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Ludovic Slimak, paléoanthropologue et chercheur au CNRS, répond aux questions de Lionel Gougelot. Il publie "Le Dernier Néandertalien" chez Odile Jacob.
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NewsTranscription
00:00 Lionel Gougelot, vous recevez ce matin Ludovic Slimac, paléoanthropologue, chercheur au CNRS.
00:05 - Bonjour Ludovic Slimac.
00:07 - Bonjour tout le monde.
00:08 - Merci d'être en ligne ce matin sur Europe 1.
00:10 Vous publiez aux éditions Odile Jacob un ouvrage intitulé "Le dernier néandertalien"
00:15 qui révolutionne en fait Ludovic Slimac, les théories acquises sur Néandertal et Homo sapiens.
00:21 Alors si je résume, et pour que nos éditeurs comprennent bien les conclusions de vos récentes découvertes,
00:27 Homo sapiens a colonisé l'Europe bien avant la période qu'on imaginait, c'est-à-dire autour de 45 000 ans.
00:34 C'est quoi ? C'est une réécriture complète de l'histoire de l'origine de l'humanité que vous nous proposez ?
00:40 - C'est une réécriture de l'histoire de l'Europe et effectivement cette histoire-là qui avait été posée
00:47 au début du XXe siècle par l'abbé Breuil était restée relativement stable.
00:55 On avait affiné de manière incroyable les données mais la structure, l'ossature de ce que l'on pensait être
01:01 et la colonisation de l'Europe et les interconnexions avec Néandertal étaient restées relativement stables.
01:08 Et c'est vrai que je relate dans "Le dernier néandertalien", dans cet ouvrage, ce qui va m'amener
01:16 et amener mes équipes à reconsidérer des pans entiers de cette structure-là jusqu'à la réécrire fondamentalement.
01:25 Et effectivement Homo sapiens serait arrivé beaucoup plus tôt sur le territoire européen.
01:30 On le voyait arriver entre 42 et 45 000 ans et j'explique en fait que cette date du 42e millénaire
01:38 ne correspond qu'à la troisième vague et non pas à la première vague d'arrivée d'Homo sapiens
01:43 et ça a des implications très importantes non seulement sur simplement un recul de 12 millénaires
01:52 mais de manière beaucoup plus importante sur ce qu'étaient ces populations néandertaliennes
01:56 et ce que furent leurs relations avec nos ancêtres.
01:59 - On va revenir sur quelle base vous avez faite cette découverte.
02:02 Mais justement concrètement, et pardonnez-moi la simplicité de la question Ludovic Slimac, mais ça change quoi ?
02:08 - Alors ce que ça change, j'allais dire on pourrait dire finalement on n'en a rien à faire.
02:15 C'est vrai qu'on pourrait dire ça intéresse de 100 chercheurs spécialisés.
02:22 Je pense qu'en réalité la question est fondamentale pour tout un chacun
02:25 et c'est pour ça que ce livre je l'ai écrit comme un récit de voyage.
02:28 C'est quelque chose que tout le monde peut lire, tout le monde peut vraiment s'engager dans cette lecture.
02:34 Je pense que c'est vraiment quelque chose de très agréable à lire
02:37 et c'est quelque chose qui relate la découverte d'un corps et qui doit nous interroger d'un corps néandertalien.
02:43 C'était le premier corps découvert en France depuis 79.
02:46 Mais ce que ça change, c'est que ce qui se passe il y a 42 000 ans c'est une extinction d'humanité.
02:51 Cette extinction d'humanité c'est la plus grande extinction qui ait jamais été enregistrée
02:55 et on ne sait pas pourquoi une humanité pleine et entière qui ne sont pas nos ancêtres
03:00 vont s'éteindre subitement du jour au lendemain.
03:03 Et on ne sait pas comment ça se passe, on ne sait pas quelles sont les interactions entre les populations
03:10 et ça laisse entendre quelque part que notre humanité elle-même pourrait s'éteindre du jour au lendemain.
03:15 Et ce livre-là interroge ça. Son sous-titre c'est "Comprendre comment meurent les hommes".
03:21 Et le dernier néandertalien, ce livre-là, c'est aussi le dernier sapiens
03:25 et ça interroge sous un regard tout à fait original la manière dont nos populations elles-mêmes
03:29 pourraient bien s'éteindre sans qu'on ne le comprenne.
03:32 - Parce qu'à l'époque, entre guillemets, il y avait deux humanités en quelque sorte.
03:36 Donc celle de néandertal et celle d'homo sapiens qui l'a remplacée d'une certaine façon.
03:41 - C'est exactement ça et ces deux humanités sont séparées par un demi-million,
03:46 entre 300 000 et 500 000 ans d'évolution.
03:48 C'est énorme, si vous prenez la différence entre le chien et le loup, c'est 50 000 ans.
03:53 Donc ce qui sépare néandertal de sapiens nos ancêtres, c'est 10 fois la différence du caniche et du loup.
03:59 - En quelques mots, Ludovic Slimac, comment en êtes-vous arrivé à cette conclusion ?
04:03 A partir de quelle découverte ?
04:05 - En août 2015, sur des fouilles de la grotte Mandrin dans la vallée d'Uronne,
04:12 commune de Malataverne, au sud de Montélimar,
04:16 nous nous trouvons face à une grotte qu'on fouille depuis 30 ans,
04:19 de manière tout à fait inattendue, à l'extérieur de la grotte,
04:22 pratiquement dans la colline, et au niveau du sol où on marchait depuis des années
04:27 en montant sur cette grotte, en passant un petit coup de balai,
04:30 en enlevant quelques feuilles mortes, nous nous trouvons face à l'émergence d'un corps.
04:35 Et ce corps est un corps néandertalien.
04:37 La découverte est faramineuse, ça fait depuis 1979 qu'on n'a pas trouvé de corps néandertalien.
04:45 Et très rapidement, j'alerte des collègues de mon équipe,
04:49 on est 45 chercheurs, et des meilleurs spécialistes du monde entier
04:54 viennent rejoindre le terrain et travailler sur ces vestiges.
04:59 Il nous faudra 8 ans pour comprendre ce à quoi on est confrontés,
05:02 c'est non seulement un corps, mais on arrive à en extraire de l'ADN,
05:05 et cette ADN est surprenante et interroge très directement les généticiens de Copenhague.
05:11 C'est ce que je relate dans ce livre "Le dernier néandertalien",
05:16 et on s'aperçoit que ces populations, les derniers néandertaliens,
05:20 sont bien connus en termes de génétique et sont très homogènes de l'Espagne à l'Europe du Nord.
05:26 Et là, on s'aperçoit que cette population est profondément divergente,
05:30 que ces néandertaliens-là, non seulement n'avaient pas échangé de gènes avec Sapiens,
05:35 qui était arrivé déjà depuis plusieurs millénaires sur ces territoires,
05:38 mais de manière beaucoup plus profonde, on s'aperçoit que ces néandertaliens,
05:42 la population de cet homme, de ce corps, pendant 50 millénaires,
05:48 n'a échangé aucun gène avec les autres néandertaliens classiques européens.
05:53 Et donc ces populations-là sont profondément isolées entre elles,
05:57 et bien sûr, on comprend que ça va avoir une incidence tout à fait remarquable
06:02 sur ce qu'est Néandertal et sur les modalités de son extinction.
06:06 D'accord. La suite à lire dans votre livre.
06:09 Merci Ludovic Slimag, je rappelle le titre de votre dernier ouvrage,
06:13 "Le dernier néandertalien" s'est paru aux éditions Odile Jacob.
06:17 Merci d'avoir été en ligne avec nous ce matin.
06:20 Un grand merci, un grand merci.