où on a décidé

15:52 de se ficher totalement du Code de la route,

15:54 cette mesure, elle ne va pas leur parler.

15:56 Maintenant, ce que j'aimerais bien aussi, c'est autant

15:58 d'enthousiasme pour contrôler l'alcool,

16:00 les stupéfiants, contrôler l'état

16:02 des routes, puisque finalement, on observe quand même

16:04 une véritable dégradation de l'état des routes.

16:06 Et c'est aussi un problème de sécurité routière.

16:08 Les radars,

16:10 le contrôle de la vitesse, ce n'est pas la réponse

16:12 absolue à la sécurité routière.

16:14 - J'aimerais donner quelques chiffres.

16:16 2022, 1926 morts

16:18 sur les routes départementales et nationales,

16:20 1034 en agglomération,

16:22 et 300 morts sur les autoroutes.

16:24 Donc, on voit que sur les autoroutes,

16:26 on meurt beaucoup moins,

16:28 même que sur les départementales nationales

16:30 et en agglomération.

16:32 Je vais prendre Eric,

16:34 tiens, qui est l'un de nos auditeurs.

16:36 Bonjour, Eric. - Oui, bonjour Jacques,

16:38 et bonjour aux amis. - Ça va, mon cher Eric ?

16:40 Tout va bien ? - Ça va très bien.

16:42 - Bon, bon. Alors, dites-nous,

16:44 sur la route, racontez-nous.

16:46 - Alors, moi, ce qui m'intéresse, c'est

16:48 les solutions. Ce que je repenche aux associations

16:50 de lutte contre le violence routière,

16:52 je ne propose pas de solution. Je vais vous donner

16:54 3 exemples concrets. Beaucoup de gens

16:56 se font avoir au radar, parce qu'effectivement,

16:58 on ne regarde pas leur compteur. Des fois, on est sur la route,

17:00 on ne sait pas si c'est 80, on ne sait pas si c'est 80x, etc.

17:02 Moi, je pense qu'il faut exiger

17:04 de l'Etat, j'ai bien exigé de l'Etat

17:06 une application téléphonique, d'accord ?

17:08 Quand vous dépassez la vitesse autorisée,

17:10 ça sonne. Moi, je m'insère

17:12 de WISE. Le problème de WISE, c'est que

17:14 quand je dépasse la vitesse, j'entends juste un petit bip.

17:16 Moi, je voudrais un système, si je dépasse

17:18 pendant 15 secondes, je veux que ça sonne pendant 15 secondes.

17:20 - Dans la voiture ? - Ceux qui veulent utiliser, ils utilisent.

17:22 Ceux qui ne veulent pas utiliser, ils n'utilisent pas.

17:24 - Dans la voiture ? - Voilà. Comme ça, on n'a pas

17:26 à regarder le compteur. Moi, ce que je veux,

17:28 ce que je voudrais, c'est éviter

17:30 que les gens se perdent des points. Je propose des solutions.

17:32 Il y a 7 solutions.

17:34 - Pierre Lagache, attendez, attendez. On va regarder

17:36 les solutions les unes après les autres.

17:38 Pierre Lagache, qu'est-ce que vous en pensez ?

17:40 - Votre auditeur a raison, mais il se trompe.

17:42 Alors, il a raison par rapport à ce qu'il

17:44 avance comme solution. Il se trompe

17:46 en considérant que nous n'apportons pas de solution,

17:48 puisque ce dont il parle, c'est le Lavia,

17:50 le limitateur automatique de la vitesse

17:52 autorisée. C'est un dispositif que nous

17:54 demandons depuis plus de 10 ans.

17:56 Depuis plus de 10 ans,

17:58 parce que l'objectif n'est pas de verbaliser

18:00 les conducteurs. L'objectif, c'est qu'ils

18:02 roulent à la bonne vitesse. Et effectivement,

18:04 le système dont M. parle,

18:06 ça existe technologiquement. - Oui, mais Pierre Lagache,

18:08 votre système, votre système

18:10 limite

18:12 la vitesse automatiquement du véhicule.

18:14 - Oui, oui, oui. - Oui, bah oui,

18:16 mais si vous êtes en train, si vous

18:18 dépassez ou si vous avez besoin

18:20 d'un peu de vitesse, ça devient

18:22 dangereux. - Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

18:24 ça a été testé. Enfin, c'est des systèmes

18:26 qui sont éprouvés avec possibilité

18:28 de débrayable, de débrayer.

18:30 C'est un petit peu comme les limitateurs, si vous voulez.

18:32 Il n'y a pas de souci de ce point de vue-là.

18:34 C'est au point, ça peut fonctionner en toute

18:36 sécurité, mais aujourd'hui, on s'est

18:38 confronté au lobby.

18:40 - Moi, je ne prendrai pas le volant,

18:42 je vous le dis, Pierre Lagache, d'une voiture

18:44 qui me limite

18:46 si je suis en train de doubler ou si j'ai

18:48 besoin d'un peu d'accélération.

18:50 - Ça restera à votre choix. Dans ce cas,

18:52 c'est comme le limitateur.

18:54 Mais c'est une solution, si vous voulez, qui est apportée

18:56 aux automobilistes pour

18:58 effectivement éviter

19:00 de tomber dans la situation

19:02 où vous vous faites, d'une certaine

19:04 façon, un peu piégé parce que vous n'avez pas

19:06 été assez vigilant sur le panneau

19:08 qui a changé. Voilà. C'est plutôt un système intéressant.

19:10 - Oui, mais le système

19:12 dont parle Éric, c'est pas mal !

19:14 Ce petit avertisseur sonore.

19:16 - Ce dont il parle, c'est le Lavia.

19:18 - C'est surtout vertuit, monsieur Bourbain.

19:20 - Comment, Éric ?

19:22 - Je disais, c'est surtout

19:24 vertuit, mon système. N'importe qui

19:26 peut l'utiliser, il suffit de télécharger une application

19:28 de vertuité que proposerait l'État, parce que l'État, il dit

19:30 vouloir faire de la sécurité routière. C'est qui donne

19:32 les outils ? L'État, qu'est-ce qu'il fait ? Il fait que de la répression.

19:34 Il ne fait pas de la prévention en faveur de la prévention.

19:36 C'est dire aux gens, là, je vous mets un système

19:38 - On ne va pas toujours

19:40 mettre tout sur le dos de l'État.

19:42 - Oui, mais moi, je parle

19:44 de souverainisme. - Oui, mais vous avez raison.

19:46 Mais on peut proposer cette solution,

19:48 Éric ?

19:50 - Ce que propose le monsieur,

19:52 le problème, c'est que tout le monde n'a pas 30 000 euros pour s'acheter une voiture

19:54 équipée de systèmes de ci, de là.

19:56 - Non, mais Éric,

19:58 il ne s'agit pas de

20:00 s'acheter une voiture à 30 000 euros pour avoir

20:02 un système de sécurité. - Oui, mais même,

20:04 les gens qui ont des voitures condisant, ils ne sont pas équipés,

20:06 forcément, vous comprenez, c'est un problème.

20:08 - Oui. - Moi, ma solution,

20:10 elle est beaucoup plus simple. Bon, autre chose.

20:12 - Alors, attendez, attendez.

20:14 Philippe Courtois. - Je veux bien, on ne va pas remplacer

20:16 le matériel par l'homme, quand même. Qui tient le volant ?

20:18 C'est l'humain. Donc, si on commence à lui faciliter

20:20 avec des logiciels ou quoi que ce soit,

20:22 à quoi ça sert ? Enfin, on va

20:24 être remplacé par des robots. Enfin, je ne veux pas dire

20:26 comme ça, mais on a quand même une conscience,

20:28 on doit faire attention à notre conduite.

20:30 Si on a telle ou telle application qui va nous aider

20:32 à éviter un radar, et dans ce cas-là,

20:34 je veux bien, mais la lévitation, quand il y a un radar

20:36 qui est caché, on fait comment ?

20:38 C'est exactement la même chose. Pour un radar

20:40 automatique, je veux bien, mais pour un radar qui est...

20:42 - En fait, ça existe déjà.

20:44 - C'est déjà. - Mais c'est pas

20:46 infaillible. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

20:48 vous avez effectivement des véhicules

20:50 qui sont dotés de ce genre de lecteurs,

20:52 de panneaux, ils sont positionnés par GPS,

20:54 donc on sait effectivement à quelle vitesse on doit

20:56 circuler sur telle voie.

20:58 Cependant, on a encore des exemples aujourd'hui

21:00 où la voiture confond, par exemple,

21:02 le 80 ou le 90 qui a derrière

21:04 un camion, et qui lit le panneau

21:06 et qui freine, ou alors vous êtes sur autoroute,

21:08 vous avez un panneau de sortie avec

21:10 une indication de vitesse à 90

21:12 ou 70, où la voiture peut à nouveau

21:14 confondre, alors que vous allez tout droit,

21:16 elle va interpréter le panneau

21:18 de vitesse et va vous faire freiner.

21:20 Et ça, c'est vrai, ça existe encore.

21:22 - Oui, mais accuser les panneaux parce qu'ils sont mal placés,

21:24 c'est plutôt la foule du compte. - C'est pas ça du tout. Je parle des applications

21:26 qui sont pas au point. - Oui, les applications, effectivement.

21:28 - Donc, il faut vérifier à 100%, c'est compliqué. - Je veux pas savoir à quelle vitesse, 130, 110, 90,

21:30 on est tous libres quand même de les voir et d'appuyer.

21:32 - Je vais prendre aussi dans un instant,

21:34 parce que ça nourrit le débat, hein.

21:36 Pierre Morin, qui est député du Gard, député

21:38 Rassemblement National du Gard, et qui est président

21:40 du groupe d'études sur la sécurité routière

21:42 à l'Assemblée Nationale. Bien, vous avez

21:44 une autre solution à proposer, Eric ?

21:46 - Oui, bien désolé, j'en ai plein, je pourrais passer

21:48 à Matiné. Alors, au niveau des feux radars,

21:50 beaucoup de gens se font goler aux feux radars

21:52 pour la simple raison que le temps du four orange est trop court.

21:54 Le four orange ne dure que 3 secondes.

21:56 On le passe à 5 ou 6 secondes,

21:58 je suis sûr qu'il y aura deux fois moins de gens qui se feront goler aux feux radars.

22:00 Le feux radar, on nous dit

22:02 que la facture est de 135 euros.

22:04 C'est faux. C'est 135 euros le PV,

22:06 on est bien d'accord. Pour récupérer le stage,

22:08 de 4 points, c'est 250 euros de plus,

22:10 plus 2 jours de bourses perdues,

22:12 parce qu'il faut aller faire le stage, on approche

22:14 de 400-500 euros. - Oui, mais attendez,

22:16 4 points multipliés par 3,

22:18 c'est-à-dire qu'il faut être pris 3 fois, quoi.

22:20 - Oui, mais quand bien même,

22:22 quand bien même, vous perdez 4 points,

22:24 vous pouvez récupérer, il faut quand même payer,

22:26 il faut que vous récupérez. - Non mais, pardon, Eric,

22:28 mais moi, le feu, alors là... - C'est l'exemple même.

22:30 - Non mais attendez, le feu radar,

22:32 le feu, je comprends, l'excès de vitesse,

22:34 ça nous arrive à tous, mais le feu radar,

22:36 pardon, mais quand on est à l'orange, on passe pas.

22:38 - Oui, mais, monsieur Bourdin,

22:40 moi, des fois, je vois le feu orange,

22:42 quand je vois le feu orange, je plante un coup de frein,

22:44 je dis bien, je plante un coup de frein,

22:46 je pile au feu, il passe au rouge.

22:48 Vous allez me dire, je me suis arrêté à temps.

22:50 Mais est-il normal que je sois obligé de piler

22:52 pour m'arrêter à temps ?

22:54 - Il y a des gens qui sont accidentés à cause de ça.

22:56 Il y a des gens qui voient des feux radar, ils plantent un coup de frein

22:58 à l'arrière. Moi, j'en ai vu un, mais il me tardait en face.

23:00 À l'arrière, le gars, il a été surpris par le freinage

23:02 au bousque, il a doublé la voiture,

23:04 je me suis retrouvé en face avec la voiture,

23:06 et j'ai failli faire une collision.

23:08 - Oui, alors, vous pouvez passer au feu orange...

23:10 - Moi, je vous dis, monsieur Bourdin, écoutez-moi,

23:12 je vous dis, si on augmente le feu radar de 3 secondes,

23:14 on laisse le temps aux gens de freiner,

23:16 et on évite que les gens bougent au feu orange.

23:18 - Vous augmentez le temps de l'orange

23:20 de 3 secondes, c'est ça ?

23:22 - Voilà, et en faisant ça,

23:24 les gens, ils freinent plus doucement

23:26 au feu orange,

23:28 et ça fait moins d'accidents,

23:30 et les gens perdent moins de points.

23:32 - Oui, Alexandre Le Gendre.

23:34 - Il y a quelque chose qui se fait à l'étranger...

23:36 - On fait de la sécurité, on fait de la répression.

23:38 - Alors, attendez, Éric...

23:40 - Il y a quelque chose qui se fait à l'étranger, dans pas mal

23:42 de pays où j'ai vu ça, ce serait un décompte,

23:44 un décompte de secondes.

23:46 Ce serait assez facile à mettre en place,

23:48 et on saurait très bien le nombre de secondes...

23:50 - C'est vrai que ça se fait à l'étranger, on a vu ça,

23:52 le décompte de secondes, c'est bien mieux !

23:54 - Bien sûr. - Évidemment, évidemment.

23:56 - C'est une règle, vous pouvez passer à l'orange,

23:58 vous n'êtes pas obligé de piler au feu rouge,

24:00 si derrière vous, vous avez une voiture qui vous presse

24:02 pour éviter un danger, vous pouvez le passer,

24:04 et le radar, certes, va vous flasher,

24:06 mais après, vous pouvez le contester, la caméra qui est au niveau du feu,

24:08 on verra très bien que la voiture est derrière.

24:10 - Ah, on verra que vous êtes étué, de vrai.

24:12 - Oui, parce qu'il est en amont, il est 20 ou 30 mètres derrière,

24:14 donc il faut quand même respecter, c'est le classique code de la route.

24:16 - Bien, Eric, merci, nous allons prendre Pierre Morin dans un instant,

24:20 Pierre Lagache est aussi avec nous,

24:22 Alexandra Legendre, Philippe Courtois,

24:24 il est 11h29, vous êtes sur Sud Radio, à tout de suite.

24:28 Il est 11h32, pour nourrir notre débat,

24:30 nous sommes avec Pierre Morin,

24:32 qui est député du Gard,

24:34 et qui est président du groupe d'études

24:36 sur la sécurité routière à l'Assemblée Nationale.

24:38 Pierre Morin, bonjour. - Bonjour, monsieur Bourdin.

24:40 - Alors, est-ce que vous trouvez que

24:42 la mesure de Gérald Darmanin

24:44 est une bonne mesure ?

24:46 - Alors, je trouve que c'est un bon signal

24:48 envoyé aux automobilistes,

24:50 dans la mesure où, depuis trop longtemps,

24:52 les automobilistes,

24:54 les honnêtes automobilistes, si j'ose dire,

24:56 sont infantilisés

24:58 par les gouvernements successifs,

25:00 et puis par un certain nombre de campagnes

25:02 de sécurité routière.

25:04 J'ai toujours pensé que

25:06 les petits retraits de points

25:08 liés à des, comment dire,

25:10 des infractions à moins de 10 km/h,

25:12 c'est qu'on se trompait

25:14 d'une certaine manière de combat.

25:16 Plein d'exemples en tête,

25:18 mais un tiers des accidents mortels

25:20 sont liés à l'état des routes secondaires en France,

25:22 où on est passé du premier rang

25:24 au 18ème rang mondial

25:26 à défaut d'investissement.

25:28 On a fait du tout autoroute,

25:30 et on n'a pas entretenu nos routes secondaires.

25:32 Un tiers des accidents mortels. Voilà.

25:34 - Cela dit, sur les autoroutes, on meurt moins.

25:36 - Oui, justement,

25:38 parce que les autoroutes sont en effet très bien entretenues,

25:40 mais dans la France rurale,

25:42 dans laquelle on a sous-investi,

25:44 la mortalité est très importante

25:46 liée à l'état des routes secondaires.

25:48 Donc, si vous voulez,

25:50 l'automobiliste qui fait, je ne sais pas,

25:52 40-50 000 km par an

25:54 lié à son travail, et qui de temps en temps

25:56 a une saute de concentration,

25:58 je ne pense pas que ce soit un mauvais signal

26:00 que de lui donner

26:02 un droit à l'erreur, si j'ose dire.

26:04 Et moi, j'irais même plus loin,

26:06 je pense qu'il faudrait annuler en effet le retrait de points,

26:08 mais également réduire

26:10 la contravention à une contravention de première classe.

26:12 - Oui,

26:14 c'est-à-dire réduire, elle est aujourd'hui

26:16 de 68 à 135 euros, la réduire à combien ?

26:18 En Allemagne ?

26:20 - Alors, en Allemagne...

26:22 - L'État, 10-20 euros en Allemagne.

26:24 - Voilà, c'est-à-dire, en France, la contravention

26:26 de première classe,

26:28 c'est entre 11 et 35 euros, selon la géoration.

26:30 - Voilà. Alors, je voudrais

26:32 quand même préciser, c'est vrai,

26:34 il y a plus d'accidents sur la route départementale,

26:36 mais pardon, encore une fois,

26:38 ce ne sont pas les routes qui sont responsables

26:40 des accidents, ce sont les conducteurs

26:42 qui sont responsables des accidents, avant les routes.

26:44 C'est-à-dire que quand vous avez

26:46 des platanes le long des routes,

26:48 ce n'est pas le platane qui tue,

26:50 c'est le conducteur qui va

26:52 percuter un platane, malheureusement.

26:54 - Je n'ai rien contre les platanes,

26:56 M. Bourdin, je n'ai rien contre les platanes.

26:58 - Moi non plus. - En revanche, si vous voulez, dans le département

27:00 dans lequel je suis élu, le Gard,

27:02 les routes sont dans un état absolument déplorable.

27:06 Et si vous voulez, clairement...

27:08 - Pierre Morin, je les connais bien,

27:10 aussi bien que vous. - Ah oui, c'est vrai.

27:12 - C'est vrai, bah oui.

27:14 - Vous êtes d'accord avec moi sur le fait que les routes du Gard

27:16 sont dans un état... - Ça dépend lesquelles.

27:18 Je suis moins sévère que vous.

27:20 - Vous parlez de ma circonscription ?

27:22 - Ça dépend lesquelles. - Vous parlez de ma circonscription,

27:24 entre Alès, Pont-Saint-Esprit, Bagnoles-sur-Fer, etc.

27:26 Vous avez des routes qui sont dans un état

27:28 absolument déplorable. - Alès-Bagnoles,

27:30 elle est pas mal, la route.

27:32 - Alors, Alès-Bagnoles, elle est pas mal,

27:34 mais toutes les autres

27:36 sont dans un état absolument déplorable.

27:38 De toute façon, les chiffres parlent d'eux-mêmes.

27:40 Un tiers des accidents mortels procèdent de l'état des routes.

27:42 Et évidemment, vous avez raison, il y a des facteurs.

27:44 Il y a plusieurs facteurs dans l'accidentologie.

27:46 C'est l'infraction plus l'état des routes.

27:48 - Oui, oui.

27:50 - Pierre Lagache, qu'est-ce que vous répondez à Pierre Morin ?

27:54 - Bah, je... Écoutez, je conseillerais

27:56 à M. Morin de se documenter

27:58 plus sérieusement sur le sujet,

28:00 parce que le chiffre d'un tiers, je sais pas d'où il sort.

28:02 Alors, sans doute a-t-il fait une confusion

28:04 dans la lecture des statistiques, parce qu'effectivement,

28:06 quand on analyse la cause d'un accident,

28:08 s'il y a un platane,

28:10 s'il y a un ravin, s'il y a un mur,

28:12 c'est considéré comme un élément aggravant de l'accident.

28:14 Voilà. Et ce n'est pas l'état

28:16 des routes au sens où on peut l'entendre.

28:18 Donc, ce chiffre d'un tiers des accidents

28:20 lié au mauvais état des routes,

28:22 c'est de la désinformation, et je le trouve assez

28:24 choquant de la part d'un élu de la République.

28:26 Voilà. Autant de légèreté.

28:28 Voilà ce que je voulais préciser. - Non mais, attendez, vous allez pas...

28:30 Vous allez pas faire des leçons de morale, M. Lagache.

28:32 Vous allez... Je vous parle...

28:34 Là, on parle quand même d'une mesure

28:36 de retraite de points,

28:38 d'annuler un retrait de points pour 5 km/h de trop.

28:41 Vous allez pas me dire que ce type de mesure

28:44 va augmenter, doubler, je sais pas,

28:46 le nombre de morts sur les routes,

28:48 qu'on débatte de la sécurité routière.

28:50 Moi, je pense qu'il faudrait des assises de la sécurité routière

28:52 en France, parce qu'il y a énormément de sujets,

28:54 que ce soit ici sur les stupéfiants,

28:56 on pourrait parler du fait que les contrôles de stupéfiants

28:58 par les forces de l'ordre sont beaucoup plus compliqués

29:00 que les contrôles d'alcoolémie. Il y a énormément de sujets,

29:02 on pourrait en discuter, mais ne me donnez pas

29:04 de leçons de morale, élu de la République,

29:06 irresponsable, je sais pas quoi,

29:08 choquant. Ne me donnez pas de leçons de morale.

29:10 - Bon, alors, attendez, attendez.

29:12 Pas en même temps, parce qu'on...

29:14 Pierre Lagache.

29:16 - Ce chiffre n'est pas la vérité.

29:20 - Alors, Alexandra Lejean n'est pas d'accord.

29:22 - Mais si. Je vais vous rassurer tout de suite,

29:24 ce chiffre, il est présent dans le bilan

29:26 au UNISR de 2015,

29:28 qui a fait l'objet d'une étude

29:30 qui est parue en 2021, donc très récente,

29:32 qui a vraiment analysé

29:34 justement toutes les causes d'accidents

29:36 en 2015, avec de l'open data,

29:38 avec tout ce que vous voulez, donc il n'y a rien de plus scientifique

29:40 qu'à ce jour qui a été publié.

29:42 Mais en revanche, ce que je vais préciser

29:44 par rapport à ce que M. Morin disait,

29:46 c'est 30% des accidents mortels

29:48 font intervenir le facteur

29:50 infrastructure parmi d'autres.

29:52 Donc ce n'est pas que le facteur infrastructure.

29:54 - Ce n'est pas que l'état des routes.

29:56 - C'est bien le bon chiffre, c'est 30%.

29:58 - Je vous ai dit tout à l'heure que

30:00 la mortalité est plurifactorielle.

30:02 - Oui, elle est plurifactorielle.

30:04 - Il y a l'infraction, il y a l'état

30:06 des infrastructures, il y a le climat aussi,

30:08 éventuellement la pluie, la nuit, etc.

30:10 Donc il faut de la mesure sur ces sujets-là

30:12 et arrêter d'incentiver...

30:14 - Et la responsabilité du conducteur.

30:16 - Ce qui me gêne un tout petit peu, je vous le dis,

30:18 dans notre débat, c'est qu'on ne souligne pas suffisamment

30:20 la responsabilité du conducteur.

30:22 Or, pardon, pardon,

30:24 mais c'est le conducteur qui doit adapter

30:26 sa vitesse et sa conduite à l'état de la route,

30:28 à l'état de la pluie s'il pleut

30:32 ou s'il neige ou je ne sais pas.

30:34 - C'est notre charte.

30:36 - On est toujours en train de mettre en cause...

30:38 - Aucun automobiliste ne roule à 130...

30:40 - Pardon ?

30:42 - Aucun automobiliste ne roule à 130

30:44 dans un virage sur une petite route secondaire

30:46 quand il pleut ou quand il y a du givre.

30:48 - Entre rouler à 130 et rouler un peu trop vite...

30:50 - Non, mais les caricatures, bien volontiers,

30:52 mais la responsabilité des conducteurs,

30:54 en France, sont responsables.

30:56 Il faut arrêter.

30:58 Il y a en effet des chauffards.

31:00 Il y a un certain nombre de sujets.

31:02 Il faut focaliser sur deux points.

31:04 Un, la grande délinquance routière

31:06 liée au stupéfiant,

31:08 à une alcoolémie excessive,

31:10 à éventuellement l'utilisation du téléphone

31:12 au volant qui est dangereux,

31:14 mais on peut aussi discuter

31:16 des facteurs de déconcentration

31:18 du conducteur...

31:20 - Le téléphone au volant,

31:22 c'est bien la responsabilité du conducteur.

31:24 Vous pouvez mettre pour toutes les routes

31:26 que vous voulez, et même de très bonnes routes...

31:28 - Mon sujet n'est pas de dire

31:32 qu'il faut laisser le conducteur

31:34 faire exactement ce qu'il veut.

31:36 En effet, le conducteur est responsable

31:38 de ses actes.

31:40 - Pierre Morin, restez avec nous.

31:42 Je vous remercie.

31:44 Maître Philippe Coutoura.

31:46 - Juste un point. Je ne vais pas faire

31:48 de leçon de morale, mais une leçon humaine.

31:50 Qu'est-ce que vont penser les victimes

31:52 et les familles de victimes de cette mesure-là ?

31:54 Parce qu'au final, on parle de sécurité routière.

31:56 On est d'accord, ce n'est pas une mesure

31:58 pour la sécurité routière.

32:00 D'enlever le retrait de point

32:02 entre 0 et 5 km/h,

32:04 on ne peut pas me dire que c'est une mesure

32:06 pour la sécurité routière. Pas du tout.

32:08 Les conducteurs, comme M. Bourdin, sont responsables

32:10 de leur vitesse, des infrastructures et de la qualité.

32:12 Là, aujourd'hui, on parle

32:14 de plein de problèmes, de l'alcoolémie, des stupéfiants,

32:16 et on ne trouve pas de solution.

32:18 Mais là, pour faire plaisir aux conducteurs,

32:20 je suis désolé, et à ceux qui dépassent la limitation,

32:22 on va leur permettre de n'avoir qu'une amende.

32:24 La plupart du temps, ceux qui dépassent

32:26 l'amende, c'est ceux qui travaillent,

32:28 et qui sont commerciaux ou autres,

32:30 et ceux qui n'ont strictement rien à faire.

32:32 - Qui font beaucoup de kilomètres.

32:34 - Si on baisse l'amende à 11 euros,

32:36 je pense aussi,

32:38 dans cette mesure,

32:40 je pense aussi à celles et ceux

32:42 qui sont sur la route du jour,

32:44 du début, du matin au soir,

32:46 qui roulent énormément,

32:48 qui, eux, sont beaucoup plus

32:50 à la merci d'un petit dépassement

32:52 d'excès de vitesse.

32:54 - Bien entendu. Attendez.

32:56 Je ne sais pas où vous habitez, M. Lagas,

32:58 je ne sais pas si vous avez l'habitude de prendre la voiture,

33:00 ou de faire 40 000 kilomètres,

33:02 comme les honnêtes travailleurs en France.

33:04 - C'est une mesure pour faire plaisir aux autobus.

33:06 D'ailleurs, je vais vous dire une chose,

33:08 comme M. Bourdin disait tout à l'heure, à très juste titre,

33:10 qu'on meurt très peu sur les autoroutes en France.

33:12 Or, les autoroutes, c'est les routes

33:14 où on roule le plus vite.

33:16 Les autoroutes, c'est les routes

33:18 sur lesquelles on roule le plus vite.

33:20 Donc, vous n'allez pas me faire croire

33:22 que le retrait de point

33:24 pour un excès de vitesse

33:26 de 5 km/h est une mesure de sécurité routière.

33:28 Les radars sont des

33:30 pompes à fric, en l'occurrence.

33:32 Il n'y a pas de problème de sécurité.

33:34 - Oui, mais des pompes à fric,

33:36 Pierre Morin,

33:38 ça veut dire quoi ?

33:40 Vous supprimez tous les radars, vous ?

33:42 - Mais, attendez, vous parliez tout à l'heure

33:44 de la route de bagnole.

33:46 Sur la route de bagnole, il y a 5 radars,

33:48 2 mobiles, 2 fixes, 3 mobiles et 2 fixes.

33:50 Donc, voilà. Sur des endroits

33:52 qui sont tout droits,

33:54 il y a très peu

33:56 de morts sur cette route. J'en ai parlé

33:58 avec les gendarmes.

34:00 - Il n'y a pas de morts ? - Très bien.

34:02 - Il n'y a pas de morts parce qu'il y a beaucoup de radars,

34:04 parce que c'est une route dangereuse sur laquelle on roule vite.

34:06 Vous le savez bien, Pierre Morin.

34:08 - Vous savez, M. Bourdin, que les gens

34:10 savent très bien où sont les radars.

34:12 Donc, si les gens veulent faire des excès de vitesse, ils ralentissent au radar

34:14 et ils réaccélèrent après.

34:16 Je vous demande pardon.

34:18 C'est pour ça que je vous dis que les radars sont des pompes à fric.

34:20 Parce que, en l'occurrence, la route de bagnole

34:22 n'est pas dangereuse, ou très peu.

34:24 Il y a très peu de morts sur la route de bagnole.

34:26 Les forces de l'ordre

34:28 ne savent pas bien où est l'accidentologie.

34:30 Il faudrait accentuer les contrôles sur les routes

34:32 les plus dangereuses et les plus accidentogènes.

34:34 - Oui.

34:36 Donc, des contrôles mobiles.

34:38 Des contrôles mobiles

34:40 et avec un conducteur

34:42 qui n'est pas prévenu, Pierre Morin.

34:44 - Par exemple, en effet.

34:46 Et puis, d'ailleurs, ça permettrait peut-être

34:48 de détecter des grandes infractions, type

34:50 stupéfiants, alcoolémie, etc.

34:52 Donc, moi, je veux lutter contre la grande délinquance routière

34:54 et laisser tranquille les honnêtes gens.

34:56 Et dernière chose sur ce qu'a dit tout à l'heure

34:58 M. Lagache. M. Lagache a quasiment

35:00 présumé,

35:02 en gros dit,

35:04 M. Morin

35:06 serait potentiellement, je ne sais pas,

35:08 comptable des morts qu'il y aurait

35:10 suite à cette mesure de

35:12 non-retrait de points 5 km/h.

35:14 Mais M. Lagache, vous ne savez pas potentiellement

35:16 ce que pourrait avoir

35:18 comme effet cette mesure.

35:20 Tout comme vous ne savez pas

35:22 en quoi les 80 km/h ont réellement

35:24 fait baisser la mortalité routière.

35:26 J'ai auditionné la déléguée interministérielle à la sécurité routière.

35:28 Elle est incapable de me dire

35:30 clairement que les 80 km/h

35:32 ont fait baisser la mortalité routière.

35:34 Donc, concentrenons sur le vrai sujet.

35:36 Faisons du qualitatif sur la non-délinquance routière.

35:38 - Il y a une hausse de la mortalité,

35:40 pardon Pierre Morin, mais

35:42 chiffre de 2022, une hausse de la mortalité

35:44 dans les départements qui sont

35:46 repassés à 90 km/h.

35:48 Non, c'est faux ou pas ?

35:50 - Absolument, parce que nous, on a un observatoire national

35:52 du 80 km/h.

35:54 - Alors, attendez, attendez, Pierre Morin,

35:56 Pierre Morin,

35:58 attendez s'il vous plaît,

36:00 ne vous sentez pas visé, attendez.

36:02 Je suis très heureux de vous avoir, mais laissez

36:04 Alexandra Legembre,

36:06 qui est porte-parole de la Ligue de Défense des Conducteurs,

36:08 qui voudrait préciser.

36:10 - Oui, ce qui est...

36:12 Nous, on fait un observatoire

36:14 des départements qui passent de 80 à 90.

36:16 On interroge les présidents

36:18 de départements qui repassent à 90.

36:20 En aucun cas, en fait, il est possible

36:22 de faire véritablement un bilan sur cette mesure,

36:24 en effet, parce que ce qu'on constate

36:26 quand on compare avant le 80 et après le 80,

36:28 c'est qu'il y a autant de départements

36:30 où la mortalité va légèrement augmenter,

36:32 il y a autant de départements où la mortalité

36:34 va reculer, tout simplement parce que

36:36 quand on fait le décompte des décès sur la route,

36:38 on ne fait pas le tri entre les causes

36:40 des accidents, c'est-à-dire que vous avez une collision

36:42 entre un bus et un train,

36:44 et bien, ces victimes,

36:46 je pense malheureusement au drame de

36:48 Mias en 2017,

36:50 la mesure du 80 étant passée en 2018,

36:52 c'est affreux,

36:54 c'est décompte, j'en ai bien conscience,

36:56 mais ce décompte

36:58 des six victimes de Mias faisait partie,

37:00 si vous voulez, de la progression

37:02 dans l'épidémie orientale

37:04 de la mortalité. Non, mais on ne peut pas tout mélanger,

37:06 en fait. Quand on connaît la cause des accidents,

37:08 on ne peut pas tout mélanger. - Non, je suis d'accord.

37:10 Bien, alors attendez, attendez, il est déjà

37:12 45, tout le monde veut prendre la parole,

37:14 je le comprends, mais les auditeurs aussi.

37:16 - Et Pierre, qui sont deux auditeurs

37:18 de Sud Radio, qui seront avec

37:20 nous juste après la pub.

37:22 A tout de suite. - Nous sommes très nombreux

37:24 à intervenir, à vouloir intervenir.

37:26 Benjamin Cuc est avec nous, journaliste spécialisé

37:28 dans l'automobile. Benjamin Cuc,

37:30 bonjour. - Bonjour.

37:32 - Vous écoutez le débat depuis le début,

37:34 qu'avez-vous envie de dire ?

37:36 - Je suis un peu interloqué

37:38 par deux choses.

37:40 - Je vous entends mal, là, Benjamin Cuc.

37:42 - Pardon. La France a autant

37:44 d'habitants que le Royaume-Uni,

37:46 et deux fois plus

37:48 de morts par an

37:50 sur la route.

37:52 En outre, tous ces gens qui sont

37:54 généralement pour la double peine

37:56 ou pour une totale répréhension

37:58 de la délinquance,

38:00 à titre judicieux,

38:02 sont

38:04 assez permissifs envers

38:06 des criminels en puissance.

38:08 L'expérience palmade du drogué

38:10 qui a tué un bébé

38:12 et envoyé trois personnes sur l'hôpital

38:14 nous a montré

38:16 que les Français détestaient

38:18 aujourd'hui

38:20 cette tolérance judiciaire

38:22 et administrative

38:24 envers les délinquants de la route.

38:26 Et là, on constate que M.

38:28 Darmanin fait un exemple de démagogie

38:30 en supprimant le petit point

38:32 qui va rappeler les gens à l'ordre.

38:34 Parce que si on supprime

38:36 ce point, les gens ne paieront pas

38:38 leur amende. Ils la laisseront traîner.

38:40 Et après, elle sera recouvrée.

38:42 Après, ils gueuleront parce qu'ils ont des frais supplémentaires.

38:44 - Ah, c'est vrai que le recouvrement...

38:46 Vous avez raison, Benjamin Cuc.

38:48 Le recouvrement des amendes, c'est l'un des problèmes.

38:50 N'est-ce pas, maître Courtois ?

38:52 - C'est un problème, surtout lorsque la voiture appartient à une société.

38:54 Donc, dans l'absolu.

38:56 C'est ce qui est arrivé déjà également, aujourd'hui.

38:58 Des voitures non commerciales, ils n'avaient jamais le retrait de points.

39:00 - Oui, mais c'est fini, ça.

39:02 - C'est fini, c'est fini maintenant.

39:04 C'est une impunité. C'est que les Français sont aperçus

39:06 qu'on n'appliquait pas la loi en France, et c'est vrai.

39:08 Le Palmad est vraiment un parrain.

39:10 - On va oublier un peu l'affaire de la justice.

39:12 - Non, mais on ne voit pas bien le rapport.

39:14 On parle d'une extrême délinquance routière

39:16 et de 5 km/h.

39:18 - Oui, mais justement, en parlant que du 5...

39:20 On oublie le principal. Les victimes, on fait quoi ?

39:22 La prévention. En fait, on ne parle pas de la prévention.

39:24 Aujourd'hui, on n'a aucun statut toujours de la victime.

39:26 Aucune aide pour les victimes, aucune prévention.

39:28 Et la prévention servirait davantage.

39:30 On parlait de l'argent. Très simple.

39:32 L'alcool est stupéfiant. Quand vous commettez un accident,

39:34 l'assurance va de toute manière indemniser.

39:36 Mais si vous demandez à la personne qui a bu, qui a fumé

39:38 ou qui conduit trop vite, avec cette vitesse large,

39:40 eh bien, vous allez... Certes, l'assurance

39:42 va vous payer à votre place, mais vous allez rembourser

39:44 votre assurance. Je suis certain qu'en termes

39:46 de prévention, on aurait beaucoup... Ah, il y aurait des personnes

39:48 qui réfléchiraient. Il y aurait toujours des imbéciles sur les routes.

39:50 - Je ne suis pas certain. Malheureusement,

39:52 l'irresponsabilité...

39:54 Je ne suis pas certain. Je ne suis même pas certain.

39:56 - Oui, mais regardez. - Peut-être. - Commençons la prévention

39:58 par plus de gendarmes et de polices sur les routes.

40:00 - Ah, plus de gendarmes et de polices sur les routes.

40:02 Pierre Morin, vous êtes d'accord ?

40:04 - Oui, mais ça fait son effet. - Bien sûr.

40:06 Évidemment que je suis d'accord.

40:08 Il y a des contrôles ciblés. Vous savez,

40:10 les gendarmes savent très bien

40:12 les axes où il y a

40:14 le plus d'accidentologies,

40:16 où il y a le plus

40:18 de trafics.

40:20 - Oui.

40:22 - Voilà. Ils savent aussi

40:24 où sont les fêtes votives. Je vous donne l'exemple du Gard

40:26 encore une fois. - Oui.

40:28 - Donc une police de la route,

40:30 une police de la route, Pierre Morin ?

40:32 - Oui, en tout cas, au moins,

40:34 à minima, laissez faire les gendarmes.

40:36 Déjà, il y a trop de procédures

40:38 pour les forces de l'ordre, avant qu'ils

40:40 puissent sortir, faire des contrôles.

40:42 Laissons-les, puisque c'est le terrain qui commande,

40:44 laissons-les faire leur travail

40:46 intelligemment,

40:48 parce que si on les laissait faire leur travail,

40:50 je pense qu'ils arriveront à faire des contrôles qualitatifs

40:52 et ciblés. Et je vous garantis

40:54 qu'un conducteur qu'on prend une fois, deux fois,

40:56 et le beau se passe,

40:58 si vous voulez, à partir du moment où il y a plus

41:00 de contrôles sur telle route dangereuse,

41:02 les gens vont se tenir à carreau. - Bien.

41:04 Pierre Morin, merci. Patrick, notre auditeur.

41:06 Très vite, Patrick Pierre, dans la foulée.

41:08 Bonjour Patrick. Saint-Laurent,

41:10 Médoc, en Gironde, évidemment.

41:12 Vous dites qu'il faut mieux

41:14 signaler les limitations de vitesse, Patrick ?

41:16 - Bah écoutez, je vais vous donner un exemple tout bête.

41:18 Je suis un monsieur retraité qui cherche

41:20 à respecter absolument la loi. J'ai un

41:22 GPS TomTom qui m'indique

41:24 que la vitesse à laquelle je roule est celle

41:26 en théorie qui est celle limitée à l'endroit.

41:28 J'ai fait un voyage récent

41:30 entre Saint-Laurent et Compiègne.

41:32 J'ai mis 16 heures pour monter.

41:34 On peut pas dire que c'est un excès de vitesse.

41:36 Et j'ai mis 16 heures pour redescendre.

41:38 Et à ma stupéfaction, je suis rentré

41:40 chez moi, j'avais deux PV

41:42 d'excès de vitesse qui me retiraient

41:44 deux points de mon permis à la maison.

41:46 Donc si vous voulez,

41:48 souvent mon épouse et moi,

41:50 quand on circule, on se pose la question

41:52 "mais à quelle vitesse on doit rouler

41:54 sur cette route ?" parce que malheureusement,

41:56 les logiciels ne sont pas toujours à jour

41:58 des vitesses. Et les panneaux

42:00 pour nous sont souvent

42:02 très peu nombreux.

42:04 Je vais prendre l'exemple

42:06 de l'Angleterre. Je suis un ancien directeur

42:08 commercial d'un groupe britannique

42:10 sur l'export sur l'Europe.

42:12 Quand je traversais

42:14 des villages en Angleterre, j'avais des

42:16 45 miles de gravées au sol,

42:18 enfin de peints sur le sol, abondamment

42:20 dans tout le village, sur toutes les voies

42:22 d'accès, sur toutes les voies de circulation.

42:24 Sur les côtés de ces voies, il y avait également

42:26 des petits panneaux 45 miles,

42:28 mais les villages étaient truchés de radars.

42:30 Donc vous n'aviez aucune raison de dépasser

42:32 la vitesse parce que vous aviez une information

42:34 parfaitement claire et totale.

42:36 Et quand je compare 45 miles, qui est entre

42:38 50 et 60 km/h, avec le

42:40 30 km/h que certains de nos élus imposent

42:42 dans nos villes, je me pose

42:44 le problème parce que les Anglais ont moins de morts que nous.

42:46 - Mais c'est vrai. Merci Patrick

42:48 Pierre lui a une autre idée.

42:50 Bonjour Pierre. - Bonjour, chère Jean-Jacques.

42:52 Merci de m'accueillir. - Bonjour.

42:54 Alors, quelle idée Pierre ? - Alors, très rapidement,

42:56 je passe vite fait sur quand même

42:58 les prix des autoroutes. Alors, on sait que

43:00 ça sauve des vies statistiquement

43:02 sur l'énorme masse d'automobilistes

43:04 et donc si on baissait les prix des autoroutes,

43:06 on aurait sans doute aussi quelques vies sauvées en plus.

43:08 - Ça c'est vrai. - Très

43:10 important. Mes condoléances à

43:12 toutes les toitures et fenêtres de châteaux.

43:14 C'est bien gentil d'organiser

43:16 des lotos pour les châteaux et rénover

43:18 les châteaux, mais il faudrait peut-être un petit peu

43:20 d'imagination et organiser aussi

43:22 pourquoi pas quelque chose de ludique,

43:24 notamment le service public télévisuel,

43:26 des jeux où on récompenserait

43:28 ça pourrait tomber sur la tête de

43:30 n'importe qui, en tant que bon conducteur

43:32 serait récompensé par une

43:34 belle prime, une belle cagnotte, un

43:36 bon cadeau. Et on inscrivait tous

43:38 ces gens en soi-même, exemple moi je pourrais

43:40 vous inscrire en disant "suivez Jean-Jacques Bourdain

43:42 avec votre hélicoptère

43:44 parce que vous allez voir qu'il conduit

43:46 très très bien et chacun s'appliquerait

43:48 - Parfois il dépasse les vitesses, mais bon

43:50 - Oui, mais quand on connait des bons conducteurs

43:52 et quand quelqu'un s'applique à conduire

43:54 il sait qu'il peut éventuellement gagner

43:56 - Écoutez, moi j'ai fait une époque de ma vie

43:58 100 000 km par an

44:00 la route, bon, comme

44:02 beaucoup, on

44:04 connaît la route et

44:06 la route il faut

44:08 anticiper le danger. Anticiper le danger

44:10 ça veut dire qu'il y a des endroits

44:12 où vous pouvez rouler vraiment et il y a

44:14 des endroits où il faut absolument

44:16 absolument lever le pied

44:18 parce que vous savez que là

44:20 il y a un risque d'accident, bon, qu'est-ce que vous voulez

44:22 - Mais ça ça s'apprend

44:24 - Pierre, je vous remercie

44:26 - Et rapidement

44:28 - Merci Pierre, ça s'apprend

44:30 - Je pense qu'il y a

44:32 une meilleure formation à mettre en place aujourd'hui

44:34 - Ça, alors là, ça je suis d'accord

44:36 - Mais mieux, utilisons l'argent des radars

44:38 automatiques pour refaire les routes, mais il y a aussi ça

44:40 - L'argent est passé où depuis des années ?

44:42 - C'est ce qu'on demande tous les ans lors du projet de loi de finances

44:44 - Voilà une question que je vais poser à Gérald Darmanin

44:46 lorsqu'il va venir ici la prochaine année

44:48 - On a eu jusqu'à 60 députés qui nous ont accompagnés sur cette proposition

44:50 - Voilà, sur l'antenne de Sud Radio parce que

44:52 ça c'est une question essentielle

44:54 - Des millions et des milliards qui sont depuis des années

44:56 - Évidemment, où passe l'argent des amendes ?

44:58 - C'est très compliqué à tracer

45:00 puisqu'on a une grosse part qui part aux collectivités territoriales

45:02 - Voilà, bon

45:04 les collectivités territoriales

45:06 qui en ont besoin, qui le disent

45:08 - Merci d'avoir participé à ce débat

45:10 riche, extrêmement riche

45:12 extrêmement riche.

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