Atorika, créée pour apprendre autrement à la fois l'art et la science
Du lundi au vendredi, dans Demain au travail, un responsable d'entreprise raconte au micro d'Europe 1 une innovation mise en place au sein de son entreprise pour le bien-être de ses salariés.
Retrouvez "Demain au travail" sur : http://www.europe1.fr/emissions/demain-au-bureau
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00:00 - Europe 1 - La France bouge
00:02 Elisabeth Assaillague
00:04 Bien sûr qu'elle bouge cette France, on le voit chaque jour sur Europe 1 avec des entrepreneurs, des patronnes, des patrons, des parcours de vie, des
00:11 histoires et vous aussi peut-être que vous avez envie de monter votre entreprise, votre association, peut-être que vous avez envie
00:16 de faire des études auxquelles vous n'aviez jamais pensé jusqu'à présent. Par exemple si vous alliez à l'école
00:22 42, on en parle avec vous Sophie Vigée depuis le début de l'émission, cette école 42 qui est une école
00:29 informatique, on apprend à être développeur, on apprend à être codeur, on n'a pas besoin d'avoir des notions d'informatique, on n'a pas besoin d'avoir fait
00:36 des études, on n'a pas besoin d'avoir le bac 18 ans ou 20 ans, on peut même avoir 56 ans et postuler, c'est gratuit
00:44 tout passe par une sélection, la sélection c'est ce qu'on appelle la piscine, elle dure quatre semaines et après si vous êtes sélectionné
00:51 c'est parti et on ne s'en remet jamais dans le bon sens du terme. - Elisabeth c'est parfait, merci beaucoup je vais vous faire aller avec moi.
00:58 - Je vais bien résumer, dans tout ça
01:00 la part des femmes, non mais malheureusement il faut encore le souligner
01:05 mais on dit toujours il n'y a pas assez de femmes dans les métiers du numérique,
01:08 c'est compliqué, il y a beaucoup de censure, quand elles sont très bonnes en maths, elles vont davantage vers les... et physiques, elles vont davantage vers les métiers
01:16 de médecine ou c'est plus compliqué de trouver du travail bien payé, non il y a du travail dans les métiers
01:24 vous dites non ? - Pas du tout
01:26 - Bon un petit peu quand même, c'est compliqué après douze ans d'études de d'avoir un bon salaire ce qui n'est pas forcément le cas
01:32 après l'école 42 et après une école
01:36 d'informatique et de programmation. - Alors ce qui est sûr en effet c'est qu'il n'y a pas beaucoup de femmes, voilà ça c'est
01:41 factuel, en tout cas il y en a moins si on regarde la représentation
01:44 la disparité en fait, on a normalement à peu près 50% de femmes, 52, bref en tout cas on n'a pas beaucoup de femmes en
01:51 informatique et l'informatique ce n'est pas l'apanage des hommes. Il y a malheureusement une
01:55 histoire derrière, il y a eu beaucoup plus de femmes avant dans les années 80
01:59 pourquoi ? Ben simplement parce que c'était un domaine qui n'était pas valorisé
02:02 on appelait ça des calculatrices les femmes qui allaient là dedans, ah ouais, mais c'était des hommes évidemment qui dirigeaient ces laboratoires mais dans les années
02:08 80 il y a eu une bascule
02:10 plusieurs choses qu'on commis tant, d'abord on s'est rendu compte que c'était un domaine de pouvoir
02:13 et donc ça a été et bien tout simplement pris par les hommes, il y a eu des modifications dans la manière de recruter
02:19 volontaires et puis il y a aussi l'avènement de l'ordinateur individuel et l'ordinateur individuel c'est considéré comme une innovation
02:26 technologique donc dans notre société avec cette division socio-sexuelle très forte
02:31 ce qui est science et innovation c'est les hommes, le care et prendre soin des autres c'est les femmes
02:35 du coup les ordinateurs individuels ont été offerts plutôt à les garçons
02:38 et puis ensuite évidemment par capilarité et s'est créé un petit peu cet univers du geek et puis ça a appelé des hommes, bref
02:44 tout ça fait que... - Le geek dans l'inconscient collectif, le geek est un homme
02:48 - Mais c'est terrible vous savez il y a un truc dont on parle rarement dans cette histoire c'est que non seulement c'est un homme il est
02:53 plutôt adolescent, pas très bon en sport, maladroit avec les femmes, on va dire ça comme ça
02:57 - Il aime les jeux vidéos
02:59 - Mais surtout en plus on se dit qu'il est passionné, passionné d'informatique alors du coup ça fait encore plus un par avance c'est à dire que les
03:05 personnes se disent "je vais pas aller dans l'informatique, je suis pas passionnée"
03:08 - Donc là vous décloisonnez tout ça à l'école 42, tout ça est décloisonné, tiens
03:12 par exemple à la piscine là, la dernière sélection de février, êtes vous arrivés à une parité parfaite ?
03:18 - Oui c'est vrai, à la piscine de février on avait 50% d'hommes et 50% de femmes et on était très très très très content
03:25 - Et vous n'allez pas les chercher c'est les femmes qui postulent - Bien sûr mais on a travaillé beaucoup
03:29 on a énormément travaillé, on fait beaucoup beaucoup d'actions, beaucoup d'actions bien évidemment de communication
03:34 que ce soit en interne ou en externe, on fait aussi des choses, on fait un truc qui est génial qui s'appelle les piscines
03:40 Discovery, c'est une piscine uniquement d'une semaine pour pouvoir découvrir le code et on fait ça et on dit aux femmes "venez c'est des piscines vraiment
03:46 faites pour les femmes" du coup ça les décoince, elles se disent "bah c'est bon je vais pas être avec des hommes"
03:50 mais en fait quand elles arrivent on les met quand même avec nos étudiants et on les mélange et pendant une semaine elles vont apprendre
03:57 à coder et puis un peu les bases plutôt de tout ce qui est développement web
04:00 et en fait ça leur met des étoiles dans les yeux et elles se disent "mais pourquoi je suis passée à côté de tout ça"
04:04 c'est génial l'informatique c'est hyper intéressant, tu travailles avec d'autres personnes, c'est fabuleux, tu peux avoir une carrière extraordinaire
04:09 - Et le fait qu'il y ait des disparités en termes d'âge, c'est pas juste des 18-20 ans mais vous avez dit que vous avez des personnes de 56 ans, 65 ans
04:17 finalement est-ce que c'est pas plus facile justement pour les femmes quand elles se sont auto-censurées d'intervenir ?
04:23 - Je crois que la diversité justement elle mène une facilité pour tout le monde, moi j'ai beaucoup de femmes qui candidatent qui ont passé 40 ans
04:29 et qui me disent "alala mais vous pensez vraiment que je vais trouver un emploi ?"
04:32 ça cartonne, ça marche très très bien pour elles, elles ont déjà, bien sûr, elles ont déjà des compétences dans un métier
04:38 en plus elles sont fiables, il y a vraiment quelque chose qui se passe, elles ont une brique de compétences en plus en code
04:43 donc bien évidemment qu'elles sont recrutées mais moi ce qui m'amuse encore plus c'est que pendant la formation elles se découvrent complètement
04:48 j'en ai une qui m'expliquait, elle me disait "moi je travaille avec deux mecs, bon ça pourrait être mes fils, on s'entend super bien, on travaille très très bien ensemble
04:53 je travaille avec une autre personne un peu plus âgée, des gens qui viennent de tous horizons mais vraiment"
04:57 et ça fonctionne très très très bien mais donc oui moi je le dis, je le dis aux auditrices
05:02 portez-vous vers l'informatique, ce sont des métiers très porteurs, très intéressants qui ne ressemblent pas à ce que vous pensez
05:07 et si vous avez l'occasion de faire une piscine Discovery, inscrivez-vous, on a 7 campus en France
05:11 - Comment on fait pour s'inscrire, on se met sur internet ?
05:12 - On a 7 campus en France, alors je ne sais pas s'il y en a une qui est ouverte là, on en ouvre régulièrement
05:16 on est quand même à Mulhouse, on est à Lyon, on est à Angoulême, on est à Perpignan, on est à Nice, on est au Havre et on est à Paris
05:24 - Il faut en ouvrir encore plus, pas à Bordeaux encore
05:28 - Pas à Bordeaux - Allez bientôt
05:29 - Et à Angoulême !
05:31 - Au-delà des femmes, on est dans une diversité totale des publics, vous avez des réfugiés ?
05:35 - Tout à fait, alors on a une équipe qui travaille sur ce qu'on appelle le plan inclusion
05:40 et on a vraiment ouvert les portes, on est allé chercher des publics qui eux-mêmes se dirigent difficilement vers l'informatique
05:45 pour de très mauvaises raisons, je voudrais juste vous donner les résultats d'Opinion Way qui disait que
05:50 les français pensent que pour 50% que ce sont des métiers pour les jeunes
05:54 pour 58% qu'il faut être très bon en maths, ou pour 70% que la formation coûte très cher
05:58 donc il y a quand même beaucoup beaucoup de stéréotypes
06:01 - Et donc ce plan inclusion, on a en effet des réfugiés, on a un jeune qui vient d'Afghanistan
06:05 qui a marché jusqu'à Paris, qui a perdu ses parents malheureusement en Turquie, qui a 18 ans
06:08 mais on a aussi des jeunes de l'aide sociale à l'enfance, on a des personnes...
06:11 - Comment ils viennent à vous les jeunes de l'aide sociale à l'enfance ?
06:14 - Alors là il y a vraiment tout un travail qui est fait par l'équipe
06:16 - Par les assos aussi qui vous... - Exactement
06:18 - Donc vous êtes en contact avec des associations
06:20 - Un maillage très fort qui est fait avec les associations
06:22 - C'est très fort, vous restez avec nous Sophie Vigée
06:24 on va continuer toutes ces nouvelles façons d'apprendre, cette capacité d'apprendre à apprendre
06:30 avec vous Isabelle Van Everbroek, vous avez fondé Atorika
06:34 La France bouge, la pépite du jour
06:38 - Chaque année nous remet une tournée des trophées Europe 1 de l'avenir
06:40 parce qu'ici on découvre des pépites, des projets
06:42 aujourd'hui ce projet est né il y a deux ans pile, c'était en mai 2021
06:46 à côté de Salon en Provence c'est ça ?
06:48 - Tout à fait oui
06:49 - Isabelle vous avez 51 ans, ça veut dire quoi Atorika ?
06:53 - Atorika ça veut dire "art" en japonais, "rika" "science" en japonais
06:59 - "Art" et "science" en japonais
07:01 initialement vous vous êtes comptable, ensuite vous êtes allée travailler dans l'informatique
07:05 vous avez osé, c'est bien, vous faites partie de ces femmes qui...
07:07 vous êtes allée travailler dans l'informatique, vous avez travaillé pendant 20 ans
07:11 dans un progiciel c'est ça ?
07:14 - Oui sur un ERP mondialement connu
07:17 - Qui permet de gérer l'ensemble des processus d'une entreprise
07:21 et grâce à cette expérience vous avez été capable de gérer
07:24 tout le processus d'un système d'information d'une entreprise
07:27 on a tout, on a tout certes dans la vie
07:29 donc voilà vous avez utilisé aussi toutes ces compétences pour monter votre propre
07:34 entreprise, votre entreprise elle est née de quoi ?
07:36 c'est qu'il y a un contexte familial
07:38 vous êtes vous, parent de deux enfants
07:42 - Oui exactement oui tout à fait
07:44 - Deux enfants HP ?
07:45 - Oui c'est ça - C'est à dire ?
07:46 - Haut potentiel en fait - Ah haut potentiel
07:48 - Qui ont un syndrome de TDAH en fait
07:52 - C'est à dire ?
07:52 - Qui ont le trouble de l'attention et de l'hyperactivité
07:55 donc du coup ils sont très actifs, très curieux
07:58 physiquement comme cérébralement
08:01 et donc ben voilà on a vécu plein d'expériences avec eux
08:06 enfin des expériences scientifiques et artistiques
08:10 pour leur nourrir, pour les nourrir
08:12 - Pour les nourrir en plus parce qu'ils ont besoin d'être stimulés
08:16 - D'être stimulés - Beaucoup plus régulièrement
08:19 que des enfants qui ne sont pas à haut potentiel
08:22 - Donc vous avez fondé Atorica avec votre mari
08:25 et bien le reste vous allez nous le raconter
08:27 Atorica c'est quoi ? Vous aussi vous avez une minute pour nous convaincre
08:30 - Très bien
08:32 alors merci Elisabeth pour cette invitation
08:34 mais avant de parler d'Atorica
08:36 je vais vous donner un chiffre
08:38 on a 39% des travailleurs
08:40 qui souhaitent aujourd'hui
08:42 changer de métier
08:44 ce qui représente 11 millions de personnes
08:47 et c'est assez considérable
08:50 et alors donc à partir de là on peut tous se poser cette question
08:53 c'est pourquoi est-ce qu'on a toujours envie de
08:56 de...
08:58 est-ce qu'on a raté sa vie ?
09:00 est-ce qu'on est passé à côté de ses valeurs ?
09:02 etc.
09:04 et face à cette question
09:06 on a tout simplement la réponse
09:09 c'est qu'on ne se connait pas forcément bien soi-même
09:12 on s'est construit non pas selon sa propre image
09:18 mais à l'image de la société
09:20 et surtout ça se fait pendant l'enfance principalement
09:25 et donc
09:27 c'est pour ça qu'à partir du moment où on a compris ça
09:30 on a créé Atorica en fait
09:32 - D'accord, merci pour votre pitch Isabel
09:34 donc Atorica c'est quoi ?
09:36 Donnez-nous un exemple
09:38 - Alors en fait Atorica c'est concrètement
09:40 on va travailler avec les enfants
09:42 pour leur faire découvrir la relation
09:44 en leur proposant des activités
09:46 artistiques et scientifiques
09:48 - Mais c'est quoi ?
09:50 C'est sous la forme de box ?
09:52 C'est-à-dire c'est des boîtes qu'on reçoit à la maison ?
09:54 - Voilà c'est ça
09:56 Aujourd'hui notre premier produit
09:58 ce sont des box à la maison
10:00 donc les enfants reçoivent une boîte
10:02 avec tout le matériel nécessaire
10:04 ils ont un lien avec le numérique
10:06 puisqu'il est important aujourd'hui
10:08 de leur apprendre à utiliser
10:10 l'écran mais totalement différemment
10:12 et donc du coup ils peuvent
10:14 réaliser l'activité
10:16 scientifique ou artistique
10:18 selon leur souhait
10:20 selon le guide que l'on va leur donner
10:22 dans cet atelier numérique
10:24 on aura de la théorie
10:26 bien évidemment
10:28 on aura de la pratique
10:30 et on aura du jeu également
10:32 - Vous en pensez quoi Sophie ?
10:34 - Je trouve ça formidable
10:36 de toute façon l'apprentissage
10:38 par le faire et par des expériences
10:40 par l'expérimentation c'est extraordinaire
10:42 c'est comme ça évidemment que les enfants
10:44 s'imprègnent beaucoup mieux et puis on le sait
10:46 c'est avec les sentiments
10:48 donc quand tu découvres quelque chose
10:50 quand tu fais par toi même
10:52 tu mémorises beaucoup mieux
10:54 - Exactement, c'est exactement ça
10:56 l'apprentissage par la pratique
10:58 c'est quelque chose qui fait ancrer les bases
11:00 et c'est pour ça qu'on a mis en place
11:02 cet orica en fait pour ancrer les bases
11:04 - Les boîtes sont à 35,99€
11:06 avec un abonnement de 6 mois
11:08 elles sont autour de 28€
11:10 - Et si vous avez appelé Vanneverbrock
11:12 c'est parce que vous avez des besoins
11:14 vous proposez déjà 13 activités
11:16 et vous avez déjà vendu près de 400 boxes
11:18 vous avez besoin de vous développer
11:20 développer vos ventes
11:22 heureusement ici à la France Bouche
11:24 nous avons Nathalie Carré
11:26 qui est en charge de l'entrepreneuriat
11:28 à la Chambre de Commerce et d'Industrie
11:30 - Bonjour Nathalie, vous avez un conseil
11:32 avant de donner quelques idées je crois
11:34 - Alors comme souvent le sujet de la visibilité
11:36 pose d'abord la question du positionnement
11:38 étant lien direct avec le sujet
11:40 de la raison d'être de l'entreprise
11:42 ce qu'on appelle sa mission
11:44 alors en préparant une mission vous avez dit que vous vouliez
11:46 guider chacun vers la connaissance et le respect de soi
11:48 de l'homme et du monde
11:50 vous avez également dit que vous vouliez
11:52 permettre à l'enfant de se construire
11:54 grâce à l'expérimentation et à la compréhension
11:56 qu'il aura de cette découverte
11:58 sur votre site internet, le slogan est
12:00 "L'art et la science par l'expérience"
12:02 et pour tout ça vous proposez des activités
12:04 scientifiques ou artistiques ludiques
12:06 il va donc falloir faire le pont entre
12:08 ces activités et la raison d'être de l'entreprise
12:10 alors considérons
12:12 que ce qui vous anime est de faire expérimenter
12:14 les sciences et l'art aux enfants
12:16 de façon ludique pour qu'ils puissent découvrir leurs talents
12:18 il faut peut-être considérer que les activités
12:20 ne sont qu'un véhicule
12:22 et que le plus important c'est finalement
12:24 la démarche réflexive que vous pourriez
12:26 aider le parent à faire avec l'enfant
12:28 je m'explique, aucun enfant ou parent
12:30 ne se dira "ma fille a adoré
12:32 communiquer en morse, c'est sûr
12:34 elle a telle ou telle valeur" et toutes les qualités
12:36 pourraient être militaires ou agents secrets
12:38 en revanche, si dans la box
12:40 vous proposiez un guide aux parents pour qu'ils
12:42 puissent faire une sorte de débrief avec l'enfant
12:44 qui permettrait par le biais de cet échange
12:46 de découvrir certains traits de personnalité
12:48 de l'enfant, ça pourrait être intéressant
12:50 sauf que la personnalité évolue jusqu'à
12:52 l'âge adulte, il faudrait donc une sorte de suivi
12:54 pendant plusieurs années avec des activités
12:56 pour des ados également, ces activités
12:58 pourraient être disponibles en ligne via un abonnement
13:00 par exemple, sinon vous pouvez
13:02 aussi juste proposer des activités ludiques
13:04 pour découvrir l'art et la science, mais là
13:06 d'autres questions se posent car vous êtes nombreux
13:08 sur ce créneau et à tous les prix
13:10 à commencer par le quasiment gratuit avec
13:12 tous les tutos sur internet, la question
13:14 sera donc "pourquoi vous ?" - Evidemment, toujours cette
13:16 question "pourquoi vous ?" comment vous vous démarquez ?
13:18 Qu'est-ce qui fait votre singularité ?
13:20 - Alors en fait ce qui fait notre singularité c'est qu'aujourd'hui
13:22 on mêle l'art et la science
13:24 déjà, aujourd'hui ce sont des domaines
13:26 qui sont malheureusement très
13:28 distincts l'un de l'autre, et si on reprend
13:30 Léonard de Vinci, il était tout autant
13:32 artiste que scientifique
13:34 donc nous on veut remettre
13:36 le goût de l'art et de la science au même
13:38 rang, et
13:40 on a également toute une partie
13:42 technologie en fait, puisque
13:44 il n'y a pas que
13:46 la pratique qui est au
13:48 coeur de l'activité, mais on a
13:50 aussi tout un côté numérique
13:52 qui permet aussi à l'enfant
13:54 d'apprendre à utiliser l'écran
13:56 totalement différemment, de s'en servir
13:58 uniquement en accessoire,
14:00 et c'est quelque chose qui n'existe pas aujourd'hui sur le marché.
14:02 - Que l'écran ne prenne pas toute sa place
14:04 et ne soit pas central, vous souhaitez
14:06 aider l'enfant à se construire grâce à
14:08 notamment à l'expérimentation,
14:10 Nathalie Carré vous avez des idées aussi là-dessus ?
14:12 - En fait il y a deux axes
14:14 et il faut faire le pont entre les deux,
14:16 il y a l'axe développement de la personnalité de l'enfant
14:18 et activité ludique,
14:20 il y a donc des parents qui chercheront d'abord
14:22 une activité ludique et qui seront ravis de voir que ça permet
14:24 à l'enfant de se construire, et d'autres parents
14:26 qui chercheront absolument à accompagner
14:28 le développement de l'enfant et qui seront ravis de voir
14:30 que ça se fait de façon ludique.
14:32 Alors pour l'axe développement personnel de l'enfant,
14:34 le discours sera plus anglais sur
14:36 se révéler par le jeu et l'expérimentation
14:38 ou découvrir sa personnalité
14:40 par le jeu, alors si on parle
14:42 référencement web, on sera donc plutôt sur
14:44 les termes comme accompagnement de l'enfant
14:46 ou personnalité de l'enfant par exemple,
14:48 ce qui veut dire que vous auriez du contenu web
14:50 pour expliquer comment un enfant
14:52 se révèle par le jeu et surtout
14:54 comment un parent peut observer et interpréter
14:56 tout cela. Et vos partenaires
14:58 pourraient être les applications ou magazines
15:00 parentaux qui traitent des sujets d'éducation,
15:02 de développement de la personnalité,
15:04 des activités à faire avec les enfants, etc.
15:06 Pour l'axe activité ludique,
15:08 il pourrait y avoir deux autres partenaires,
15:10 je sais, pas si faciles à obtenir,
15:12 d'abord l'émission C'est pas sorcier,
15:14 parce que finalement, vous proposez
15:16 de reproduire certaines des expériences
15:18 de Jamy à la maison.
15:20 Et puis, le journal pour enfants, le petit quotidien,
15:22 car souvent, les enfants abonnés
15:24 sont avides de découverte, vous avez donc
15:26 la même cible, mais sans vous faire concurrence.
15:28 Idem avec Science et Vie Junior
15:30 ou Tout Comprendre. L'idée serait de créer
15:32 des box autour des sujets scientifiques
15:34 abordés dans ces journaux pour qu'il y ait un
15:36 relais entre le journal et vos activités.
15:38 Mais allez,
15:40 faisons un pas de côté et pourquoi pas
15:42 un partenariat avec une marque de vêtements
15:44 comme Petit Bateau, qui a été créé
15:46 pour que les enfants grandissent et découvrent
15:48 le monde avec une confiance et une créativité
15:50 sans limite. Vous avez des valeurs proches,
15:52 pourquoi pas une collaboration ?
15:54 Voilà, avant de développer de nouvelles
15:56 activités en box, en ligne ou en
15:58 atelier physique, il est important de renforcer
16:00 votre discours, notamment sur le web,
16:02 pour que tout le monde comprenne bien que
16:04 vous ne proposez pas juste des activités
16:06 ludiques pour occuper nos enfants les jours de pluie,
16:08 mais que vous proposez aux parents de révéler
16:10 et accompagner la personnalité de leurs
16:12 enfants à travers l'expérimentation
16:14 et l'émerveillement de la découverte.
16:16 Merci Nathalie Carré, c'est inspirant
16:18 aussi tous ces petits conseils, j'espère que vous les avez
16:20 notés. Oui, oui, tout à fait, j'ai noté
16:22 plein d'idées, alors on en a déjà
16:24 beaucoup, mais il y en a de nouvelles
16:26 qui s'ajoutent, c'est très bien.
16:28 Vous souhaitiez ajouter quelque chose je crois Gilles ?
16:30 Non, non, rien de particulier sur ce sujet
16:32 là, mais je voulais revenir juste un instant sur
16:34 le fait que chez GEDS, dans nos
16:36 universités partenaires, il y a énormément
16:38 énormément de femmes
16:40 Ça c'est bien, ah ça j'ai pas dit le contraire !
16:42 Ah d'accord, mais elles ont des très bonnes
16:44 situations quand elles sortent de leur formation.
16:46 Et quels sont les types de métiers ?
16:48 C'est quoi ? Chirurgie dentaire, médecine vétérinaire,
16:50 kinésithérapie, on a énormément
16:52 de femmes et qui réussissent très très bien
16:54 leur carrière professionnelle. Formidable, vous aussi
16:56 vous faites avancer le
16:58 monde et vous faites évoluer aussi
17:00 de toute façon à ce qu'on soit tous
17:02 ensemble, à travailler ensemble, et ça c'est ce que
17:04 vous nous dites depuis le début de l'émission. Sophie Vigée
17:06 vous êtes la directrice de l'école 42
17:08 vous restez avec moi tous les trois
17:10 autour de la table de la France Bouge,
17:12 on va poursuivre cet échange autour
17:14 de cette nouvelle forme d'apprentissage
17:16 apprendre à apprendre.
17:18 La France Bouge et comment apprendre
17:24 autrement ? L'école, les études se
17:26 réinventent en vue d'un monde qui se transforme.
17:28 On continue à en parler avec
17:30 Sophie Vigée, directrice de l'école 42,
17:32 Gilles Bélissa, fondateur de GEDS, et Isabelle
17:34 Van Averbroeck, fondatrice d'Atorica.
17:36 A tout de suite !