Dans Historiquement Vôtre, Clémentine Portier-Kaltenbach vous raconte Tsering Dolma et Jetsun Pema, les sœurs inconnues de l'actuel Dalaï-Lama, et dénonce un grand scandale sexiste ! Depuis sa mort, au XVe siècle, le premier chef spirituel du bouddhisme tibétain, Gedun Drub, s’est réincarné à 13 reprises… en homme. Mais le Dalaï-Lama pourrait-il être une femme ?
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00:00 dans l'intimité de l'histoire.
00:02 - Alors aujourd'hui Clémentine, vous nous racontez Tsering Dolma et Jetsun Pema, les deux sœurs du Dalai Lama qui n'ont pas fait comme lui.
00:08 L'aurait-elle souhaité seulement ? C'est vrai qu'il n'y a jamais eu de femme Dalai Lama. - Eh oui, figurez-vous, parce que Gedund Rube, vous connaissez Gedund Rube,
00:16 le premier, là Stéphane, oui ça lui parle tout ça, ça l'intéresse beaucoup, c'est vrai, il touche sa bille en Dalai Lama.
00:21 Alors Gedund Rube était le premier guide spirituel du bouddhisme tibétain.
00:26 Il a vécu au 15e siècle, ce monsieur, entre 1391 et 1474, et depuis lors il se réincarne régulièrement
00:36 et à chaque fois il choisit des hommes pour se réincarner.
00:40 Alors moi je pense qu'il est plus que temps de dénoncer ce scandale sexiste, n'est-ce pas Stéphane ?
00:45 Alors le dernier Dalai Lama, vous le connaissez bien, c'est Tenzin Gyatso, il est né en 1935 et il est...
00:53 Vous connaissez son numéro de Dalai Lama Stéphane ?
00:57 - 67 ? - Non, non, 67, il n'y a pas 67 générations depuis le 15e siècle.
01:02 - Ah non, 69 c'est le 2. - Non, non, il est... - 37 !
01:05 - Ah, il est le 14e ! - Le 69 et le Dalai Lama.
01:08 - Je retire ce que j'ai dit, Stéphane ne touche pas sa bille en Dalai Lama.
01:11 - Vous savez, je passe quand même mes soirées à compter mes Dalai Lama.
01:15 - Pour m'endormir. - Le premier, le deuxième, le troisième...
01:18 - Vous pourriez les compter pour vous endormir, oui, alors... - Le 14e Dalai Lama.
01:22 - Exactement Stéphane, alors il a été intronisé le 22 février 1940, il avait 5 ans.
01:28 Et quand l'actuel Dalai Lama avait 5 ans, sa sœur aînée Tsering Dolma en avait 21.
01:35 Elle était la première d'une famille de 16 enfants, 16 enfants, dont 7 seulement ont survécu jusqu'à l'âge adulte.
01:43 Et c'était une femme étonnante, c'était une femme remarquable Tsering Dolma.
01:48 Elle a eu une jeunesse sans doute comme n'importe quelle jeune fille tibétaine à la même époque,
01:54 où elle aide beaucoup sa mère, elle s'occupe de ses frères et sœurs, elle les soigne, elle se marie,
01:59 bon, jusque là rien de très original, mais en 1940, elle commence à s'engager en politique.
02:04 Elle devient députée à l'Assemblée Nationale Populaire, et comme telle, elle fait partie notamment d'une délégation tibétaine
02:12 qui va en Inde rencontrer le premier ministre indien Nehru.
02:16 Et en 1954, quand le Dalaï Lama se rend en Chine, elle est du voyage, et puis surtout,
02:21 elle va être de cette espèce d'épopée extraordinaire,
02:25 ce départ de centaines de dizaines de milliers de Tibétains qui ont fui le Tibet pour l'Inde,
02:32 et par milliers, ils sont partis, avec sa mère, elles se sont déguisées en hommes pour ne pas être arrêtées,
02:38 et elles se sont installées comme le Dalaï Lama à Dharamsala, ville du nord de l'Inde,
02:43 surnommée depuis la petite Lhasa, depuis que le Dalaï Lama s'est réfugié, bien sûr.
02:48 Et Tse Ring Dolma va se consacrer là essentiellement aux orphelins tibétains.
02:54 Vous connaissez cette association Village d'enfants tibétains ?
02:57 J'ai l'impression d'avoir toujours connu, d'avoir toujours entendu, et bien c'est Tse Ring Dolma qui a créé cette association.
03:04 Au départ, il y avait une cinquantaine d'enfants, et trois ans plus tard, il y en avait 1500.
03:09 Et Tse Ring Dolma, donc cette femme intéressante, soeur du Dalaï Lama, hélas, meurt prématurément à 45 ans en 1964.
03:19 Qui prend alors le relais des Village d'enfants tibétains à Dharamsala ?
03:23 - L'autre soeur, Je Tsounpema. - Je Tsounpema, qui elle est toujours en vie d'ailleurs,
03:28 et pour le coup, elle va en assurer la direction de juin 64 à août 2006,
03:32 donc pendant 32 ans, c'est l'autre petite soeur du Dalaï Lama qui s'est occupée des enfants du Tibet.
03:38 Elle est née à Lhasa en 1940, c'est-à-dire elle est née l'année même de l'intronisation de son frère,
03:43 elle a fait des études en Inde, elle a été la première femme ministre élue du gouvernement tibétain en exil au début des années 90,
03:51 elle a été ministre de l'éducation, ministre de la santé.
03:54 Oui, c'est la femme de la soeur du Dalaï Lama, personne ne la connaît, mais c'est une grande dame aussi,
03:59 et en 95, lui a été décerné le titre de maire du Tibet.
04:03 Elle a même été à la tête de la première université tibétaine, elle y a participé,
04:10 c'est une université qui s'appelle l'Institut d'études supérieures du Dalaï Lama.
04:13 Donc vraiment, ces deux femmes auront été complètement, d'une certaine manière, poussées,
04:18 mais leurs réalisations sont liées aussi à leur personnalité.
04:22 Aujourd'hui, elle a 83 ans.
04:24 Alors, si vous voulez, j'ai regardé en 89, au cours de l'émission "Apostrophe" de Bernard Pivot,
04:30 il reçoit le Dalaï Lama et il lui dit "mais écoutez, cher Dalaï Lama, pensez-vous qu'un jour, le Dalaï Lama sera une femme ?"
04:37 Et le Dalaï Lama lui répond "ben oui, c'est une bonne question, en effet,
04:41 pourquoi le Dalaï Lama n'a-t-il jamais choisi des femmes pour se réincarner ?"
04:45 Le Dalaï Lama éclate de rire et il ajoute "oh ben oui, bien sûr, ce serait possible,
04:49 il y a eu des Lamas femmes par le passé, mais pas le Dalaï Lama."
04:53 Et il ajoute que la nature de la personne choisie pour se réincarner
04:57 doit être positive pour le Tibet.
05:00 Je le cite.
05:00 Dans le cas où le féminisme deviendrait un mouvement très actif, très dynamique,
05:05 alors la réincarnation dans le corps d'une femme serait possible,
05:09 car à ce moment-là, elle serait plus efficace.
05:12 Et oui, la réincarnation, on se dit "tiens, celui-là, il va être utile,
05:16 tiens, mes temples s'écroulent, je me réincarne chez Stéphane Bern pour retaper tout ça."
05:22 Il y a quand même une volonté délibérée d'être utile.
05:25 Alors quand on lui a posé la question en 2006, parce que ça fait longtemps qu'on la lui pose,
05:29 là il a gaffé et il a dit "oh, il faudrait, oui, bien sûr, il pourrait se réincarner dans une femme,
05:33 mais il faudrait qu'elle soit plus séduisante que moi."
05:35 Oh là là, que n'avait-il pas dit les féministes ?
05:38 On criait au sexisme, bon voilà, signe des temps.
05:40 Enfin écoutez, de toute façon, dites-vous bien, ça n'est pas lui qui choisit,
05:44 il n'a aucun pouvoir de décision, c'est Gedoun Droub depuis le fond des âges
05:49 qui choisit dans quel corps il se réincarnera.
05:51 Donc Gedoun, si tu nous écoutes à ta prochaine réincarnation,
05:55 il serait peut-être temps de choisir une femme,
05:58 mais s'il te plaît, pas moi, parce que moi je suis trop vieille.
06:00 - Mais vous une Tibétaine, certainement.
06:01 - Oui, puis moi j'ai pas envie de quitter les studios d'Europe,
06:03 pour Dharam Sala, je suis très bien ici.
06:05 Sinon, bon, j'aurais peut-être pas dit non.
06:07 - Quand on a les chiffres médiamétriques sur ceux qui nous écoutent,
06:09 on sait si Gedoun Droub nous écoute vraiment ou comment ça se passe exactement ?
06:13 - Mais il nous écoute Gedoun, Gedoun est partout, dites-vous bien ça.
06:17 - Dieu est en tout et tout est en Dieu.
06:19 Merci beaucoup Clémentine Portier-Kaltenbach.