Audition à l'Assemblée nationale - Ingérences étrangères : audition de Marine Le Pen - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Marine Le Pen est entendue par la commission d'enquête qui vise à établir d'éventuelles ingérences politiques, économiques ou financières dans la vie politique française. Cette audition devrait notamment porter sur les liens réels ou supposés du Front national, puis du Rassemblement national avec la Russie de Vladimir Poutine, ainsi que sur des prêts contractés auprès d'une banque tchéco-russe et d'une banque hongroise, les responsables du parti ayant toujours expliqué ces prêts par la difficulté de trouver des financements, notamment auprès des banques françaises. Lors de la création de la commission d'enquête, son président, Jean-Philippe Tanguy (RN), avait indiqué que celle-ci serait l'occasion pour le Rassemblement national de « laver [son] honneur », les autres groupes y voyant une tentative de « diversion » du parti de Marine Le Pen. Retrouvez l'audition en intégralité sur LCP-Assemblée nationale.

Transcript

00:00:00 Nous recevons Mme Marine Le Pen,

00:00:01 présidente du groupe Rassemblement national

00:00:02 à l'Assemblée nationale, notre assemblée,

00:00:05 et ancienne présidente du Front national

00:00:07 et du Rassemblement national maintenant.

00:00:10 Comme il l'a fait pour toutes les auditions

00:00:11 des personnalités appartenant à sa famille politique,

00:00:14 le président Jean-Philippe Tanguy a souhaité se déporter.

00:00:17 Il me revient donc l'honneur de présider cette séance.

00:00:20 Mme la présidente, chers collègues,

00:00:23 je vous remercie de vous être rendus disponibles

00:00:24 dans un délai aussi bref

00:00:26 et d'être présentes pour répondre à nos questions.

00:00:29 Le président Tanguy nous avait indiqué

00:00:30 dès le début de nos travaux

00:00:31 que vous étiez à la disposition de la commission d'enquête.

00:00:34 Il nous est apparu utile de vous entendre

00:00:36 en conclusion de nos travaux

00:00:37 après que nous ayons entendu plusieurs personnalités

00:00:40 ayant ou ayant eu un rôle au sein de votre formation politique.

00:00:44 Personne ignore ici la polémique qui a précédé la création

00:00:48 à l'initiative du groupe Rassemblement national

00:00:50 de cette commission d'enquête.

00:00:52 Nous espérons cependant que cette audition

00:00:54 nous permettra de clarifier certaines questions

00:00:55 relatives aux prêts étrangers

00:00:57 souscrits par votre formation politique ou par vous-même,

00:01:00 ainsi qu'aux relations entre le Front national

00:01:02 puis le Rassemblement national avec le régime russe.

00:01:05 Compte tenu du caractère particulier de cette audition

00:01:09 et afin de ne pas la faire dériver dans son objet,

00:01:12 le bureau de la commission d'enquête a décidé

00:01:14 à l'unanimité que seuls les membres de la commission

00:01:18 pourront intervenir au cours de cette séance.

00:01:20 Une exception sera faite, le cas échéant,

00:01:23 pour les membres des groupes gauche GDR,

00:01:25 donc gauche, démocrate et républicaine,

00:01:27 et liberté indépendante, outre-mer et territoire,

00:01:29 liottes, qui n'ont pas nommé de représentants

00:01:31 lors de la création de la dite commission,

00:01:34 à raison d'un intervenant par groupe.

00:01:36 Je n'ignore d'ailleurs si certains d'entre eux sont présents.

00:01:39 Non, il ne me semble pas.

00:01:41 Cette audition, je le précise, est retransmise en direct

00:01:44 sur le site de l'Assemblée nationale

00:01:46 et l'enregistrement vidéo sera ensuite disponible à la demande.

00:01:49 Je vous laisserai la parole pour une intervention luminaire

00:01:51 d'une quinzaine de minutes,

00:01:53 puis nous poursuivrons nos échanges

00:01:54 sur la forme de questions et de réponses.

00:01:57 Auparavant, je vous rappelle que l'article 6

00:01:58 de l'ordonnance du 17 novembre 1958,

00:02:01 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires,

00:02:03 impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête

00:02:06 de prêter serment de dire la vérité,

00:02:08 toute la vérité, rien que la vérité.

00:02:10 Je vous invite donc à lever la main droite

00:02:12 et à dire "je le jure".

00:02:14 -Je le jure.

00:02:15 -Je vous remercie. Vous avez la parole.

00:02:18 -Merci, M. le président, Mme la rapporteure,

00:02:21 mes chers collègues, bons membres de la commission.

00:02:24 Merci de m'avoir invitée précisément à m'expliquer,

00:02:27 car j'avais vu la commission terminer ses travaux

00:02:29 sans que j'aie eu la possibilité de m'exprimer,

00:02:32 et j'en étais, il faut bien le dire, fort marie.

00:02:35 Vous avez raison de rappeler qu'il existe,

00:02:39 depuis un certain nombre d'années,

00:02:40 une politimie que je considère parfaitement sans fondement

00:02:45 sur un prêt, notamment, que le mouvement,

00:02:48 que j'ai eu l'honneur de présider, a effectué en 2014.

00:02:54 Donc je vais revenir un peu sur le contexte

00:02:56 et la situation du mouvement à cette époque-là.

00:02:59 Le FN est, à ce moment-là,

00:03:01 confronté à des graves difficultés de trésorerie

00:03:05 liées historiquement d'abord à la défaite électorale de 2007,

00:03:10 qui avait vu 350 députés passer en dessous de la barre des 5 %.

00:03:16 Or, vous le savez ou non, d'ailleurs,

00:03:18 mais le FN s'est toujours fait un honneur

00:03:22 de ne jamais mettre un candidat en difficulté financière

00:03:25 et donc a toujours pris l'engagement de prendre à sa charge

00:03:28 l'intégralité des dépenses qui sont effectuées par les candidats

00:03:31 et qui pourraient ne pas être remboursées par l'Etat,

00:03:36 soit en raison, encore une fois, d'une erreur d'aiguillage,

00:03:40 soit en raison de résultats qui ne permettent pas ce remboursement.

00:03:44 C'est donc en 2007, 7 millions d'euros

00:03:48 qui se retrouvent à la charge du mouvement,

00:03:51 qui, en 2014, n'a pas réussi à combler,

00:03:55 si je puis me permettre, ce trou de trésorerie,

00:03:58 malgré la vente de son siège,

00:04:00 qui s'est fait dans des conditions très mauvaises,

00:04:02 puisque celui-ci avait été évalué à 15-16 millions

00:04:05 et n'a été pour finir vendu que 8 millions

00:04:07 dans le cadre d'une période vraiment peu faste,

00:04:10 il faut bien le dire, pour les transactions immobilières.

00:04:14 Ce déficit était aussi lié à cet accident électoral

00:04:18 et à des pertes financières électorales.

00:04:21 Sachez que chaque élection entraînait, en réalité,

00:04:25 une aggravation de la situation financière du mouvement

00:04:28 pour une raison simple,

00:04:30 c'est que les banques refusent de nous prêter.

00:04:34 Nous n'avons, depuis des années, jamais réussi à obtenir

00:04:38 le moindre prêt de la moindre banque française,

00:04:41 et j'y dirais même mieux, de la moindre banque européenne.

00:04:46 Or, pour vous donner une anecdote qui n'en est pas une pour moi,

00:04:51 lorsque vous empruntez à une banque,

00:04:52 par exemple pour une présidentielle,

00:04:54 l'intégralité des intérêts que vous payez à la banque

00:04:56 sont pris en charge par l'Etat.

00:04:58 Lorsque vous empruntez aux prêts, par exemple, de particuliers

00:05:02 pour d'autres élections,

00:05:04 l'ensemble des intérêts que vous versez à ces particuliers

00:05:06 ne sont pas pris en charge et remboursés par l'Etat.

00:05:10 Donc ceci entraîne des conséquences très lourdes financières

00:05:13 pour un mouvement tel que le nôtre.

00:05:15 Et par exemple, pour une présidentielle,

00:05:16 c'est 800 000 euros, à peu près,

00:05:19 entre 800 000 et 1 million d'euros

00:05:21 qui restent à la charge du mouvement.

00:05:23 Nous avons donc cherché un prêt bancaire

00:05:24 pour pouvoir faire face à cette situation financière difficile

00:05:28 et face aussi à la crise de croissance

00:05:29 qui était celle du mouvement à cette époque-là.

00:05:33 Nous avons envoyé 200 lettres, je crois,

00:05:36 saisi près de 200 établissements bancaires.

00:05:40 Aucun de ces établissements n'a accepté de nous faire un prêt.

00:05:45 C'est incroyable, d'ailleurs, de penser que le gouvernement français

00:05:48 est incapable de permettre à une candidate d'un grand parti

00:05:53 de trouver un financement,

00:05:54 incapable d'assurer à des candidats législatifs

00:05:57 la possibilité d'accéder à des prêts.

00:05:59 C'est incroyable, parce qu'en réalité,

00:06:01 ça va à l'encontre de l'article 4 de la Constitution.

00:06:05 Et cette problématique que j'ai évoquée mille fois

00:06:08 dans les médias n'a échappé, bien entendu,

00:06:10 à aucun, je pense, d'entre vous.

00:06:14 C'est la raison pour laquelle, d'ailleurs,

00:06:16 M. Bayrou avait fait de son soutien à Emmanuel Macron

00:06:21 la condition de mettre en place une banque de la démocratie,

00:06:24 car il était bien conscient

00:06:26 qu'il y avait là un problème démocratique fondamental

00:06:30 dans l'incapacité de certains partis à obtenir des prêts.

00:06:33 Cette banque de la démocratie, en 2017,

00:06:35 elle a été votée et puis elle est partie à la poubelle.

00:06:38 Il n'y a donc pas eu de banque de la démocratie.

00:06:40 Mais tous les à-côtés,

00:06:42 entre autres, au passage, qui ont été votés en même temps,

00:06:45 c'est-à-dire l'interdiction de prêts hors Union européenne,

00:06:48 ont été maintenus.

00:06:52 Cette situation a été d'ailleurs confirmée,

00:06:56 constatée par un rapport

00:06:59 qui a été à l'époque rédigé

00:07:01 par notre présidente actuelle, Mme Braun-Pivet,

00:07:04 et M. Gosselin,

00:07:06 qui attestait qu'en effet, malgré 200 lettres fournies,

00:07:10 aucune banque ne voulait prêter ni aux partis

00:07:14 ni à moi-même, à titre personnel,

00:07:16 pour une élection présidentielle.

00:07:18 Cette situation a d'ailleurs été confirmée

00:07:20 par le médiateur du crédit,

00:07:21 qui lui aussi a tenté d'intervenir

00:07:23 auprès d'un certain nombre d'organismes bancaires

00:07:25 sans aucun succès.

00:07:27 C'est dans ces conditions que nous avons été contraints,

00:07:31 contraints et forcés,

00:07:32 de chercher en 2014

00:07:35 un prêt en dehors des frontières de l'Union européenne.

00:07:39 Il se trouve qu'à ce moment-là,

00:07:40 j'ai fait la connaissance de M. Schaffhauser,

00:07:45 dont c'était en partie le métier

00:07:48 et qui m'a indiqué qu'il entendait

00:07:51 chercher pour nous, précisément,

00:07:53 le prêt que nous souhaitions.

00:07:56 Il a démarré un certain nombre de pistes

00:08:00 et il est venu me les présenter.

00:08:03 Dans ces pistes, il y avait un certain nombre de pays

00:08:06 dont des banques acceptaient de nous faire un prêt.

00:08:10 J'ai fait un choix et j'ai choisi

00:08:13 la First Czech-Russian Bank.

00:08:17 Et cette négociation entamée en janvier 2013

00:08:23 a abouti à la signature d'un prêt en septembre 2014.

00:08:29 Alors, je rappelle quand même à la Commission

00:08:33 qu'il est évidemment assez facile

00:08:36 de juger a posteriori

00:08:39 d'une situation géopolitique,

00:08:41 mais qu'à l'époque,

00:08:43 j'essaie de remettre la Commission dans le contexte,

00:08:46 à l'époque, il était évident

00:08:48 que les relations que la France devait

00:08:51 ou ne devait pas avoir avec la Russie

00:08:54 étaient beaucoup moins tranchées qu'aujourd'hui, bien entendu.

00:08:58 Et notamment, je crois pouvoir vous dire,

00:09:02 preuve à l'appui d'ailleurs,

00:09:03 qu'à peu près l'intégralité de la classe politique

00:09:08 du Parti socialiste,

00:09:10 en passant par la France insoumise,

00:09:13 en passant par les LR, bien entendu,

00:09:17 jusqu'à d'ailleurs Emmanuel Macron,

00:09:20 cherchait, comme la France historiquement

00:09:23 a cherché à le faire d'ailleurs,

00:09:25 à améliorer les relations avec la Russie,

00:09:29 notamment ces relations économiques avec la Russie.

00:09:34 En ce qui me concerne, je n'ai jamais changé d'avis.

00:09:37 Mon mouvement, d'ailleurs, n'a jamais changé d'avis.

00:09:40 Nous avons toujours eu les mêmes positions.

00:09:43 Et ceci pour vous dire que l'arrivée

00:09:46 ou la non-arrivée d'un prêt

00:09:49 jamais, jamais n'a changé un iota

00:09:53 de la position et des idées

00:09:55 qui étaient les nôtres en matière géopolitique.

00:09:59 Je vous le dis, je vous l'affirme,

00:10:01 et je vous le dis avec d'autant plus de fermeté

00:10:04 que j'ai souffert

00:10:07 d'une campagne de diffamation

00:10:10 absolument inadmissible

00:10:13 depuis un certain nombre d'années,

00:10:15 basée sur des soupçons qui n'ont jamais reposé

00:10:18 sur le moindre élément factuel

00:10:22 et qui visait à laisser penser

00:10:24 que les idées que nous pourrions défendre

00:10:28 auraient pu être influencées par l'émergence de ce prêt.

00:10:32 Bon, ceux qui connaissent un peu l'histoire politique

00:10:34 savent que Jean-Marie Le Pen avait peu,

00:10:36 il faut bien le dire, de points d'accord

00:10:38 avec le général De Gaulle, mais il en avait au moins un,

00:10:40 c'était l'Europe de Brest-Avladivostok,

00:10:43 ce qu'il a répété à de nombreuses reprises

00:10:45 et qui est resté, il faut bien le dire,

00:10:47 l'idée partagée, je crois, par Emmanuel Macron, d'ailleurs,

00:10:52 qui, lui, parlait de l'Europe de Lisbonne-Avladivostok.

00:10:56 Donc je pense que l'idée était à peu près la même.

00:11:00 Ce prêt, il a été vérifié, survérifié

00:11:05 par absolument tout le monde.

00:11:08 C'est-à-dire que l'origine des fonds,

00:11:11 comme la régularité de ce prêt,

00:11:13 comme la régularité des remboursements

00:11:15 que nous avons effectués en vertu de cette empreinte

00:11:20 ont été vérifiés par, d'abord, notre banque,

00:11:23 car c'est une obligation,

00:11:25 notre banque, qui reçoit les fonds,

00:11:27 doit vérifier l'origine des fonds.

00:11:29 Elle en est, d'ailleurs, responsable.

00:11:31 Mais également les 2 commissaires aux comptes

00:11:34 de notre mouvement.

00:11:35 Mais également Tracfins, car vous imaginez

00:11:38 que lorsqu'il y a 9 millions qui transitent,

00:11:42 ça n'échappe pas, enfin, je le souhaite, je l'espère,

00:11:45 à la vigilance de Tracfins.

00:11:47 Mais aussi la CNCCFP.

00:11:51 La CNCCFP, qui a d'autant plus, évidemment,

00:11:55 d'intérêt à vérifier de manière extrêmement précise

00:11:59 non seulement les conditions de ce prêt,

00:12:00 mais les conditions de remboursement de ce prêt,

00:12:02 que si le prêt n'était pas remboursé,

00:12:05 il s'agirait alors d'une transformation en dons

00:12:09 qui serait évidemment interdite par la loi

00:12:11 avec toutes les conséquences que ça pourrait avoir

00:12:14 sur la suppression des subventions,

00:12:17 et j'en passe, et des meilleurs.

00:12:19 Alors ça ne s'est pas passé très simplement, ce prêt,

00:12:24 puisque ce prêt de 9 millions a un taux,

00:12:28 dans le moins qu'on puisse dire que ce n'est pas un taux d'amis,

00:12:30 puisque c'était 6 %, donc c'était un taux extrêmement lourd,

00:12:34 eh bien, a prévoyé, en fait, un remboursement

00:12:39 en une fois, en septembre 2019,

00:12:42 et le paiement des intérêts trimestriellement.

00:12:43 Nous avons payé les intérêts trimestriellement

00:12:46 sans jamais rater une seule échéance,

00:12:48 et la banque a fait faillite.

00:12:50 Bon, c'est un peu une pierre dans le jardin

00:12:52 de ceux qui expliquaient que cette banque

00:12:54 était, en quelque sorte, par un biais ou par un autre,

00:12:56 détenue par l'Etat russe,

00:12:59 parce que quand une banque est détenue par l'Etat russe,

00:13:01 elle est rarement en faillite, il faut être honnête.

00:13:03 Bon, alors elle est tombée en faillite,

00:13:05 et les paiements, donc nous ne savions plus

00:13:08 à qui payer trimestriellement nos intérêts.

00:13:12 Nous nous sommes donc tournés vers la Banque centrale de Russie,

00:13:15 nous avons pris un avocat français et un avocat russe,

00:13:20 et il nous a été demandé de verser ces fonds en consignation,

00:13:25 en quelque sorte, en consignation entre les mains d'un notaire,

00:13:28 ce que nous avons fait jusqu'à la liquidation de la banque,

00:13:32 qui est intervenue en octobre 2018,

00:13:34 et le rachat des créances, en fait,

00:13:39 de cette banque par une société,

00:13:43 Avia Zadast.

00:13:47 En 2017,

00:13:50 les résultats électoraux du Rassemblement national

00:13:54 ont été décevants aux législatives,

00:13:57 décevants pour le mouvement,

00:13:59 et la capacité que nous pensions avoir

00:14:01 de pouvoir rembourser notre prêt en une fois,

00:14:06 s'est un peu envolée, puisque 118 candidats

00:14:08 du Rassemblement national ont fait moins de 5 %,

00:14:10 et en vertu de la jurisprudence que je vous ai rappelée tout à l'heure,

00:14:13 comme nous prenions en charge l'ensemble de ces dépenses

00:14:16 pour que la candidature aux législatives

00:14:18 ne soit pas réservée aux gens qui ont les moyens

00:14:21 de subir une éventuelle perte,

00:14:23 mais puis s'est ouverte aussi aux Français modestes,

00:14:26 parce que c'est aussi une des idées que nous défendons.

00:14:31 Eh bien, nous, nous sommes rapprochés de cette société

00:14:35 en sollicitant la renégociation du prêt.

00:14:40 Entre-temps, puisque nous faisions l'objet

00:14:43 de critiques médiatiques sur ce prêt,

00:14:46 j'ai demandé mille fois, je pense, à peu près,

00:14:48 sur tous les plateaux de France et de Navarre,

00:14:51 que si quelqu'un avait une banque à nous suggérer

00:14:54 qui souhaiterait reprendre ce prêt à sa charge,

00:14:57 que j'accepterais l'intégralité des propositions

00:15:00 qui me seraient faites,

00:15:01 quelle que soit la banque et quel que soit le pays.

00:15:03 Ca n'a pas été le cas, vous l'imaginez bien.

00:15:07 Donc cette transaction,

00:15:10 cette renégociation du prêt a lieu en juin 2020

00:15:13 avec un échéancier

00:15:15 qui est aujourd'hui scrupuleusement respecté

00:15:17 par le Rassemblement national,

00:15:19 qui rembourse trimestriellement

00:15:21 et en même temps une partie du capital

00:15:24 et en même temps une partie des intérêts,

00:15:26 ce prêt ayant vocation à s'éteindre en 2028.

00:15:31 Alors, comme je vous le disais,

00:15:34 si vous regardez les positions qui ont été les miennes politiques,

00:15:38 vous vous apercevrez qu'elles n'ont absolument jamais varié,

00:15:43 ni avant ni après le prêt,

00:15:46 ni avant ni après l'annexion de la Crimée.

00:15:51 J'ai fait l'objet, je vous le disais,

00:15:54 d'une campagne de diffamation qui a été cruelle.

00:15:58 Cruelle parce que je pense qu'il n'y a rien de plus infamant

00:16:01 pour une patriote,

00:16:04 pour quelqu'un aussi attaché à l'indépendance de mon pays

00:16:07 que je le suis,

00:16:09 de se voir suspecté

00:16:12 de manière plus ou moins grossière, il faut bien le dire,

00:16:16 d'être influencé

00:16:19 par quelques nations étrangères que ce soit.

00:16:22 J'ai toujours fait extrêmement attention,

00:16:26 d'ailleurs, y compris par des effets secondaires,

00:16:31 à ne jamais avoir

00:16:35 de relations qui puissent être problématiques

00:16:38 avec quelques sociétés étrangères que ce soit.

00:16:41 Je vous le dis parce que le débat a existé en 2017

00:16:45 avec NationBuilder.

00:16:46 A l'époque, toute la classe politique française

00:16:48 se passionne pour NationBuilder.

00:16:50 C'est vrai que c'est un moyen de pouvoir récupérer des données

00:16:53 très utiles sur le plan électoral.

00:16:54 L'intégralité des candidats LR à la primaire

00:16:57 utilise NationBuilder.

00:16:58 Et même M. Mélenchon,

00:17:00 dont je pensais qu'il était plus intéressé par l'indépendance

00:17:03 à l'égard des Etats-Unis que cela,

00:17:05 il décide d'utiliser NationBuilder.

00:17:08 Emmanuel Macron utilise NationBuilder.

00:17:10 Et je refuse, moi, d'utiliser NationBuilder,

00:17:12 malgré le bénéfice électoral,

00:17:14 parce que NationBuilder, ça voulait dire transmettre

00:17:16 les données des gens qui pouvaient être intéressés

00:17:19 par ma candidature à un pays étranger.

00:17:24 Et ça me posait un problème de conscience.

00:17:26 Et nous n'avons donc pas utilisé NationBuilder

00:17:28 parce que, comme d'ailleurs notre projet,

00:17:31 notre programme politique le demande,

00:17:35 nous souhaitons que l'intégralité des données

00:17:37 de nos compatriotes puisse être conservée

00:17:39 sur le territoire national

00:17:40 et ne soit pas transférée à une nation étrangère.

00:17:44 Alors, comme je vous le disais, ces accusations,

00:17:47 qui sont peut-être les plus graves pour une patriote,

00:17:48 ont de surcroît été proférées

00:17:53 par quelqu'un qui, à mon sens,

00:17:55 n'avait pas la possibilité de le faire éthiquement,

00:17:58 moralement, à savoir le président de la République.

00:18:01 Parce que j'ai la faiblesse de penser,

00:18:03 et je vous le dis très clairement,

00:18:05 qu'un candidat à la présidentielle

00:18:09 doit toujours éviter de tomber dans la diffamation

00:18:12 et dans la calomnie de ses adversaires politiques,

00:18:15 et particulièrement lorsque ce candidat

00:18:18 est déjà président de la République.

00:18:20 Or, s'il y a bien une personne qui était parfaitement au courant

00:18:25 que je n'étais soumise ou victime d'aucune ingérence,

00:18:29 c'est bien le président de la République

00:18:31 qui a, évidemment, en sa possession,

00:18:33 l'ensemble des notes,

00:18:37 des services de renseignement français.

00:18:40 Alors, ces accusations ne sont d'ailleurs arrivées

00:18:43 réellement, véritablement, de manière très forte

00:18:45 qu'en 2022.

00:18:48 Et ce sont des accusations opportunistes et électoralistes,

00:18:52 je crois que c'est aujourd'hui extrêmement clair,

00:18:55 qui ne sont corroborées, encore une fois,

00:18:56 par aucun début de commencement d'éléments factuels,

00:19:00 et portées par le président de la République et ses troupes,

00:19:03 ce que je trouve, encore une fois, très grave.

00:19:06 Elles ont 2 buts.

00:19:07 Le but d'essayer de discréditer son opposition,

00:19:10 ses adversaires politiques,

00:19:12 car je n'ai pas été la seule à être victime de ces soupçons.

00:19:17 Je pense que M. Mélenchon en a eu également sa part.

00:19:21 Et puis, peut-être faire oublier,

00:19:23 c'est la 2e raison, à mon sens, c'est une analyse,

00:19:25 faire oublier que tous les mouvements politiques,

00:19:28 comme je vous le disais, de LR à LFI,

00:19:31 en passant par Emmanuel Macron,

00:19:33 développaient, en réalité, à l'égard de la Russie,

00:19:35 exactement la même vision politique que la mienne.

00:19:39 La différence, c'est que moi,

00:19:41 je n'avais aucune responsabilité

00:19:43 dans le fait d'avoir aggravé la dépendance économique

00:19:45 et énergétique de nos pays à la Russie.

00:19:49 D'autres ont sûrement des choses à se reprocher dans ce domaine.

00:19:52 Je pense, bien entendu, à la présence d'ENGIE

00:19:56 dans la construction d'Orstream,

00:19:59 de l'inauguration du 1er tronçon,

00:20:01 qui a vu M. Medvedev, Mme Merkel et M. Fillon,

00:20:05 les uns à côté des autres.

00:20:07 J'ai été amenée à me rendre en Russie,

00:20:10 vous le savez, jamais secrètement,

00:20:14 jamais confidentiellement, pour une raison très simple,

00:20:17 c'est que jamais rien de ce que je fais

00:20:21 n'est ni secret ni confidentiel.

00:20:22 Vous voyez, je prends l'avion, je donne mon passeport,

00:20:27 et, en règle générale,

00:20:28 je rencontre des personnalités politiques

00:20:31 où que j'aille dans le monde,

00:20:33 ce qui fait l'objet, évidemment, de multiples articles de presse

00:20:37 qui suivent, bien entendu, toujours mes déplacements.

00:20:42 J'ai fait 2 voyages de mémoire avant l'annexion de la Crimée,

00:20:45 dont un en Crimée, d'ailleurs,

00:20:47 à l'époque où la Crimée était encore ukrainienne.

00:20:51 J'ai fait 2 voyages après l'annexion de la Crimée.

00:20:54 Donc, si vous voulez,

00:20:56 tout ceci n'avait évidemment rien à voir avec ces éléments.

00:21:01 Je rappelle, et je terminerai par là, sur le contexte, quand même,

00:21:05 que nous sommes en plein milieu de ces événements,

00:21:08 se déroule l'attentat du Bataclan.

00:21:12 Pourquoi je rappelle cela ?

00:21:14 Parce que je pense que l'ensemble de la classe politique

00:21:17 a été convaincu à partir de ce moment-là

00:21:19 qu'il était absolument nécessaire

00:21:21 de créer les conditions d'un rapprochement avec la Russie

00:21:24 dans le cadre de la lutte

00:21:25 contre le fondamentalisme islamiste.

00:21:27 Et j'en étais convaincue moi-même,

00:21:30 et je pense que M. Fillon, M. Mélenchon, M. Sarkozy

00:21:34 et toute une série d'autres responsables

00:21:36 en étaient eux-mêmes tout à fait convaincus.

00:21:40 Et c'est d'ailleurs...

00:21:43 Ca a d'ailleurs été un des éléments essentiels

00:21:45 de la conversation que j'ai pu avoir avec Vladimir Poutine

00:21:50 lorsque je l'ai rencontré en 2017,

00:21:52 dans le cadre de la campagne présidentielle.

00:21:54 De mémoire, je vais d'abord au Tchad,

00:21:58 et puis je vais dans la foulée en Russie

00:22:03 pour rencontrer des chefs d'Etat et évoquer ce sujet

00:22:06 qui m'apparaissait, évidemment,

00:22:09 un sujet absolument central, fondamental

00:22:13 pour la sécurité de notre pays et de notre continent.

00:22:16 Voilà, M. le Président, mesdames, messieurs de la Commission,

00:22:19 un peu rapidement brosser cette listoire,

00:22:23 somme toute très simple et très transparente

00:22:26 de ce prêt opéré en 2014.

00:22:29 Je suis, bien entendu, à votre disposition

00:22:31 pour répondre à vos questions.

00:22:34 -Merci, madame la présidente.

00:22:37 Alors moi, j'ai une 1re série de questions.

00:22:39 Je céderai ensuite la parole à la rapporteure et au commissaire.

00:22:44 Vous nous avez affirmé que vous n'aviez jamais varié

00:22:47 de position concernant la Russie et M. Vladimir Poutine.

00:22:52 Que pouvez-vous nous dire aujourd'hui sur votre position

00:22:55 sur l'annexion de la Crimée ?

00:22:56 Vous l'avez à l'époque reconnue, vous vous êtes déplacée

00:22:58 avant, vous l'avez dit, et après l'annexion.

00:23:03 Donc on peut toujours se poser la question pourquoi.

00:23:06 Et est-ce qu'aujourd'hui, vous considérez

00:23:07 que c'était une erreur de reconnaître

00:23:09 l'annexion de la Crimée, l'annexion qui a été dénoncée

00:23:12 par toutes les organisations internationales

00:23:15 et qui va à l'encontre du droit international ?

00:23:18 -Je me suis exprimée 1 000 fois sur ce sujet.

00:23:21 Dès l'annexion de la Russie, vous imaginez bien

00:23:23 que dans la position dans laquelle je suis,

00:23:26 comme responsable d'un très grand puits

00:23:28 du 1er parti politique de France et candidate à la présidentielle,

00:23:32 j'ai été amenée à de multiples reprises

00:23:35 à exprimer ma position sur le rattachement de la Crimée.

00:23:40 J'ai toujours dit la même chose,

00:23:43 à savoir que la Crimée a été russe pendant 2 siècles.

00:23:50 Elle a été ukrainienne 60 ans,

00:23:53 donnée par un dictateur, d'ailleurs,

00:23:56 sur un coup de tête, un caprice, somme toute.

00:24:01 Et que défenseur absolu du référendum,

00:24:06 je considérais que, librement,

00:24:09 les habitants de Crimée s'étaient exprimés par le vote

00:24:13 pour être rattachés à la Russie.

00:24:17 Je l'ai dit au moment du référendum sur la Crimée.

00:24:22 Je le dis encore aujourd'hui.

00:24:24 Je n'ai aucune difficulté à le dire.

00:24:26 Et je considère qu'il est parfaitement légitime

00:24:29 que d'autres personnes aient une autre opinion sur ce sujet.

00:24:33 D'autant que j'étais allée en Crimée.

00:24:36 Voilà, vous voyez ? Donc, en plus, j'avais une expérience personnelle.

00:24:39 J'ai vu beaucoup de gens.

00:24:41 Et je n'avais pu que constater qu'effectivement,

00:24:44 ils se sentaient beaucoup plus profondément

00:24:47 rattachés à la Russie qu'à l'Ukraine.

00:24:49 -Et vous pensez, dans ce cadre-là,

00:24:51 que ces élections ont été librement exécutées

00:24:53 et sans aucune contrainte ?

00:24:55 -J'étais pas présente pour le voir.

00:24:57 Je note qu'il n'y a eu aucun réfugié de Crimée.

00:25:01 C'est donc que les gens n'ont pas quitté la Crimée

00:25:03 après le référendum.

00:25:05 Je note aussi qu'il était parfaitement loisible

00:25:08 aux instances internationales de réorganiser,

00:25:11 si elles le souhaitaient, l'ONU, notamment,

00:25:13 ce contrôle de l'ONU, à nouveau au référendum,

00:25:16 pour vérifier que les gens avaient librement voté.

00:25:20 Mais selon les informations que je pouvais avoir,

00:25:25 ce référendum exprimait la volonté

00:25:30 des habitants de la Crimée.

00:25:33 -Très bien. Sur un autre sujet.

00:25:35 Donc vous nous avez expliqué tout à l'heure

00:25:37 que, de la plupart des banques,

00:25:38 vous avez refusé ce fameux prêt en 2014.

00:25:43 La raison, évoquée notamment par M. Schaffhauser,

00:25:46 était qu'il y a un complot américain

00:25:48 qui vous empêche d'avoir des prêts.

00:25:49 On peut trouver ça un peu risible.

00:25:52 Mais est-ce que vous ne pensez pas plutôt

00:25:54 que le refus des banques occidentales est lié ?

00:25:56 D'ailleurs, vous l'avez fort bien expliqué au départ.

00:25:59 Un manque de vision claire de votre patrimoine,

00:26:02 puisqu'il y avait une enquête du Parquet national financier

00:26:05 à l'époque sur votre patrimoine et celui de votre père,

00:26:09 Jean-Marie Le Pen, et également sur le fait

00:26:11 que votre parti avait de lourdes dettes, était en déficit.

00:26:14 Comment vous expliquez qu'à la fin,

00:26:17 la banque russe ait accepté de vous financer

00:26:19 alors que toutes les autres banques, peut-être,

00:26:20 ne vous finançaient pas à cause de ces éléments-là ?

00:26:22 -Non, monsieur, c'est exactement l'inverse.

00:26:25 Vous vous trompez entre la cause et les conséquences,

00:26:27 monsieur le président.

00:26:28 La réalité, c'est que nous étions en difficulté financière

00:26:31 parce que nous n'obtenions jamais, en réalité,

00:26:33 de prêts par les banques.

00:26:34 Je vous l'ai expliqué au début de mon intervention.

00:26:37 A savoir que le fait qu'aucune banque ne nous prête

00:26:40 ni à la présidentielle ni aux législatives

00:26:43 créait une charge financière indue

00:26:46 qui pesait sur notre mouvement,

00:26:48 alors même qu'elle ne pesait pas sur des mouvements

00:26:51 qui arrivaient à avoir accès à des prêts.

00:26:55 Et votre suggestion, votre hypothèse,

00:26:57 ne tient pas non plus pour les élections présidentielles,

00:27:00 pour une raison très simple.

00:27:02 C'est que que regardent les banques

00:27:04 lorsqu'elles prêtent à un candidat à la présidentielle ?

00:27:06 Un, allez-vous faire plus de 5 %,

00:27:08 je pense que depuis déjà un certain nombre d'années,

00:27:11 nous faisons au-dessus de 5 % aux présidentielles.

00:27:14 Deux, allez-vous avoir les parrainages de maires ?

00:27:16 C'est la raison pour laquelle, bien souvent, d'ailleurs,

00:27:18 les prêts ne se déclenchent,

00:27:19 ce qui pose un problème institutionnel,

00:27:21 mais ce n'est pas le lieu pour en discuter.

00:27:23 C'est peut-être le lieu pour en discuter avec la présidente

00:27:26 Yael Broun-Pivet qui fait actuellement

00:27:27 des auditions sur ce sujet,

00:27:29 mais interviennent après les parrainages de maires,

00:27:32 c'est-à-dire en réalité en fin de campagne

00:27:34 quand déjà la plupart des dépenses sont d'ores et déjà effectuées.

00:27:37 Mais surtout, que demandent ceux qui prêtent ?

00:27:41 Et qu'est-ce qu'on leur accorde, évidemment, automatiquement ?

00:27:44 C'est le remboursement direct de l'Etat vers la banque.

00:27:49 Donc il y a en fait une subrogation

00:27:51 qui permet à la banque de recevoir directement

00:27:54 le remboursement de la part de l'Etat français.

00:27:57 Donc rien, absolument rien,

00:27:59 ne justifie la mise à l'écart du système bancaire

00:28:04 tel que nous l'avons vécu.

00:28:05 Quant à vos déclarations sur mon patrimoine,

00:28:08 je suis désolée de vous dire, monsieur,

00:28:09 qu'il n'y a eu aucune affaire judiciaire,

00:28:13 aucune procédure judiciaire engagée

00:28:20 sur ma déclaration de patrimoine.

00:28:23 -Très bien.

00:28:26 Pour revenir sur la Crimée,

00:28:29 nous avons appris que votre conseiller

00:28:30 aux Affaires internationales, monsieur Émeric Choufrade,

00:28:34 s'était rendu sur le territoire russe

00:28:35 comme observateur du référendum.

00:28:37 Donc vous aviez, à l'époque,

00:28:39 et comme vous l'avez confirmé,

00:28:40 que le résultat du référendum

00:28:42 était sans contestation possible.

00:28:45 Et 6 mois plus tard, vous obtenez

00:28:47 ce fameux prêt de 9 millions d'euros.

00:28:48 Est-ce que vous ne pensez pas que nous puissions trouver

00:28:51 qu'il y a un lien entre ces 2 événements ?

00:28:53 -Non. Je pense que c'est un abus

00:28:57 et que c'est une manoeuvre politique

00:28:59 qui a été utilisée contre moi

00:29:01 que de faire un lien entre ces 2 événements.

00:29:05 D'autant qu'encore une fois,

00:29:07 personne n'ignorait que nous n'avions

00:29:10 aucune possibilité d'obtenir un prêt

00:29:13 ni en France ni dans l'ensemble de l'Union européenne.

00:29:17 Je veux dire, le choix qui a été porté

00:29:20 à ma connaissance par Jean-Luc Schaffauser,

00:29:24 c'était la Chine,

00:29:27 de mémoire, l'Iran,

00:29:32 et donc cette banque tchéco-russe.

00:29:38 Il m'est apparu que la République tchèque

00:29:40 étant dans l'Union européenne

00:29:41 et que la Russie étant dans le Conseil de l'Europe,

00:29:45 ça m'a paraissu plus cohérent d'accepter

00:29:48 la proposition de cette banque tchéco-russe

00:29:50 plutôt que d'accepter la proposition

00:29:52 d'une banque iranienne ou d'une banque chinoise.

00:29:55 Je ne vois pas ce qui peut m'être reproché,

00:29:57 d'autant qu'encore une fois, je le rappelle,

00:30:00 aucun changement de position n'est intervenu

00:30:02 dans la vision géopolitique que nous avons

00:30:05 à l'égard de la Russie avant ou après ce prêt.

00:30:10 Aucune.

00:30:11 Donc il n'y a aucun élément qui permettait,

00:30:15 de bonne foi, bien entendu,

00:30:17 je sais qu'en matière politique,

00:30:19 quand vous avez des adversaires politiques,

00:30:21 ils ne sont pas toujours de bonne foi, j'entends bien,

00:30:23 mais aucun élément ne permettait

00:30:26 d'accuser une candidate à l'élection présidentielle,

00:30:32 encore une fois, chef du Premier parti de France,

00:30:36 de subir quelque influence que ce soit à raison de ce prêt.

00:30:40 D'autant que je vous rappelle, M. le Président,

00:30:41 que quand on fait un prêt, la seule obligation qu'on a,

00:30:43 c'est de le rembourser.

00:30:45 C'est tout.

00:30:46 Voilà. Ces remboursés sont prêts.

00:30:48 Et c'est une obligation que nous avons d'ailleurs

00:30:50 pas tant à l'égard de la banque,

00:30:51 même si, quand même, nous sommes des gens honnêtes,

00:30:54 mais à l'égard de l'ACN, CCFP,

00:30:56 car si nous ne remboursons pas la dette,

00:30:58 alors ce prêt est considéré comme un don,

00:31:01 et alors nous violons les règles du financement

00:31:04 des partis politiques français.

00:31:05 Donc la seule obligation que nous avons,

00:31:08 c'est de rembourser le prêt.

00:31:10 Je n'en ai aucune autre.

00:31:13 Je veux dire, la banque va pas venir me rechercher l'argent,

00:31:17 vous voyez ce que je veux dire,

00:31:18 ou annuler le prêt, ça n'existe pas.

00:31:20 Donc je vous le dis très clairement,

00:31:23 il s'agit là d'un argument électoraliste malfaisant,

00:31:27 voilà, je le dis, malfaisant,

00:31:29 qui a été très bien utilisé

00:31:31 par le camp du président de la République,

00:31:33 il faut être honnête,

00:31:34 mais qui n'en est pas moins absolument faux.

00:31:37 -Très bien. Comment vous expliquer alors

00:31:41 que, juste après l'obtention du prêt en 2014,

00:31:43 Jean-Luc Schaffhauser et Nicolas Lessage

00:31:45 sont tous deux rendus dans le Donbass, en Ukraine,

00:31:47 pour soutenir les séparatistes prorusses ?

00:31:50 Émeric Choprade aurait affirmé à Mediapart

00:31:52 que ce voyage était, je cite, "une contrepartie au prêt",

00:31:55 car aller dans le Donbass marquait un soutien fort à la Russie.

00:31:58 Avez-vous connaissance de ce voyage

00:32:00 et de cette conversation ?

00:32:02 -D'abord, je tiens à vous dire que je prends avec des pincettes

00:32:05 les déclarations d'Émeric Choprade à ce moment-là,

00:32:07 puisque nous sommes en rupture assez politiquement,

00:32:10 assez violente,

00:32:11 et il a multiplié des déclarations éminemment désagréables.

00:32:14 Une partie d'entre elles, d'ailleurs,

00:32:16 il est revenu dessus.

00:32:18 Bon. Ca, c'est la 1re des choses.

00:32:20 Deuxièmement, je n'ai pas à autoriser ou à ne pas autoriser,

00:32:25 pour une raison très simple, c'est que M. Schaffhauser,

00:32:27 il est tout à fait libre de ses mouvements.

00:32:30 Je veux dire, il est député européen,

00:32:32 il n'est pas adhérent à mon mouvement.

00:32:35 Je n'ai sur lui aucune autorité.

00:32:39 Et par conséquent, lorsqu'il va dans le Donbass,

00:32:42 et je considère que chaque député a le droit d'aller où il veut,

00:32:45 ça fait partie de ma philosophie,

00:32:48 je pense qu'un député doit être totalement libre

00:32:50 de ses mouvements,

00:32:51 totalement libre d'aller où il le souhaite,

00:32:53 mais en l'occurrence, M. Schaffhauser

00:32:55 ne me dit pas qu'il y va,

00:32:57 il ne me demande pas l'autorisation,

00:32:59 et même s'il me l'avait demandé,

00:33:01 je n'avais pas à lui donner. Voilà.

00:33:03 -M. Émeric Choprade, j'imagine,

00:33:05 se conforter à vos décisions et à ce moment-là,

00:33:08 encore, à votre rôle par les relations que vous avez.

00:33:13 -Mais c'est quand même drôle de voir qu'il y a...

00:33:17 M. Choprade n'était pas d'ailleurs membre non plus

00:33:19 de mémoire du mouvement.

00:33:20 -Il était votre conseiller.

00:33:21 -Je pense qu'il n'était pas membre du mouvement non plus,

00:33:24 au passage.

00:33:26 Donc ils font ce qu'ils veulent.

00:33:29 Ils font ce qu'ils veulent.

00:33:30 Mais après tout, enfin, je veux dire,

00:33:33 nous sommes quand même à l'époque.

00:33:35 C'est en 2015, me semble-t-il ?

00:33:37 Vous me parlez d'un voyage en...

00:33:39 2014. -2014.

00:33:40 -2014.

00:33:41 Il y a les accords de Minsk aussi.

00:33:45 Si vous voulez, qui ou une réflexion a été menée

00:33:48 par François Hollande et par d'autres

00:33:50 sur qu'est-ce qui est le plus susceptible

00:33:53 d'assurer la sécurité des frontières de l'Ukraine ?

00:33:58 Qu'est-ce qui est le plus susceptible d'assurer la sécurité

00:34:01 et la certitude de la souveraineté de l'Ukraine ?

00:34:04 Mais je me prononce à ce moment-là.

00:34:06 Je défends les accords de Minsk.

00:34:08 Je suis pour la fédéralisation de l'Ukraine.

00:34:10 Et je dis le meilleur moyen, précisément,

00:34:13 d'assurer à l'Ukraine ses frontières et sa sécurité

00:34:15 et son indépendance, c'est la fédéralisation.

00:34:18 C'est-à-dire exactement ce que les accords de Minsk

00:34:20 vont mettre en place, c'est-à-dire l'objectif de l'autonomie,

00:34:23 enfin, d'une région autonome, ukrainienne, mais autonome.

00:34:27 Donc qu'ils puissent, si vous voulez, aller sur le terrain

00:34:31 pour savoir ce qu'il en est, pour savoir ce qui s'y passe,

00:34:35 honnêtement, je veux dire, on peut être en désaccord politiquement,

00:34:38 mais on ne peut pas leur en faire grief en vertu du mandat

00:34:40 qui est de leur.

00:34:42 -Très bien.

00:34:45 Avez-vous connaissance de ces SMS révélés par les hackers d'Anonymous

00:34:49 qui font état qu'un blogueur proche de Poutine a déclaré

00:34:55 que vous seriez remercié en échange de votre soutien au référendum ?

00:34:58 Que savez-vous de cet échange et de cette personne ?

00:35:01 -De qui ? Quelle personne ?

00:35:02 -Alors, je vais vous trouver son nom.

00:35:05 M. Timur Propalenko,

00:35:08 ainsi que M. Constantin Rykov.

00:35:10 -Je n'ai absolument aucune connaissance de ces SMS.

00:35:13 Je n'ai aucune connaissance de cette personne,

00:35:16 ni de l'une, d'ailleurs, ni de l'autre.

00:35:19 Et je conteste encore une fois, formellement,

00:35:22 avoir pris quelques décisions que ce soit

00:35:25 pour faire plaisir à quiconque.

00:35:27 Voilà.

00:35:28 À quiconque.

00:35:29 J'ai une belle rectitude, vous savez, politiquement.

00:35:36 Et je crois, d'ailleurs, une grande cohérence

00:35:39 dans les différentes positions que j'ai pu prendre

00:35:43 au cours de ma carrière politique.

00:35:48 Mais t'as arrivé d'évoluer sur certaines positions,

00:35:50 j'ai expliqué pourquoi.

00:35:52 Mais dans l'ensemble, les règles qui régissent

00:35:55 la manière dont j'envisage la politique

00:35:57 restent, elles, tout à fait les mêmes.

00:36:02 Et pour revenir à votre question peut-être précédente,

00:36:06 il est évident que la relation, l'espérance de voir

00:36:11 la France et la Russie approfondir les relations,

00:36:15 y compris après la Crimée, parce que...

00:36:17 Enfin, pardon, mais est-ce qu'il est nécessaire

00:36:21 que je rafraîchisse la mémoire de la Commission ?

00:36:24 Parce que quand je vous dis que l'ensemble de la classe politique

00:36:26 était pour un rapprochement entre la France et la Russie,

00:36:29 c'était avant et après la Crimée.

00:36:32 C'est Nicolas Sarkozy qui dit, peu ou prou,

00:36:35 exactement la même chose que ce que vous avez semblé

00:36:38 me reprocher tout à l'heure.

00:36:40 "Les habitants de Crimée choisissent la Russie,

00:36:42 "on ne peut pas leur reprocher", dit-il.

00:36:44 Si le Kosovo a eu le droit d'être indépendant de la Serbie,

00:36:47 je ne vois pas comment on pourrait dire,

00:36:49 avec le même raisonnement, que la Crimée n'a pas le droit

00:36:51 de quitter l'Ukraine pour rejoindre la Russie.

00:36:54 Voilà ce que disait Nicolas Sarkozy.

00:36:57 Je ne crois pas qu'on lui ait fait le reproche

00:37:01 ou qu'on ait nourri à son égard des soupçons

00:37:05 sur la liberté de parole qui était la sienne

00:37:08 et la liberté d'analyse qui était la sienne.

00:37:11 Et encore une fois, après l'annexion de la Crimée,

00:37:17 on voit beaucoup de choses.

00:37:19 On voit Jean-Pierre Chevènement, qui reçoit l'ordre de l'amitié

00:37:21 des mains de Vladimir Poutine en 2017,

00:37:23 avec l'accord et même l'encouragement du Quai d'Orsay,

00:37:26 dit-il lui-même.

00:37:28 On voit des propositions de résolution des députés LR

00:37:32 pour lever les sanctions,

00:37:34 ce que je défendais d'ailleurs également à l'époque.

00:37:39 En 2016, en mars 2016,

00:37:42 il y a eu une proposition de résolution signée par l'ensemble

00:37:47 des députés LR.

00:37:49 On retrouve d'ailleurs des noms qui sont des noms célèbres.

00:37:54 M. Abad, M. Gosselin, M. Marlex, M. Thierry Solaire.

00:37:58 Certains ont d'ailleurs changé de camp politique entre-temps.

00:38:03 Et Mme la rapporteure, à l'époque, était députée européenne LR.

00:38:07 Et il ne me semble pas avoir lu qu'elle contestait

00:38:10 de manière virulente cette résolution

00:38:12 demandant la levée des sanctions à l'égard de la Russie.

00:38:17 M. Mélenchon, bien après l'annexion de la Russie,

00:38:21 et notamment au moment des attentats terroristes,

00:38:25 dit ce que fait la Russie est très bien.

00:38:29 Et s'ils peuvent arriver à tuer Daesh, c'est tant mieux,

00:38:32 parce que c'est notre ennemi commun.

00:38:34 Et j'en passe des meilleurs.

00:38:36 J'ai des dizaines de déclarations de ce type.

00:38:40 -Très bien.

00:38:43 Sur l'histoire du voyage en Ukraine,

00:38:46 M. Schaffhauser est de votre ancien conseiller.

00:38:51 Vous nous dites que vous n'aviez pas donné de désautorisation ou pas.

00:38:55 Vous étiez forcément au courant,

00:38:57 puisque dans un mail du 16 octobre 2014,

00:38:59 M. Le Sage expliquait par ailleurs

00:39:01 à n'avoir parlé à Louis Alliot,

00:39:02 qui était votre vice-président et conjoint à l'époque.

00:39:04 Et êtes-vous sûre que vous n'étiez pas au courant

00:39:06 et que vous n'avez pas donné d'avis sur ce voyage ?

00:39:07 -Non, mais je m'en souviens pas.

00:39:09 -M. Schaffhauser nous a dit qu'il vous en avait parlé.

00:39:12 -Ecoutez, je n'en ai aucun souvenir.

00:39:14 Mais de toute façon, je ne m'autorise pas

00:39:16 à interdire à un député européen

00:39:17 d'aller où il le souhaite, M. le président.

00:39:21 Voilà, je ne me l'autorise pas.

00:39:22 Peut-être que j'ai la vision des députés européens

00:39:25 ou des députés nationaux, d'ailleurs,

00:39:27 une vision plus haute que l'en a la Commission,

00:39:30 mais je considère que l'on est libre de son mandat.

00:39:33 Et d'ailleurs, j'ai été, je vous le dis,

00:39:35 assez scandalisé de voir le Parlement européen

00:39:38 sanctionner des députés européens

00:39:41 au motif qu'ils étaient allés dans tel ou tel coin du monde.

00:39:44 Voilà. Je pense que le Parlement européen

00:39:47 n'a pas à sanctionner un élu du peuple

00:39:49 lorsque celui-ci décide d'aller ou de ne pas aller

00:39:52 dans telle ou telle région du monde

00:39:55 pour aller vérifier,

00:39:58 je sais pas, la tenue d'une élection

00:40:01 ou la tenue d'un référendum.

00:40:03 -Très bien. Pour terminer sur ce point,

00:40:06 ne pensez-vous quand même pas

00:40:07 que le déplacement de ces 2 personnalités

00:40:09 qui sont quand même liées au FN et au RN,

00:40:11 même si M. Schaffer-Nausser n'était pas adhérent

00:40:15 pour proprement parler de votre parti,

00:40:16 n'était pas quand même un signal,

00:40:19 quand on va soutenir des séparatistes russes en Ukraine,

00:40:21 un signal interprété comme un gage donné à la Russie

00:40:23 en contrepartie de quelque chose ?

00:40:25 -Non, non, M. Schaffer.

00:40:27 Il faut quand même avoir... Pardon, mais il faut déjà avoir

00:40:30 cela dans la tête pour le voir.

00:40:34 Il faut rechercher, en réalité,

00:40:36 des choses qui n'existent pas.

00:40:39 Ca voudrait dire qu'à compter du jour où on a,

00:40:41 encore une fois, je passe, moi,

00:40:43 je signe un prêt avec une banque.

00:40:46 Je ne signe pas un prêt avec Vladimir Poutine.

00:40:49 Voilà. Sinon, tous, vous avez signé des prêts avec Macron.

00:40:53 Oui, d'accord, mais ça voudrait dire

00:40:55 que quand on signe un prêt avec une banque française,

00:40:58 on ne signe pas avec l'accord d'Emmanuel Macron,

00:41:00 mais quand on signe avec une banque qui est moitié tchèque,

00:41:03 moitié russe, obligatoirement,

00:41:05 c'est en fait une signature que l'on a avec Vladimir Poutine.

00:41:08 Non, je signe avec une banque.

00:41:10 Ca ne m'engage absolument à rien.

00:41:12 Et si ça m'avait engagé à quelque chose, M. le Président,

00:41:15 je n'aurais pas signé ce prêt.

00:41:16 C'est clair ? Je ne l'aurais pas signé.

00:41:18 Car jamais personne, M. le Président,

00:41:20 ne m'a jamais rien demandé

00:41:22 en contrepartie de quoi que ce soit.

00:41:24 Alors j'ai peut-être de la chance, j'ai jamais été victime,

00:41:27 ne serait-ce qu'une tentative d'ingérence.

00:41:30 Peut-être que les gens connaissent mon caractère.

00:41:32 Peut-être que ma réputation me précède.

00:41:34 C'est possible.

00:41:36 Mais jamais de ma vie,

00:41:38 quelqu'un étranger est venu me voir en me disant

00:41:40 "Voilà, je vais vous accorder ça ou je vais vous inviter là."

00:41:43 Et en contrepartie, vous allez prendre telle ou telle position.

00:41:45 Jamais.

00:41:46 -D'accord.

00:41:47 Mais vous avez quand même conscience que cette banque

00:41:50 était dirigée par un proche du pouvoir russe

00:41:52 et que M. Schoffelhauser lui-même nous a dit

00:41:54 lors de la dernière audition

00:41:56 que jamais cette banque n'aurait fait ce prêt

00:41:58 sans l'accord de M. Poutine.

00:41:59 -Mais d'abord, 1, ça n'est pas exactement la même chose,

00:42:02 et 2, je n'en savais absolument rien.

00:42:04 Mais rien. Pourquoi voulez-vous que je le sache ?

00:42:06 -M. Schoffelhauser qui vous a...

00:42:08 -M. Schoffelhauser, je l'envoie, je lui dis

00:42:10 "Il me trouve un prêt, il me ramène un prêt, je le signe."

00:42:13 Je suis très contente, je peux vous dire.

00:42:15 Parce que c'était ça où la mort de mon mouvement...

00:42:17 Mais pourquoi je me poserais une question, M. le Président ?

00:42:20 Dites-moi. Pourquoi me poserais-je une question ?

00:42:23 Voilà des fonds dont la provenance

00:42:25 sont vérifiés par la Société générale,

00:42:31 qui doit être elle, qui doit demander l'autorisation,

00:42:33 je suppose, à M. Macron avant de faire la moindre opération.

00:42:35 Bon, si j'en crois ce que vous dites,

00:42:38 de la liberté des banques à agir dans les différents pays.

00:42:42 Surveillés... Non, mais attendez, pardon.

00:42:44 Surveillés par nos commissaires aux comptes,

00:42:46 surveillés par Tracfins,

00:42:47 surveillés par la CNCCFP.

00:42:50 Si un seul de ces organismes était venu me voir en me disant

00:42:54 "Il y a un problème sur l'origine des fonds marines,

00:42:58 "je pense qu'il est dangereux de signer ce prêt."

00:43:00 Je ne l'aurais pas signé.

00:43:02 Mais tout cela s'est fait, encore une fois,

00:43:04 dans des conditions absolument totales de transparence.

00:43:07 Et non, M. le Président,

00:43:09 je ne me suis pas posé la question de savoir

00:43:12 si le président de la banque

00:43:14 était ou connaissait ou était un proche de Vladimir Poutine.

00:43:18 Et objectivement, je ne sais ce que j'aurais fait

00:43:21 de cette information dont je me moquais éperdument,

00:43:25 dont je me moquais éperdument,

00:43:27 compte tenu de l'importance, encore une fois,

00:43:29 et de la joie que nous avions d'avoir réussi à trouver un prêt

00:43:35 au moment où notre mouvement en avait si besoin.

00:43:39 -Merci, Mme la présidente.

00:43:42 Je clôt cette 1re partie de questions à mon avantage.

00:43:46 Je vais céder la parole à Mme la rapporteure.

00:43:59 -Merci, Mme la présidente.

00:44:00 -Merci, M. le Président.

00:44:03 Mme Le Pen, avant que de poser les quelques questions

00:44:08 que je souhaite vous poser dans un 1er rang de questions,

00:44:13 je voulais simplement,

00:44:15 comme vous avez fait une mise en cause personnelle

00:44:18 me concernant, liée à la période

00:44:20 pendant laquelle j'ai exercé le mandat de député européen,

00:44:22 dire que j'ai siégé effectivement

00:44:24 comme membre du Parlement européen

00:44:26 au sein du groupe PPE,

00:44:28 dont la position vis-à-vis du régime de Vladimir Poutine

00:44:32 et de très nombreuses exactions diverses et variées,

00:44:36 à commencer par la chasse aux opposants, etc.,

00:44:40 menée par le régime de Poutine,

00:44:42 est tout à fait connue, et tous les votes

00:44:44 de la quasi-totalité des membres du groupe PPE et du mien

00:44:48 sont là pour attester du fait qu'il n'y a eu

00:44:51 ni sur le régime des sanctions depuis 2014

00:44:54 et par la suite, ni sur aucun autre sujet,

00:44:57 de ma part ou de la part des principaux membres du groupe PPE,

00:45:00 de complaisance, de connivence ou d'allégeance.

00:45:04 Voilà. Mais je clôla cette petite parenthèse

00:45:07 que je n'avais pas cru devoir faire,

00:45:08 mais je voulais quand même mettre les choses au point.

00:45:10 Et quand on parlera des votes au Parlement européen,

00:45:13 on verra qu'il y a de vraies différences

00:45:14 selon les familles politiques, bien évidemment.

00:45:18 Alors, je donne acte de ce que vous nous avez dit,

00:45:21 à savoir qu'effectivement, il y a un fort tropisme prorusse

00:45:26 dans la famille politique que vous incarnez.

00:45:29 Le Front national, à l'époque,

00:45:31 dirigé par Jean-Marie Le Pen, votre père,

00:45:34 et puis ensuite, le Front national dirigé par vous-même,

00:45:36 et puis le Rassemblement national,

00:45:39 c'est tout à fait avéré.

00:45:41 Et d'ailleurs, dès votre arrivée à la tête du Front national,

00:45:45 en 2011, si ma mémoire est bonne,

00:45:49 vous poursuivez et vous renforcez même, si je puis dire,

00:45:53 cette volonté de vous rapprocher,

00:45:57 de rapprocher votre formation politique

00:46:01 des cercles russes,

00:46:02 et particulièrement des cercles du pouvoir.

00:46:05 Vous avez, à plusieurs reprises,

00:46:07 ainsi que de nombreux membres du Rassemblement national,

00:46:10 enfin, Front national encore à l'époque,

00:46:12 l'occasion de vous déplacer en Russie,

00:46:16 et vous faites assez rapidement, très précisément,

00:46:19 dès octobre 2011,

00:46:22 dans des interviews accordées à tel ou tel titre

00:46:25 de la presse russe,

00:46:27 des déclarations d'admiration et de soutien.

00:46:31 On est au-delà de la géopolitique,

00:46:33 dont je conçois très bien

00:46:35 qu'elle puisse donner lieu à des développements,

00:46:38 et puis surtout à des positionnements

00:46:40 qui sont légitimes dans une société démocratique

00:46:45 et pluraliste comme la nôtre.

00:46:46 Et il est bon d'avoir un débat sur les enjeux géopolitiques,

00:46:49 mais vous avez d'emblée, encore une fois,

00:46:52 dans, par exemple, une 1re interview

00:46:53 donnée aux quotidiens russes commerçantes

00:46:57 le 13 octobre 2011, dit, je vous cite,

00:47:01 "Je ne cache pas que, dans une certaine mesure,

00:47:03 "j'admire Vladimir Poutine.

00:47:06 "La France a plus d'intérêt commun

00:47:08 "sur le plan culturel et stratégique

00:47:10 "avec la Russie qu'avec les Etats-Unis.

00:47:14 "Plus loin, vous poursuivez, toujours en 2011,

00:47:16 "rien ne permet d'affirmer, du point de vue constitutionnel,

00:47:18 "que la Russie n'est pas une démocratie.

00:47:21 "Le ton de la presse d'opposition est bien plus libre

00:47:24 "et plus virulent à l'égard de Poutine

00:47:26 "qu'elle ne l'est en France à l'égard de Sarkozy."

00:47:28 Bon. Donc ça, c'est octobre 2011.

00:47:31 Voilà, c'est au-delà, encore une fois,

00:47:33 de la considération géopolitique

00:47:35 sur la nécessité pour un grand pays comme le nôtre,

00:47:37 membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies,

00:47:39 que d'avoir des relations d'Etat à Etat

00:47:42 avec un grand pays comme la Russie.

00:47:44 On est vraiment dans quelque chose qui est une admiration

00:47:46 et un soutien apporté à Vladimir Poutine.

00:47:49 On est en 2011, c'est-à-dire après quelques années

00:47:52 d'exercice du pouvoir poutinien,

00:47:55 après l'assassinat de la journaliste

00:47:58 Anna Politkovskaya, qui, effectivement, critiqua

00:48:01 le journal qu'il employait virulemment,

00:48:05 Vladimir Poutine, et qui a été assassiné,

00:48:07 encore une fois, en octobre 2006.

00:48:09 On est dans un moment où il est assez difficile d'imaginer

00:48:15 en Europe ou en Occident,

00:48:17 d'autres dirigeants de familles politiques installés

00:48:23 professer de manière aussi évidente leur admiration

00:48:27 et leur soutien envers Vladimir Poutine.

00:48:30 Et vous avez eu l'occasion de réitérer cela à d'autres moments

00:48:34 en étant, sur certains sujets, pardon de le dire,

00:48:38 assez alignés sur certains narratifs russes.

00:48:42 Par exemple, après le crash de l'avion

00:48:46 de la Malaysian Airlines,

00:48:47 qui a été vraiment une tragédie en Europe,

00:48:50 et notamment, par exemple, dans un petit pays européen,

00:48:54 les Pays-Bas, dont de très nombreux ressortissants

00:48:56 ont été tués dans cette opération,

00:49:01 dont on sait maintenant très bien,

00:49:02 parce que le procès judiciaire est allé jusqu'à son terme,

00:49:04 qui l'a orchestré, et que ce sont les séparatistes

00:49:08 du Donbass qui ont descendu cet avion.

00:49:11 Vous avez, en juillet 2014, très peu de temps

00:49:14 après la terrible tragédie de l'avion

00:49:18 de la Malaysian Airlines,

00:49:20 publié un communiqué dans lequel vous vous refusiez

00:49:23 à accuser les séparatistes du Donbass et même la Russie,

00:49:27 et vous refusiez également à exonérer les forces ukrainiennes.

00:49:30 Il n'était peut-être pas nécessaire de sortir

00:49:33 ce communiqué-là qui, en réalité, sur ce sujet précis-là,

00:49:36 je suis obligée de le dire,

00:49:38 est aligné, est en ligne avec la position du...

00:49:42 Pardon ?

00:49:44 -N'interrompez pas la...

00:49:46 -Pardon ?

00:49:47 -Il ne s'agit pas d'un échange.

00:49:49 Finissez de poser votre question,

00:49:50 et madame la présidente pourrait répondre ensuite.

00:49:51 -Je peux ouvrir, si vous voulez, les guillemets

00:49:53 dans le communiqué de presse que vous avez sorti,

00:49:56 dans lequel vous écrivez que vous vous refusiez

00:49:58 à accuser les séparatistes du Donbass et même la Russie,

00:50:01 et vous refusiez également à exonérer les forces ukrainiennes

00:50:04 de cette catastrophe.

00:50:05 Encore une fois, c'est exactement la ligne défendue

00:50:11 à l'époque par le régime de Poutine.

00:50:13 J'arrête là, nous aurons peut-être l'occasion d'y revenir.

00:50:18 Mais tout cela est en ligne également

00:50:21 avec des votes répétés.

00:50:25 La liste serait trop longue, mais accomplie par vous-même

00:50:29 et de nombreux autres députés européens

00:50:31 du Front national, puis des Rassemblances nationales

00:50:34 au Parlement européen,

00:50:37 et qui sont souvent des votes très, très différents

00:50:41 en soutien aux positions russes avant l'annexion illégale,

00:50:45 après l'annexion illégale,

00:50:47 et qui, encore une fois, sont toujours en relais

00:50:51 et alignés sur les positions du régime de Vladimir Poutine.

00:50:57 Et de même, sur la Crimée, nous avons écouté

00:51:00 avec beaucoup d'attention ce que vous avez dit sur la Crimée,

00:51:03 l'analyse historique et politique que vous faites

00:51:06 de la place dans l'histoire de la presse de Crimée.

00:51:10 Et c'est vrai que vous avez, à de très, très nombreuses reprises,

00:51:14 et souvent dans des moments très rapprochés,

00:51:18 après l'annexion illégale de la Crimée,

00:51:21 affirmé et réaffirmé, encore une fois,

00:51:23 avec beaucoup d'obstination, que si vous étiez présidente,

00:51:27 vous reconnaîtriez immédiatement l'annexion de la Crimée

00:51:32 à la Russie.

00:51:33 Et tout cela ne peut pas, quand même,

00:51:35 ne pas surprendre, compte tenu d'un sujet

00:51:38 qui n'est pas forcément, je dirais, toujours au coeur

00:51:41 des préoccupations de nos compatriotes,

00:51:44 comme si on pouvait s'interroger, quand même,

00:51:46 sur la répétition de ces éléments qui sont liés au narratif.

00:51:53 Je voulais revenir sur le prêt.

00:51:55 Vous avez beaucoup parlé des conditions du prêt

00:52:01 et de l'histoire du prêt.

00:52:04 On ne va pas revenir sur les tribulations

00:52:07 assez compliquées, effectivement,

00:52:09 et la créance qui passe après la faillite

00:52:12 de cette petite banque russe,

00:52:14 la First Czech Russian Bank.

00:52:15 Elle a le nom de Tchèque,

00:52:17 parce qu'elle a été créée en Tchécoslovaquie en 1996,

00:52:20 mais en fait, elle est en Russie.

00:52:22 Elle est totalement détenue par des capitaux russes,

00:52:25 et puis ensuite, effectivement, un très proche de Vladimir Poutine

00:52:28 qui en devient le président depuis le début des années 2000.

00:52:32 Donc c'est une banque russe installée à Moscou

00:52:35 et qui n'a plus grand-chose à voir avec la Tchèque,

00:52:38 sauf son appellation.

00:52:39 Et effectivement, cette banque,

00:52:41 qui, au fond, n'était pas très florissante,

00:52:44 fait faillite, la créance passe de manière assez mystérieuse

00:52:47 dans une petite société qui s'avère être une coquille vide

00:52:50 qu'il garde quelque temps,

00:52:51 qui est une société installée à la périphérie de Moscou

00:52:55 qui fait de la location de voitures,

00:52:56 comptie, et puis très rapidement,

00:52:58 après ce passage, je dirais, éclair,

00:53:00 la créance se retrouve achetée par, effectivement,

00:53:03 la société dont vous avez fait état,

00:53:08 la société Avia Zapchast, qui n'est pas une banque,

00:53:12 qui n'est pas une banque, qui est une société d'aéronautique

00:53:16 qui fait de la réparation d'hélicoptères,

00:53:19 notamment de la fourniture de matériel aéronautique,

00:53:24 qui est une société dite "dual",

00:53:25 qui travaille tant pour le civil que pour le militaire

00:53:27 et qui est, elle, pour le coup, contrairement à d'autres,

00:53:31 assez florissante, assez prospère.

00:53:33 Elle a de beaux contrats, notamment avec la Syrie

00:53:37 et notamment avec l'armée syrienne.

00:53:40 Et elle est dirigée, c'est vraiment de l'autorité publique,

00:53:42 tout ce qu'on dit, là, est consultable

00:53:44 et vérifiable en open source.

00:53:46 Elle est dirigée par d'anciens militaires russes

00:53:49 restés certainement proches des services secrets.

00:53:53 Ce qui veut dire qu'à l'heure où nous parlons,

00:53:56 les remboursements de prêts se font...

00:54:01 Il faut le savoir, auprès d'une société d'aéronautique russe

00:54:05 qui est, par ailleurs, sur la liste des sanctions américaines,

00:54:09 qui l'a été dès 2014, puis qui a été retirée

00:54:11 et puis qui est revenue sur la liste des sanctions américaines,

00:54:16 ce qui peut s'avérer, pour le moins, embarrassant.

00:54:20 Je pense que c'est un fait qui peut être intéressant

00:54:23 de porter à la connaissance de celles et ceux qui nous entendent.

00:54:27 Alors, est-ce que vous ne pensez pas qu'il y a là, quand même,

00:54:30 malgré ce que vous avez dit sur le refus systématique,

00:54:33 réitéré, etc., des banques françaises,

00:54:37 qu'il y a quelque chose d'embarrassant,

00:54:39 cette créance qui court jusqu'en 2028,

00:54:42 que donc la société Aviasat-Pschast

00:54:45 a renégociée avec vous

00:54:48 dans des conditions beaucoup plus favorables,

00:54:50 qu'il y a là quelque chose d'embarrassant

00:54:52 qui fait quand même peser sur le sujet

00:54:58 du financement de votre parti politique

00:55:02 un sujet, voilà,

00:55:04 celui d'être, encore une fois, lié à une société russe ?

00:55:10 -Vous avez la parole, madame Le Pen.

00:55:11 -Merci, madame la rapporteure.

00:55:12 Je vais reprendre chacun de vos propos,

00:55:16 puisqu'il y avait une question à la fin,

00:55:17 mais beaucoup d'affirmations au début de votre intervention.

00:55:22 Vous indiquez que "mon mouvement politique, de tout temps,

00:55:25 "aurait un fort tropisme prorusse."

00:55:27 Alors, permettez-moi de vous rappeler

00:55:29 que le général de Gaulle lui-même indiquait

00:55:32 qu'il croyait en une Europe qui allait de Brest à Vladivostok.

00:55:36 Il ne me semble pas que reproches lui en aient été faits

00:55:40 et qu'un certain nombre d'autres, encore une fois,

00:55:42 dans la classe politique, défendent cela.

00:55:44 Et vous considérez que ce fort tropisme

00:55:46 de "mon mouvement politique" serait démontré

00:55:49 par la multiplicité des déclarations sur la Crimée ?

00:55:55 C'est comme si je m'invitais sur les plateaux de télévision

00:55:57 en disant "est-ce que vous pourriez me parler de la Crimée,

00:55:59 "s'il vous plaît ?"

00:56:00 Non, madame, je suis une responsable politique de 1er plan.

00:56:04 Par conséquent, quand il y a un référendum en Crimée,

00:56:06 je suis interviewée à peu près 22 fois par semaine

00:56:09 sur ce sujet,

00:56:11 tout le temps que cette information dure

00:56:13 et tout le temps que les journalistes

00:56:15 s'intéressent à cette question.

00:56:17 Alors, je comprends que vous ne puissiez pas l'entendre,

00:56:19 nous ne sommes pas exactement dans la même situation,

00:56:22 mais quand on est un dirigeant politique de 1er plan,

00:56:25 eh bien, on répond aux questions qu'on vous pose

00:56:27 et on vous pose des questions de très nombreuses fois par semaine.

00:56:30 Par conséquent, j'ai répondu aux questions

00:56:31 qu'on me posait sur la Crimée, encore une fois,

00:56:34 de la manière la plus simple et claire qui soit.

00:56:37 Vous parlez de tropisme prorusse, de ma famille politique,

00:56:41 mais j'en ai autant à votre service, madame le rapporteur.

00:56:43 Pardon.

00:56:45 Mais vous étiez à l'époque, je suis désolée,

00:56:46 ça n'est pas une mise en cause personnelle,

00:56:47 vous étiez à l'époque LR.

00:56:50 Alors moi, je vais lire, après, encore une fois,

00:56:53 l'annexion de la Crimée.

00:56:55 "M. Sébastien Hugues, lors des QAG, en juin 2016,

00:56:59 "pour faire face au grand défi auquel nous sommes confrontés,

00:57:01 "nous avons besoin de la Russie.

00:57:03 "Nous avons besoin d'elle pour régler le conflit en Syrie

00:57:05 "et pour lutter contre le terrorisme djihadiste

00:57:08 "qui est notre ennemi commun.

00:57:10 "Nicolas Sarkozy, à la même époque,

00:57:11 "demande à ce que Poutine soit réintégré

00:57:13 "dans la grande coalition qui combat l'organisation islamique.

00:57:17 "Sur les sanctions auxquelles je me suis opposée,

00:57:19 "vous avez raison de le rappeler,

00:57:20 "et je l'assume absolument totalement,

00:57:22 "pas celle dont on parle là,

00:57:24 "celle d'avant à la suite du référendum de Crimée,

00:57:29 "que j'avais considéré comme étant d'une stupidité totale."

00:57:33 Vous voyez, donc j'assume très bien mes propos,

00:57:34 d'une stupidité totale.

00:57:36 "Elles n'ont rien réglé, disais-je,

00:57:38 "elles n'ont fait que créer des problèmes économiques

00:57:40 "à l'Union européenne, elles n'ont pas de sens."

00:57:42 Mais j'étais pas toute seule, pardon.

00:57:44 Vos propres amis politiques, Mme le rapporteur,

00:57:46 le 25 avril 2015,

00:57:48 Axel Pognatowski, dans les QAG,

00:57:51 "Le moment est venu d'engager le processus

00:57:53 "de lever des sanctions économiques européennes

00:57:55 "à l'égard de la Russie."

00:57:57 Applaudissements sur de nombreux bancs du groupe Les Républicains

00:58:00 nous dit l'ordre de...

00:58:06 Bref.

00:58:07 Le 2 décembre 2015, Gérard Manuel, lors des QAG,

00:58:10 "Cela fait des mois que nous vous demandions

00:58:12 "d'apaiser les relations avec la Russie."

00:58:13 Le 14 janvier 2016, Guillaume Chevrolien,

00:58:16 sur la crise de l'agriculture,

00:58:18 "Les éleveurs français paient très cher la désorganisation,

00:58:21 "l'excès de normes et de contraintes,

00:58:22 "la concurrence et les effets de l'embargo russe."

00:58:24 Le 27 janvier 2016, Marc Le Fur, lors des QAG,

00:58:28 "Il faut rétablir nos relations commerciales avec la Russie."

00:58:31 Applaudissements sur de nombreux bancs du groupe Les Républicains

00:58:34 et du groupe de l'Union des Démocrates et Indépendants.

00:58:36 "Depuis un an, continue-t-il, nous perdons un grand client

00:58:39 "en raison d'une décision politique dont les éleveurs sont les victimes."

00:58:42 Le 17 mars 2016, Jean-Claude Mignon, lors des QAG,

00:58:46 "A-t-il été aussi question de la levée des sanctions

00:58:48 "contre la Russie réclamée depuis longtemps

00:58:50 "par le groupe Les Républicains ?"

00:58:52 Alors, je ne vais pas avoir la cruauté d'aller au bout

00:58:54 de l'ensemble de ces déclarations,

00:58:56 mais le moins qu'on puisse dire, c'est que si vous considérez

00:58:59 que le fait d'être opposé aux sanctions à l'époque,

00:59:01 y compris après l'annexion de la Crimée,

00:59:03 c'est avoir un tropisme prorusse,

00:59:06 alors je pense que le tropisme prorusse des LR

00:59:09 est beaucoup plus marqué qu'il ne l'était à l'époque

00:59:13 au Rassemblement national, voyez-vous.

00:59:16 Non, madame, je n'ai pas de tropisme prorusse.

00:59:19 J'ai un tropisme pro-France.

00:59:21 Et à chaque fois, je ne pense qu'à une chose,

00:59:24 l'intérêt de la France et des Français.

00:59:27 C'est mon obsession, c'est ma boussole,

00:59:31 et c'est ma boussole également en géopolitique.

00:59:34 Et je considère que la France a un rôle particulier

00:59:38 à jouer dans l'histoire,

00:59:40 a un rôle particulier à jouer dans le monde,

00:59:43 et qu'il faut qu'elle puisse avoir des relations équilibrées

00:59:48 avec l'ensemble des grandes nations de ce monde,

00:59:50 équilibrées, tant qu'évidemment,

00:59:53 nous ne sommes pas dans la situation

00:59:55 de l'agression russe à l'égard de l'Ukraine,

00:59:57 que, et vous le savez très bien,

00:59:59 j'ai immédiatement et à de multiples reprises,

01:00:01 là encore, exprimé, à de multiples reprises,

01:00:04 puisque j'ai été à de multiples reprises, bien sûr,

01:00:07 interviewée sur ce sujet.

01:00:10 Vous me rappelez un propos que j'avais tenu

01:00:12 en disant que j'avais de l'admiration pour Vladimir Poutine.

01:00:14 J'en ai un autre, d'ailleurs, en 2015,

01:00:17 chez "Hémo-énologie", je n'ai pas de fascination.

01:00:19 Oui, je pense qu'il est assez admirable

01:00:22 d'avoir vu un pays qui a été 70 ans

01:00:26 sous le joug communiste, 70 ans,

01:00:30 plus 10 ans sous le joug des appareils chic

01:00:33 de M. Eltsine piller,

01:00:36 réussir à revenir, en quelque sorte,

01:00:39 dans le concert des nations.

01:00:41 Oui, je trouve que c'est assez admirable.

01:00:44 C'est un propos, objectivement,

01:00:47 que chacun, je crois, pourrait tenir,

01:00:49 compte tenu de l'histoire que l'on connaît

01:00:51 de l'ancienne URSS et de la pauvre Russie,

01:00:55 traumatisée, encore une fois,

01:00:58 par une dictature sans aucune compassion.

01:01:03 Vous dites, enfin, vous parlez du narratif russe.

01:01:08 Moi, je ne suis pas naïve, madame.

01:01:10 Je ne suis pas naïve.

01:01:11 Oui, il y a des narratifs de chaque nation, bien entendu.

01:01:14 Il y a un narratif russe, bien sûr.

01:01:16 Il y a un narratif américain, évidemment, bien sûr.

01:01:19 Et j'espère qu'il y a un narratif français, d'ailleurs.

01:01:21 Parfois, je me pose la question

01:01:23 et je regrette qu'il ne soit pas plus clair.

01:01:25 Oui, bien sûr que les grandes puissances

01:01:26 ont un narratif, bien entendu.

01:01:29 Et je ne suis pas dupe de cela.

01:01:31 Mais le fait, encore une fois, de dire ce que l'on pense

01:01:35 ne correspond pas, ne peut pas nous accuser

01:01:37 d'être soumis au narratif russe.

01:01:39 Ou alors, vos propres amis politiques, pendant des années,

01:01:41 ont été également soumis au narratif russe.

01:01:44 Et pas que, et pas que, pardon.

01:01:46 Le gouvernement socialiste,

01:01:48 M. Mathias Fels, secrétaire d'Etat à l'époque, en 2015,

01:01:53 qui dit "Nous savons par ailleurs parfaitement",

01:01:55 en parlant des sanctions,

01:01:56 "ont un impact très fort sur certains secteurs industriels".

01:01:59 C'est pourquoi je mène avec Stéphane Le Foll

01:02:01 une diplomatie des terroirs pour ouvrir des nouveaux marchés, etc.

01:02:05 Manuel Valls, Premier ministre, en la matière,

01:02:08 comment pouvez-vous dire que nous n'agissons pas

01:02:10 au niveau de la PAC et de l'Union européenne ?

01:02:11 Comment pouvons-nous dire que nous n'agissons pas

01:02:13 au niveau international,

01:02:14 alors que le ministre de l'Agriculture

01:02:17 s'efforce de lever tous les embargos,

01:02:19 notamment avec la Russie ?

01:02:22 Alors, si le fait d'avoir une opinion politique

01:02:24 vous soumet immédiatement à l'accusation

01:02:27 du narratif russe, on était assez nombreux,

01:02:29 objectivement, tous bords politiques confondus,

01:02:31 à avoir ce narratif russe.

01:02:33 Je conteste évidemment cette accusation.

01:02:36 Sur le crash de l'avion.

01:02:38 Alors ça, j'avoue que c'est quand même...

01:02:39 Pardon, mais je considère que...

01:02:42 Je suis un peu victime d'une forme de mauvaise foi, quand même,

01:02:46 sur ce communiqué.

01:02:48 Vous me dites, juste après le crash,

01:02:53 j'ai dit,

01:02:55 "Je ne peux pas accuser les forces séparatistes du Donbass

01:03:00 "ou les habitants de la Crimée.

01:03:02 "Je ne peux pas non plus

01:03:04 "accuser les forces ukrainiennes."

01:03:07 En fait, j'accuse personne, quoi. Pardon.

01:03:10 En fait, j'accuse personne.

01:03:11 Et qu'est-ce que je dis ? Très certainement

01:03:13 qu'il faut évidemment qu'il y ait une enquête internationale.

01:03:15 Et tant que l'enquête internationale n'a pas eu lieu,

01:03:18 je pense qu'il est probablement anticipé

01:03:21 d'utiliser un narratif

01:03:24 qui voudrait accuser les uns ou les autres

01:03:27 en fonction du prisme,

01:03:30 du tropisme, pardon,

01:03:32 que l'on peut avoir à titre personnel.

01:03:34 J'essaie toujours d'être extrêmement prudente

01:03:36 lorsqu'il y a ce type d'événements.

01:03:38 Et moi, je crois dans les enquêtes internationales.

01:03:41 C'est pour ça que je vous dis que vous n'avez pas lu la fin,

01:03:42 parce qu'en réalité, très certainement,

01:03:44 à la fin de ce communiqué, je réclamais

01:03:46 la mise en oeuvre d'une enquête internationale.

01:03:49 Vous dites qu'il y a des votes différents.

01:03:52 Nous avons des votes différents. Dieu merci.

01:03:53 Oui, ça s'appelle la démocratie. C'est incroyable.

01:03:56 On n'est pas dans les mêmes mouvements.

01:03:57 On vote un peu différemment sur un certain nombre de sujets.

01:04:00 J'assume assez bien cette divergence,

01:04:03 madame la rapporteure, et personne ne peut m'en faire grief.

01:04:06 Et le fait que nous ayons des votes différents

01:04:08 sur tel ou tel sujet

01:04:10 ne peut pas être un élément, enfin, je l'espère quand même,

01:04:13 de soupçon d'une quelconque ingérence que ce soit.

01:04:18 Bon.

01:04:20 Sur la Crimée, je vous ai rappelé les propos de Nicolas Sarkozy.

01:04:22 Donc, ça veut dire que je partageais avec lui, au moins,

01:04:25 cette vision sans qu'encore une fois,

01:04:27 on ne puisse l'accuser de quoi que ce soit.

01:04:30 Quant à votre question...

01:04:32 Est-ce que vous entendez,

01:04:37 est-ce que la Commission entend l'injustice de cette question ?

01:04:40 Car la réalité, c'est que je n'ai aucune responsabilité

01:04:46 dans la structure qui rachète les créances

01:04:50 de la banque qui est tombée en faillite.

01:04:54 Je n'ai aucun pouvoir, je n'ai aucune responsabilité.

01:04:58 Ceci a été fait sous l'égide de la justice russe,

01:05:03 comme ça se ferait d'ailleurs en France, pour le coup.

01:05:06 Il y a une structure qui tombe en faillite,

01:05:08 il y a des actifs ou un passif à reprendre,

01:05:11 et le tribunal décide d'accorder la reprise

01:05:16 à telle ou telle structure.

01:05:18 Je n'ai aucune responsabilité.

01:05:19 Et je vais même vous dire mieux, nous nous sommes inquiétés de cela,

01:05:22 et notamment inquiétés auprès de la CNCCFP,

01:05:25 parce que, comme vous le savez,

01:05:27 nous n'avons pas le droit de bénéficier,

01:05:28 nous autres partis politiques,

01:05:30 de soutien financier de quelque nature que ce soit,

01:05:33 de société.

01:05:34 Donc on est allés voir la CNCCFP, on a dit "mais écoutez,

01:05:37 "c'est complètement en dehors de notre volonté,

01:05:38 "mais il se trouve que c'est une société

01:05:40 "qui a racheté la banque."

01:05:41 Evidemment que la CNCCFP ne nous en a pas tenu rigueur.

01:05:45 Evidemment qu'elle a eu l'honnêteté de prendre conscience

01:05:48 que nous ne pouvions absolument pas faire autrement.

01:05:51 Et donc je serais condamnée en quelque sorte,

01:05:55 quelle que soit la situation.

01:05:57 Qu'est-ce qu'il fallut que je fasse, madame la rapporteure ?

01:05:59 Cesser de payer ?

01:06:02 Est-ce qu'il aurait fallu que je cesse de payer,

01:06:06 que je cesse de rembourser le prêt ?

01:06:08 Parce que, pardon, mais cet argent est le leur.

01:06:11 Ils n'ont fait que me le prêter.

01:06:13 Donc je dois leur rembourser.

01:06:15 Et si je ne le fais pas, je condamne mon mouvement à mort

01:06:19 pour avoir rompu très gravement

01:06:23 avec les règles de financement des partis politiques.

01:06:26 Donc j'entends bien que vous cherchiez à me mettre

01:06:29 dans une situation où j'ai toujours tort,

01:06:31 mais en l'espèce, je crois que je ne pouvais pas faire autrement

01:06:37 que de continuer à régler le remboursement

01:06:42 de l'argent qui nous avait été prêté.

01:06:44 Et il se trouve qu'effectivement, la structure a changé,

01:06:48 sans, encore une fois, que je n'ai mon mot à dire sur ce sujet.

01:06:52 -Je peux me permettre de rebondir ?

01:06:53 Il faut couper votre micro, s'il vous plaît, madame Le Pen.

01:06:57 Avez-vous été mise au courant, et quand,

01:06:59 effectivement, du transfert de cette créance de l'AFRCB,

01:07:03 une semaine avant le retrait de droits exercés de la banque,

01:07:06 donc c'est juste une semaine avant cette possibilité

01:07:09 qu'avait la banque à cette société, c'est un peu rocabolesque,

01:07:12 de location de voiture, et ensuite à Aviat,

01:07:15 je ne sais pas si c'est dur à dire,

01:07:17 l'entreprise aéronautique.

01:07:19 Et sur ce sujet, vous nous dites effectivement

01:07:21 que vous en avez parlé à la commission E-Douane,

01:07:23 vous vous êtes inquiétée.

01:07:24 Avez-vous des échanges aussi avec M. Poutine sur ce sujet

01:07:27 lors de votre visite en 2017 ?

01:07:30 -Alors, vous comprenez bien que nous étions totalement passifs

01:07:34 dans cette procédure.

01:07:36 Nous, la seule inquiétude que nous avions

01:07:38 et l'obligation que nous avions,

01:07:39 c'est rembourser les intérêts à l'époque, trimestriellement.

01:07:42 Donc nous, nous sommes, encore une fois,

01:07:44 rapprochés de la banque centrale russe en disant,

01:07:46 écoutez, voilà, nous sommes dans l'incapacité,

01:07:48 au moment où nous vous parlons,

01:07:50 de rembourser à une banque qui est liquidée

01:07:53 et manifestement à une structure

01:07:56 qui n'a même pas eu le temps d'arriver

01:07:58 et qui est repartie.

01:07:59 Qu'est-ce que nous faisons ?

01:08:01 Et la banque centrale russe nous a indiqué

01:08:04 qu'il fallait consigner les sommes,

01:08:06 ce que nous avons fait auprès d'un notaire

01:08:10 qui nous a été désigné,

01:08:11 le notaire ayant évidemment versé l'intégralité des sommes

01:08:16 que nous avions consignées au repreneur de la banque.

01:08:21 On n'avait pas d'autre choix que celui-là, enfin...

01:08:25 Et je n'ai jamais,

01:08:28 je n'ai jamais évoqué l'existence de ce prêt

01:08:32 dans la conversation que j'ai eue en 2017

01:08:35 avec Vladimir Poutine.

01:08:37 Jamais.

01:08:39 Jamais avec lui, jamais non plus avec aucun des dirigeants politiques

01:08:43 que j'ai pu rencontrer

01:08:46 au fur et à mesure de mes déplacements.

01:08:50 M. Naryshkin, le président de la Douma,

01:08:52 M. Rogozin, le vice-premier ministre,

01:08:56 M. Poushkov, le président de la commission

01:09:00 des affaires étrangères. Jamais.

01:09:03 -Très bien. Pour terminer là-dessus,

01:09:06 avant de peut-être redonner la parole à Constance

01:09:08 et aux commissaires,

01:09:09 que pouvez-vous nous dire ?

01:09:10 Comment s'est passé l'accord amiable

01:09:12 qui a permis de repousser, en fait, ce remboursement du prêt

01:09:15 à la fin de l'année 2028 devant la justice russe ?

01:09:19 Et une 2e question,

01:09:21 pourquoi avoir attendu ce conflit judiciaire, je vais dire,

01:09:24 pour commencer à rembourser le prêt 14 années après ?

01:09:28 -Alors... Pardon.

01:09:30 Je vais d'abord répondre à votre 2e question.

01:09:33 Non, on ne commence pas à rembourser le prêt 14 années après.

01:09:36 L'accord, le 1er prêt,

01:09:39 prévoyait un remboursement du capital en une fois,

01:09:43 à la fin de la période

01:09:44 où nous devions rembourser les intérêts tous les trimestres.

01:09:48 Voilà. Donc on n'a pas commencé à rembourser,

01:09:50 parce que sinon, la CNCCFP, évidemment,

01:09:53 nous aurait immédiatement, bien entendu, rappelé à l'ordre.

01:09:56 Nous avons respecté scrupuleusement les conditions.

01:09:59 Je ne sais pas. Je ne peux pas vous répondre,

01:10:01 M. le Président, sur votre 1re question,

01:10:02 car c'est mon trésorier

01:10:04 qui a été chargé de cette négociation.

01:10:08 Moi, je n'ai fait que constater avec lui

01:10:11 qu'il était nécessaire pour notre mouvement,

01:10:13 pour ne pas le mettre en péril,

01:10:15 d'opérer cette renégociation du prêt,

01:10:16 et c'est le trésorier du mouvement,

01:10:17 comme c'est de sa responsabilité d'ailleurs,

01:10:20 qui s'est chargé de la négociation

01:10:23 avec la structure,

01:10:25 qui a accepté, donc, de nouvelles conditions de négociation.

01:10:30 Donc je vous rappelle que nous les respectons,

01:10:32 elles aussi, scrupuleusement.

01:10:34 -Merci. Je vais fermer votre micro, s'il vous plaît.

01:10:36 Je vais repasser la parole à Mme la rapporteure

01:10:39 avant des questions des commissaires.

01:10:41 -Oui, je vais poser une question.

01:10:45 Je ne veux pas rebondir sur ce que vous avez dit,

01:10:48 s'agissant notamment des Républicains.

01:10:49 Il se trouve que je crois qu'il n'y a pas de commissaire

01:10:51 membre des Républicains en ce moment,

01:10:54 et donc c'est délicat de trop longuement parler

01:10:58 d'une famille politique qui n'est pas représentée.

01:11:01 Mais je voulais simplement, comme vous avez vous-même

01:11:05 fait référence au général de Gaulle,

01:11:07 dire que le général de Gaulle a toujours maintenu la France

01:11:10 dans une alliance, l'alliance de l'Atlantique Nord.

01:11:14 Et il n'y a jamais eu, de la part du général,

01:11:17 qui avait été le 1er à se montrer solidaire

01:11:21 des Américains pendant la crise des missiles de Cuba,

01:11:23 de volonté de changer d'alliance.

01:11:25 Alors que je pense qu'il y a quand même une différence

01:11:28 par rapport à des propositions qui figurent

01:11:30 dans vos projets présidentiels

01:11:35 quant aux alliances géopolitiques.

01:11:38 Je voulais venir sur un autre sujet,

01:11:40 qui est celui de certaines relations russes

01:11:46 que peuvent avoir des membres du Front national,

01:11:51 du Rassemblement national.

01:11:53 On ne va pas faire du "name dropping"

01:11:58 de manière trop abusive,

01:12:00 mais il y a par exemple un personnage

01:12:03 que je crois vous avez rencontré au moins une fois

01:12:06 et qui essaye de jouer un rôle

01:12:09 ou a essayé de jouer un rôle

01:12:11 sur la scène politique européenne et internationale,

01:12:14 qui s'appelle Constantin Malofiev,

01:12:17 et qui a essayé d'entretenir,

01:12:22 et je crois qu'il y est parvenu,

01:12:24 des relations assez suivies avec un certain nombre

01:12:26 d'interlocuteurs dans différents partis politiques européens

01:12:29 de la mouvance, je dirais, de droite extrême

01:12:32 et d'extrême droite, ou qu'on pourrait appeler

01:12:35 la mouvance de la droite identitaire.

01:12:37 Je crois que vous l'avez rencontré.

01:12:38 En tout cas, c'est ce que nous avons trouvé

01:12:41 comme information, au moins une reprise,

01:12:43 que Emeric Chopra, qui a quand même été votre conseiller

01:12:48 sur les sujets internationaux,

01:12:50 a entretenu des relations suivies avec lui,

01:12:53 et que, par exemple, Philippe Olivier,

01:12:56 lorsqu'il s'est rendu en Russie, je crois, en 2018,

01:13:00 à la faveur de la finale du match de foot France...

01:13:05 Enfin, de la Coupe du monde France-Croatie,

01:13:09 a eu l'occasion de le rencontrer,

01:13:10 et que Constantin Malofiev s'est entretenu

01:13:13 avec lui d'un projet de rassemblement,

01:13:15 de fédération des familles de la droite identitaire européenne

01:13:19 en vue de créer des convergences et d'avoir des projets communs.

01:13:24 Est-ce que...

01:13:25 Et Philippe Olivier, que nous avons eu l'occasion

01:13:27 d'auditionner, a reconnu, effectivement,

01:13:30 avoir rencontré Malofiev.

01:13:31 Il avait manifestement, comment dire,

01:13:35 un peu de distraction ou peut-être des trous de mémoire

01:13:38 quant au sujet de conversation qu'il a pu avoir

01:13:42 avec M. Malofiev lorsqu'il l'a rencontré

01:13:45 à l'occasion de ce voyage d'agrément footballistique

01:13:48 qu'il effectuait en compagnie de son épouse à Moscou

01:13:51 à l'invitation d'un autre proche, je dirais,

01:13:54 des milieux franco-russes qui s'appelle Fabrice Sorlin.

01:13:58 Mais est-ce que, néanmoins, Philippe Olivier,

01:14:01 qui est, je crois, membre des instances dirigeantes,

01:14:04 qui dit qu'il est votre conseiller

01:14:07 sur des sujets stratégiques et politiques,

01:14:10 et qui est donc assez proche depuis longtemps,

01:14:12 vous a parlé des contacts qu'il avait eus avec Malofiev,

01:14:15 de la visée de rassemblement

01:14:17 d'un certain nombre de familles politiques européennes

01:14:21 à laquelle celui-ci voulait travailler.

01:14:24 Est-ce que vous avez eu connaissance de tout cela ?

01:14:26 Est-ce que ce genre de choses remonte jusqu'à vous

01:14:29 en votre qualité de présidente ?

01:14:31 -Vous avez la parole.

01:14:33 -Non, madame la rapporteure.

01:14:35 Je n'ai aucune connaissance d'un projet.

01:14:38 J'ai rencontré M. Malofiev, bien sûr.

01:14:40 Je n'ai aucune connaissance d'un projet

01:14:43 porté par M. Malofiev

01:14:44 qui consisterait à unir les mouvements

01:14:49 que vous appelez d'extrême droite,

01:14:51 que j'appellerais patriotes, je suppose.

01:14:56 Je n'ai aucune connaissance de cela. Aucune.

01:15:00 -Merci.

01:15:01 -Oui, juste parce qu'Emeric Choprade

01:15:02 a participé à une 1re de ces rencontres

01:15:05 qui avaient été menées à l'instigation

01:15:07 de Constantin Malofiev à Vienne en 2014.

01:15:09 Et puis ensuite, manifestement, l'idée a prospéré

01:15:13 dans un ensemble de SNAC.

01:15:14 Et Philippe Olivier a eu à en connaître aussi

01:15:17 et a d'ailleurs remercié,

01:15:21 après être revenu à Paris, après la rencontre,

01:15:26 M. Malofiev, des conversations.

01:15:28 Voilà, enfin, tous ces échanges de mails sont connus.

01:15:32 Et donc, ni M. Choprade ni M. Olivier

01:15:34 ne vous ont rendu compte,

01:15:35 n'ont fait remonter ces projets-là

01:15:38 ou l'intérêt qu'il pouvait y avoir,

01:15:40 ou pas, d'ailleurs, à réfléchir à de tels regroupements.

01:15:45 Encore une fois, il ne s'agissait pas d'unir,

01:15:47 mais de travailler à faire émerger des convergences,

01:15:50 tant au sein du Parlement européen,

01:15:51 peut-être que dans d'autres instances.

01:15:53 -Anne Le Pen.

01:15:54 -Mais Mme la rapporteure,

01:15:56 pourquoi est-ce que j'aurais...

01:16:01 Imaginons même que M. Malofiev

01:16:04 ait fait ce projet, dont je n'ai pas entendu parler.

01:16:07 Pourquoi est-ce que je parlerais de cela

01:16:08 avec M. Malofiev ? Enfin, pardon.

01:16:10 Moi, je veux dire,

01:16:12 je suis reçue par le président de la Douma.

01:16:14 Je veux dire, si j'avais voulu

01:16:16 que le Rassemblement national

01:16:18 entretienne des relations plus avant

01:16:20 qu'il n'en avait avec des mouvements politiques,

01:16:24 j'aurais passé un accord de coopération avec Russie-Uni.

01:16:28 Vous voyez ? J'ai pas besoin de passer

01:16:29 par M. Malofiev dont je ne sais pas, d'ailleurs,

01:16:31 s'il a la moindre responsabilité politique, en l'occurrence.

01:16:35 Or, un certain nombre de mouvements l'ont fait.

01:16:38 Contrairement à ce qui a été écrit, d'ailleurs,

01:16:40 dans un rapport du Parlement européen,

01:16:42 comme quoi il faut toujours faire attention, quand même,

01:16:43 à ce qui est marqué dans les rapports

01:16:45 du Parlement européen par, je crois, M. Glucksmann,

01:16:47 jamais le Rassemblement national ni le Front national

01:16:50 n'a signé un accord de coopération avec Russie-Uni.

01:16:52 Mais vous voyez, je veux dire que maintenant,

01:16:54 qu'il y ait quelqu'un, qu'on rende compte

01:16:55 que quelqu'un rencontre quelqu'un qui lui dit

01:16:57 "Ce qui serait bien, c'est que les mouvements patriotes

01:17:00 puissent se parler."

01:17:01 Non, ça ne vient pas jusqu'à moi, en effet.

01:17:04 C'est...

01:17:05 -Merci.

01:17:07 Je vais laisser, avant de reprendre, quelques questions.

01:17:11 Je vais laisser la parole au commissaire.

01:17:12 Pardon, je vais m'approcher du micro.

01:17:13 Et donc, Clara Chassagnol, s'il vous plaît.

01:17:16 -Merci, M. le Président.

01:17:19 Si je résume, donc, Mme Le Pen,

01:17:23 vous avez préféré endetter votre parti

01:17:26 auprès d'une puissance étrangère

01:17:28 en acceptant de lui être liée

01:17:30 plutôt que de mieux gérer le budget de votre parti

01:17:32 pour emprunter de préférence en France.

01:17:34 Et vous avez, au même moment,

01:17:36 soutenu l'annexion de la Crimée par la Russie.

01:17:38 Mais selon vous, il n'y a aucun rapport

01:17:40 entre ces deux informations

01:17:41 et vous n'êtes pas redevable auprès de la Russie.

01:17:44 Alors, donc, dans cette commission d'enquête,

01:17:47 on a eu un certain nombre d'auditions,

01:17:49 notamment au début, de chercheurs,

01:17:51 de spécialistes des ingérences étrangères

01:17:53 qui nous ont un peu expliqué

01:17:55 comment fonctionnait le sentiment de redevabilité, parfois,

01:17:59 dans la manière de fonctionner de certaines puissances,

01:18:02 comment ce sentiment pouvait être fabriqué

01:18:04 par les puissances qui accordent des faveurs

01:18:06 et l'influence qui est souvent insidieuse, en réalité,

01:18:10 pour essayer d'obtenir une contrepartie.

01:18:13 Très rarement, finalement,

01:18:15 il y a une demande qui est formulée expressément

01:18:18 pour demander une contrepartie

01:18:19 face à une faveur qui aurait été accordée.

01:18:22 Donc ne pensez-vous pas que le fait de lier

01:18:25 la survie financière de votre parti à la Russie

01:18:27 ait une influence sur votre perception,

01:18:30 sur vos paroles, sur vos choix politiques ?

01:18:33 Vous avez soutenu l'annexion de la Crimée,

01:18:35 donc, alors qu'on vous entend assez peu, finalement,

01:18:38 venir au secours de politiques étrangères,

01:18:40 de certaines puissances

01:18:43 qui plus est de puissances impérialistes.

01:18:45 Donc peut-être que vous ne vous êtes pas rendu compte

01:18:49 qu'il y avait ce risque

01:18:51 ou que vous preniez ce risque de, finalement,

01:18:53 être dans le cadre d'une ingérence en France

01:18:56 quand vous avez exprimé cette position politique-là.

01:19:00 Mais il y a une guerre aujourd'hui entre la Russie et l'Ukraine,

01:19:03 et l'impact d'une telle influence sur un parti politique français

01:19:07 n'a pas l'air de vous choquer.

01:19:09 -Mme Le Pen.

01:19:12 -Je vous remercie, ma chère collègue,

01:19:13 de cette question posée avec une très grande neutralité.

01:19:17 Pour vous rappeler que la négociation avec le Pré

01:19:19 a été engagée en janvier 2013,

01:19:22 c'est-à-dire bien avant le référendum,

01:19:25 car un prêt de ce montant aussi compliqué

01:19:28 en deux langues différentes avec des juristes qui interviennent

01:19:32 ne se fait pas en l'espace de 3 mois.

01:19:34 Voyez-vous, ce sont des longues négociations

01:19:37 qui ont eu lieu donc bien avant l'annexion de la Crimée.

01:19:40 Deuxièmement, je vous rappelle ce que j'ai dit

01:19:44 3 ou 4 fois depuis, mais merci de me permettre

01:19:46 de le rappeler à nouveau,

01:19:48 c'est que non, je n'ai pas fait le choix

01:19:50 d'aller emprunter à une banque tchécorusse

01:19:53 plutôt que d'emprunter à une banque française.

01:19:54 On ne m'a pas laissé le choix.

01:19:57 On ne m'a pas laissé le choix.

01:19:59 Et ceci est un scandale.

01:20:01 Et merci de me permettre de le rappeler à nouveau.

01:20:04 Il est scandaleux qu'un grand mouvement politique

01:20:08 ne puisse trouver dans son propre pays,

01:20:11 malgré l'article 4 de la Constitution,

01:20:14 aucune structure financière

01:20:16 pour lui accorder un crédit bancaire.

01:20:20 C'est si scandaleux que M. Bayrou

01:20:23 en a fait une des conditions de son soutien

01:20:26 à Emmanuel Macron en 2017,

01:20:28 la création de la Banque de la démocratie.

01:20:30 Et je veux même aller plus loin.

01:20:32 Voyez, quand je serai élu,

01:20:34 j'interdirai les prêts étrangers,

01:20:38 mais je créerai cette Banque de la démocratie.

01:20:41 Voilà, vous voyez ?

01:20:42 Je prends l'engagement devant la Commission.

01:20:45 Vous pourrez venir m'en demander compte le moment venu.

01:20:49 Donc vous avez bien compris

01:20:51 que personne ne souhaitait nous prêter,

01:20:53 que nous avons fait des banques étrangères

01:20:55 sur l'ensemble des continents.

01:20:57 Nous ne sommes pas, encore une fois,

01:20:59 concentrés uniquement sur l'Europe.

01:21:02 Nous avons fait des démarches aux Etats-Unis,

01:21:05 des démarches en Amérique du Sud,

01:21:07 des démarches en Asie,

01:21:09 des démarches partout dans le monde pour trouver une banque.

01:21:13 Nous avons eu que 3 pistes.

01:21:15 L'Iran.

01:21:17 Je n'ose imaginer que vous auriez préféré

01:21:19 que ce soit une banque iranienne,

01:21:21 la Chine et cette banque tchécorusse.

01:21:24 Je vous ai expliqué les raisons pour lesquelles mon choix

01:21:26 s'était porté sur cette banque tchécorusse.

01:21:30 Voilà. Donc je ne sais pas quoi vous répondre d'autre.

01:21:32 Vous me demandez de faire la preuve d'un fait négatif.

01:21:36 Je ne peux pas faire la preuve d'un fait négatif,

01:21:40 mais compte tenu des accusations ignobles,

01:21:44 calomnieuses, diffamatoires, gratuites,

01:21:48 qui ont été formulées à l'égard du Rassemblement national,

01:21:51 j'espérais, j'imaginais qu'au moins,

01:21:54 il y avait ne serait-ce que le début d'une base factuelle

01:21:58 pour pouvoir les proférer.

01:22:01 Et il n'y en a pas.

01:22:02 Pour une raison simple, c'est qu'il n'y en a pas.

01:22:05 Voilà.

01:22:06 -Merci, madame Le Pen. Fermez votre micro, s'il vous plaît.

01:22:10 Madame la chancelière, vous avez terminé.

01:22:13 La parole est à monsieur Julien Bayou.

01:22:17 -Merci, monsieur le Président.

01:22:19 Madame Le Pen, bonjour.

01:22:23 Merci pour votre intervention liminaire.

01:22:25 Votre président, Jordan Bardella, avait justement annoncé

01:22:28 dans la foulée de vos propos même,

01:22:30 vouloir faire condamner tous ceux qui insinuent

01:22:31 que le Rassemblement national a un lien avec la Russie.

01:22:34 Et vous venez de nous expliquer par le menu

01:22:37 les liens financiers du Rassemblement national

01:22:39 avec la France, avec la Russie.

01:22:41 Ces mêmes liens que l'ancien Premier ministre François Fillon

01:22:45 a qualifiés dans cette commission d'ingérence étrangère.

01:22:50 Alors, vous demandiez des éléments un peu plus factuels.

01:22:53 Quand on parle de la faillite de la First Czech-Russian Bank,

01:22:57 on lit d'après votre propre trésorier,

01:23:00 Valerian de Saint-Just.

01:23:01 Tout a été pris en main par la Banque centrale de Russie.

01:23:06 Et Jean-Luc Schaffhauser, qu'on a évoqué,

01:23:10 lui avait déclaré que les nouveaux propriétaires de la créance

01:23:13 s'étaient présentés au Front national

01:23:14 comme agissant sur ordre du pouvoir politique.

01:23:17 Je note d'ailleurs quand même, et je me dois de le dire,

01:23:20 que comparer la situation,

01:23:23 quoi qu'on pense de l'action économique d'Emmanuel Macron

01:23:25 à l'égard des banques,

01:23:26 et comparer la situation, la dépendance

01:23:29 des banques françaises et des banques russes

01:23:31 à l'égard des pouvoirs exécutifs respectifs,

01:23:33 je ne sais pas si vous êtes bien sérieuse.

01:23:36 D'ailleurs, Aviz Stapchat, qui est le créancier suivant,

01:23:41 lui a été fondé par d'anciens militaires russes.

01:23:44 La société est même habilitée par le pouvoir russe

01:23:46 à vendre des armes.

01:23:48 Je ne crois pas que le Kremlin donne cette habilitation

01:23:50 à n'importe quelle société.

01:23:52 Ils sont même habilités à effectuer des travaux

01:23:55 liés à l'utilisation d'informations

01:23:56 constituant un secret d'Etat.

01:23:58 Ce n'est pas n'importe quelle entreprise,

01:24:00 pas juste n'importe quel créancier.

01:24:02 Alors, ils ne vous ont pas réclamé d'argent

01:24:04 jusqu'en 2019, alors que vous aviez

01:24:07 des gros problèmes financiers.

01:24:09 Il y a eu un accord en justice

01:24:13 qui vous a permis d'échelonner la dette jusqu'en 2028.

01:24:16 Et ça vous a évité la cessation de paiement.

01:24:21 Toujours d'après votre trésorier,

01:24:23 l'Inen Arab Valoran le Saint-Just,

01:24:27 ils ont été contraints d'entamer cette procédure

01:24:28 uniquement pour remplir un certain nombre d'obligations,

01:24:30 mais ce n'était pas hostile.

01:24:34 Et effectivement, ce n'est pas hostile.

01:24:35 Parce que vous dites, quand j'emprunte,

01:24:37 ma seule obligation, c'est de rembourser.

01:24:39 Ce n'est pas vrai.

01:24:41 Grâce à cet accord, grâce à ce prêt financier,

01:24:44 vous n'avez pas encore remboursé.

01:24:45 C'est-à-dire que n'importe quel parti politique,

01:24:47 et j'en sais quelque chose,

01:24:49 doit rembourser dans des délais assez serrés,

01:24:51 assez contraints, sinon la CNCCFP,

01:24:53 évidemment, vous sanctionne.

01:24:56 Mais grâce à cet accord, en 2021,

01:24:59 dans les comptes que vous avez déposés

01:25:02 et qui ont été publiés par la CNCCFP en 2022,

01:25:04 il vous restait 7,3 millions à rembourser

01:25:07 sur 9,4 millions.

01:25:09 75 % n'ont remboursé, 5 ans après.

01:25:11 Ce n'est pas le cas d'Europe Écologie-Livre,

01:25:14 pour citer un parti que j'ai pu connaître.

01:25:17 Donc cet accord vous a permis

01:25:19 d'éviter les sanctions en France,

01:25:22 alors que n'importe quel autre parti

01:25:23 doit rembourser dans un temps beaucoup plus restreint.

01:25:26 C'est d'ailleurs ça, pour reprendre les propos

01:25:30 de madame Chassagnol, qui vous a permis

01:25:31 de mal gérer votre parti.

01:25:32 Parce que quand même, il faut le dire,

01:25:34 depuis 2012, votre parti est en déficit permanent,

01:25:37 alors que les recettes ont très nettement augmenté.

01:25:40 Mais par contre, le montant d'indépendance a explosé.

01:25:43 Vous êtes passé de presque 6 millions à 23 millions d'euros.

01:25:46 Et là encore, vous faites

01:25:48 du article dropping de la Constitution,

01:25:50 mais il n'y a rien dans l'article 4

01:25:52 de la Constitution française

01:25:53 qui dit que les partis politiques, par essence,

01:25:55 ont le droit de mal gérer leurs comptes.

01:25:57 Au contraire, si vous lisez jusqu'au bout,

01:25:59 vous lirez, ils doivent respecter

01:26:01 les principes de la souveraineté nationale

01:26:02 et de la démocratie.

01:26:04 Et qu'est-ce que vous avez fait, vous ?

01:26:06 Et moi, je ne crois pas que ça corresponde

01:26:07 aux principes de la souveraineté nationale.

01:26:08 Eh bien, vous avez eu recours à un financement étranger.

01:26:10 Et non seulement les intérêts sont pris en charge,

01:26:12 vous avez oublié de le dire,

01:26:15 pris en charge par le remboursement

01:26:17 des comptes de campagne,

01:26:18 mais en plus, vous pouvez ne pas rembourser

01:26:19 en attendant meilleure fortune.

01:26:20 Tout ça, c'est factuel, c'est public,

01:26:22 c'est la lecture des comptes et des règles de la CNCCFP.

01:26:26 J'en viens à ma question.

01:26:27 Pour avoir résumé ces éléments publics

01:26:28 dans un signalement, article 40, au procureur,

01:26:31 vous m'avez menacé publiquement de diffamation.

01:26:34 Ce France Inter, je crois.

01:26:36 Donc ma question, ma première question,

01:26:37 j'en ai deux, si M. le Président m'y autorise.

01:26:40 Et au risque de contredire votre président

01:26:43 et votre propre déclaration luminaire,

01:26:44 oui ou non, y a-t-il des liens, notamment financiers,

01:26:46 entre la Russie et le FN ?

01:26:49 -D'accord.

01:26:50 -M. Bayou, excusez-moi de vous rappeler

01:26:54 que je pense que vous connaissez très mal

01:26:57 le fonctionnement d'un mouvement politique.

01:27:00 Parce que les intérêts ne sont pris en charge par l'Etat

01:27:02 que pour les prêts à la présidentielle.

01:27:04 Or, ce prêt n'était pas un prêt à la présidentielle,

01:27:06 c'était un prêt au parti.

01:27:07 Mais c'est pas grave, vous êtes jeune à la tête du mouvement,

01:27:09 donc c'est normal que ça tâtonne encore un peu.

01:27:12 Vous me donnez des leçons de gestion.

01:27:16 J'ai envie de vous rappeler, justement,

01:27:18 l'article 4 de la Constitution.

01:27:19 Les partis politiques s'administrent librement.

01:27:22 Les partis politiques s'administrent librement.

01:27:24 Et je vais vous dire qui est juge.

01:27:26 Il y a 2 juges, M. Bayou.

01:27:27 Il y a 2 juges.

01:27:30 Il y a la CNCCFP, qui n'a jamais eu quoi que ce soit à dire

01:27:35 sur ce prêt, encore une fois, d'une transparence totale,

01:27:38 et où nous avons totalement respecté nos obligations.

01:27:41 Et puis, il y a un 2e juge.

01:27:43 C'est le peuple français. Voilà.

01:27:46 Lui, il a jugé en 2022.

01:27:49 Et il me semble qu'il vous a jugé plus durement que moi.

01:27:52 Pour répondre à votre question,

01:27:53 qui n'est pas une question, en réalité,

01:27:55 qui est une accusation.

01:27:57 Donc oui, il y a un certain nombre d'élus qui ont proféré

01:28:01 des accusations extrêmement graves,

01:28:04 passibles, évidemment, d'une condamnation

01:28:06 devant le tribunal correctionnel.

01:28:07 Il y a quelqu'un, d'ailleurs, autour de cette table

01:28:09 qui l'a fait, mais il a eu quand même la prudence

01:28:11 de le faire en hémicycle.

01:28:13 Je lui conseille d'ailleurs vivement de le faire

01:28:15 devant les médias,

01:28:16 précisément pour que je puisse le poursuivre

01:28:18 et le faire condamner devant un tribunal correctionnel

01:28:20 en disant "le Rassemblement national a touché

01:28:22 des valises de billets".

01:28:24 Ben non.

01:28:25 Tout cela relève de votre fantasme

01:28:27 et de la facilité qui consiste à utiliser un soupçon

01:28:33 pour tenter de nuire à un adversaire

01:28:35 alors qu'encore une fois, nous n'avons rien à nous reprocher

01:28:39 dans cette affaire.

01:28:40 Rien.

01:28:41 Ce prêt est parfaitement légal, parfaitement vérifié,

01:28:45 et il a été effectué sans aucune contrepartie.

01:28:50 Et encore une fois, je pourrais, M. Bayou,

01:28:52 parce que vous faites partie de la NUPES,

01:28:54 sortir les déclarations de M. Mélenchon,

01:28:57 qui soutient la Russie

01:28:58 dans sa lutte contre le fondamentalisme islamiste.

01:29:02 Et on pourrait, sur la base de cette déclaration,

01:29:05 en tirer peut-être un soupçon

01:29:08 sur la liberté de M. Mélenchon à l'égard de la Russie.

01:29:12 Je crois pouvoir dire,

01:29:14 et pourtant, j'ai beaucoup de désaccord avec M. Mélenchon,

01:29:16 que lui, comme moi, sommes totalement libres

01:29:19 des opinions que nous défendons, et ce, depuis toujours.

01:29:23 Et c'est pour ça aussi que les miennes, en l'occurrence,

01:29:25 n'ont pas beaucoup changé,

01:29:26 ont parfois même rejoint celles du président de la République,

01:29:30 puisqu'il a fait beaucoup de déclarations,

01:29:32 le président de la République,

01:29:34 mais il a fait 2 tweets en 2019,

01:29:37 lorsqu'il a reçu Emmanuel Macron,

01:29:38 2019, bien après l'annexion de la Crimée,

01:29:41 bien après l'annexion de la Crimée,

01:29:43 où il dit...

01:29:45 Il dit, Emmanuel Macron, sur la Russie,

01:29:52 exactement la même chose, à peu près,

01:29:54 que ce que je dis...

01:29:56 On a 2 minutes.

01:29:58 -Pour vous rester sur la question...

01:29:59 -Je suis convaincue que l'avenir de la Russie

01:30:02 est pleinement européen.

01:30:04 Nous croyons dans cette Europe

01:30:05 qui va de Lisbonne à Vladivostok.

01:30:09 Nous avons également parlé de la Libye,

01:30:11 une trêve décidée que l'ensemble des parties prenantes

01:30:13 a été obtenue durant l'été.

01:30:15 Il nous faut maintenant construire de manière durable

01:30:19 la stabilité et rebâtir un ordre en Libye.

01:30:23 Nous y sommes tous 2 attachés.

01:30:26 -Merci, madame Le Pen.

01:30:27 Vous pouvez couper votre micro.

01:30:30 M. Bayou, vous avez...

01:30:32 -J'avais 2 questions, mais si vous me permettez,

01:30:34 là, vous m'avez quand même mis en cause,

01:30:36 mais l'article 4, c'est "se forment

01:30:38 "et exercent leur activité librement",

01:30:40 pas "s'administrent librement".

01:30:41 Je pense que vraiment, quand on prétend

01:30:42 à la magistrature suprême,

01:30:43 on révise un peu sa Constitution.

01:30:45 Deuxièmement, si vous avez des éléments

01:30:46 sur les financements de campagne de Jean-Luc Mélenchon,

01:30:50 sortez-les.

01:30:51 Je ne suis pas là pour protéger qui que ce soit.

01:30:54 Et donc, dans ce cas-là, vous avez juste lancé

01:30:57 les accusations pour faire embrouillard

01:30:58 ou je ne sais quoi.

01:31:00 Je ne sais pas, d'ailleurs, qui vous menaciez

01:31:01 dans cet hémicycle,

01:31:02 mais en tout cas, je vous avais posé une question

01:31:04 et je note que vous ne voulez pas répondre.

01:31:06 Oui ou non, y a-t-il des liens, notamment financiers,

01:31:08 entre la Russie et le Rassemblement national ?

01:31:11 Et après, si vous ne voulez pas répondre,

01:31:13 je passe à ma 2e question, mais dites-moi.

01:31:16 Vas-y.

01:31:17 -M. Bayou, alors, je dois mal m'exprimer

01:31:18 ou vous écoutez plus votre question

01:31:20 que vous n'écoutez ma réponse,

01:31:22 mais j'ai précisément dit exactement l'inverse

01:31:24 sur Jean-Luc Mélenchon.

01:31:25 Exactement l'inverse.

01:31:27 J'ai dit que les positions qu'il avait prises

01:31:29 sur le plan géopolitique,

01:31:31 je ne pensais pas du tout qu'elles étaient la conséquence

01:31:35 d'une moindre influence de quelque nation que ce soit.

01:31:39 Vous voyez, donc, je n'ai absolument pas dit ça.

01:31:43 Le seul lien financier qui existe,

01:31:45 existe avec une banque par l'intermédiaire d'un prêt

01:31:50 qui a été signé en 2014.

01:31:52 Cette banque ayant été rachetée dans ses ponts de son passif

01:31:56 et son actif par une société,

01:31:58 c'est le seul lien que nous avons.

01:32:00 Il est vérifié, il a été validé

01:32:04 par les commissaires aux comptes,

01:32:05 par la Commission nationale des comptes de campagne,

01:32:09 par, je pense, vérifié par Tracfins également,

01:32:13 et validé par la Société générale qui était notre banque à l'époque.

01:32:16 Tout ceci est parfaitement légal et parfaitement transparent.

01:32:21 -Merci, Mme Le Pen. M. Boyou, vous avez terminé ?

01:32:23 -Non, justement, j'avais ma 2e question,

01:32:25 mais je vous remercie parce qu'il y a bien un lien financier,

01:32:28 et il est public, vous venez de l'expliquer,

01:32:29 je ne comprends pas pourquoi votre président

01:32:31 voulait poursuivre tout le monde pour le dire.

01:32:32 2e question, et vous verrez que je vous écoute attentivement.

01:32:36 Vous avez déclaré, là,

01:32:38 "Jamais l'arrivée d'un prêt n'a changé d'un yotan

01:32:40 "aux positions en matière de géopolitique."

01:32:42 Alors, en 2014, il y a une piste de prêt

01:32:44 avec une banque des Emirats Arabes Unis,

01:32:46 qui avait été abandonnée au dernier moment, apparemment.

01:32:49 Et un de vos conseillers économiques disait en 2016,

01:32:51 "Moi, j'ai mis mon veto là-dessus, c'était mono."

01:32:54 On ne peut pas dénoncer Mme Merkel et le Qatar

01:32:56 qui possèdent 10 % de la deute chez Banque

01:32:57 et qui pourraient encore la renflouer

01:32:58 et de l'autre faire la même chose.

01:33:00 Finalement, il y a bien un prêt de 8 millions

01:33:03 venus des Emirats Arabes Unis

01:33:04 qui ont sauvé le Front national en 2017.

01:33:07 Ce prêt est négocié par Laurent Fouché, signé à Bangui, 6 %,

01:33:11 mais là, vous direz que c'est des intérêts, ça compte pas.

01:33:14 Et là encore, vous nous direz,

01:33:15 peu importe d'où vient l'argent,

01:33:17 ce qui est encore une fois assez particulier

01:33:18 pour la dirigeante d'un grand parti.

01:33:21 Dans le Figaro et dans Mediapart,

01:33:25 on lit que pour préparer cet accord,

01:33:28 il y avait eu une rencontre entre un agent de liaison

01:33:30 des services des Emirats Arabes Unis et vous

01:33:34 à Montretout le 20 juillet 2014.

01:33:36 L'enjeu ? Aider le Front national

01:33:39 contre le Qatar et les frères musulmans.

01:33:41 Alors effectivement, les attaques du Front national

01:33:45 contre le Qatar sont nombreuses,

01:33:47 notamment pour accuser le Qatar

01:33:48 de soutenir le financement du terrorisme.

01:33:52 Mais jamais le Front national a accusé les Emirats Arabes Unis

01:33:55 de faire pareil.

01:33:56 Au contraire, systématiquement,

01:33:57 vous présentiez les Emirats Arabes Unis

01:34:00 avec nombre d'éloges.

01:34:02 Alors que les accusations de financement de terrorisme

01:34:05 sont nombreuses également à l'égard des Emirats Arabes Unis.

01:34:07 Je pense au financement de Al-Qaïda

01:34:09 où Lashkar et Toyba qui avaient fait des attentats à Bombay.

01:34:12 Et il y a une plainte, évidemment,

01:34:14 pendante devant le tribunal de Paris

01:34:15 pour crime de guerre, torture et financement de terrorisme.

01:34:18 Quand on va sur le site du Rassemblement national,

01:34:20 on trouve seulement 10 articles mentionnant les Emirats

01:34:24 avec zéro critique sur ce supposé, à ce stade,

01:34:28 soutien au terrorisme.

01:34:31 On a même, par contre, un article

01:34:33 pour se réjouir de la présidence du député Chenu

01:34:36 du groupe d'amitié France-Emirats Arabes Unis.

01:34:37 On peut lire "Les Emirats forment un allié de premier ordre

01:34:40 "dans la lutte contre le terrorisme."

01:34:42 Alors qu'ils sont donc accusés de financement.

01:34:44 Et par contre, on compte 80 articles sur le Qatar,

01:34:46 aucun positif,

01:34:49 et souvent pour dénoncer les achats qu'Atari.

01:34:50 Mais donc zéro pour pointer ceux des achats

01:34:52 des Emirats Arabes Unis.

01:34:54 Est-ce que vous avez la critique sélective

01:34:56 selon l'origine des fonds ?

01:34:58 Est-ce que demain, pour la prochaine présidentielle,

01:34:59 si vous avez à nouveau des problèmes financiers

01:35:01 et que vous avez un financement chinois,

01:35:03 vous nous direz que c'est un merveilleux allié ?

01:35:05 Ou peut-être après-demain, la Corée du Nord ?

01:35:09 -Merci. Mme Le Pen, c'était vous.

01:35:11 -M. Bayou, je vais essayer de démêler un petit peu,

01:35:14 car tout ça n'est pas extrêmement clair.

01:35:18 Alors on va parler factuel.

01:35:21 L'emprunt dont vous parlez n'est pas un emprunt émirati.

01:35:25 C'est un emprunt effectué auprès d'un Français,

01:35:28 voilà, M. Fouché,

01:35:30 qui a son compte aux Emirats Arabes Unis,

01:35:33 où il travaille une partie du temps.

01:35:35 C'est un tout petit peu différent, voyez-vous.

01:35:37 Moi, je veux bien qu'on globalise tout

01:35:38 pour essayer de créer encore une fois une suspicion,

01:35:42 alors qu'il n'y a pas de raison d'en avoir.

01:35:44 C'est un Français qui a prêté de l'argent

01:35:47 à un parti français

01:35:49 dont il a été évidemment parfaitement remboursé.

01:35:53 Vous dites "peu importe d'où ça vient".

01:35:54 Ce n'est pas tout à fait vrai,

01:35:55 puisque je vous ai expliqué tout à l'heure

01:35:56 que j'avais le choix entre trois nations

01:35:57 et que j'ai fait un choix.

01:36:00 Voilà, de provenance de la banque,

01:36:01 parce que ça reste quand même une banque, je le rappelle.

01:36:04 Deuxièmement, vous parlez des Emirats Arabes Unis.

01:36:10 Oui, je pense, comme la France d'ailleurs,

01:36:12 que les Emirats Arabes Unis sont un allié de poids

01:36:15 dans la lutte contre le fondamentalisme islamiste.

01:36:17 Je ne suis pas convaincue qu'Emmanuel Macron

01:36:19 ne pense pas la même chose que moi.

01:36:21 Bon, ça peut arriver, monsieur Bayou.

01:36:26 Je ne suis pas sûre que vous puissiez lui en faire le reproche.

01:36:29 De la même manière, je pense que l'Egypte est un allié

01:36:32 pour lutter contre le fondamentalisme islamiste.

01:36:34 Il y a un certain nombre de pays arabes

01:36:36 sur lesquels on peut s'appuyer

01:36:38 pour lutter contre le fondamentalisme islamiste.

01:36:41 L'Egypte et les Emirats Arabes Unis en font partie.

01:36:45 Monsieur Bayou.

01:36:48 Oui, merci.

01:36:50 J'ai oublié de préciser que Laurent Fouché

01:36:52 apparemment était insolvable au moment de ce près,

01:36:53 mais la justice s'en est sortie.

01:36:55 Ça me permet d'ailleurs de rebondir,

01:36:57 parce qu'on a appris que Laurent Fouché,

01:37:00 qui vous fait un prêt personnel,

01:37:01 est mis en examen pour blanchiment d'argent à Genève.

01:37:03 Ces enquêtes nous apprennent aussi que Laurent Fouché

01:37:05 était insolvable au moment du prêt,

01:37:07 comme on fait-il pour prêter 8 millions d'euros

01:37:09 alors que lui-même est insolvable.

01:37:11 Dès lors, d'où proviennent ces 8 millions d'euros

01:37:13 prêtés au Rassemblement national ?

01:37:14 Étiez-vous au courant de ces informations au moment des faits ?

01:37:17 Et depuis, n'avez-vous pas souhaité en connaître davantage

01:37:19 sur l'origine de cet argent qui arrive d'un compte émiratiste

01:37:22 et de quelqu'un qui est insolvable ?

01:37:25 -Mais je n'ai absolument aucune connaissance

01:37:27 des faits dont vous me parlez, monsieur le président.

01:37:30 Et je ne doute pas une seule seconde

01:37:32 que s'il existait le moindre soupçon

01:37:35 à l'égard du Rassemblement national,

01:37:37 la justice serait saisie.

01:37:39 Trakfin aurait fait probablement une intervention sur ce sujet.

01:37:43 Moi, je n'ai eu aucune connaissance...

01:37:45 -Il semble que Trakfin soit saisi.

01:37:46 -Bah écoutez, Trakfin est peut-être saisi,

01:37:48 mais moi, en ce qui me concerne,

01:37:50 Trakfin ne s'est pas adressé à nous.

01:37:53 Il n'y a pas de demande de renseignement.

01:37:56 Nous avons obtenu ce prêt et nous l'avons remboursé.

01:37:59 Je ne connais pas du tout

01:38:01 la situation personnelle de monsieur Fouché.

01:38:03 Je fais tout à fait confiance à ma banque française

01:38:06 qui est soumise à des obligations légales

01:38:08 de vérification de la provenance des fonds.

01:38:11 Trakfin le fait, évidemment, dans l'intérêt de tous,

01:38:13 mais les banques sont personnellement responsables

01:38:17 de vérifier l'origine des fonds.

01:38:20 Je fais confiance à la CNCCFP,

01:38:23 mais bien sûr que si...

01:38:24 -La CNCCFP, elle n'a pas les moyens d'investigation

01:38:26 aux Émirats arabes unis ou en Russie, madame Le Pen.

01:38:28 -Non, mais enfin, pardon.

01:38:30 Encore une fois, la CNCCFP, si elle avait eu le moindre doute,

01:38:34 elle aurait été alertée par la banque.

01:38:37 Si la banque avait eu le moindre...

01:38:38 Elle aurait alerté la CNCCFP.

01:38:40 Si Trakfin avait eu le moindre doute,

01:38:42 ils auraient alerté la CNCCFP.

01:38:44 Donc ce que Trakfin ne connaissait pas,

01:38:47 moi, j'étais censée le connaître.

01:38:49 Donc je n'avais aucune information sur ce sujet.

01:38:52 Encore une fois, nous avons emprunté à M. Fouché.

01:38:55 Et je suppose...

01:38:57 Je crois que vous l'avez vu ou pas vu,

01:38:59 moi, j'en sais rien.

01:39:00 Il faudrait peut-être lui poser la question.

01:39:02 Vous pouvez rouvrir à nouveau la commission.

01:39:04 Moi, je n'ai aucune connaissance de cela.

01:39:06 Je n'ai fait que rembourser le prêt qui m'avait été accordé.

01:39:10 Voilà. A partir du moment où,

01:39:13 puisque c'était une présidentielle,

01:39:14 l'Etat nous avait remboursés.

01:39:16 -Comment avez-vous été mis en contact avec M. Fouché ?

01:39:18 Le connaissiez-vous auparavant ?

01:39:19 -Pas du tout. C'est M. Schaffozer qui...

01:39:21 -Toujours M. Schaffozer.

01:39:23 Il est toujours autour de ces prêts.

01:39:26 Donc je vais passer la parole maintenant.

01:39:28 Merci d'avoir raccroché votre micro.

01:39:29 Je vais passer la parole maintenant à M. Eric Bautorel.

01:39:33 C'est à vous, M. Bautorel.

01:39:34 -Merci, M. le président.

01:39:36 2 questions, mais avant,

01:39:37 vous avez, Mme Le Pen, évoqué le Bataclan tout à l'heure

01:39:41 pour resituer en 2015

01:39:43 la façon dont, d'après vous, spontanément,

01:39:46 il y avait quelque chose,

01:39:47 un élan naturel à vouloir se rapprocher de la Russie

01:39:49 comme étant le partenaire idéal

01:39:52 pour lutter contre les terrorismes islamismes.

01:39:55 Les Russes venaient de commencer à s'illustrer en Syrie

01:39:57 puisque leur intervention démarre le 30 septembre,

01:40:00 quelques semaines avant le Bataclan.

01:40:03 Et ils vont prêter main-forte à quelqu'un

01:40:06 dont vous refusez de qualifier qu'il soit un barbare,

01:40:09 mais les décomptes ne sont pas finis

01:40:10 des oppressions qu'il a fait vivre à son peuple.

01:40:13 Il est aujourd'hui à la tête d'un narco-Etat.

01:40:16 Et je veux dire ici, de manière assez forte,

01:40:18 qu'il n'y a pas de position unanime dans la classe politique

01:40:20 à penser que la Russie était le seul acteur possible,

01:40:23 encore moins aux côtés de la Syrie,

01:40:25 pour lutter contre l'islamisme radical.

01:40:27 Et si Daesh n'existe plus au sens du proto-Etat

01:40:30 et de son projet initial,

01:40:32 malgré des résurgences qui continuent d'exister

01:40:35 et qui sont des menaces,

01:40:37 on le doit probablement moins au baril

01:40:40 qu'aura jeté Bachar el-Assad sur son peuple,

01:40:44 à la main invisible ou parfois très visible de la Russie

01:40:47 à ses côtés, qu'à d'autres forces qui se sont battues

01:40:50 pour lutter contre ce fameux terrorisme islamisme.

01:40:54 J'ai maintenant 2 questions.

01:40:56 Comment expliquez-vous que votre eurodéputé

01:40:58 Jean-Luc Schiaffozer, intermédiaire du Pré russe

01:41:00 de 9 millions d'euros en 2014,

01:41:02 à peine élu au Parlement européen,

01:41:04 se voit dicter sa 1re intervention en sciences plénières

01:41:08 au sujet de l'Ukraine par ses contacts russes de près ?

01:41:12 Et je repose une question qui vous a déjà été posée,

01:41:14 mais peut-être que vous y répondrez différemment.

01:41:17 Comment expliquez-vous les troublants SMS

01:41:18 de la responsable du Kremlin,

01:41:20 révélés par les hackers russes d'Anonymous International,

01:41:22 en 2015, qui n'ont jamais été contestés par le Kremlin,

01:41:26 et qui indiquent que vous devriez être remercié financièrement

01:41:28 en échange d'une déclaration de soutien

01:41:30 sur l'élection de la Crimée ?

01:41:31 De quoi, Mme Le Pen, devriez-vous donc être remercié ?

01:41:36 -Alors, M. Botorel,

01:41:42 vous avez le droit de penser ce que vous voulez.

01:41:43 Moi, je suis juste en train de vous dire

01:41:44 qu'après le Bataclan, l'ensemble de la classe politique

01:41:46 pensait que la Russie était un allié important

01:41:49 pour lutter contre le fondamentalisme islamiste.

01:41:51 J'ai même des déclarations de M. Mélenchon

01:41:53 félicitant les Russes.

01:41:55 Non, mais je vous le dis.

01:41:56 Mais c'est un fait. Je vous le dis.

01:42:00 Félicitant les Russes,

01:42:01 félicitant les Russes pour le combat

01:42:06 qu'ils mènent pour éradiquer Daesh.

01:42:10 Et il y en a eu d'autres.

01:42:12 Il y en a eu d'autres.

01:42:13 Et vous le savez bien.

01:42:15 Donc, vous avez le droit de penser que c'est étonnant.

01:42:18 Moi, je vous dis que l'ensemble de la classe politique à l'époque

01:42:21 a fait des déclarations considérant que la Russie était un allié

01:42:24 dans la lutte contre le fondamentalisme islamiste.

01:42:25 Et le président de la République en chef,

01:42:29 le président de la République en chef,

01:42:30 je viens de vous lire, encore une fois,

01:42:33 la déclaration en question.

01:42:36 "Je ne suis absolument pas au courant de mails

01:42:39 "qui auraient été envoyés à M. Schiaffozer."

01:42:41 M. Schiaffozer, et je pense que vous avez pu vous en rendre compte

01:42:43 tout seul, d'ailleurs, est un homme très libre.

01:42:47 Très libre.

01:42:48 Il fait exactement ce qu'il veut.

01:42:51 Et lorsqu'on envisage de le contraindre

01:42:55 dans ce qu'il a envie de faire,

01:42:57 en général, il vous en fait le reproche de manière assez vif.

01:43:01 Et c'est la raison, d'ailleurs, pour laquelle il n'était pas membre

01:43:03 du Rassemblement national.

01:43:04 Parce qu'en réalité, il était député sur la liste

01:43:06 au titre du Rassemblement.

01:43:08 Donc il venait au titre du Rassemblement

01:43:10 sur la liste des Européennes, mais il est libre.

01:43:12 Il est libre.

01:43:13 Il est libre en parole, il est libre en action,

01:43:15 il est libre en analyse.

01:43:17 Et voilà, je ne me sens pas tenue, d'ailleurs,

01:43:20 par l'intégralité des analyses qui sont faites

01:43:22 par Jean-Luc Schiaffozer, avec lesquelles j'ai parfois,

01:43:24 et même souvent été en désaccord.

01:43:27 Ceci ne pose aucune difficulté.

01:43:31 Donc voilà que vous répondre de plus.

01:43:35 Quant à l'échange que vous évoquez,

01:43:39 je n'en avais pas connaissance.

01:43:41 Et en revanche, lorsque ces SMS,

01:43:48 d'ici depuis quelques jours, ont commencé à sortir,

01:43:51 j'ai regardé cela.

01:43:53 Vous voyez, je ne m'intéresse pas obligatoirement toujours

01:43:54 à tout ce qui est révélé sur ce sujet.

01:43:59 Vous dites, "Il a été remessi financièrement."

01:44:02 Il me semble, moi, que dans l'échange,

01:44:04 il a marqué "Financièrement, pour l'intégration", non.

01:44:07 Je ne sais pas, c'est ce que j'ai cru voir.

01:44:09 Donc je vous reconfirme pour la énième fois

01:44:12 que le seul lien qui existe entre le Rassemblement national

01:44:17 et moi-même d'ordre financier

01:44:20 est un prêt qui a été signé en 2014,

01:44:23 que nous remboursons chaque mois

01:44:26 et que nous rembourserons jusqu'à...

01:44:29 Sa date d'échéance, à savoir 2018.

01:44:33 Que je suis libre de toute...

01:44:35 2028, pardon.

01:44:36 Que je suis libre de toute influence

01:44:39 et c'est bien mal me connaître que de penser l'inverse.

01:44:43 -Merci, Mme Le Pen. M. Bottorel.

01:44:45 Votre micro, Mme Le Pen.

01:44:49 -Mme Le Pen, je ne vous demande pas de juger

01:44:53 s'il était bon ou pas

01:44:55 qu'on puisse faire dicter sa question au Parlement européen,

01:45:01 mais vous avez la liberté d'avoir aussi une opinion.

01:45:04 La question était ouverte, Mme Le Pen.

01:45:07 Elle n'était pas...

01:45:08 Est-ce que c'était le rôle d'un chef de parti,

01:45:11 d'un quelqu'un qui n'est pas membre de ce parti, par ailleurs ?

01:45:14 La question était très ouverte.

01:45:15 Je vous posais juste la question de savoir

01:45:17 que pensez-vous du fait que quelqu'un

01:45:19 qui a participé à la négociation d'un prêt

01:45:21 se voit dicter les termes d'une question

01:45:24 qu'il va adresser sur l'Ukraine au Parlement européen.

01:45:27 Vous trouvez ça normal ou pas normal ?

01:45:28 Je peux faire une question fermée.

01:45:29 -Au Parlement européen.

01:45:32 -Je trouve ça parfaitement anormal.

01:45:34 Et il existe des règles, d'ailleurs, au sein de cette Assemblée.

01:45:37 Lorsqu'un amendement vous est dicté par un lobby quelconque,

01:45:41 il faut l'indiquer.

01:45:43 Et ça me paraît tout à fait légitime.

01:45:45 Ca participe de la transparence et de la liberté

01:45:49 que doit conserver un député et qu'il peut conserver

01:45:52 à accepter ou à ne pas accepter de déposer d'ailleurs le dit amendement

01:45:55 ou de faire la dite déclaration.

01:45:58 Un lobby peut parfaitement demander à un député

01:46:01 de déposer un amendement.

01:46:02 Le député peut dire que l'amendement est très bon.

01:46:04 La seule obligation qu'il a, c'est de le faire savoir.

01:46:07 Donc je suis, encore une fois, contre toute forme d'influence

01:46:11 et particulièrement de ce type.

01:46:13 Se faire rédiger une intervention

01:46:15 ne m'apparaît pas être digne d'un élu de la nation.

01:46:19 -Merci, madame Le Pen.

01:46:20 M. Bouterel, vous êtes terminé.

01:46:22 Je vais passer la parole à Mireille Clapaud.

01:46:26 Vous avez la parole.

01:46:28 -Merci, M. le Président.

01:46:30 Alors, madame Le Pen, on vous reconnaît

01:46:34 très bonne oratrice.

01:46:35 Je vous reconnais.

01:46:36 Je sais aussi que vous êtes une bonne avocate

01:46:39 et donc vous plaidez votre cause avec beaucoup de talent.

01:46:44 Mais si je puis me permettre,

01:46:45 je pense qu'il faut être rigoureux.

01:46:48 Au-delà des commentaires, il faut rappeler les faits.

01:46:50 Et je vais ensuite rappeler une certaine chronologie.

01:46:56 Et puis il faut aussi, puisque c'est la dernière audition

01:46:58 de cette commission d'enquête,

01:47:01 rappeler ce qu'est l'ingérence.

01:47:04 L'ingérence, c'est assez subtil.

01:47:06 Ca nous a été bien expliqué par les experts

01:47:08 en tout début des travaux de cette commission d'enquête.

01:47:12 Il n'y a évidemment pas de contrat au sens où on dit

01:47:16 "Vous avez tant de millions

01:47:17 "et en échange, on vous demande tel service."

01:47:20 C'est beaucoup plus subtil.

01:47:21 C'est dans le renvoi d'ascenseurs

01:47:24 supposés des services rendus, etc.

01:47:28 Et donc c'est là-dessus que je vous interrogerai à la fin.

01:47:30 Alors je vais faire un petit rappel de chronologie.

01:47:34 On parle beaucoup, et vous avez beaucoup parlé

01:47:36 de la période 2014-2015, annexion de la Crimée,

01:47:41 accord de Minsk qui, effectivement, flottait un petit peu

01:47:45 de la faute des différentes parties.

01:47:49 J'explique à l'assistance et au public qui nous regarde

01:47:53 qu'il y a eu une progression dans le fait

01:47:56 que le président Poutine est devenu vraiment un autocrate

01:48:01 et avec tous les pouvoirs, et a commencé à violer

01:48:04 vraiment les droits humains avant de faire l'invasion de la Crimée.

01:48:08 J'ai quelques dates.

01:48:09 La révision constitutionnelle, c'était en juillet 2020,

01:48:13 révision constitutionnelle approuvée par référendum

01:48:16 et qui donnait tous les pouvoirs jusqu'en 2036 à Vladimir Poutine.

01:48:21 2020, c'était aussi l'empoisonnement de Navalny.

01:48:25 Navalny est rentré en Russie en janvier 2021

01:48:29 et il a été emprisonné.

01:48:31 Rappelez-vous aussi l'affaire Delpal,

01:48:34 donc un citoyen français qui a été, à son corps défendant,

01:48:38 inculpé, mis en prison, puis assigné à la résidence

01:48:42 et ensuite condamné, et c'était une justice

01:48:45 aux ordres instrumentalisés qui a utilisé

01:48:49 ce différent civil pour faire pression.

01:48:54 Septembre 2021, les élections.

01:48:56 Alors les élections, c'est intéressant,

01:48:58 17 au 19 septembre 2021,

01:49:00 la Russie a toujours une façon un peu particulière

01:49:03 de mener des élections, et donc elle cherche

01:49:06 des experts pour se légitimer.

01:49:09 Et donc la légitimation a fait grandement appel

01:49:13 à des personnalités d'extrême droite,

01:49:15 parmi lesquelles un certain nombre de députés européens

01:49:19 de votre parti.

01:49:21 Alors j'en cite quelques-uns,

01:49:23 Thierry Mariani, Jean-Len La Cappelle,

01:49:25 Nicolas Bay, Hervé Jubin, Frédéric Boccaletti,

01:49:28 Stéphane Ravier.

01:49:30 Ces observateurs n'étaient pas envoyés par l'OSCE,

01:49:35 mais étaient accrédités par la Russie,

01:49:38 qui s'auto-légitime, s'auto-accrédite,

01:49:41 en faisant venir des observateurs

01:49:44 ou des experts de différents pays.

01:49:45 Thierry Mariani, que nous avons audité,

01:49:47 était, par exemple, un observateur.

01:49:49 Et puis il y a eu 2 députés français

01:49:51 rentrés illégalement en Crimée,

01:49:52 mais je vous accorde qu'ils n'étaient pas

01:49:53 du Rassemblement national.

01:49:56 Ensuite, on saute quelques mois,

01:49:58 l'invasion russe en Ukraine,

01:50:01 et à ce moment-là, l'Union européenne,

01:50:03 qui était très courageuse,

01:50:04 a fait voter un certain nombre

01:50:07 de prises de position, de résolutions,

01:50:10 et c'est là qu'on voit que les députés

01:50:12 du Rassemblement national,

01:50:13 eh bien, ils sont loin d'être toujours unanimes

01:50:18 et dans la position française.

01:50:20 Donc de temps en temps, ils condamnent.

01:50:22 Ils ont quand même condamné l'agression.

01:50:25 Ils ont quand même voté pour la collègue de preuve

01:50:28 sur les crimes de guerre,

01:50:30 mais ils se sont abstenus sur un certain nombre

01:50:33 de résolutions, abstentions sur le soutien financier,

01:50:37 abstentions pour condamner un certain nombre de pratiques,

01:50:40 etc. Je renvoie ceux qui nous écoutent à la liste.

01:50:43 Je veux pas être trop fastidieuse.

01:50:45 Donc... Et puis je renvoie aussi

01:50:49 aux explications de vote de M. Mariani,

01:50:51 dont on sait les convictions.

01:50:53 Donc, en fait, si je rappelle cette chronologie,

01:50:56 c'est parce qu'il y a, je pense, à partir de 2020,

01:51:00 où vraiment on sent que la Russie est en train de basculer

01:51:03 et où les positions des politiques français

01:51:05 prennent du recul vis-à-vis de la Russie.

01:51:08 On sent qu'au contraire, votre parti,

01:51:11 par cette légitimation des élections,

01:51:13 par des prises de position,

01:51:15 par toujours une timidité,

01:51:17 même après l'invasion sur la condamnation,

01:51:20 votre parti, on peut se demander

01:51:23 s'il n'a pas été en situation de s'auto-censurer,

01:51:27 soit d'effectuer une sorte de renvoi d'ascenseur

01:51:30 par rapport à des facilités réelles,

01:51:34 sonnantes et trébuchantes,

01:51:35 ou peut-être à d'autres qu'on ne connaît pas.

01:51:38 En tout cas, voilà, moi, je voulais qu'on rappelle bien

01:51:41 cette chronologie qui fait qu'on peut avoir

01:51:43 quand même quelques soupçons

01:51:46 sur le fait que votre parti

01:51:48 se soit senti redevable vis-à-vis de la Russie

01:51:51 et ait apporté son soutien à Poutine

01:51:54 et à ce régime qui, on le sait maintenant,

01:51:56 est un régime qui a envahi son voisin

01:51:59 et qui condamne toute voie discordante

01:52:03 au sein de l'Etat.

01:52:05 -Votre question ?

01:52:06 -Au sujet de votre absence de question,

01:52:08 il s'agit là d'un procès en sorcellerie, en quelque sorte.

01:52:11 Il n'y a aucun élément.

01:52:13 Ce qui vous déplaît, c'est que nous ayons des positions

01:52:16 qui peuvent être différentes des vôtres

01:52:18 et peut-être différentes de celles de l'Union européenne.

01:52:20 Là encore, ça s'appelle la démocratie.

01:52:23 Nous sommes élus.

01:52:25 Nous n'avons, encore une fois,

01:52:27 jamais caché nos positions divergentes

01:52:32 de l'Union européenne sur les sanctions.

01:52:34 Nous partageons ce désaccord avec LR.

01:52:37 Et nous sommes tous allés devant les électeurs

01:52:40 qui nous ont élus.

01:52:42 Voilà, qui nous ont élus.

01:52:43 Ils ont pris connaissance de ces déclarations,

01:52:46 en disant qu'on est opposé aux sanctions,

01:52:48 on considère que c'est inutile, on demande la levée.

01:52:51 Et puis il y a eu des élections et on a été élus.

01:52:54 Sauf parce que vous considérez

01:52:56 que les Français sont stupides, peut-être.

01:52:58 Ca n'est absolument pas mon cas, vous l'imaginez bien.

01:53:01 Bon. Je pense que nous sommes un peuple majeur.

01:53:05 Donc j'ai l'impression de subir, si vous voulez,

01:53:07 une espèce, une sorte de procès de désaccord politique.

01:53:11 Oui, on a des désaccords politiques,

01:53:13 mais moi, je considère que vous avez parfaitement le droit

01:53:16 de penser différemment.

01:53:18 Je note juste qu'il y a tout de même

01:53:21 une sacrée hypocrisie à venir me reprocher

01:53:25 mes positions géopolitiques,

01:53:28 alors que l'ensemble de la classe politique avait les mêmes.

01:53:31 C'est tout ce que je note.

01:53:32 Il y a une sacrée hypocrisie.

01:53:34 Il y a une sacrée hypocrisie sur la levée des sanctions

01:53:37 que nous avons toujours à plein de nos voeux,

01:53:38 et le moins qu'on puisse dire, c'est que nous n'étions pas le seul.

01:53:41 M. Feckel, encore une fois, qui était secrétaire d'Etat,

01:53:45 réclamait la même chose.

01:53:46 Les LR réclamaient la même chose.

01:53:48 Il y a une sacrée hypocrisie à me reprocher

01:53:51 que de considérer que la Russie, après 2015,

01:53:55 pouvait être un soutien important

01:53:59 dans la lutte contre le fondamentalisme islamiste,

01:54:02 alors que le président Hollande ne disait pas l'inverse,

01:54:06 alors que Jean-Luc Mélenchon ne disait pas l'inverse,

01:54:10 alors que toute une série, encore une fois,

01:54:12 de responsables de haut niveau de notre pays

01:54:15 disaient exactement la même chose.

01:54:17 Il y a une sacrée hypocrisie à me reprocher

01:54:20 la position que j'ai eu le courage de prendre sur la Crimée,

01:54:25 alors qu'il ne serait venu à l'esprit de personne

01:54:28 de reprocher la même position

01:54:30 lorsqu'elle sort de la bouche

01:54:31 de l'antien président de la République, Nicolas Sarkozy,

01:54:35 alors que ça ne viendrait à personne de reprocher

01:54:38 à M. Hollande de faire la promotion de M. Schroder

01:54:44 bien après l'annexion de la Russie,

01:54:47 alors que celui-ci est déjà salarié d'une entreprise russe.

01:54:52 Vous voyez ? Voilà.

01:54:53 C'est un peu l'indignation à géométrie variable,

01:54:57 c'est un peu l'hypocrisie que je trouve assez désagréable.

01:55:02 Alors, vous me dites, on peut avoir des soupçons.

01:55:05 Non, madame, vous ne pouvez pas avoir de soupçons.

01:55:08 Voilà. Parce qu'un soupçon,

01:55:10 quand on est dans une commission d'enquête,

01:55:13 il peut être dicté par le désaccord politique.

01:55:18 Ca veut dire que ce qui est important,

01:55:20 c'est "Avez-vous le moindre élément

01:55:23 qui laisse penser que nos positions

01:55:26 ont pu être influencées de quelque manière que ce soit

01:55:30 par l'obtention d'un prêt auprès d'une banque tchécorusse ?"

01:55:34 La réponse est non.

01:55:36 Et je vous le confirme ici, c'est non.

01:55:39 Merci.

Audition à l'Assemblée nationale - Ingérences étrangères : audition de Marine Le Pen

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