Visite du pape François en Hongrie : "Un déplacement politique avec un aspect diplomatique"
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00:00 Et avec nous en direct dans Paris Direct, François Mabille, bonjour.
00:04 Bonjour.
00:05 Vous êtes chercheur au CNRS et directeur de l'Observatoire de Géopolitique du Religieux.
00:09 Merci d'être avec nous sur France 24 dans Paris Direct.
00:13 La précédente visite du pape François en Hongrie c'était il y a deux ans.
00:17 Elle était express à l'époque et il faut dire que les tensions étaient fortes à l'époque
00:22 entre le pape et la Hongrie.
00:23 Est-ce que ça a changé selon vous ?
00:24 On va le voir justement durant ce déplacement.
00:29 On est certain qu'il y a à la fois des intérêts communs et puis, comme vous l'avez évoqué,
00:33 une confrontation directe sur certains thèmes.
00:36 Il faudra voir tout au long de ces trois jours qui constituent un déplacement à la fois
00:41 pastoral mais également un déplacement politique avec également enfin un aspect géopolitique,
00:48 diplomatique si les deux hommes parviennent à s'accorder sur certains thèmes.
00:51 Côté Hongrois justement, on veut plutôt axer cette visite, en tout cas c'était les
00:56 déclarations des officiels hongrois, plutôt justement sur le spirituel plutôt que sur
01:00 le politique ou le diplomatique.
01:01 Oui, tout à fait.
01:03 Il y a un intérêt à ce que pour le gouvernement actuel, le pape puisse manifester son intérêt
01:10 pour la politique mais je dirais sous l'angle du lien avec le religieux.
01:15 On sait qu'effectivement sous ce gouvernement, le catholicisme est utilisé comme ciment
01:21 national, ciment culturel avec également une volonté que le catholicisme, le christianisme
01:28 et le catholicisme plus particulièrement puissent être perçus comme un rempart contre
01:33 ce qui est perçu comme une décadence des mœurs.
01:35 C'est là Orban rejoint Poutine et également contre les vagues immigratoires, en tout cas
01:41 telles qu'elles sont perçues par le gouvernement de Viktor Orban.
01:45 Donc autour de la place du catholicisme dans la société hongroise, il y a peut-être un
01:52 enjeu qui peut éventuellement être commun.
01:54 Oui, vous l'avez évoqué, la question migratoire c'est l'un des sujets de division d'un côté
02:00 entre le pape François et le Premier ministre Orban.
02:03 Est-ce que d'une certaine manière le pape selon vous peut faire fléchir Viktor Orban
02:08 sur ce point ?
02:10 J'en doute fort très honnêtement tant les conceptions initiales se sont éloignées.
02:15 Vous l'avez rappelé, le pape se prononce depuis le début de son pontifica pour que
02:20 l'Europe accueille davantage et accueille mieux les migrants et les réfugiés.
02:25 Et Viktor Orban est sur une perspective diamétralement opposée, même si, et ce pourrait être la
02:32 jonction entre les deux hommes, la Hongrie a tenté et objectivement accueille des réfugiés
02:40 ukrainiens.
02:41 Donc c'est peut-être, vous voyez, autour de ce point très particulier que les tensions
02:46 pourraient s'amenuiser.
02:48 Autre point d'accord entre le souverain pontife et Viktor Orban, notamment cette fois-ci,
02:55 c'est plutôt sur le côté de la guerre en Ukraine.
02:57 Il semble y avoir consensus.
02:58 Alors il y a un relatif consensus.
03:03 Disons que les deux hommes se sont montrés favorables à une issue pacifiée.
03:08 Viktor Orban, on le connaît fort bien, c'est sympathie pro-Poutine.
03:13 Et le pape, depuis le début du conflit, veut se faire médiateur, je dirais à temps et
03:19 en contre-temps, dans ce qui lui semble être un conflit meurtrier, ce qui est le cas, et
03:24 un conflit également entre ce qu'il appelle des nations amies ou des peuples chrétiens.
03:30 Donc il y a peut-être là, effectivement, sous l'angle diplomatique, la possibilité
03:35 d'un rapprochement qui pourrait éventuellement avoir un impact.
03:40 Dernier mot également avec vous sur autre rapprochement, vous l'avez légèrement évoqué,
03:45 mais plutôt sur la question de la famille.
03:47 Cette fois-là, on imagine qu'il y a des positions communes entre le pape et Viktor
03:51 Orban.
03:52 Oui, vous avez tout à fait raison, Viktor Orban a cessé de reprendre l'équimotif
03:58 d'une décadence des mœurs.
04:00 Il a une politique et une législation extrêmement restrictives sur un certain nombre de sujets,
04:06 que ce soit la famille, que ce soit l'avortement par exemple.
04:09 Et là, bien évidemment, on retrouve une thématique qui est également celle du Saint-Siège,
04:16 à la fois lors des voyages du souverain pontife, mais également lors d'un certain nombre
04:20 de discours à l'ONU.
04:22 Le pape dénonçant par exemple ce qu'il appelle la colonisation idéologique de l'Occident
04:28 sur un certain nombre de nations, il fait référence là aussi bien à la promotion
04:33 du préservatif que à la théorie du genre.
04:35 Et sur ces sujets-là, effectivement, vous avez raison, il y a sinon une vue commune,
04:39 en tout cas un rapprochement objectif entre les deux responsables.
04:44 Merci beaucoup François Mabie d'avoir répondu à nos questions.