MAYOTTE, COMORES... UN "ENFER" FABRIQUÉ PAR LA FRANCE ?

Name: MAYOTTE, COMORES... UN "ENFER" FABRIQUÉ PAR LA FRANCE ?
Uploaded: 2023-04-27T18:14:34+00:00
Duration: 25 min 31 s
Channel: Le Média

00:00 C'est une opération coup de poing lancée par Gérald Darmanin.

00:04 Une opération au nom exotique, Wambushu.

00:08 En gros, il s'agit de lancer dès aujourd'hui des manœuvres policières

00:12 dont l'objectif est de démolir les bidonvilles

00:14 dans lesquelles vivent en majorité des immigrés sans papiers,

00:18 originaires en grande partie de la partie indépendante

00:21 de l'archipel des Comores.

00:22 Un archipel dont fait partie Mayotte, le 101e département français.

00:26 Détruire les bidonvilles, mais aussi expulser celles et ceux

00:29 qu'on appelle les clandestins.

00:31 Avant même le début de cette opération,

00:33 les organisations de défense des droits de l'homme

00:35 se sont insurgées contre une opération d'expulsion massive

00:39 qui ne respecterait pas les conventions internationales

00:42 signées par la France.

00:43 Et sur le terrain, l'atmosphère est déjà explosive,

00:47 comme on peut le voir sur ce magnéto.

00:49 -Un camion poubelle en flamme,

00:50 symbole d'une situation de plus en plus tendue ce matin à Mayotte,

00:54 entre plusieurs groupes d'individus, ici, sur cette colline,

00:58 et les forces de l'ordre, dont de nombreux renforts

01:01 viennent d'arriver de métropole.

01:03 Depuis hier, escortées par des policiers du RAID,

01:07 cette compagnie de CRS se déploie massivement sur le terrain.

01:11 Le convoi progresse lentement par 38 degrés dans la jungle mahoraise.

01:15 -Je vais rester au milieu avec les mecs.

01:17 -Pour ralentir leur progression,

01:19 des barrages ont été installés au milieu de la route.

01:22 Les policiers, contraints de s'arrêter,

01:24 sont visés par des projectiles.

01:26 -Quand les policiers sont venus, ils ont commencé à nous casser,

01:29 à nous mettre des galets devant nos maisons, à casser les machins,

01:32 et ils nous ont menacés de mort, là.

01:34 -C'est la première fois qu'on voit ça, quand on est à ce niveau-là,

01:38 ça fait flipper, quoi, franchement.

01:40 On savait qu'il allait y avoir ce mouvement de...

01:43 Ça l'est déjà un peu, mais pas comme ça.

01:45 -On les attend, qui viennent, démolir, on les démolira.

01:50 Moi, si je reste à Mayotte, mes parents, ils sont encore morts,

01:54 j'ai pas de famille, j'ai plus personne,

01:57 j'ai pas de dortoir, j'ai rien.

01:58 À la fin, je vais faire quoi ?

02:00 Je vais basculer dans la délégance,

02:01 parce que c'est ce qui va me rester à faire.

02:04 -L'Union des Comores a déjà refusé l'accostage de bateaux

02:08 transportant des migrants.

02:09 En gros, elle s'oppose au rapatriement manu militari

02:13 de ses ressortissants.

02:14 De quoi faire capoter l'opération dès son début.

02:18 En tout cas, la France ne compte pas renoncer,

02:20 et surtout pas Gérald Darmanin, qui mise beaucoup dessus,

02:24 pour asseoir sa crédibilité politique

02:26 dans tout le spectre de la droite, de l'extrême droite,

02:29 et se préparer pour Matignon,

02:31 voire pour la course à l'Elysée en 2027.

02:33 Il peut compter sur des alliés, les députés de Mayotte,

02:36 notamment Estelle Youssoupha, que nous avons reçus ici,

02:39 et qui soutiennent avec hargne, voire avec dérapage,

02:42 l'opération Wambushu.

02:44 Ils accusent l'Union des Comores de mener une guerre d'invasion

02:48 par le truchement des sans-papiers à Mayotte.

02:52 Les choses sont un peu plus complexes,

02:53 comme nous l'explique notre confrère Rémi Carayol d'Afrique 21,

02:57 dans une série d'articles intitulées

02:59 "Une post-colonie au XXIe siècle",

03:02 que vous lirez avec intérêt pour comprendre

03:04 la complexité de la situation locale.

03:09 Bonsoir, Rémi.

03:11 - Bonsoir.

03:12 - Comment tu vas ? - Je vais bien, merci.

03:15 - La situation de Mayotte et des Comores,

03:17 c'est celle d'un archipel colonisé par la France,

03:20 dont une partie est devenue indépendante en 1975,

03:23 et l'autre est devenue une collectivité d'outre-mer,

03:26 puis le 101e département français en 2011.

03:30 Par quels mécanismes historiques en est-on arrivé là ?

03:35 - C'est très compliqué.

03:37 Disons que...

03:39 Je conseille à ceux qui auront le temps d'aller lire mon article,

03:42 qui est quand même assez long,

03:44 mais en gros, le processus de séparation

03:48 entre l'île de Mayotte et les trois autres îles de l'archipel

03:51 débute à la fin des années 1950, au début des années 1960,

03:54 lorsque l'indépendance semble être inéluctable pour les Comores.

03:58 Il faut savoir que les Comores ont gagné leur indépendance

04:02 plus tard que la plupart des autres anciennes colonies françaises

04:05 sur le continent africain,

04:06 puisqu'elles sont devenues indépendantes en 1975.

04:09 C'est un processus qui a pris du temps pendant quelques années

04:13 et qui a commencé avec la mobilisation d'une partie de l'élite

04:18 économique à Mayotte, qui était elle-même en partie

04:23 issue d'autres îles, des Créoles notamment,

04:26 qui venaient de l'île Sainte-Marie,

04:27 qui est une petite île au large de Madagascar,

04:30 ou qui venait de l'île de la Réunion,

04:31 et qui ne voyaient pas d'un bon œil l'indépendance tout simplement

04:35 parce qu'ils n'y voyaient pas leur intérêt économique.

04:38 Ils ont entrepris de mobiliser d'abord les notables maorais

04:47 et ensuite la population pour qu'ils réclament la départementalisation.

04:52 Ça a été le mot d'ordre dès le début, mais en fait,

04:54 via cette départementalisation, ils réclamaient surtout la séparation

04:59 d'avec les autres îles.

05:00 Pour ce faire, ils ont joué sur un certain nombre d'événements

05:06 à cette époque-là, dans les années 60-70,

05:09 et dont l'un des plus importants fut le transfert de la capitale

05:15 de cet ensemble, qui était un ensemble de quatre îles,

05:17 qui était un territoire d'outre-mer depuis 1946,

05:21 capitale qui a été transférée de Djaoudi à Mayotte,

05:23 donc à Mouroni, en Grande-Comore.

05:26 Ça a été très mal perçu par la population maoraise

05:29 parce que ça a eu des conséquences économiques assez désastreuses.

05:31 Tous les fonctionnaires sont partis,

05:32 pour savoir qu'on est sur des territoires

05:34 qui sont quand même très pauvres à l'époque.

05:36 Ça a joué un sentiment de frustration et de colère,

05:40 a fait que le mot d'ordre Mayotte-Française-Mayotte-Département

05:44 a été plus ou moins généralisé.

05:46 – Les Comores, mais aussi l'Union africaine,

05:49 refusent de reconnaître le caractère français de Mayotte.

05:53 Sur quelle base légale ?

05:55 – Et l'ONU aussi, il faut quand même le préciser.

05:59 Depuis l'indépendance en 1975, et donc la séparation de Mayotte

06:04 avec les autres îles, la France a été très régulièrement

06:07 condamnée par l'ONU.

06:09 Pour l'ONU, l'explication est assez simple,

06:15 c'est l'intangibilité des frontières issues de la colonisation.

06:20 C'est une règle qui a été mise en œuvre au moment des décolonisations,

06:25 qui peut être contestée et qui est contestée

06:29 dans un certain nombre d'États, notamment africains,

06:31 d'anciennes colonies, mais c'est une règle qui est,

06:33 la règle en tout cas, défendue par les Nations unies.

06:37 Et donc la France a été condamnée à de multiples reprises

06:39 par les Nations unies pour ne pas avoir respecté cette règle.

06:42 Du côté des Comores, outre cette question de l'intangibilité

06:45 des frontières, il y a une autre explication,

06:47 c'est tout simplement que l'île de Mayotte et les autres îles

06:51 des Comores ont une histoire liée, ce sont des sociétés insulaires

06:58 qui ont leurs propres caractéristiques, mais qui, grosso modo,

07:01 fonctionnent de la même manière.

07:03 C'est-à-dire que les Mahorais et les autres Comoriens des autres îles

07:06 partagent, ont en partage une même organisation sociale,

07:10 ont une langue commune avec, là aussi, des dialectes différents

07:15 selon les îles, mais qui ont une langue commune,

07:17 une pratique culturelle tout à fait similaire,

07:21 et une histoire, n'en déplaise aux défenseurs de Mayotte française,

07:25 une histoire qui est liée, c'est-à-dire que la population

07:32 de ces îles vient à les mêmes origines, même si à Mayotte,

07:38 il y a effectivement une population qui est venue de Madagascar

07:40 et d'Allemagne, mais on a une histoire commune,

07:42 et ça, c'est le grand argument pour le coup des autorités comoriennes.

07:45 - Si je comprends bien, la France occuperait, du point de vue

07:53 du droit international, Mayotte, de manière illégale.

07:56 Notre diplomatie se fonde justement sur le respect du droit international,

08:02 donc la France contreviendrait au droit international sans conséquence

08:06 pour ce qui concerne Mayotte ?

08:08 On a même quelques angoisses à le prononcer ainsi.

08:12 - Oui, en matière de droit international, c'est la situation

08:18 qui est celle-là aujourd'hui, et d'ailleurs, c'est quand même

08:22 triste de le faire remarquer, à plusieurs reprises ces dernières années,

08:26 la Russie a rappelé justement cette situation, c'est-à-dire qu'elle a

08:30 invoqué la situation de Mayotte pour dire "vous, les Français,

08:33 vous nous faites la leçon sur les questions de droit international,

08:36 mais regardez ce qui se passe à Mayotte".

08:38 En fait, c'est une question qui n'a jamais été aujourd'hui résolue.

08:44 Alors la France, de son côté, et les Mahorais, expliquent que c'est

08:52 un choix des Mahorais.

08:54 Effectivement, ils l'ont choisi à de multiples reprises au cours

08:58 d'élections, dont on peut remettre en cause parfois la sincérité,

09:04 en tout cas à certaines périodes, mais en tout cas, ils l'ont à

09:06 plusieurs reprises rappelée lors de consultations.

09:11 Les Mahorais sont favorables et ils se sont exprimés là-dessus.

09:14 Ça, c'est l'argument de la France, qui est aussi entendable,

09:18 c'est évident.

09:19 Par contre, ce que l'on note, c'est qu'au-delà de ces questions

09:22 d'ordre juridique, c'est que si on est aujourd'hui dans la situation

09:27 où se trouve Mayotte, et dans des situations qui sont dramatiques,

09:30 il faut le dire, pas seulement pour les étrangers qui sont à Mayotte,

09:32 mais aussi pour beaucoup de Mahorais qui subissent une situation

09:35 de plus en plus infernale, c'est un terme qui revient souvent,

09:38 c'est un enfer, alors que toutes les images qu'on peut avoir

09:42 de ce beau lagon donnent des images d'un paradis.

09:45 En fait, si c'est devenu cette situation-là, c'est parce que,

09:48 quelque part, c'est le résultat de cette histoire absolument unique.

09:53 C'est-à-dire qu'outre le fait que la France a disloqué un territoire

09:59 qu'elle avait colonisé, on est dans une situation où des territoires

10:03 très rapprochés sont régis par un régime différent,

10:07 et où une population a demandé elle-même qu'il, quelque part,

10:11 en 1975, a resté colonisé.

10:13 – Justement, est-ce que les Comores veulent vraiment coloniser Mayotte,

10:19 comme semblent le dire certains des élus mahorais ?

10:22 En gros, les immigrés seraient les instruments de l'État comorien

10:28 dans le but de faire échouer la francisation de Mayotte.

10:31 – Oui, si l'on veut soutenir une thèse conspirationniste,

10:36 effectivement, on peut dire cela.

10:38 En fait, ceux qui connaissent la région savent bien

10:44 que c'est complètement farfelu.

10:47 Il n'y a pas de plan de la part des autorités comoriennes

10:51 pour coloniser Mayotte.

10:57 Mais enfin, regardons la situation telle qu'elle est.

11:01 On est dans un territoire, Mayotte, qui reçoit aujourd'hui

11:05 alors de l'argent, beaucoup d'argent, pas suffisamment de l'avis

11:09 de nombre de mahorais.

11:10 De leur point de vue, c'est plutôt logique.

11:13 Eux, maintenant qu'ils sont en département français,

11:16 ils réclament l'égalité avec les citoyens français.

11:18 De ce point de vue, c'est quelque part logique.

11:20 Ils ne l'ont pas encore, très clairement.

11:21 Il y a des gros déficits en matière de droits sociaux, etc.

11:26 Mais le problème, c'est que plus de l'argent arrive à Mayotte,

11:30 et c'est de l'argent qui vient directement de la métropole,

11:31 ce n'est pas de la richesse qui est créée sur place,

11:33 plus, forcément, ça attire les gens qui sont dans les autres îles.

11:37 Il faut rappeler qu'en juin, c'est à peine 70 km de Mayotte.

11:41 C'est-à-dire que la traversée peut se faire en quelques heures,

11:44 très rapidement.

11:47 Et au-delà de ça, on entend souvent,

11:50 les médias français ont tendance à considérer Mayotte,

11:53 finalement, l'immigration à Mayotte,

11:54 comme la même immigration que celle des subsahariens,

11:57 par exemple, qui rejoignent l'Europe.

11:59 Mais en fait, ce n'est pas du tout comparable.

12:01 Pourquoi ?

12:02 Parce que les Comoriens qui arrivent à Mayotte,

12:04 ils ne sont pas en terre inconnue, ils ne sont pas en terre étrangère.

12:08 D'abord, ils ont de la famille, forcément.

12:10 Tout le monde a des liens entre les îles.

12:12 Les Mahorais ont tous plus ou moins de la famille

12:14 dans une des trois autres îles.

12:16 Et idem pour les ressortissants des trois îles,

12:18 donc ils ont des liens.

12:19 Mais en plus, ils se retrouvent dans une société, finalement,

12:21 où ils connaissent les codes.

12:23 Puisque, comme je le disais tout à l'heure,

12:25 il y a une même organisation sociale.

12:27 Donc, on est vraiment dans une situation très, très complexe.

12:32 Et dire que cette immigration massive,

12:35 effectivement, elle est massive,

12:37 résulte d'un plan du pouvoir politique comorien,

12:42 c'est nier la réalité, tout simplement,

12:47 des liens qui sont historiques et qui sont très étroits

12:51 entre les populations des quatre îles de cet archipel.

12:54 – Est-ce qu'on est là face aux conséquences

12:55 d'une décolonisation compliquée ?

12:58 Entrempleuil, plan de sous-entendu, inachevé, pour parti ?

13:04 – C'est là où je disais, c'est complexe.

13:10 Par exemple, la France a décidé de conserver Mayotte,

13:15 parce qu'il y a eu une pression, en fait,

13:17 non seulement de la part des élus maorais à l'époque,

13:20 dans les années 60-70,

13:22 mais aussi du côté français, ici, en France,

13:26 de la part de l'OBI, l'extrême droite.

13:30 Je rappelle quand même que l'Action française,

13:32 le mouvement royaliste mourassien,

13:35 a été en pointe pour soutenir le combat de Mayotte française.

13:39 Une partie de l'armée qui voulait conserver une base dans cette région,

13:44 et un certain nombre de responsables politiques

13:47 qui étaient très influents à l'époque,

13:48 je pense notamment à Michel Debré et Pierre Mesmer,

13:53 qui étaient des ministres importants, notamment Hugo Nisman.

13:55 – Je te coupe un peu, parce que, pour ceux qui ne le savent pas,

13:59 Michel Debré et Pierre Mesmer sont des monstres sacrés

14:03 de la décolonisation à la française et des guerres coloniales en France.

14:07 Michel Debré, c'est le rédacteur de la Constitution de la Vème République,

14:10 en tout cas un des principaux rédacteurs,

14:12 et Pierre Mesmer, il était haut-commissaire de la France au Cameroun,

14:16 il a mené la guerre du Cameroun,

14:21 et il a été par la suite très impliqué dans le lobby colonial.

14:26 On continue.

14:27 – Eh bien, tous deux, on appuyait très fort pour que Mayotte reste française,

14:30 alors qu'il faut quand même le dire, à la tête de l'État,

14:33 il y avait vraiment un débat, parce que certains ne voulaient pas.

14:35 Jacques Pocard lui-même, dans ses mémoires,

14:38 explique que lui, il n'était pas pour la dislocation de l'archipel.

14:41 – Pocard qui est un peu le grand Mamamouchi de la France-Afrique.

14:44 – Tout à fait, et Valéry Gistard d'Estaing,

14:48 quelques mois après son élection en 1974,

14:50 annonce que l'archipel ne sera pas disloqué,

14:53 et que si une indépendance il y a, elle sera valable pour les quatre îles,

14:57 seulement il y a eu un gros lobbying, au niveau notamment des parlementaires,

15:00 qui a fait, en 1974, que, alors qu'on devait consulter les Comoréens

15:06 dans leur ensemble pour savoir s'ils voulaient l'indépendance,

15:10 finalement, alors que le vote devait être pris sur l'ensemble des quatre îles,

15:14 il a été pris en compte sur chaque île, indépendamment des autres.

15:18 Et donc, comme les Mahorais ont voté à peu près,

15:20 un peu plus de 60% en faveur pour rester français,

15:25 leur vote a été pris en compte, alors qu'à l'origine,

15:28 ce n'était pas le projet, en tout cas, du gouvernement français à ce moment-là.

15:32 – Alors, les Comores et la France, c'est aussi quelques belles pages

15:34 de la France-Afrique, on pense à Bob Denard et aux autres,

15:38 peux-tu nous rappeler ces épisodes-là ?

15:39 Quand on parle des Comores, on ne parle pas de Mayotte,

15:41 mais on parle des Comores qui sont devenues indépendantes,

15:45 enfin, l'île des Comores est devenue indépendante,

15:49 elle n'était pas si indépendante que cela en tout cas,

15:51 peux-tu nous raconter ces épisodes-là,

15:53 en quoi ils ont un impact sur l'actualité ?

15:57 – En tout cas, ils sont liés à l'histoire de Mayotte,

15:59 puisque lorsque les Comores deviennent indépendantes en juillet 1975,

16:04 un mois plus tard, c'est Ahmed Abdallah qui est alors

16:08 la grande figure politique comorienne,

16:10 Ahmed Abdallah, un mois plus tard, est déposé par un coup d'État,

16:14 coup d'État qui est mené, alors c'est un peu les paradoxes de l'histoire,

16:17 qui est mené par Ali Suali, qui est alors un responsable

16:21 d'un mouvement révolutionnaire aux Comores,

16:25 mais Ali Suali qui se fait aider par Bob Denard,

16:28 et oui, Bob Denard qui est plus ou moins dépêché par la France

16:32 pour l'aider à démettre Ahmed Abdallah, pourquoi ?

16:36 Parce qu'à Paris, on fait le calcul que peut-être que Ali Suali

16:41 sera plus souple sur la question de Mayotte

16:43 et qu'il n'essaiera pas de récupérer l'île,

16:45 alors que Ahmed Abdallah semblait vouloir la récupérer.

16:47 Bon, c'est comme ça que Denard arrive aux Comores.

16:50 Trois ans plus tard, 1978, il se trouve qu'en fait Ali Suali,

16:54 comme tous les autres responsables comoriens qui se succéderont

16:57 les années suivantes, revendiquera le retour de Mayotte

17:01 dans l'ensemble comorien, rebelote, Bob Denard est envoyé aux Comores

17:05 avec, comme on dit souvent, l'expression "le feu orange de Paris"

17:10 pour déloger Ali Suali, qui sera exécuté,

17:13 et pour remettre au pouvoir Ahmed Abdallah.

17:16 Bob Denard, à ce moment-là, va devenir quasiment un vice-président

17:19 aux Comores, il va y rester, il va faire venir

17:22 un tout tas de mercenaires dans l'île qui vont jouer un rôle

17:25 à la fois de sécurité, mais aussi dans l'agriculture, par exemple,

17:28 et ils vont y rester jusqu'en 1989,

17:30 1989, année où Ahmed Abdallah est assassiné,

17:33 et Bob Denard est suspecté, il n'a jamais été condamné pour ça,

17:37 mais il est suspecté d'avoir participé à cet assassinat,

17:40 et puis je tiens à préciser quand même que Bob Denard reviendra

17:42 une dernière fois mener un coup d'État en 1995

17:47 contre le président Johar, qu'il a aussi déplaisé à Paris,

17:52 même s'il a, pour le coup, il semble qu'il a mené ce coup d'État

17:57 sans avoir l'aval du gouvernement français.

18:00 – Alors, c'est assez important à signaler,

18:04 parce que globalement, l'argument des pro-Mayol,

18:08 c'est de dire que les Comoriens ont voulu leur indépendance,

18:10 ils l'ont eu, mais enfin, ils ne l'ont pas vraiment eu,

18:13 ils ont eu des inconvénients de l'indépendance,

18:17 mais ils ont eu également, disons, des ingérences permanentes

18:22 qui, au final, peuvent justifier une certaine amertume.

18:26 – Tout à fait, ingérences qui ne sont pas propres aux Comores,

18:30 on sait bien dans l'histoire des décolonisations

18:33 qu'il y a eu énormément d'ingérences de la France,

18:35 c'est ce qu'on appelait la France-Afrique,

18:37 mais ces ingérences, on continue même après,

18:39 puisque en 1997, sur l'île d'Anjouan, il y a une tri-séparatiste

18:44 où des responsables politiques anjouanais

18:46 réclament non seulement la séparation avec les autres îles,

18:48 à l'image des Mahorais 20 ans plus tôt,

18:50 mais ils demandent même la départementalisation à la France à leur tour.

18:54 C'est un mouvement qui est né à Anjouan,

18:56 mais encore une fois, ils reçoivent l'appui

19:00 d'un certain nombre de mouvements de nostalgie de l'Empire français

19:04 qui vont les soutenir dans cette démarche.

19:06 En fait, pendant toutes ces années,

19:08 il y a eu une forme d'ingérence de Paris, officielle ou officieuse,

19:12 qui a fait que les Comores ont bien eu du mal à se développer.

19:15 Alors, il ne faut pas nier non plus le fait

19:17 que la responsabilité des dirigeants comoriens eux-mêmes,

19:20 mais ça a joué et en gros,

19:24 les Comores étaient bien mal partis en 1975

19:27 parce qu'il y avait cette île de Mayotte que eux revendiquaient

19:32 et que la France finalement avait décidé de conserver.

19:35 – Alors, les relations entre la France et l'actuel président comorien,

19:39 Azali Asoumani, ce ne sont pas des relations simples,

19:43 ce ne sont pas des relations de détestation sans nuance,

19:48 elles sont complexes.

19:50 Est-ce que tu peux nous les raconter ?

19:52 – Bon, depuis quelques années, il y a un rapprochement

19:55 qui est assez spectaculaire entre Azali et Paris.

19:59 Donc Azali Asoumani, c'est le président des Comores.

20:02 C'est un ancien officier qui avait organisé un coup d'État en 1999,

20:07 puis qui avait perdu l'élection suivante,

20:11 enfin il ne l'avait pas perdu, mais son camp l'avait perdu,

20:13 et qui a été réélu quelques années plus tard,

20:17 et qui préside le pays depuis bientôt six ans,

20:24 et qui a durci considérablement son régime ces derniers mois,

20:29 et qui s'est rapproché de Paris ces dernières années

20:31 puisque, en l'espace de trois ans, il a été reçu cinq fois à l'Élysée,

20:35 et il s'est passé un événement aussi en début d'année assez surprenant,

20:39 Azali Asoumani a été élu président de l'Union africaine.

20:43 Il faut savoir que l'Union africaine, c'est une présidente tournante tous les ans.

20:46 – Et l'Union africaine, c'est quand même 53 ou 54 pays,

20:49 c'est une grosse organisation internationale.

20:52 – La présidence devait revenir à un État d'Afrique de l'Est,

20:55 et le Kenya était le favori, et contre toute attente, c'est les Comores,

20:59 un tout petit pays d'un million d'habitants,

21:01 qui pèse bien peu sur le plan économique et géopolitique.

21:05 Les Comores ont obtenu la présidence, donc Azali Asoumani,

21:08 et il a obtenu cette présidence notamment avec le soutien diplomatique de la France,

21:13 qui a œuvré pour que ce soit lui qui soit élu président.

21:16 Donc ça dit tout de ce rapprochement ces derniers temps avec Paris,

21:20 mais on peut se poser aussi la question,

21:22 c'est arrivé ça en février de cette année,

21:25 on peut se poser la question si pour Paris il n'y avait pas une arrière-pensée,

21:29 c'est-à-dire on soutient Azali pour cette candidature-là,

21:34 et en échange il nous laisse mener l'opération Mambushu,

21:37 qui, il faut quand même le préciser, fait extrêmement peur du côté des îles d'Anjouan,

21:43 de la Grande Comore et de Moëli, surtout d'Anjouan,

21:46 puisque c'est là où sont refoulées les personnes qui sont expulsées de Mayotte,

21:50 ça fait très peur parce qu'il n'y a pas,

21:52 d'abord il n'y a pas les conditions pour les accueillir,

21:55 mais en plus, il faut dire ce qui est,

21:57 il y a quand même des passerelles économiques très importantes,

21:59 et ces gens qui seront refoulés de Mayotte ne pourront plus,

22:02 notamment envoyer d'argent à leurs familles qui restent sur l'île.

22:06 – Est-ce que la France a les moyens de pression sur les Comores

22:10 pour les obliger à revenir sur leur refus de faire accoster les navires français ?

22:14 Un refus qui a été manifesté encore récemment.

22:17 – Oui, les moyens de pression sont toujours les mêmes,

22:20 c'est-à-dire c'est des moyens de pression d'ordre économique,

22:23 si la France, si les Comores continuent de refuser d'accepter les refoulées de Mayotte,

22:29 il y aura des mesures de rétorsion, des aides qui ne seront pas envoyées,

22:37 des programmes qui seront annulés, c'est une possibilité.

22:40 Il faut rappeler qu'en 2018, il y avait eu une crise entre la France et les Comores,

22:44 puisque les Comores avaient refusé d'accueillir justement des refoulées de Mayotte

22:50 parce qu'à Mayotte, il y avait des violences qui étaient commises

22:53 contre des personnes en situation irrégulière, essentiellement des Comoriens,

22:57 par des comités de défense, des formes de milices villageoises du côté de Mayotte.

23:04 Donc il y avait eu une crise diplomatique,

23:05 les Comores avaient refusé de recevoir les refoulées de Mayotte

23:10 et en réaction, la France avait menacé de couper un certain nombre d'aides

23:15 et avait indiqué ne plus donner aucun visa à aucun ressortissant Comorien.

23:20 Donc la France a évidemment des moyens de pression,

23:23 c'est l'un des principaux partenaires économiques des Comores,

23:26 donc cette puissance-là, elle pèse énormément.

23:29 – On imagine que Gérald Darmanin fera jouer tout ça,

23:33 parce qu'il, lui aussi, d'un point de vue domestique, il joue gros,

23:37 il veut montrer une main de fermeté, il veut aussi faire comprendre,

23:42 même de manière subliminale, à certains milieux de droite et d'extrême droite,

23:45 que cette politique d'expulsion massive expérimentée à Mayotte

23:51 pourrait être utilisée sur le continent européen, dans l'Hexagone, un de ces jours.

23:55 Donc on imagine qu'il fera tout ce qu'il pourra.

23:58 – Les intentions de Darmanin, je ne les connais pas vraiment,

24:01 mais ce que je sais, c'est que Mayotte,

24:03 et plus globalement les territoires ultramarins français,

24:07 servent toujours de laboratoire, toujours.

24:10 Que ce soit dans les mesures, dans les lois

24:13 qui concernent l'accès à la nationalité,

24:16 dans les mesures de répression contre l'immigration,

24:19 ça sert de laboratoire,

24:20 et Mayotte est un laboratoire de loi contre l'immigration clandestine.

24:25 Donc c'est sûr que ce qui se passe là,

24:28 et de nombreuses organisations dénoncent le fait qu'on est hors du droit,

24:33 dans ce qui se passe là, ou qu'on risque en tout cas d'être hors du droit,

24:37 c'est sûr que c'est un avertissement, mais d'une manière plus globale.

24:41 Les Français de la France dite métropolitaine,

24:43 devraient s'intéresser de beaucoup plus près à ce qui se passe en Outre-mer,

24:46 parce qu'à chaque fois on constate que ce sont des essais

24:49 qui sont menés dans l'Outre-mer, et si ça passe,

24:51 après on les généralise à l'ensemble du territoire français.

24:54 – Merci beaucoup Rémi, Rémi Carayol,

24:58 qui est co-fondateur du site indépendant "Afrique 21",

25:02 et donc tu es l'auteur d'une série d'articles intitulés

25:06 "Une post-colonie au XXIème siècle",

25:08 qui nous permet d'en savoir plus sur les enjeux entre Mayotte et les Comores.

25:13 Merci beaucoup à toi.

25:15 – Merci.

25:16 [Générique]

25:19 [Silence]

25:22 [Générique]

25:25 [Silence]

25:28 Merci à tous !

MAYOTTE, COMORES... UN "ENFER" FABRIQUÉ PAR LA FRANCE ?

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