Comment une structure de l’Offre de services MSA se développe-t-elle progressivement pour devenir un acteur phare sur un territoire ? Quelles synergies sont nécessaires entre MSA, MSA Services et une structure locale pour se développer ?
Pascal Lamour, responsable de l'ingénierie sociale à la MSA Sud Aquitaine, Marie Sengariz, responsable de la MSA Services et Jonathan de Belmont, directeur général de l'AASS*, gestionnaire de plusieurs structures médico-sociales, vous présentent leur coopération sur des projets de l’Offre de services (Marpa, Bulle d’air, habitat inclusif...)."
* Association d'Action Sanitaire et Sociale Sud-Aquitaine
Pascal Lamour, responsable de l'ingénierie sociale à la MSA Sud Aquitaine, Marie Sengariz, responsable de la MSA Services et Jonathan de Belmont, directeur général de l'AASS*, gestionnaire de plusieurs structures médico-sociales, vous présentent leur coopération sur des projets de l’Offre de services (Marpa, Bulle d’air, habitat inclusif...)."
* Association d'Action Sanitaire et Sociale Sud-Aquitaine
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00:00:00 Bienvenue à tous, nous sommes ravis de vous accueillir pour cette deuxième édition des
00:00:07 rencontres nationales de la FNOS. Nous avions commencé en novembre avec un gros événement de
00:00:13 14 ateliers, nous reprenons en 2023 avec au moins quatre ateliers au premier semestre et d'autres en
00:00:20 préparation sur le deuxième semestre. C'est une action menée par la FNOS, la Fédération
00:00:25 Nationale de l'Offre de Service, qui a pour mission d'accompagner au développement des projets et des
00:00:30 structures de l'offre de service de la MSA. C'est notamment tous les adhérents des têtes de réseau
00:00:36 créées par la MSA, à savoir la VMA, la ZER Emploi, Solidel, Présence Verte, la FNMARPA,
00:00:44 nous avons des représentants d'un bon nombre de ces associations déjà présents. Aujourd'hui,
00:00:50 un thème nouveau qui n'avait pas été forcément abordé sous cet angle l'année dernière,
00:00:57 qui va répondre à la question "Quelle coopération territoriale pour développer des projets
00:01:03 collectifs de l'offre de service?" Nous accueillons donc trois intervenants, Pascal Lamour, responsable
00:01:10 de l'ingénierie sociale à la MSA Sud Aquitaine, Marie Sanglaris, responsable de la MSA Service,
00:01:16 et Jonathan De Belmont, directeur général de l'Association d'Action Sanitaire et Sociale Sud
00:01:22 Aquitaine, qui gère plusieurs structures médico-sociales. Je vais leur laisser la
00:01:28 main d'ici un tout petit instant, juste vous redire qu'ils vont discuter, parler, vous présenter
00:01:34 leur coopération pendant environ une demi-heure, puis il y aura un temps d'échange d'environ aussi
00:01:40 une demi-heure. Je vous invite à poster, à indiquer vos questions, vos observations dans le fil de
00:01:48 discussion que je vais surveiller et je me permettrai de les poser au fil de l'eau si besoin.
00:01:54 Je vous invite aussi à marquer votre structure pour qu'on puisse bien comprendre le contexte
00:02:00 de votre question, et puis dans la partie échange, évidemment, tout le monde pourra prendre la parole.
00:02:06 Pascal, je crois que c'est toi qui commences, je te laisse la parole.
00:02:12 Donc bonjour à toutes et à tous, donc effectivement, comme le disait Émilie tout à l'heure,
00:02:19 donc je suis Pascal Lamour, j'étais responsable de l'ingénierie sociale et je suis parti vers
00:02:25 une autre mission qui est chargée de mission développement offre de services sur les
00:02:31 territoires, aînés et habitaux au sens large. Donc effectivement, à mon arrivée en novembre 2019
00:02:39 à la caisse d'EMESA Sud-Aquitaine, j'ai été tout de suite sensibilisé à cette notion de groupe EMESA,
00:02:50 notamment de groupe EMESA Sud-Aquitaine, puisqu'effectivement, on m'a vite expliqué qu'on
00:02:56 avait des offres de services, des associations de l'offre de services sur les territoires,
00:03:00 en complément des missions de base et des missions d'action sanitaire et sociale de l'EMESA Sud-Aquitaine.
00:03:05 Alors voilà, donc pour vous présenter, on va dire, le groupe EMESA Sud-Aquitaine,
00:03:16 je vais laisser la parole à Marie Sanghariz, qui va vous présenter une partie, puis à Jonathan
00:03:24 Le Miron, qui va vous présenter tout ce qui est établissement social et médico-social.
00:03:27 Bonjour à tous, Marie Sanghariz, je suis responsable de Sud-Aquitaine, l'EMESA Service.
00:03:35 Pour faire un petit historique, ce qu'on peut dire, c'est que l'EMESA Sud-Aquitaine a décidé de
00:03:41 s'engager dans une politique d'offre de services sur les territoires, en définissant ses orientations
00:03:46 politiques et stratégiques en direction des populations agricoles et rurales. Donc l'EMESA
00:03:51 Sud-Aquitaine a voulu ainsi offrir des réponses de proximité adaptées aux besoins des territoires
00:03:56 dans le prolongement justement de ses missions de services publics. Et afin d'appuyer toutes
00:04:01 ces actions et ces projets, a été créé en 2009, donc Sud-Aquitaine, l'EMESA Service. Donc Sud-Aquitaine
00:04:09 et l'EMESA Service, aujourd'hui, se donnent pour mission de créer, fédérer, soutenir et accompagner
00:04:14 et mutualiser du coup des moyens et des ressources pour les structures qui offrent dans différents
00:04:19 domaines. Donc on a des services aux particuliers, des services pour des associations, des entreprises
00:04:24 et des salariés et plus généralement du coup pour toutes les actions œuvrant dans les services à
00:04:29 caractère social, sanitaire et familial. Donc aujourd'hui Sud-Aquitaine et l'EMESA Service gèrent
00:04:36 tout un panel d'associations pour lesquelles nous avons des contrats de prestations de
00:04:40 services concernant tout ce qui est fonction, support, administratif, RH et d'autres pour lesquels
00:04:45 en fait nous avons un mandat de gestion, un mandat de gestion donc direct. On peut distinguer deux
00:04:52 grands pôles, donc un pôle prévention santé maintien à domicile qui regroupe différentes
00:04:58 associations. Donc on a l'ACEPT qui a été créé en 2010, donc toujours à l'initiative de l'EMESA
00:05:03 Sud-Aquitaine et qui du coup a pour mission d'animer sur le terrain des actions de prévention,
00:05:11 d'éducation à la santé ouvertes à tous les assurés de plus de 55 ans, quel que soit leur
00:05:17 régime d'assurance maladie. Ensuite nous avons DOMEVAL, donc pareil à l'initiative de l'EMESA
00:05:25 Sud-Aquitaine. Donc DOMEVAL a pour objet la promotion de toute action de prévention individuelle
00:05:31 concourant au maintien de l'autonomie et des personnes retraitées. Ensuite nous avons présence
00:05:38 verte sud-ouest, donc tout ce qui est téléassistance, maintien à domicile. Donc ça c'est toutes les
00:05:46 structures du coup sur le pôle prévention santé maintien à domicile. Et ensuite on a un autre pôle,
00:05:53 donc c'est le pôle insertion emploi, donc pour lequel nous avons des structures que nous avons
00:06:01 en gestion directe. Donc sur ces structures nous avons Agrirenfort, donc Agrirenfort c'est une
00:06:12 entreprise adaptée qui a été créée donc il y a dix ans, qui embauche des personnes en situation
00:06:18 de handicap et qui fait de la prestation de services pour des exploitants agricoles.
00:06:21 Ensuite nous avons le service de remplacement en agriculture, donc qui est un service de
00:06:30 remplacement départemental pour lequel on a aussi une gestion directe. Et enfin un
00:06:34 groupement d'employeurs départemental. Voilà un petit peu pour la présentation
00:06:39 de Sud-Aquitaine à mes asservices. Donc on va laisser la parole à Jonathan pour l'association
00:06:50 d'action sanitaire et sociale Sud-Aquitaine qui est notre établissement social et médico-social
00:06:55 du territoire. Merci Marie, merci Pascal. Donc l'ASS Sud-Aquitaine, l'association d'action
00:07:05 sanitaire et sociale Sud-Aquitaine, elle porte la gestion historique d'établissements
00:07:12 médico-sociaux. L'aventure a démarré dans les années 50 pour nos établissements hollandais,
00:07:21 avec justement l'accueil d'enfants envers un porteur de handicap, en situation de handicap.
00:07:27 Et l'AMSA avait été justement à l'époque appelé par une famille qui avait commencé à constituer,
00:07:33 je dirais une sorte de foyer, c'était un peu hybride à l'époque et c'était pas tout à fait
00:07:38 normé puisqu'on était dans les années 50. Et donc à un moment donné ça a eu de l'édifice.
00:07:44 Et l'AMSA avait été appelé sur le territoire pour venir soutenir cet établissement qui était
00:07:54 devenu un peu plus tard un IME, un institut médico-éducatif. Puis petit à petit ces
00:07:59 établissements, dans lesquels l'AMSA a été toujours impliqué et du coup quelque part après a été
00:08:06 impliqué notamment dans la gestion directe, ont évolué pour aujourd'hui dans les Landes
00:08:12 accueillir un foyer d'hébergement pour personnes en situation de handicap d'une quarantaine de
00:08:17 place, un foyer de vie de 33 places, un service d'aide à la vie sociale qui finalement est tourné
00:08:24 sur le domicile d'une quarantaine de places aussi. On a une maison d'accueil pour personnes âgées
00:08:30 en situation de handicap de 15 places, un établissement, un ESAT, un établissement d'aide
00:08:36 par le travail notamment, qui accueille 84 travailleurs en situation de handicap dans
00:08:44 différentes activités, une activité palette, menuiserie, des activités espace vert, des activités
00:08:51 autour de des activités un peu tertiaires pour pouvoir en fonction des capacités, une activité
00:08:57 agricole notamment forestière aussi puisqu'on est en plein milieu de la forêt des Landes.
00:09:02 Donc, et aussi une grosse part d'inclusion puisque on a pris le virage inclusif au tout
00:09:08 ce que cette association avec beaucoup de mise à disposition dans le milieu ouvert, ça c'est
00:09:12 vraiment important pour nous aujourd'hui et une grosse part de notre activité sur les ATH.
00:09:17 Donc voilà pour les établissements côté Landes et côtier Pérennée-Atlantique.
00:09:22 L'aventure elle a démarré à l'époque aux alentours des années 70, en 76,
00:09:27 c'est exactement puisqu'on fait les 50 ans de la maison de retraite cette année et donc avec
00:09:32 la création d'un EHPAD qui avait lui aussi vocation à plutôt accueillir les ouvriers des fermes qui
00:09:40 justement à l'époque n'avaient pas forcément de famille et ne restaient pas non plus tout le
00:09:46 temps dans la ferme au moment de la retraite. Donc il y a eu une intention de travailler autour de
00:09:52 cet accueil et donc de créer cette maison de retraite, ce qu'on appelle ici la maison de
00:09:57 retraite de Coulombe dans les années 70. Puis derrière ça a évolué, il y a eu notamment en
00:10:02 lien avec la caisse centrale, un établissement, un centre médico-social qui était orienté autour
00:10:08 donc d'un moyen séjour et d'un long séjour. Donc un établissement plutôt sanitaire qui est
00:10:15 adossé aujourd'hui à l'EHPAD, tout a été regroupé dans des bâtiments modernes. Et donc maintenant
00:10:21 sur les Pyrénées-Atlantiques, on a deux EHPAD, on a un projet de résidence autonomie qui va à Marpa
00:10:27 du coup qui va avoir le jour sur la fin de l'année 2023 avec une spécificité d'accueil de 50% de
00:10:33 personnes en situation de handicap et 50% de personnes âgées. On a différents dispositifs
00:10:40 qui vont vers le domicile avec un centre de ressources pour les aidants notamment. Et sur
00:10:46 les Landes aussi plusieurs projets de résidence autonomie et d'habitats inclusifs qui sont en
00:10:50 cours de développement. Voilà donc la partie association d'action sanitaire et sociale
00:10:56 aujourd'hui c'est à peu près 300 salariés en équipe en plein et une activité sur donc les
00:11:04 deux départements. Le lien que l'association a aujourd'hui avec la MSA, moi quand je suis arrivé,
00:11:13 on m'a expliqué voilà c'était un lien qui était issu des statuts, principalement avec effectivement
00:11:18 dans nos statuts la MSA qui est la caisse centrale de MSA notamment en tant que membre fondateur,
00:11:26 avait effectivement des droits réservés et une proportion je dirais d'administrateurs au conseil
00:11:34 d'administration qui permettait d'atteindre la majorité. Et c'était la caisse locale qui avait
00:11:41 la désignation du président de l'association. Voilà quand je suis arrivé le lien et bien
00:11:47 évidemment dans tous les conseils une présence importante des administrateurs MSA. Mais c'est
00:11:53 vrai que mon étonnement, parce que c'est de là qu'on va partir la construction, c'est que moi
00:11:58 quand je suis arrivé en 2014 j'ai pas eu de manière directe finalement une présentation
00:12:04 des autres activités de l'offre de services que faisait la MSA via la MSA service notamment la
00:12:11 MSA. On a des choses qui sont en plus en lien avec notre domaine d'activité puisque quand on gère
00:12:16 des épannes on va à domicile, il y a Doméval, il y a Présence verte, il y a l'ASSEP sur les
00:12:21 territoires. Voilà et ça c'est vrai que c'était un peu un étonnement au départ et une envie que
00:12:28 j'avais d'essayer de comprendre, d'essayer de voir comment on pouvait créer du lien aussi avec ces
00:12:35 offres là. Parce qu'à certains moments, on l'illustrera un petit peu après, je pense que de
00:12:41 temps en temps on se dit "tiens c'est dommage, on va proposer ça mais peut-être qu'ils le font
00:12:45 déjà et qu'on pourrait utiliser des choses etc." Et c'est vrai que, on passe à la slide suivante,
00:12:53 mais Pascal. Voilà, aujourd'hui on va illustrer à travers ces coopérations la vraie notion de
00:13:03 groupe MSA et ce que je veux dire c'est que cette impulsion elle est arrivée avec une... ça a
00:13:10 émervé par les discussions. Je pense aussi que l'arrivée du nouveau directeur général de la
00:13:17 caisse locale à l'époque a aussi vraiment impulsé cette notion de groupe. Je sais qu'on avait eu des
00:13:23 échanges avec lui, une vraie volonté aussi de présenter l'offre de services à certains moments
00:13:29 et nous les établissements, et d'être un peu plus intégrés à l'intérieur de ça. Et après aussi,
00:13:36 voilà les actions qu'ont eues maintenant Madame Gontier et les administrateurs où on sent bien
00:13:41 qu'aujourd'hui on est vraiment partie intégrante du groupe MSA et qu'on va essayer de vous illustrer
00:13:48 en quoi aujourd'hui c'est vraiment une force, qu'on est parti d'une étonnement et qu'on en
00:13:53 arrive aujourd'hui à avoir construit quelque chose qui, je vais pas dire qui fait notre force en tout
00:13:56 cas sur l'offre, mais enfin aujourd'hui ça fonctionne plutôt pas mal.
00:14:00 En micro parce que je pense...
00:14:07 Pardon, le micro, toujours le micro. Donc voilà, cette illustration on l'a choisi,
00:14:14 on l'a voulu et on l'a décidé avec Émilie Diop selon, on va dire, trois items, c'est-à-dire la
00:14:22 labellisation de l'association d'action sanitaire et sociale Bulldare, le domaine de l'habitat,
00:14:31 notamment Marpa et habitat inclusif, et le domaine du travail, comme on l'a dit tout à
00:14:37 l'heure, avec l'entreprise Adapté. Donc effectivement...
00:14:42 Je vais commencer.
00:14:42 Pardon ?
00:14:44 Vas-y Pascal. Non, non, vas-y Pascal.
00:14:45 Voilà, donc c'est vrai qu'effectivement concernant Bulldare, on va dire, l'idée était là depuis
00:14:54 plusieurs années et notamment le conseil d'administration et la direction des actions
00:15:01 sur le territoire avaient mandaté Émilie Sa Service pour étudier un peu ce fameux label
00:15:06 qui était à notre sens intéressant puisqu'il touchait directement l'aide aux aidants et le
00:15:13 relais à domicile. Donc je vais laisser Marie décliner quelle a été sa mission à l'époque et
00:15:19 puis après on prendra la suite pour le reste.
00:15:22 Tout à fait. Donc pour illustrer effectivement un petit peu ce rapport d'étonnement,
00:15:27 concernant Bulldare, donc Bulldare c'est un service de répit à domicile destiné aux aidants pour
00:15:32 leur permettre de souffler un peu en maintenant la personne aidée dans le cas de sécurisation
00:15:36 de son domicile. Donc comme l'a dit Pascal, en 2019, en fait, MSA Service a été missionné
00:15:42 par la Caisse pour réfléchir et travailler justement sur l'opportunité de créer une nouvelle
00:15:47 structure spécifique pour porter le label Bulldare et répondre à l'appel à projet de la Caisse
00:15:53 centrale. Et finalement, au fur et à mesure des échanges et des réflexions autour de cet appel
00:16:00 à projet, on a notre agent de direction qui nous a très justement finalement fait remarquer qu'on
00:16:06 avait l'association d'action sanitaire et sociale sud-aquitaine qui avait un centre de ressources
00:16:11 et qui portait déjà depuis plusieurs années finalement une expérimentation avec l'ARS
00:16:16 pour développer du relayage pour les aidants et que du coup, il serait peut-être plutôt opportun de
00:16:21 se rapprocher, de se servir de l'existant et des compétences du territoire et en plus d'une
00:16:29 structure qui existait déjà, au lieu d'aller créer encore une structure supplémentaire et qui pourrait
00:16:35 même être de surcroît finalement concurrente un petit peu à ce qui existait déjà. Donc c'est pour
00:16:41 ça qu'on s'est mis finalement à travailler ensemble avec Jonathan pour porter ce projet et
00:16:48 du coup il y a une convention qui a été signée entre MSA Service et l'AASS pour l'accompagnement
00:16:55 justement du service existant vers le modèle Bulldare avec entre autres tout ce qui est
00:17:00 demande d'agréments SAP, formalisation du modèle économique et c'est vrai que ça nous a permis
00:17:05 vraiment de créer des liens et d'être finalement plus efficace et plus efficiente sur le terrain.
00:17:11 Voilà, ce qui est important à dire c'est que la Caisse centrale nous a accompagné en la matière
00:17:17 au travers de ce contrat de progrès, d'un contrat de progrès pour pouvoir vraiment découvrir
00:17:23 l'univers Bulldare et le réseau Bulldare et pouvoir nous réduire au maximum, au maximum,
00:17:30 même totalement les écarts pour que l'association puisse être labellisée Bulldare. Voilà,
00:17:37 c'était le challenge, il a duré un certain moment mais bon le résultat est là et c'est vrai qu'effectivement
00:17:43 Jonathan va pouvoir vous en parler aussi. On commence à faire des comités de pilotage avec
00:17:49 les partenaires institutionnels et les partenaires associatifs de chaque département des Landes et
00:17:54 des Pyrénées-Atlantiques et l'asso se prend, excusez-moi l'expression, mais l'asso se prend
00:17:58 à une vitesse grand V. Voilà, je ne sais pas si tu veux rajouter quelque chose. Oui, au départ,
00:18:03 voilà, je n'avais même pas la connaissance finalement du centre de ressources et de cette
00:18:10 expérimentation sur le relayage donc c'est vrai que l'interconnaissance elle est vraiment très
00:18:15 très importante quand on veut mener des actions sur les territoires et vraiment fonctionner en
00:18:20 groupe quoi finalement. Et je pense que là c'est vrai qu'on a vraiment, on a commencé à travailler
00:18:25 ensemble, le triptyque que vous avez sous les yeux s'est vraiment mis en marche et bon certes ça
00:18:32 peut être une affaire de personnes aussi mais sous l'impulsion de la CAISSE et du conseil
00:18:38 d'administration de l'association on a vraiment développé un partenariat et une rapidité d'échange
00:18:45 qui a permis d'arriver à ce résultat. Ça c'est très important puisque effectivement on a tous
00:18:52 tendance dans nos métiers et pas seulement les métiers de la MSA à avoir une tâche et travailler
00:18:56 dans ce qu'on peut appeler des tiroirs et c'est vrai que de raisonner on va dire en groupe MSA
00:19:03 quand on est sur les territoires pour chacun nos activités et dire attention à la MSA on fait ça
00:19:10 aussi, on fait voilà, ça a permis aussi de petit à petit de renseigner nos partenaires et on avait
00:19:17 un copie de Bulder sur les Landes pas plus tard qu'hier et je me suis rendu compte que en associant
00:19:24 tous nos partenaires et en construisant le maillage Bulder sur les territoires et bien pour la MSA
00:19:30 il y avait aussi un gain, un gain pour vraiment montrer à ses partenaires, démontrer à ses
00:19:37 partenaires qu'on est dynamique et qu'on peut travailler y compris sur d'autres sujets. Voilà,
00:19:42 ça j'ai trouvé ça très important hier. Je sais pas si tu veux rajouter quelque chose Jonathan.
00:19:47 Oui oui je pense que ce qui a été très bien dit c'est ça, c'est qu'effectivement si on prend
00:19:54 cette photo entre la MSA sud-aquitaine, MSA service sud-aquitaine et la SS, le triangle
00:20:01 triptyque jaune au final il est composé des administrateurs MSA qui sont souvent dans
00:20:07 différentes, dans les trois ou dans deux au moins des trois structures par bien évidemment la
00:20:13 direction générale de la MSA et souvent nous on a aussi eu la chance d'avoir Zohra Amroun qui était
00:20:19 la directrice adjointe, la sous-directrice de la caisse en charge justement de à la fois MSA
00:20:27 service sud-aquitaine et secrétariat général au niveau de la SS qui a eu l'intelligence de se dire
00:20:34 et de nous faire confiance en se disant voilà peut-être qu'on peut justement proposer quelque
00:20:39 chose ensemble et on a su tirer le meilleur parti des deux je dirais à la fois sur MSA service
00:20:44 notamment Marie qui a vraiment la compétence rédactionnelle qui de temps en temps nous manque
00:20:50 à nous à l'intérieur de notre association où on a plutôt des personnes à la fois de gestionnaires
00:20:56 et de techniciens ou alors bien sûr après de soignants bien évidemment et nous là où nous on
00:21:02 a le réseau parce que par contre effectivement le réseau médico-social autour des établissements
00:21:07 que ce soit la connaissance du conseil départemental toutes ces finesses sur le domicile sur les
00:21:12 établissements mais nous c'était vraiment une force et la MSA qui est un gain de confiance on
00:21:21 l'illustrera plus tard mais pour nos partenaires on l'a vu sur le territoire quand on se présente
00:21:27 avec quand même l'étiquette MSA que ce soit pour les exécutifs locaux que ce soit pour d'autres
00:21:35 associations des gros institutionnels que sont l'ARS les départements etc ça apporte quand même
00:21:41 un gage de sérieux donc vraiment aujourd'hui dans ce projet bulle d'air et c'est vraiment ce qu'a
00:21:47 hier la conclusion qu'a lâché le conseil départemental quand on a présenté justement
00:21:51 le les éléments là dessus c'est vraiment ça c'est de dire l'aide à domicile le répit à domicile
00:21:57 beaucoup d'acteurs veulent en faire essaye d'en faire dans l'idée de rendre service et vous vous
00:22:02 avez professionnalisé ça avec quelque part bien sûr le modèle bulle d'air qui que nous on n'a
00:22:07 rien inventé qui participe à ça mais ils ont bien ce qu'elle a souligné c'est cette crédibilité et
00:22:12 le fait de dire ben voilà le modèle économique il est là l'organisation on voit qu'elle est là
00:22:18 ils sentent que derrière il ya quand même aussi la caisse qui va pas engager des choses pour perdre
00:22:23 de l'image par exemple en faisant n'importe quoi voilà donc ça c'est c'était vraiment la force
00:22:28 sur ce dispositif et on peut on peut en parler sur les autres aussi parce que ça s'est illustré
00:22:33 plusieurs fois voilà notamment sur la l'émarpille l'habitat inclusif bon c'est vrai que que charger
00:22:39 une mission sur les territoires c'est bien tout simplement que je rencontre beaucoup de porteurs
00:22:42 de projets potentiels dans beaucoup de domaines ou des ou des porteurs de projets qui ont besoin
00:22:49 de notre soutien en ingénierie aussi puisque quand on a affaire à une petite commune qui
00:22:53 souhaite faire par exemple un habitat inclusif un habitat partagé pour les seniors et les personnes
00:22:58 handicapées sur sa commune ben ils ont pas toujours les services qu'il faut dans les petites communes
00:23:02 ils ont pas de service urbanisme ni rien pour mettre en place donc ils nous appellent on se
00:23:08 déplace notamment je me déplace et effectivement à un moment donné on s'est dit bon ben voilà il
00:23:13 y a des demandes en habitat pour personnes pour seniors et personnes handicapées comment y
00:23:21 répondre on est assez limité on va dire en termes de temps pour pouvoir répondre à tout le monde
00:23:27 et c'est là que le lien a été fait notamment pour les marpas et pour les habitants inclusifs avec
00:23:35 avec donc l'association et jonathan de bellemont et j'ai pu faire remonter à jonathan des projets
00:23:40 sur les territoires qui étaient susceptibles d'être menés d'être gérés par l'association
00:23:45 d'action sanitaire et sociale jonathan est ce que tu est ce que tu as quelque chose à rajouter
00:23:55 ou marie oui moi sur justement même par rapport à l'habitat inclusif c'est vrai qu'on a été un
00:24:01 petit peu sur le même schéma que bulles d'air donc l'habitat inclusif c'est une solution de
00:24:08 logement pour les personnes âgées et personnes handicapées et donc en 2020 la caisse avait
00:24:15 missionné msa service pour accompagner justement quatre habitats regroupés vers le concept d'habitat
00:24:20 inclusif avec tout un travail autour de l'accompagnement du projet de vie sociale et
00:24:24 partagé donc ben moi pour mener à bien cette mission j'ai embauché au sein de sud akita de
00:24:30 msa service un chargé de développement et finalement au cours d'un échange avec jonathan
00:24:36 donc il n'était pas du tout sur le sujet on s'est rendu compte qu'on répondait au même appel à
00:24:40 projets pour l'habitat inclusif et sur le même département donc voilà ça nous a un petit peu
00:24:46 interpellé et on a décidé bah forcément sur le moment de se partager nos travaux bien évidemment
00:24:52 mais on s'est dit que voilà si on avait anticipé on aurait très certainement pu faire autrement
00:24:57 et peut-être mutualiser certaines choses et je crois que toi pascal c'était c'était pire parce
00:25:02 que tu l'as appris le jour de la conférence des financeurs je sais plus mais voilà c'est pas en
00:25:07 terme de c'est pas pour nous descendre du tout mais c'est vrai pas du tout en conférence des
00:25:12 financeurs de l'habitat inclusif où j'ai siégé et j'ai appris qu'il y avait des projets sur
00:25:16 l'association donc honnêtement me concernant et je pense concernant mes autres collègues ça nous a
00:25:22 servi de leçon donc maintenant on est vraiment au fait de ce que chacun fait et on mutualise au
00:25:28 maximum pour avoir une parce que la finalité est toujours la même avoir une présence efficiente
00:25:35 pour les adhérents sur les territoires voilà donc on se concerte et c'est vrai que jusqu'ici
00:25:40 bah moi il me semble mais après je suis peut-être trop dedans pour être impartial il me semble qu'on
00:25:46 y réussit plutôt pas mal voilà donc là on va passer à la diapos suivante voilà
00:25:55 alors agri-renfort agri-renfort donc c'est une entreprise adaptée que Longère a mis à
00:26:04 service avec un mandat de gestion donc depuis une dizaine d'années donc agri-renfort fait de la
00:26:10 prestation de service pour les exploitants agricoles sur la production du kiwi et développe aussi en
00:26:15 ce moment une activité d'éco-pâturage donc c'est une structure qui avait été créée dans le cadre
00:26:20 de l'appel à projets national main verte donc déployé par la caisse centrale c'était en 2010 ou
00:26:26 2011 je crois de mémoire et donc depuis depuis dix ans on est en charge donc de la gestion
00:26:36 opérationnelle de la structure et de son développement donc c'est moi qui en est la
00:26:40 direction mais pour 15% de mon temps parce que la structure aujourd'hui n'a pas du tout les
00:26:44 moyens de supporter le coût d'un directeur à temps plein donc c'est une solution que l'on a
00:26:49 trouvé jusqu'à maintenant qui a fonctionné mais il se trouve qu'aujourd'hui la structure pour
00:26:55 vraiment consolider son modèle économique elle a besoin d'opérer un changement d'échelle de
00:27:00 développer de nouvelles activités et aujourd'hui très clairement moi je me retrouve en difficulté
00:27:05 pour mener à bien cette mission et donc là ça a été le même cas de figure étant donné que les
00:27:11 ponts et les relations se développent entre toutes les structures on a eu l'occasion avec
00:27:15 Jonathan lors d'un déplacement finalement pour un autre projet c'était pour Bulder de discuter
00:27:20 de tout ça on a notre agent de direction aussi Zoram Moubroun qui est voilà sur toutes les
00:27:25 structures et ensemble on a pu voir l'opportunité d'un rapprochement finalement entre la SS et
00:27:31 agri-renfort et on s'est dit que ça prenait voilà complètement du sens et qu'il
00:27:38 pouvait y avoir des synergies possibles entre les AT et l'EA et voilà de se dire est-ce que
00:27:43 jusqu'à maintenant c'était bien pertinent que ce soit MSA service qui soit en gestion de l'EA
00:27:48 et non pas les établissements donc on va expérimenter ça à partir de mai donc à partir
00:27:54 de maintenant avec un mandat de gestion entre la SS et agri-renfort pour toute la partie développement
00:28:04 Jonathan je sais pas si tu veux rajouter ? Est-ce que tu veux rajouter quelque chose ?
00:28:07 Oh non sur cette partie c'était très clair Marie je pense que l'idée c'est ça c'est vraiment de se
00:28:13 dire où est-ce qu'on a des forces et comment dans le groupe on arrive à les allier en fait et pas
00:28:20 à un moment donné malheureusement à avoir des fois deux projets en parallèle qui pourraient porter
00:28:24 sur le même objet voilà c'est vraiment ça et l'enjeu effectivement c'est de se connaître parce
00:28:30 qu'effectivement comme j'ai dit heureusement on a l'agent de direction qui fait Zohra qui a fait
00:28:35 toujours le lien les compte-rendus les administrateurs mais à certains moments quand moi je
00:28:40 vais rencontrer sur le territoire un élu ou Pascal va rencontrer un élu ou Marie va rencontrer un élu
00:28:46 si on n'a pas nous une information un peu fine sur ce que fait l'autre c'est à ce moment là qu'on
00:28:51 on a une occasion manquée d'avoir fait la promotion d'un dispositif si on prend quelque chose d'un
00:28:57 exemple simple mais nous on arrive sur une situation pour parler d'habitants inclusifs et
00:29:03 puis finalement dans leurs échanges ils nous disent qu'ils ont plein d'espaces verts ils ne
00:29:07 savent pas trop comment faire comment est-ce qu'on pense à dire ben nous les ATH on peut
00:29:10 proposer une prestation mais surtout ben tiens agri-renforts on sait qu'il y a de l'éco-pâturage
00:29:14 en développement est-ce que ça vous intéresse dans ce cas là je vous mets en contact avec
00:29:18 Marie Sangharis et ça c'est vrai aussi il faut le reconnaître Pascal c'est vrai qu'il a bien su le
00:29:24 faire ces derniers temps et on l'a vu sur des projets NUGMARPA sur lesquels on a été
00:29:29 "approché" parce que Pascal les a rencontrés sur le territoire pour parler d'habitats dans le
00:29:35 cadre de ces missions MSA et que petit à petit il a identifié que c'était peut-être ça qui les
00:29:40 intéressait donc il m'a dit viens on fait un deuxième rendez-vous ensemble pour qu'on puisse
00:29:45 mieux leur expliquer ce qu'est ou ce que pourrait être une MARPA les aider à voir comment ils
00:29:49 pourraient faire une analyse des besoins travailler avec eux sur l'analyse des besoins donc ça aussi
00:29:54 c'est un projet qu'on a avec Zora et à affiner de voir comment on peut aussi se porter un peu
00:30:01 plus en maître d'oeuvre de cette analyse des besoins de création pour les communes et là
00:30:06 aussi il y a une répartition qui peut se faire entre MSA Service nous qui avons des compétences
00:30:11 derrière pour voir la viabilité de la structure et finalement c'est ça qui participe à ce
00:30:16 co-développement de l'offre du groupe MSA Sud-Aquitaine. Voilà l'important quand je
00:30:24 me déplace sur les territoires ou quand on se déplace d'autres personnes de la MSA sur les
00:30:29 territoires ou même les structures de l'offre de service c'est que on est souvent généraliste
00:30:34 d'un domaine ou d'un autre voilà on les connaît pas et là quand on sent que à un moment donné
00:30:40 on va pas savoir répondre comme il faut justement l'avantage de pouvoir s'appuyer sur les collègues
00:30:45 de l'offre de service et dire tiens il y a cette personne là ça serait bien que tu lui expliques
00:30:50 si que tu lui expliques ça et c'est un peu ce qui s'est passé pour les marpas par exemple moi
00:30:54 quand à un moment donné je me suis dit oh là j'ai un petit déficit là en connaissance bon j'ai pas
00:31:00 j'ai pas fait l'apprenti sorcier et j'ai organisé des rencontres et ce qui a permis de débloquer
00:31:04 des projets voilà. Donc pour les enseignements qu'on a tiré de cette coopération et qu'on tire
00:31:13 encore tous les jours c'est déjà d'avoir envie de travailler ensemble c'est important parce qu'au
00:31:18 delà de la commande institutionnelle moi je pense que quelqu'un qui n'a pas envie ça marche moins
00:31:22 bien donc on s'inscrit dans un réseau fatalement on connaît bien on connaît mieux les partenaires
00:31:29 et tout à l'heure je parlais de Bulder qui m'a fait rencontrer des partenaires de la CAF de
00:31:34 l'assurance maladie avec qui je vais mettre en place d'autres projets et avec lesquels on va
00:31:39 conventionner pour d'autres choses savoir où est sa place c'est important de ne pas déborder sur les
00:31:43 compétences de l'autre aussi parce que si on dit une bêtise l'autre doit la rattraper donc
00:31:47 bien savoir qui c'est quoi et voilà c'est important aussi de savoir où on se situe.
00:31:53 Bon avoir une impulsion institutionnelle et politique ça c'est fondamental et là nous on
00:31:59 l'a. Aussi cette notion de pont c'est à dire que par exemple l'offre de service maintenant est
00:32:06 invitée aux journées du personnel par exemple ou à des événements CIEL c'est à dire quand on vis-à-vis
00:32:13 des personnes et des partenaires on se pose plus en groupe MSA qu'avant moi je trouve.
00:32:18 Connaître les métiers et les projets des autres c'est ce qu'on a dit tout à l'heure,
00:32:22 s'octroyer des espaces d'échange on le fait chaque semaine et on favorise donc ainsi les synergies.
00:32:29 Donc voilà la phrase les enseignements de la coopération c'est la crédibilité de la MSA
00:32:37 avant tout qui nous rend tous plus forts et c'est vrai que l'agilité des structures,
00:32:43 enfin moi je parle en charge des missions sur le territoire c'est vraiment une force opérationnelle.
00:32:48 Voilà vous avez nos coordonnées voilà si à un moment donné vous souhaitiez nous joindre.
00:32:56 Merci beaucoup à tous les trois pour cette illustration qui est je trouve pleine d'humilité,
00:33:06 d'honnêteté aussi sur et c'était de par nos échanges mais grandir de ses écueils,
00:33:13 grandir de ce qui parfois ne marche pas parce que évidemment rien n'est parfait,
00:33:19 tout ne peut pas se passer parfaitement bien mais ce que je trouve vraiment enrichissant
00:33:27 et c'est pour ça aussi qu'on avait voulu vous donner la parole c'est comment vous
00:33:30 transformez ces essais, comment petit à petit vous avez mis en place une organisation
00:33:35 vous avez pu trouver la complémentarité et dans les exemples qui ont été donnés
00:33:43 notamment par Jonathan sur le rôle de chacun sur un appel à projet etc on le voit bien
00:33:49 que chacun apporte sa pierre et c'est vraiment ce qu'on veut montrer au travers de ces rencontres
00:33:55 nationales et d'autres territoires seront mis à l'honneur puisque évidemment on peut le retrouver
00:34:00 ailleurs mais c'est aussi inspiré se dire mais comment on fait concrètement donc Pascal tu disais
00:34:08 juste à la fin que vous vous voyez toutes les semaines moi j'ai envie de dire parce qu'on
00:34:12 rêve tous de pouvoir connaître ce qui se passe à côté au sein de notre territoire, de notre
00:34:18 direction etc on se dit mais oui je vois à peu près mais on passe toujours à côté de quelque
00:34:24 chose on se rend compte ah bon mais tu as fait ça j'avais envie de rentrer un peu plus dans
00:34:28 l'opérationnel en attendant que les personnes lèvent la main et posent leurs questions comment
00:34:34 concrètement vous avez mis en place une organisation pour être au courant de ce qui se passe chez vous
00:34:39 chez les uns chez les autres parce qu'on peut aussi se dire ça prend du temps de se parler
00:34:44 chaque semaine ça prend du temps alors certes c'est pour en gagner après mais est-ce que vous avez
00:34:49 mis en place pour ça ? Voilà ce que je voulais juste rajouter c'est qu'effectivement
00:34:58 si on parle de la mission principale si on parle de la finalité de notre intervention c'est avant
00:35:02 tout renseigner nos adhérents, les secourir éventuellement puisqu'on est là aussi pour ça,
00:35:08 les aider, les accompagner, leur proposer vraiment tout ce qui est possible par rapport à leur
00:35:16 demande de quelles sont les options on va dire qui peuvent s'offrir à eux,
00:35:24 les avantages, les inconvénients et voilà les laisser choisir et les accompagner jusqu'au bout.
00:35:29 En fin de compte cette reconnaissance sur les territoires commence à se développer sérieusement
00:35:35 puisque le téléphone sonne suite à du bouche à oreille donc c'est la meilleure des publicités
00:35:43 pour nous. Si on peut parler de publicité on est là avant tout pour rendre service,
00:35:47 puisque ce sont les adhérents. D'abord merci à tous les trois pour cette présentation claire,
00:36:02 juste apporter le témoignage d'un point de vue élu, dire qu'il y a une accélération
00:36:07 certaine ces dernières années suite justement à cette cohérence, cette mutualisation et je
00:36:15 mets Zohra Amroun aussi dans le groupe pour dire que tous les quatre, en rebondissant sur les propos
00:36:22 de Pascal Lamour qui a évoqué la notion de plaisir de travailler ensemble, sachez que plus
00:36:27 vous avez du plaisir à travailler ensemble et à tisser des liens tous les quatre, plus ça donne
00:36:33 de l'énergie et une impulsion côté élu pour avoir envie de vous suivre. Merci Chantal. Merci encore.
00:36:41 Il y avait une question de Carole, pouvez-vous préciser quels interlocuteurs vous avez
00:36:48 rencontrés pour présenter les MARPA ? Elle pose la question, Mairie, Comcom,
00:36:52 est-ce que vous pouvez développer ce point-là ? Alors je vais commencer à répondre Jonathan,
00:37:00 si tu veux. En fin de compte effectivement on a eu des sollicitations de communes dans un premier
00:37:07 temps qui souhaitaient, si vous voulez quand vous arrivez dans une commune qui a un projet par
00:37:12 exemple d'habitat regroupé inclusif pour des personnes handicapées ou des seniors, c'est vrai
00:37:18 que, comment dire ça, il y a des terrains qui sont petits qui peuvent accueillir les habitants inclusifs,
00:37:25 puis il y a des terrains très grands, des terrains communaux et là bon, quand on est dans des
00:37:30 endroits stratégiques, je me dis tiens ça pourrait être autre chose, ça pourrait être soit une très
00:37:36 grande résidence habitant inclusif, soit une résidence autonome, il a appelé les MARPA. Et
00:37:41 puis par la suite on a pu développer aussi, on a pu être reconnu du conseil départemental des
00:37:49 Landes dans un premier temps et j'effectue un travail de fond pour que ça soit aussi le cas
00:37:54 dans les Pyrénées-Atlantiques, on a pu être reconnu en matière de conseil et éventuellement de
00:37:59 développement d'habitats interstitiels pour les personnes âgées, puisqu'on sait très bien que
00:38:04 d'ici quelques années il va en manquer cruellement, qu'il faut absolument que c'est presque un signal
00:38:10 d'alarme, donc effectivement on sait que pour les pouvoirs publics le maintien de l'autonomie le
00:38:19 plus tard possible pour éviter l'engorgement des demandes en EHPAD va être un enjeu, donc
00:38:26 effectivement on a pu obtenir, alors je ne sais pas comment on pourrait le définir, on a pu obtenir
00:38:36 l'oreille du conseil départemental en matière d'habitats et c'est ça qui sur les Landes a
00:38:42 déclenché un peu tout je pense, Jonathan ? Oui, tu as raison, il y a eu plusieurs situations,
00:38:52 prenons un exemple simple, Pascal est allé rencontrer une commune qui s'appelle Oréans
00:38:56 dans les Landes justement parce qu'ils avaient envie de travailler sur l'habitat senior et qu'ils
00:39:02 savaient que la MSA, voilà enfin en tout cas ils ont rencontré Pascal, il y avait la communauté
00:39:07 de communes et la commune, donc Pascal les a rencontrés et quand il a identifié un peu le
00:39:14 projet, le terrain, 4.300 ou 4.000 m², qu'ils avaient déjà fait un peu l'analyse du besoin,
00:39:19 en voyant qu'eux avaient un souhait et un besoin sur de l'habitat senior, ils n'étaient pas
00:39:25 déterminés sur le statut, le format juridique, voilà, ils avaient besoin justement d'expertise,
00:39:30 ils avaient pu identifier que la population vieillissante, que voilà tous ces éléments là,
00:39:35 Adamo, et donc Pascal quand il les a rencontrés, suite à ça m'a téléphoné, il m'a dit voilà,
00:39:40 j'ai eu cette rencontre à Oréans, il me semble que connaissant notre expérience sur Hortès avec
00:39:47 notre résidence autonomie, parce que là elle avait été issue d'un appel à projet du conseil
00:39:52 départemental 64 sur lequel on avait répondu, donc on avait répondu, il m'a dit, ben écoute,
00:39:57 je pense que ce serait intéressant qu'on refasse une rencontre avec Oréans pour que tu puisses
00:40:02 peut-être les éclairer sur les différents formats, habitat inclusif, Marpa, résidence
00:40:08 autonomie, voilà, qu'on puisse essayer de mieux déterminer avec eux le besoin et de notre côté à
00:40:13 nous éventuellement, si on pouvait nous aussi être offreur finalement de services sur ce territoire
00:40:19 là, parce que ça correspondrait à nous aussi, nos envies, nos besoins, nos moyens d'investissement
00:40:26 sur ce territoire, donc on a fait cette rencontre, on y a été avec le président de l'association
00:40:31 aussi, de l'ASS, qui est administrateur MSA, donc on était parti tous les trois, et donc voilà,
00:40:38 on a rencontré la mairie et on a redéfini un petit peu le besoin avec eux, on a aiguillé ça
00:40:44 donc vers une résidence autonomie labellisée Marpa, on a candidaté auprès du conseil départemental
00:40:50 parce qu'il fallait répondre à un appel à projet pour ce type d'établissement, le projet qu'on a
00:40:55 rendu a bien plu au conseil départemental, et du coup le conseil départemental, il y avait des
00:41:02 communes sur le littoral, il y avait justement des projets d'habitat senior, mais plus orientés,
00:41:08 type structure un peu lucrative ou âge et vie, et à la limite entre les deux, etc, ben c'est pas
00:41:15 trop leur ADN dans les Landes, on va dire ça comme ça, donc ils nous ont dit "on a bien aimé ce que
00:41:19 vous avez fait", donc ils ont contacté justement la présidente de la CAES, madame Gontier, qui
00:41:25 elle-même a fait en sorte d'organiser une rencontre avec, je crois qu'il y avait la direction générale
00:41:31 des services du département, le président, il y avait je dirais aussi les personnes en charge du
00:41:38 handicap et de la personne âgée, et à travers il y avait Zohra, enfin Pascal, moi, Zohra, et
00:41:43 monsieur Lalanne, si je dis pas de bêtises, le président de l'association, et on a eu une rencontre
00:41:47 autour de notre volonté, notre capacité, et là on a parfaitement illustré la dernière phrase,
00:41:53 c'est-à-dire c'est aussi grâce à la crédibilité de la MSA, bien sûr sa connaissance de tous les
00:42:00 acteurs sur le territoire à travers la présidente, chez nous madame Gontier, qui quand même est très
00:42:06 insérée aussi au sein de l'exécutif local, notamment des Landes et Pyrénées-Atlantiques,
00:42:11 qui a pensé à ça, et la crédibilité qu'on avait pu porter parce qu'ils nous connaissent, on gère
00:42:17 déjà des établissements dans ce département, ils savent que ça se passe bien, on est je pense en
00:42:21 matière de gestion un acteur de confiance, et les deux réunis fait que voilà, ils préfèrent avoir
00:42:27 ce type de projet, et de là ça fait un peu boule de neige, parce que les communautés de communes
00:42:33 entre elles aussi, on échange, Pascal rencontre dans les Pyrénées-Atlantiques une autre commune
00:42:38 qui a un autre sujet là-dessus, dans le conseil d'administration il y a aussi une administratrice
00:42:43 MSA, si je dis pas de bêtises, et donc en fait de fil en aiguille, c'est comme ça que ça se
00:42:51 développe, en le faisant à notre rythme, là où ça nous va bien, mais en pouvant, et ce qu'on
00:42:57 s'aperçoit aujourd'hui, c'est qu'il y a un vrai besoin aussi de pouvoir apporter une expertise,
00:43:01 une analyse assez commune, parce que des fois elles ont un projet, elles disent "nous on aimerait bien
00:43:07 faire quelque chose sur les seniors", mais elles savent ni le dimensionnement, et des fois elles
00:43:11 ont pas forcément fait vraiment d'analyse, et ça aujourd'hui c'est vraiment la phase 2 de ce
00:43:17 qu'on a discuté, il faut qu'on soit nous en capacité, entre MSA Service, nous et la MSA,
00:43:22 de pouvoir porter cette analyse, parce que d'une part elle est finançable, et en plus elle répond
00:43:28 vraiment à nos besoins, et même pour nous en gestionnaire, si demain on doit répondre,
00:43:31 une bonne analyse c'est aussi quand même je dirais la garantie demain d'un établissement
00:43:36 qui risque de bien fonctionner. Véronique ? Oui, bonjour Marie, je ne vous ai pas salué tout à
00:43:47 l'heure, pardon. Quand tu dis Jonathan "analyse", tu penses à quoi ? Tu penses notamment à ce dont
00:43:55 on a déjà échangé, notamment par exemple, je donne cet exemple dans le label Marpa,
00:44:01 il est prévu l'étude d'opportunité, tu parles de ce type d'analyse là, ou plutôt une analyse
00:44:06 plutôt globale ? De quel type d'analyse tu parles ? Et deuxième question, est-ce que justement Marie,
00:44:14 MSA Service, fait des études d'opportunité, s'il y a besoin ou pas, éventuellement ? Là je parle
00:44:21 que du label Marpa, parce que sur l'habitat inclusif on est sur autre chose, on n'est peut-être pas
00:44:26 sur la même étude, bien que moi je crois beaucoup, et Marie ne va pas me dire le contraire, puisqu'elle
00:44:31 a beaucoup porté ça, et je tiens à les remercier, parce que le projet que vous avez porté notamment,
00:44:36 comment accompagner la mise en place d'un projet d'aide à la vie sociale partagée,
00:44:42 est très intéressant, et je pense vraiment à dupliquer, si pour certains d'entre vous qui
00:44:46 sont en présence, vous êtes intéressés, Marie Sangari c'est quelqu'un qui est une personne
00:44:51 de ressources exemplaire pour ça, en tous les cas. Voilà, donc l'idée c'est effectivement,
00:44:55 quand tu dis analyse, est-ce que tu peux préciser un peu plus s'il te plaît Jonathan ? Oui,
00:44:59 oui bien sûr, c'est exactement ça, c'est l'analyse d'opportunité, mais en allant vraiment,
00:45:03 de dire, on part de caricature quand je dis la feuille blanche, mais on met vraiment les parties
00:45:08 prenantes du territoire autour de la table, on fait émerger le besoin, on part pas avec le prérequis
00:45:13 que c'est obligatoirement la résidence, on ne vient pas faire que valider un modèle avec lequel on
00:45:18 est prédéfini, puisque nous on est en capacité de gérer, et puis même si on n'était pas en capacité
00:45:22 de gérer, cette analyse elle pourrait servir à la commune pour faire peut-être autre chose. Voilà,
00:45:27 on y va, l'idée là c'est vraiment d'avoir une analyse qui part du besoin, et après,
00:45:32 ça nous, qui doit nous permettre à un moment donné de valider, oui c'est la résidence autonomie ou
00:45:36 marpa, et plutôt autour de 20 places ou 30 places, voilà, qu'on essaye d'aller dans cette finesse
00:45:42 quand même à l'issue. Et si je puis me permettre, au delà de ça, on est vraiment dans du développement
00:45:50 social local, c'est-à-dire qu'effectivement, on est aussi sur des territoires où on peut être en
00:45:56 train de faire une charte, une charte des aînés ou une charte des familles, où des besoins se sont
00:46:00 dégagés, je veux dire, cette étude de besoin, elle est avant tout un diagnostic de territoire,
00:46:04 ce diagnostic de territoire se fait auprès des forces vives, que ce soit associative,
00:46:10 que ce soit institutionnelle, ou que ce soit les communes, ou les communautés de communes,
00:46:14 puisque maintenant on travaille beaucoup en matière de communauté de communes,
00:46:18 d'intercommunalité, travailler avec une commune seule c'est très rare, puisque la dimension
00:46:24 intercommunale est importante, politiquement également. Donc ce qui veut dire qu'effectivement,
00:46:30 on parle d'un diagnostic précis, et après se dégagent des pistes, et se dégagent, par exemple,
00:46:37 dans le cas de la Brita Inclusif, quand on connaît les forces vives, et quand on connaît les souhaits
00:46:42 des populations sur les territoires, on peut facilement orienter un projet de vie social
00:46:47 et partagé avec les habitants de la Brita Inclusif. Sur l'analyse d'Oréan, par exemple,
00:46:52 ce qui s'est dégagé, c'est qu'effectivement, il y a un besoin senior, clair, mais de là est émergé
00:46:59 que finalement, ils ont un besoin pour un relais d'assistance maternelle, qui n'a rien à voir au
00:47:04 départ. Donc en fait, dans le même bâtiment, on aura l'habitat, il y a encore un peu de...
00:47:10 entre la MARPA ou Habitant Inclusif, on est en train d'y retravailler un petit peu pour la
00:47:14 question du financement, mais ça c'est à part, c'est le même fondement, mais il y aura du coup
00:47:19 un relais d'assistance maternelle, donc ça c'est hyper intéressant en termes d'intergénérationnel,
00:47:25 de tout ce que ça peut développer et on est en train, voilà, peut-être de partir sur l'Habitat
00:47:29 Inclusif parce que nous, au titre de notre association et notamment l'ESAT, on a de plus
00:47:34 en plus sur ce bassin d'emploi d'Oréan, Mimisan, peut-être pour ceux qui ne connaissent pas,
00:47:38 on a besoin de trouver des lieux de vie pour des salariés chez nous qui pourraient y travailler
00:47:45 et qui habitent pour l'instant à Mousteil, mais c'est 30-35 minutes de véhicule avec pas de
00:47:50 transport en commun, donc une complexité. On a de plus en plus d'entreprises qui sont prêtes à
00:47:54 les accueillir dans leurs entreprises, parce que c'est en mode inclusif, c'est ça notre objectif,
00:47:58 mais du coup le logement est une vraie question. Donc finalement, est-ce qu'on n'aurait pas peut-être
00:48:02 15 places personnes en situation de handicap, 15 places personnes seniors, personnes âgées en
00:48:09 perte d'autonomie et la RAM, je crois qu'elle fait trois assistantes maternelles, donc je ne sais
00:48:16 plus si c'est trois ou quatre enfants, mais voilà, donc on aurait ce bassin-là. Voilà, donc vous voyez,
00:48:21 le besoin, c'est ça cet intérêt de cette analyse et je pense qu'il y a Marie qui peut répondre à la
00:48:27 deuxième partie de la question de Véronique sur ce qu'il faut qu'on... Tout à fait, donc pour
00:48:35 répondre à la question, donc aujourd'hui sur Sudakitanem et sa service, on n'a pas de service
00:48:41 ou de personnes dédiées vraiment pour toute la partie diagnostique, toute la partie études
00:48:47 d'opportunité, donc jusqu'à maintenant ça s'est fait plutôt au coup par coup avec les moyens
00:48:52 existants et par contre effectivement, quand on voit tous les projets qui se développent, notamment
00:48:57 sur l'habitat, on a aussi des projets sur l'emploi, le logement des saisonniers, on a des études de
00:49:03 besoin à mener, on se pose vraiment la question effectivement de pouvoir créer un service
00:49:09 spécifique pour s'occuper de tout ce qui est études de besoin, diagnostique et avoir une expertise,
00:49:15 un petit peu plus fine pour l'ensemble des projets qui a à développer et ça voilà, il faut qu'on y
00:49:22 travaille effectivement tous ensemble encore pour créer vraiment un poste qui soit en adéquation
00:49:28 avec les besoins mais de l'ensemble finalement de nos structures adhérentes. Alors il y a eu des
00:49:34 évolutions, il y a eu des évolutions puisque si Tabita par exemple qui paraît chaque année
00:49:38 l'appel à projets de la caisse centrale en matière d'habitat, si Tabita prévoit 10 000 euros,
00:49:44 enfin 5 000 euros caisse centrale et 5 000 euros caisse locale pour les frais d'ingénierie des
00:49:49 porteurs de projets, donc déjà il y a un accompagnement financier à ce niveau là.
00:49:52 Les départements, que ce soit les Landes et les Pyrénées-Atlantiques ont développé 10 à 15 000
00:49:57 euros aussi pour l'élaboration du projet de vie sociale et partagée, donc je pense qu'il y a un
00:50:01 vrai sujet et je pense qu'on a tout intérêt au niveau du groupe MSA à développer cette offre
00:50:07 de services qui pourra être financée par ailleurs, donc voilà c'est un travail, je pense même que
00:50:13 c'est un chantier, c'est un des derniers chantiers de notre directrice des actions sur le territoire,
00:50:19 Zohra Amroun, je pense qu'il va falloir y réfléchir sérieusement, je lui envoie un petit message.
00:50:25 Oui voilà après nous il faut, sur Sud-Hakiten MSA Service, vraiment créer un poste là dessus,
00:50:33 il faut qu'on ait quelques certitudes aussi parce que voilà embaucher en CDI,
00:50:37 c'est ça engage sur la durée et voilà aujourd'hui c'était finalement tellement du coup par coup que
00:50:45 ça nous a pas permis de nous engager dans cette action là, donc c'est pour ça il va vraiment
00:50:52 falloir... Avant de laisser la parole à Zohra, justement c'est là où toute la force de notre
00:50:58 collectif, groupe MSA, et justement sur cette question on en a encore parlé hier avec Zohra,
00:51:03 c'est là où l'intérêt de l'association, nous on peut aussi avoir des besoins qui font que peut-être
00:51:09 qu'un poste comme ça seul à MSA Service serait difficile à soutenir pour MSA Service, mais nous
00:51:14 on a aussi des besoins et que c'est là que l'intérêt d'une co-construction fait qu'on doit
00:51:20 pouvoir travailler, on a même des rendez-vous, il y a des dates posées, donc voilà parce qu'on est
00:51:26 convaincu que oui on peut et ça va encore plus renforcer ce qui est actuel. Alors Chantal d'abord
00:51:32 qui a levé la main et après Zohra, c'est votre nom a été cité plusieurs fois. Privilège à ma
00:51:39 présidente. Désolée Zohra, je vais faire très court. Il est vraiment important de passer dans
00:51:47 une diagnostic de l'étude d'opportunité assez facilement faisable pour en faire un certain
00:51:56 nombre parce que la finalité c'est quand même d'avoir plusieurs structures sur une même zone
00:52:03 géographique parce que c'est là où on va effectivement faire du gain en ayant une gestion
00:52:09 mutualisée de plusieurs structures sur un même territoire ou quasi même territoire. Alors je
00:52:15 n'ai rien inventé, c'est Jonathan de Bellemont qui m'y a fait penser lors d'un précédent échange.
00:52:20 Donc il est important oui d'apprendre à faire du développement. Zohra ?
00:52:28 Oui je partage entièrement les propos qui viennent d'être tenus par Chantal Gontier et
00:52:34 puis bon je remercie aussi mes collaborateurs de ce témoignage qui est important. Oui effectivement
00:52:40 c'est la difficulté, c'est ce qu'a dit Marie en fait, de pérenniser un emploi, de lui donner en
00:52:47 fait de la matière de manière comment dire permanente et comment on finance tout cela.
00:52:53 C'est notre difficulté aujourd'hui que je pense qu'on va peut-être réussir à solutionner mais en
00:52:59 tout cas voilà ça fait partie des sujets qu'on doit travailler prochainement. Ce que je veux dire
00:53:04 aussi c'est que j'ai une position moi en tant qu'agent de direction où donc mon directeur
00:53:10 quand il m'a nommé en avril 2020 m'a confié des services qui ont beaucoup de, comment dire,
00:53:16 il y a beaucoup de synergies entre elles et c'est ce qui fait en fait notre force aujourd'hui. Je
00:53:21 dirais qu'il m'a même ajouté le contrôle médical avec toute la partie prévention santé publique
00:53:26 qui a aussi un rôle à jouer également. Vous voyez et tout cela fait un tout en fait finalement.
00:53:30 Je dirais que ma vision globale et je pense qu'il faut avoir cette aptitude là aussi quand on veut
00:53:37 réussir ce genre de développement, c'est important pour justement mettre en relation les uns et les
00:53:43 autres et leur faire également sentir qu'ils ont des points communs, qu'ils ont une expertise
00:53:49 chacun et qu'elle peut être mise à profit cette expertise dans des projets communs pour le
00:53:55 territoire, pour nos ressortissants agricoles mais pas que. Parce qu'en fait comme l'a dit je crois
00:54:01 c'est Pascal qui l'a dit à un moment donné, on s'adresse à tous les assurés de tous les régimes
00:54:05 de sécurité sociale. C'est ça aussi qui est important, c'est qu'on ne s'adresse pas uniquement
00:54:10 aux ressortissants de la MSA mais également à toute la population finalement qui est concernée
00:54:17 par les différents services qu'on peut proposer. Et là on arrive à faire en sorte que la place
00:54:22 de la MSA soit vraiment reconnue sur le territoire, son expertise, sa solidité,
00:54:28 enfin tout ce qu'a dit Jonathan tout à l'heure. Je pense que c'est très important. Comment on
00:54:32 arrive à faire ça ? Effectivement il faut des moyens, c'est pas la MSA, je vais pas faire un
00:54:36 couplet sur les moyens de la MSA en tant qu'organisme de protection sociale avec COJ etc.
00:54:42 Mais on a nos structures de l'offre de services sur lesquelles on a la possibilité d'agir plus
00:54:47 facilement, puisqu'en fait c'est de l'entrepreneuriat pur. Je dirais qu'on peut "faire
00:54:53 ce qu'on veut" mais pas tant que ça finalement, parce que Marie l'a rappelé, si justement les
00:54:57 salaires à la fin du mois il faut les payer. Voilà et c'est là où en fait on doit être on va dire
00:55:05 créatif, avoir une bonne connaissance des financements sur lesquels on peut compter. Donc
00:55:10 il y a ceux de la MSA mais pas que, Jonathan en a rappelé quelques-uns aussi par ailleurs. Et donc
00:55:15 je pense que c'est là qu'il faut qu'on arrive à vraiment être créatif finalement, parce qu'on fait
00:55:21 appel à notre créativité en permanence. En tout cas moi c'est ce que je retiens de notre
00:55:25 collaboration à tous les quatre depuis quelques mois. Je sais pas si vous avez peut-être chacun
00:55:30 quelque chose à ajouter sur ce que je viens de dire, mais bon il me semble que c'est là qu'on
00:55:34 doit être aidé par nous-mêmes et aidé aussi par notre échelon central. Donc la FNOS qui peut aussi
00:55:41 peut-être nous aider également à construire ce type de métier, ce type de profil. Moi je parle
00:55:47 d'ingénierie projet, c'est souvent ce que je dis à mes collaborateurs. Il faut qu'on arrive à créer
00:55:51 un poste en ingénierie de projet, mais c'est limite le mouton à cinq pattes qu'il faudrait
00:55:55 qu'on trouve. C'est à dire quelqu'un qui est capable de conduire des projets, d'avoir l'approche
00:55:59 gestion, l'approche comptable, l'approche partenariat. Vous voyez c'est quand même assez
00:56:05 complexe et c'est pas simple à mettre en place. Donc on a encore un petit peu de travail ensemble
00:56:09 avant que je quitte mes fonctions très prochainement. Mais voilà, mon remplaçant je
00:56:16 suis sûre aura cette mission importante à mettre en oeuvre, je l'espère, avec mes collègues.
00:56:23 Mais voilà je pense que c'est là dessus qu'il faut travailler en tout cas. Les moyens de développer,
00:56:29 merci beaucoup Zohra pour ce témoignage et notamment pour le terme je pense qui n'avait
00:56:35 pas été cité jusque là et qui est très important d'entrepreneur. Et c'est vraiment l'objet de ces
00:56:42 rencontres nationales de mettre en avant nos structures de l'offre de services comme structure
00:56:48 entrepreneuriale de l'économie sociale et solidaire. Il y a un vrai savoir-faire, une vraie
00:56:54 expertise de toutes nos structures qui n'est effectivement pas du tout la même chose que le
00:56:58 rôle de l'AMSA en tant qu'organisme de protection sociale. Et c'est bien cette complémentarité que
00:57:03 vous dites et que vous citez depuis le début de cette rencontre qu'on va reproduire sur les
00:57:09 prochains ateliers qui a été fait en 2022. C'est en quoi les structures de l'offre de services
00:57:14 peuvent aider, venir en complément du rôle de l'AMSA parce que ce sont des entrepreneurs et
00:57:22 qu'ils ont une autre marge de manœuvre, une autre marge d'action qui n'est évidemment pas la même
00:57:28 chose mais qui peuvent aller chercher des financements aussi dans le monde de l'ESS,
00:57:32 dans le monde de l'économie sociale et solidaire. Et effectivement, c'est notre rôle à la FNOS
00:57:36 d'essayer de vous faire connaître justement ces acteurs au niveau local et au niveau national
00:57:42 parce qu'il y a des leviers possibles qui sont propres à chaque projet et c'est là où l'ingénierie
00:57:46 est nécessaire. Mais effectivement, c'est cette complémentarité aussi nationale-locale qui,
00:57:53 je l'espère, va faire développer de nouveaux projets sur les territoires. Pascal ?
00:57:57 Oui, je voulais juste rajouter, puisque Zoram y fait penser, c'est vrai qu'effectivement,
00:58:03 il faut savoir que nos deux associations qui œuvrent dans le cadre de la prévention primaire
00:58:09 auprès des seniors, c'est-à-dire Doméval et les ACEPT, fonctionnent en inter-régime avec
00:58:14 la CARSAT. C'est-à-dire que voilà, ce n'est pas l'AMSA toute seule, c'est vraiment un inter-régime.
00:58:18 On a un inter-régime, alors je pense que ça doit être le cas dans d'autres MSA aussi,
00:58:23 mais ce qui concerne l'ancienne Aquitaine, on a un inter-régime pour l'habitat aussi,
00:58:27 pour les appels à projets, CARSAT et MSA, ainsi que pour l'aide aux aidants, les actions d'aide
00:58:32 aux aidants. Donc il y a aussi cette notion d'inter-régime qui fait que justement,
00:58:35 comme disait Zoram tout à l'heure, effectivement on s'adresse à tous les ressortissants.
00:58:39 Est-ce qu'il y a une dernière ou deux dernières interventions ? Il est midi,
00:58:49 M. Maoura Kazabiaye a effectivement souligné et remercié l'ensemble de l'équipe pour les
00:58:56 témoignages et pour l'action. Et avant que les autres personnes ne nous quittent,
00:59:01 est-ce qu'il y a un dernier témoignage, une dernière question parmi ceux qui sont présents ?
00:59:11 Est-ce que ça vous donne envie de faire partie des questions de l'évaluation ? Et je vous
00:59:17 demanderais vraiment d'y répondre pour nous guider, nous, dans les prochains ateliers qu'on
00:59:23 va mettre en place. Est-ce que vous voulez entendre d'autres témoignages locaux comme
00:59:26 celui-là ? Est-ce que vous préférez entendre des acteurs de l'ESS ? On essaye de diversifier,
00:59:31 mais on est à votre écoute pour savoir ce que vous souhaitez. Plus de questions ? Le support
00:59:40 va être mis à disposition sur le Drive. Vous avez donc les contacts de Pascal,
00:59:45 Marie et Jonathan qui sont à votre écoute. Ils ont mis leurs coordonnées. Si vous avez
00:59:49 des questions plus individuelles ou si vous préférez les contacter en parallèle, évidemment,
00:59:55 ils répondront à vos questions. Donc, je vous propose de clôturer ce premier atelier,
01:00:02 cette première rencontre 2023. Je vais tout de suite lancer le sondage et donc,
01:00:07 s'il vous plaît, je ne sais pas comment le dire, répondez à notre sondage, à nos quatre questions.
01:00:15 Il vous suffit de cliquer sur les étoiles de manière à ce que nous puissions avoir votre
01:00:25 retour et cela nous aide vraiment à préparer les choses. Alors, il y en a trois et le quatrième,
01:00:35 voilà. Je veux dire aussi que les deux prochains ateliers, il y en a un au mois de mai, le 26 mai,
01:00:45 toujours un vendredi matin à 11 heures et lui, il concernera la Société coopérative d'intérêts
01:00:52 collectifs, la SIC, en quoi on pourrait avoir ce statut pour nos structures, en quoi c'est un atout,
01:01:02 quelles sont aussi les difficultés rencontrées, au même titre que le statut loi 1901, par exemple.
01:01:09 Et il y a un exemple dans l'habitat partagé en Ile-de-France. La cofondatrice d'un habitat
01:01:17 partagé qui a notamment le statut de SIC viendra témoigner de ce cheminement qui aussi prend du
01:01:25 temps et elle sera accompagnée d'une responsable ASS de la MSA Ile-de-France. Et puis, notez aussi
01:01:31 le rendez-vous du mardi 13 juin à 11 heures où là c'est le cabinet inextensif de la forme
01:01:40 Association d'intérêts généraux reconnus d'utilité publique. Quelles sont les incidences,
01:01:45 quelles sont les opportunités, en quoi cela peut vous aider d'avoir tel ou tel statut. Et un
01:01:51 quatrième atelier est en préparation, je vous en parlerai la prochaine fois. Donc merci à tous,
01:01:58 merci Pascal, Marie, Jonathan pour les temps de préparation, pour le discours. Merci à tous les
01:02:04 acteurs de Sud-Aquitaine et à tous les participants parce que c'est ce qui fait la richesse aussi de
01:02:09 notre réseau. Vous coopérez au niveau local et on voit bien tout l'intérêt. Nous ce qu'on veut
01:02:15 à la FNOS c'est coopérer au niveau national, c'est une autre dimension, un autre enjeu,
01:02:19 mais pour ça on a besoin de vous. Donc merci beaucoup. Pour effectivement le lien du replay,
01:02:26 c'est le même que d'habitude, on va continuer de mettre les replays sans doute dans les prochains
01:02:31 jours. Ce replay sera disponible très prochainement. Merci à vous tous, je vous souhaite un bon appétit
01:02:39 et à très bientôt.