Éducation : Faut-il supprimer les filières qui n’offrent pas de débouchés ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Pierre-Yves Martin, Magali Berdah, fondatrice de l’agence Shauna Events et Nadia Alram, secrétaire départementale du SE Unsa (syndicat d’enseignants) dans les Pyrénées-Orientales.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-05-04##

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00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Et aujourd'hui un bachelier professionnel sur deux parvient à s'insérer dans l'emploi dans l'année suivant l'obtention de son diplôme.

00:11 Dès lors une nécessité pour le gouvernement de réformer le fonctionnement du lycée professionnel.

00:15 Présenté aujourd'hui lors du déplacement d'Emmanuel Macron à Sainte, lors d'une mesure phare du programme,

00:20 concerne l'adaptation des offres de formation aux besoins de l'emploi.

00:24 Certaines formations sont en sursis Philippe.

00:26 Oui, comme celle de gestion de secrétariat qui offre moins de débouchés et qui risque d'être supprimée.

00:31 Emmanuel Macron souhaite se tourner vers les formations dans les métiers d'avenir et ce en tension,

00:35 avec pour objectif d'aller vers 100% des ressortissants professionnels.

00:39 Alors est-ce que pour vous c'est une bonne chose de supprimer les filières qui offrent pas ou peu de débouchés

00:44 et en promouvoir celles qui en offrent, dans tous les cas de figure on vous attend au 0826 300 300.

00:49 Et pour en parler notre invité Nadia Alran est avec nous, secrétaire départementale de S.Unsa, syndicat d'enseignement.

00:56 Bonjour, bienvenue sur ce radio, enfin je dirais plutôt bonsoir à cet heure-ci.

01:00 Bonsoir.

01:01 Vous êtes dans les Pyrénées-Orientales, ces filières Philippe Bilger,

01:05 qui aujourd'hui peuvent mourir de leur belle mort parce que finalement il n'y a plus d'issue,

01:09 à un moment donné il faut supprimer les subventions, les formations, tout ça.

01:13 Je serais là-dessus, Cécile, d'autant plus prudent que ma réaction naturelle me pousserait à répondre rapidement,

01:21 affirmativement à votre question.

01:23 Je me souviens de mai 68 où on considérait qu'une multitude de sociologues ou de psychologues

01:31 avaient nourri les troupes intellectuelles de mai 68.

01:35 Mais à la fois je pense qu'en effet il y a probablement des filières qui sont condamnées à l'impasse,

01:45 mais il me semble qu'on a toujours eu en France une répugnance pour faire travailler ensemble l'université,

01:55 les filières professionnelles avec les entreprises.

01:59 Et je serais curieux d'entendre tout à l'heure notre invité qui pourra nous expliquer pourquoi il y a cette répugnance

02:07 à l'idée de faire une sorte de cohérence entre ce dont la France a besoin et ce que l'université ou sa filière peut produire.

02:15 - Oui, moi je suis extrêmement rétive à cette idée-là, parce que vous mettez le doigt dans un engrenage

02:21 et vous ne savez pas jusqu'où il va.

02:23 Les étudiants deviennent donc des objets et des sujets chargés uniquement d'être orientés dans ce qui peut servir le pays.

02:33 Honnêtement, si vous poussez jusqu'au bout la logique, c'est totalement horwellien.

02:39 Je crois qu'on peut avoir des vocations.

02:41 Il est de bon ton de se moquer des sociologues, des psychologues, mais oui bien sûr,

02:45 cette folie générale qui consiste en plus, en règle générale, à favoriser les sciences dures,

02:51 parce que c'est exactement ce dont parle Emmanuel Macron, contre les sciences humaines.

02:57 Je pense que nous rentrons dans un moment où on a encore plus besoin des sciences humaines.

03:01 Je pense qu'on peut avoir une vocation à être sociologue, je pense qu'on peut avoir une vocation à être ethnologue.

03:06 Moi j'ai une amie qui est ethnologue de la justice, vous la connaissez peut-être d'ailleurs,

03:10 qui travaille sur la vérité qui apparaît lors d'un procès.

03:14 Mais c'est très important pour moi d'avoir un chercheur ou une chercheuse qui travaille sur ces questions-là.

03:19 Donc tout n'est pas monnayable, marketable, en sonnant, trébuchant, en sciences dures.

03:24 Et je suis assez inquiète, je ne rechigne pas du tout à ce que les entreprises travaillent avec les universités,

03:30 mais je suis assez inquiète de cette pente qui consiste à dire à faire coller l'enseignement aux besoins du pays.

03:36 Si vous poussez au maximum au paroxysme, vous voyez ce que ça donne.

03:40 Et bien moi ça ne me convient pas.

03:42 Oui, d'accord, mais en même temps, ça commence à bien faire tous ces jeunes qui sont envoyés dans des filières sans aucun débouché.

03:48 Parce que quand on est jeune et qu'on suit une filière sans débouché, on ne se construit pas et on se retrouve sur le marché de l'emploi.

03:54 Tu peux avoir des vocations.

03:55 Oui, il peut y en avoir, mais la tendance c'est quand même ça.

03:57 Ça c'est le premier élément.

03:58 Et le deuxième élément, c'est qu'il y a un vrai sujet, une vraie carence en France, c'est l'orientation.

04:02 Oui, j'allais en parler.

04:03 C'est en amont qu'il y a des filières qui marchent ou qui ne marchent pas, soit.

04:07 Mais en amont, il y a un vrai travail, c'est parce qu'on n'est pas capable d'avoir des vrais professionnels qui vous accompagnent.

04:13 J'ai des témoignages par centaines de jeunes qui te disent, après être allé dans une filière,

04:19 "En fait, on m'a mis là parce que j'étais comme ci, comme ça, donc on m'a dit, tu feras du secrétariat, tu feras de la compta, tu feras de l'agricole, etc."

04:26 Il y a des gens qui attendent la compta, par exemple.

04:28 Oui, mais il y a surtout des gens et il y a surtout des personnes qui n'ont pas la possibilité de choisir, d'instruire,

04:36 quelle est la vraie bonne orientation en fonction de ce que je suis et de ce que je veux faire.

04:40 Les individus ne doivent pas servir comme des moyens à la nation, c'est ce que je dis, simplement.

04:44 - On est d'accord, on est d'accord. - Voilà, c'est ça, c'est pas possible.

04:46 La question qu'il faut se poser, peut-être, c'est sur l'orientation, vous avez raison Pierre-Yves, on va revenir avec notre invité,

04:52 c'est de dire, est-ce que finalement les conseillers d'orientation connaissent tous les métiers qui existent ?

04:55 - Bonne question. - Parce qu'il y a tellement pléthore de métiers et d'expertises.

04:58 On va poser cette question à Nadia Alran, justement sur ces problèmes d'orientation, avant de rentrer dans les filières.

05:05 Est-ce que la formation est suffisante de ces conseillers d'orientation pour emmener ceux qui ne savent pas trop quoi faire,

05:13 connaissent pas trop leur expertise, dans les bonnes filières ?

05:16 - Alors, sur les travers, sur l'avant, l'avant bac, l'avant moment où l'élève va sortir avec son bac en poche,

05:25 il ne va pas réussir à trouver du travail, effectivement, on a des gros problèmes systémiques,

05:29 échecs scolaires, décrochage scolaire, valorisation des parcours professionnels, parce que c'est de ça qu'il s'agit.

05:36 Moi j'ai quitté l'école, voilà, il y a 30 ans, il y a 30 ans on me disait que faire maçonnerie c'était pas bien,

05:43 faire économie, ça c'était pas bien, il n'y avait pas de débouchés.

05:46 - Si tu travailles pas, tu seras bouché par exemple. - C'est ça.

05:48 - Les filières d'excellence dans l'opinion publique dans notre pays restent toujours les mêmes.

05:54 Il n'y a rien qui a bougé en 50 ou 60 ans, ça c'est un vrai problème et c'est un débat à part entière,

05:58 on pouvait faire trois émissions de tout. - C'est vrai.

06:00 - Et oui l'orientation est mal faite parce qu'on ne part pas réellement des talents de nos élèves,

06:04 parce qu'ils ont tous des talents non révélés, non reconnus, et pas nécessairement mis en lumière

06:10 par les parcours scolaires normés, ordinaires de l'institution scolaire,

06:15 qui a beaucoup de choses à travailler par ailleurs et au SNSA on est très impliqués là-dessus,

06:19 on a donné beaucoup d'orientation dans toutes les rencontres avec le ministère de l'Éducation nationale

06:24 depuis plusieurs plusieurs années et ça bouge très très peu.

06:27 Mais sur la question du jour, le SNSA n'est pas du tout contre l'évolution des cartes de formation,

06:32 elle est nécessaire, par contre il y a des écueils à éviter.

06:35 Je rejoins certaines choses qui ont été dites, nous ne souhaitons pas que la révision soit faite

06:40 uniquement en fonction du tissu économique de l'OPEI.

06:43 - Ouf j'ai eu peur, merci.

06:45 - Oui parce que ça limite la mobilité de nos élèves.

06:50 Si on construit les filières d'un LP en fonction de localement ce qu'il fonctionne,

06:55 de l'industrie, de l'agriculture, etc. ça veut dire qu'on conçoit que nos élèves ont pour projet

07:01 de rester là où ils ont étudié, là où ils ont grandi, toute leur vie.

07:05 Alors qu'un parcours professionnalisant, qualifiant, ça doit permettre aussi à nos élèves,

07:10 lorsqu'ils rentrent dans la vie active, de pouvoir travailler ailleurs, voire à l'international.

07:15 Donc ça c'est vraiment le premier écueil à éviter.

07:17 Deuxième écueil, c'est qu'on risque de laisser de côté les lycées professionnels

07:21 qui sont en marge des territoires les plus dynamiques sur le plan économique.

07:25 Alors que juste à côté, à quelques dizaines de kilomètres, il y aurait un LP avec des filières

07:30 plus attractives et ça, ça crée un effet de concurrence.

07:33 Et comme l'orientation, vous l'avez dit, n'est pas super bien faite,

07:36 alors c'est un problème de moyens, c'est toujours pareil.

07:38 Je sais que c'est redondant chez les syndicats de parler de moyens,

07:41 mais c'est le nerf de la guerre, on n'y peut rien.

07:44 Donc ça aussi c'est assez problématique.

07:46 Après, il y a un problème de personnel d'enseignement.

07:49 Si on modifie la carte des formations pour qu'elle soit mieux adaptée

07:53 au monde du travail, aux besoins du monde du travail,

07:56 à des filières qui ont évolué,

07:59 ça veut dire qu'on a des professeurs qui vont se retrouver affectés sur un site,

08:03 sur une certaine discipline, qui ne pourront plus exercer dans leur discipline.

08:06 Et là dessus, il faut qu'il y ait une reconversion qui s'engage.

08:09 Et notre ministère n'a pas mis les moyens nécessaires à un moment donné,

08:14 quand la question s'est posée, ça avait déjà été fait par Jean-Michel Blanquer

08:18 sur les filières gestion d'administration.

08:21 Les moyens à mettre en œuvre pour que les professeurs puissent se réadapter

08:26 avec d'autres disciplines n'ont pas été mis,

08:30 les moyens nécessaires n'ont pas été accordés.

08:33 Donc c'est très complexe.

08:35 Vous avez une ordre de dotation qui s'est mal passée,

08:37 ou qui s'est bien passée.

08:38 Pour vous, vos enfants, on vous attend au 0826 300 300.

08:41 Est-ce que le lycée professionnel n'est pas finalement l'enfant pauvre

08:44 de l'éducation nationale ?

08:46 Finalement, on a toujours tendance à dire le lycée professionnel,

08:48 c'est pour les losers.

08:50 Mais à un moment donné, il va falloir aussi arrêter de dire ça, non ?

08:52 Mais c'est que ce n'est plus du tout la réalité.

08:54 C'est pour ça, je vous le dis.

08:56 Il y a certains chiffres, mais moi je pense qu'effectivement,

08:58 comme ça a été dit, il y a des élèves qui subitent leur orientation.

09:01 Ce n'est pas une orientation choisie.

09:03 Mais on a quand même aujourd'hui sur le marché du travail

09:05 des grosses carences dans certains secteurs d'activité.

09:08 Et il y a une sonnette d'alarme qui est tirée.

09:11 Parce que bon, alors après, il faudrait aussi qu'on parle de la valeur travail

09:13 dans notre pays.

09:15 Mais en fait, dans certains secteurs d'activité,

09:17 on n'arrive pas à recruter parce qu'il y a de la pénibilité.

09:19 Aujourd'hui, les jeunes n'ont plus envie de se diriger vers ces secteurs.

09:22 Ça, c'est la réalité.

09:24 Moi, je vis dans les Pyrénées-Orientales, le gros secteur du tourisme.

09:26 Il faut des cuisiniers, il faut des serveurs,

09:28 il faut des personnes qui font des filières de l'hôtellerie.

09:32 Je ne sais pas si les filières de l'hôtellerie,

09:34 aujourd'hui, vont vraiment arriver les enfants qui sont 23e.

09:37 Parce que c'est les conditions de travail,

09:39 vous êtes d'accord avec moi, que ce sont les conditions de rémunération.

09:42 C'est-à-dire qu'à un moment donné, on se retrouve dans une carence

09:46 et dans un désert pour remplir les offres d'emploi.

09:48 Parce que pendant des années, il y a une grande majorité de patrons d'hôtellerie

09:52 qui ont complètement déconné, si je puis m'exprimer ainsi,

09:54 avec les horaires de travail et les salaires.

09:56 - Et quel avenir de progression !

09:58 - Je vous parle de valeur travail.

10:00 - Vous êtes chef de rang, ok d'accord, toute une vie,

10:02 vous finissez à 60 ans, cassé,

10:04 vous avez amélioré votre salaire avec les pombois,

10:06 and so what ?

10:08 - Ce n'est pas sérieux.

10:10 - Je voulais poser, Cécile, une question que je voulais formuler,

10:14 parce que j'ai connu une période où, évidemment,

10:16 les parents, lorsqu'ils avaient le choix,

10:19 préféraient envoyer leurs enfants dans une filière non matérielle,

10:24 non professionnelle, où ils échoueraient,

10:27 plutôt que de leur donner une filière professionnelle,

10:30 où ils réussiraient.

10:32 Donc si je comprends bien, vous pensez que ça a complètement changé aujourd'hui ?

10:36 - Moi je ne suis pas sûr.

10:38 - Vous pensez que ça a changé ?

10:40 - Moi j'ai eu une maman d'élèves, d'un élève CE2 l'année dernière,

10:44 CE2 on a 8 ans, qui a dit à son fils comme une menace,

10:47 "Mais regarde, si tu ne travailles pas assez bien à l'école,

10:50 tu vas devenir façon comme ton oncle."

10:52 Et c'était une menace, Vincent Boucher.

10:54 Alors qu'aujourd'hui, je pense que toutes les personnes qui sont dans le VTP,

10:58 il n'y a pas de problème d'emploi, il n'y a pas de problème d'échommage.

11:01 - C'est vrai, il y a toujours eu en France un racisme anti-travail immanuel.

11:07 - La dévalorisation du travail immanuel.

11:09 - Toutes les élites fonctionnent de la même manière.

11:11 - On l'a opposé à l'intellectuel.

11:14 - On l'a opposé à l'intellectuel.

11:16 - Mais en Italie c'est pareil, il y a un problème de l'élite,

11:20 et de ce qui n'appartiendrait pas à l'élite.

11:22 Moi j'ai un copain qui est prof d'université à Sienne,

11:26 et dont le fils un jour a atterri toute la famille en disant,

11:29 "Papa, Maman, je vais être menuisier."

11:32 Là ça a été le drame pendant 6 mois,

11:34 et bien il est devenu menuisier et pléniste, il est super heureux.

11:36 - Les parents aussi.

11:38 - On a reçu un hors-fèvre ici, il y en a 5 en France,

11:41 et il a dit "J'ai du travail jusqu'en 2034."

11:43 0826-300-300, Olivier qui nous appelle des Yvelines.

11:47 Bonsoir Olivier.

11:48 - Bonsoir Olivier.

11:49 - Une réaction.

11:50 - Alors, deux points, et je vais être rapide, il faut que je synthétise.

11:55 D'une part je suis assez surpris par ce côté utilitariste

11:57 dans une société qui change beaucoup, beaucoup.

12:01 Entre le moment où on identifie un besoin,

12:04 et le moment où on peut mettre sur le marché des gens compétents pour y répondre,

12:08 je suis déjà assez dubitatif sur cette question-là.

12:12 Et puis le deuxième point de réflexion,

12:16 on a fait des erreurs stratégiques assez majeures en France

12:19 sur des sujets de plus haut niveau.

12:21 Par exemple, on a arrêté complètement les recherches dans le monde du numérique

12:25 au moment où on nous expliquait que Minitel c'était l'avenir,

12:29 et on se retrouve aujourd'hui avec des décisions utilitaires

12:33 qui étaient prises à l'époque avec des fonds qui ont été coupés

12:36 sur des recherches très stratégiques,

12:38 parce qu'à haut niveau on avait décidé que ce n'était pas utile,

12:42 et aujourd'hui on se retrouve plantés sur ces sujets-là.

12:45 - 0826, 300, 300, ne bougez pas.

12:47 Olivier Sandrine était avec nous, elle veut réagir aussi. Sandrine ?

12:50 - Moi je voulais réagir, au niveau de la filière professionnelle,

12:54 personnellement je trouve que le regard n'a toujours pas changé.

12:59 Je veux dire, moi j'ai mon fils actuellement qui a 17 ans,

13:02 et au niveau de l'orientation c'était toujours pareil.

13:04 Vous aviez les profs, si tu ne travailles pas bien,

13:06 tu vas aller en filière professionnelle, tout ça.

13:08 Il y a toujours ce regard négatif sur la filière professionnelle,

13:12 alors que moi ça ne m'aurait pas dérangé que mon fils soit bouché,

13:15 il aurait mieux gagné sa vie.

13:17 Mais on est toujours axé sur les services, sur le tertiaire, sur le tourisme,

13:21 vous voyez ce que je veux dire ?

13:23 Du coup, on dévalorise les élèves, et puis après il y a la pénibilité aussi.

13:28 Dans le bâtiment, un maçon va travailler pour,

13:30 moi je parle dans le Cantal, pour 1400 euros,

13:33 au bout de 20 ans de carrière, et ça touche à 1400 euros,

13:35 il travaille, il y a du neige, il pleut, il ne vente,

13:37 enfin voilà, ça n'intéresse pas les jeunes.

13:39 - C'est normal, c'est normal.

13:40 - Le problème ce n'est pas le travail à la base,

13:42 c'est de pouvoir avoir une évolution, c'est ça qui est intéressant.

13:44 - Et le salaire, c'est autant sur les salaires.

13:47 - Et la considération qu'on a pour les métiers.

13:49 - Et la considération qu'on a pour les métiers,

13:51 vous avez bien raison de le dire, bien entendu, Philippe Bilger.

13:54 Merci beaucoup à tous d'avoir été avec nous,

13:57 merci en tout cas de nous avoir suivis.

14:00 J'ai perdu le nom de Nadia Alran, secrétaire départementale du S.E. UNSA,

14:05 Syndicat d'enseignants dans les Pyrénées-Orientales.

14:07 Merci beaucoup Sandrine et merci beaucoup de nous appeler.

14:10 Vous restez avec nous, on revient dans quelques instants.

14:12 A tout de suite.

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