Adeline Dieudonné, écrivain

Europe 1

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Transcript

00:00 - Et vous écoutez Culture Média jusqu'à 11h avec Philippe Vandel et avec votre invité Philippe, vous accueillez l'autrice Adeline Diodonné.

00:08 - Bonjour Adeline Diodonné. - Bonjour.

00:10 - Vous êtes romancière comme dans un conte de fées alors que vous racontez plutôt des histoires pleines de noirceurs.

00:14 Vous avez publié votre premier roman en 2018, "La vraie vie", 300 000 ventes, traduit dans 22 langues.

00:19 Le roman reçoit le prix FNAC, le prix Renaudot des lycéens, rien que ça, le grand prix d'électrice de Belle et beaucoup d'autres, je vais pas tout citer.

00:26 Et ensuite un recueil de nouvelles qui s'appelait "Kérosène" et donc votre nouveau roman, puisque c'est le second, donc vient de sortir,

00:32 toujours chez l'icône au classe, je lui ai arrivé, le titre c'est "Rest", c'est un ordre ou c'est un nom commun ?

00:40 - C'est les deux et puis on peut même imaginer l'acception anglophone "to rest", "rest in peace",

00:48 c'est pour ça que j'aimais bien ce titre, c'est parce qu'on peut le prendre de plein de façons différentes.

00:54 - Alors c'est une histoire horrible, morbide, terrifiante et en même temps une magnifique histoire d'amour, généreuse et solaire,

01:00 c'est aussi une réflexion sur le désir des femmes, désir au sens large, pas seulement sexuel.

01:06 Elle n'a qu'une initiale votre héroïne, S, elle est amoureuse de M, et en écrivant mes questions ce matin, en tapant sur l'ordi,

01:15 je me suis rendu compte que S et M ça faisait SM, alors que vous auriez pu choisir n'importe quelles autres lettres.

01:20 - C'est mon inconscient qui joue... - Vous l'avez fait exprès ou pas ?

01:23 - Non, non, c'est pas du tout fait exprès. - Vous savez quoi, il y a 26 lettres, il y avait 676 possibilités,

01:28 et vous avez choisi SM. - Ah ben voilà.

01:32 Non, non, et c'est vrai que je m'en rends compte en parlant du livre, parce que parfois je dis S et M,

01:36 et donc d'un coup j'ai fait l'association, mais c'était pas du tout fait exprès, absolument pas.

01:42 - Les psys vous diraient que ce qui est inconscient c'est ce qui est plus puissant,

01:45 et justement c'est d'autant plus puissant que vous n'aviez pas pris conscience.

01:50 Qui est S et qui est M ?

01:52 - Alors, c'est un couple d'amants, M, donc l'homme, est marié, donc peut-être M comme marié d'ailleurs,

01:59 S c'est l'héroïne, c'est la narratrice de l'histoire, et ils partent se faire une petite semaine à deux

02:07 dans la montagne, dans un petit chalet au bord d'un lac, et il va se passer un drame puisque M va mourir,

02:16 et S va refuser de rendre le corps à la famille.

02:20 - Ce qui est extraordinaire c'est qu'il y a un drame, mais elle ne l'a pas tué.

02:23 - Ah non pas du tout !

02:24 - Oui, parce que vous, vous avez lu le roman, mais pour les gens qui ne l'ont pas lu,

02:27 c'est que elle n'est pas assassine, mais elle ne rend pas le corps.

02:33 - Elle ne rend pas le corps, elle fait du recel de cadavres alors qu'il n'y a pas eu d'assassinat, effectivement.

02:37 - Et il y a une histoire dans l'histoire, parce que c'est la narratrice,

02:39 mais c'est aussi un roman épistolaire parce qu'elle écrit à l'épouse de M.

02:43 - Oui, en fait quand j'ai commencé à écrire le roman, je savais qu'à un moment ou un autre,

02:47 il faudrait qu'elle écrive à l'épouse, parce que ce n'est pas un monstre du tout cette femme,

02:51 et qu'elle n'a pas du tout envie que cette épouse attende son mari et s'inquiète.

02:56 Donc elle doit lui écrire pour l'informer qu'il est mort et qu'elle ne rendra pas le corps.

03:00 Et puis j'ai commencé par là, j'ai commencé par écrire cette lettre,

03:03 et rapidement je me suis dit "il est là le roman,

03:04 j'ai absolument pas besoin de rentrer dans une narration à la troisième personne du singulier,

03:09 mais le roman épistolaire, il est là".

03:13 - Et ce n'est pas un roman sur la rivalité, sur l'aigreur, sur la méchanceté,

03:16 puisqu'elle dit "je vous aime, je ne vous connais pas, mais je vous aime, puisque M vous aimait".

03:20 - Mais oui, j'avais envie de ça, j'avais envie de montrer qu'on n'est pas forcément rival,

03:25 on n'est pas forcément... on est beaucoup représentés comme ça nous les femmes,

03:29 comme à se crêper le chignon, à être...

03:32 - La voleuse de Marie.

03:34 - Voilà, exactement, on nous monte beaucoup les unes contre les autres,

03:37 et je pense que ça sert clairement le patriarcat.

03:41 Mais donc là j'avais envie plutôt de cette relation d'une maîtresse qui dit à l'épouse

03:48 "on n'est pas rival et on est chacune à un endroit,

03:50 en tout cas moi je suis bien dans cette relation-là".

03:53 - En parlant de rivalité, il y a cette expression "le marché de la bonne meuf".

03:56 - Oui. - C'est quoi le marché de la bonne meuf ?

03:57 - C'est un petit clin d'œil à Virginie Despentes,

03:59 parce qu'elle en parle dans "King Kong Theory",

04:03 donc le marché de la bonne meuf c'est à quel endroit on est baisable,

04:07 on est disponible, et c'est vrai que déjà ça se finit plus ou moins vers 40 ans chez nous les femmes.

04:17 - 40 ans ?

04:18 Laurie Choleva qui était là juste avant disait que dans le cinéma c'était 45 ans,

04:22 on est vraiment dans notre sujet, à l'igne dieu donné,

04:24 ce roman reste quelque part entre Annie Ernaud et Stephen King,

04:27 Culture Média continue sur Europe 1.

04:30 - Culture Média sur Europe 1 avec Adeline Diodonné de retour avec son nouveau roman "Reste".

04:36 - Vous dites Adeline Diodonné qu'avec ce roman vous avez compris pourquoi vivre à deux en couple

04:40 n'est plus possible pour vous,

04:42 c'est pas pour parler de votre vie que je lance ce sujet,

04:44 c'est qu'avez-vous découvert sur vous en écrivant ces pages ?

04:49 - Oui parce que le fait de savoir que j'étais plus capable de vivre en couple je le savais déjà,

04:54 mais je n'avais pas encore mis réellement le doigt sur les mécanismes qui m'avaient conduit à cette conclusion-là.

05:04 Et la conclusion à laquelle je suis arrivée dans le roman et que je prête à mon héroïne,

05:08 c'est que j'ai une propension à la subordination dont je n'arrive pas à me libérer pour l'instant,

05:16 et donc dès que je me mets en couple je me mets au service de l'autre.

05:18 - Tout en en ayant conscience ?

05:21 - Tout en en ayant conscience mais...

05:22 - Et en comprenant que c'est négatif pour vous ?

05:24 - Oui absolument.

05:25 - Sans pouvoir faire autrement, comme une sorte d'addiction ?

05:27 - Oui mais c'est notre socialisation, on est socialisé comme ça en tant que femmes,

05:32 on nous explique que les désirs des hommes, que les nécessités des hommes sont plus importantes que les nôtres.

05:38 - Attendez, qui nous explique ça ?

05:40 Parce que quand j'entends ce discours, moi je suis né en 62,

05:43 c'était le discours des années 20, des années 30,

05:45 mais moi depuis que je lis des journaux, j'ai travaillé actuel, je lis la presse,

05:49 on nous explique que les femmes doivent faire ce qu'elles veulent.

05:52 Qui vous explique ça ?

05:53 Il n'y a jamais un article qui dit "les femmes doivent se mettre au service des hommes",

05:57 je n'en ai pas lu un seul encore.

05:59 Je n'ai jamais vu une seule émission de télé qui dit "les femmes doivent se mettre au service des hommes".

06:03 Qui dit ça ?

06:04 - Regardez la culture dont on est entouré,

06:09 regardez les films, regardez les fictions,

06:12 ou même moi quand j'étais petite,

06:15 on n'était pas traité de la même façon entre mes frères et moi,

06:20 à l'école c'est évident aussi, ça a été étudié par des sociologues, par des anthropologues,

06:26 selon qu'on est un garçon ou une fille, on n'est pas traité de la même façon,

06:29 les petits garçons ont le droit de prendre plus de place,

06:31 les petites filles doivent se...

06:33 Tout ça a été documenté.

06:35 - J'en ai parlé avec des mères ici,

06:36 vous regardez les terrains de basket dans Paris, il n'y a que des mecs qui jouent.

06:39 - Voilà, exactement.

06:39 - Alors que c'est un investissement public payé par des impôts d'hommes et de femmes.

06:43 - Ne fût-ce que l'espace public, on nous dit à nous "c'est dangereux,

06:46 n'y allez pas, faites attention à la façon dont vous êtes habillés",

06:50 et on ne dit jamais aux petits garçons "n'agressez pas les femmes".

06:54 Donc nous on nous dit en gros "l'espace public n'est pas un espace pour vous".

06:58 Et c'est la même chose sur internet, les réseaux sociaux,

07:01 on est largement harcelés,

07:04 on nous explique aussi par la peur que c'est un endroit dans lequel on doit...

07:08 Oui, on n'est pas les bienvenus.

07:09 - Est-ce qu'elle a un problème avec les hommes,

07:11 elle a besoin d'être validée par eux, par leur regard,

07:14 d'où le concept de "fille sexy en short".

07:16 - Oui.

07:16 - Racontez, parce que ça revient souvent.

07:18 - Oui, donc elle c'est une femme qui a 40 ans,

07:22 et qui a toujours été plutôt...

07:25 En tout cas, elle correspond bien au modèle sexy hétérosexuel,

07:29 c'est-à-dire plutôt mince, élancée, athlétique...

07:33 - Sur le fameux marché de la belle meuf.

07:34 - Voilà, bien située dans le marché de la bonne meuf.

07:37 Mais elle se rend compte aussi à quel point

07:38 cette identité de fille sexy en short l'a bloquée,

07:41 à quel point ça l'a conditionné aussi,

07:43 et que le mec avec lequel elle était,

07:45 l'a traité toujours avec un petit peu de condescendance,

07:47 parce que forcément, quand on a une fille sexy en short,

07:50 on n'a pas trop le sens de l'orientation,

07:52 on est un peu tarte...

07:52 - Mais pardonnez-moi de cette question de Béossien,

07:56 mais pourquoi elle continue à mettre des shorts, alors ?

07:58 - Parce qu'elle est dans cette double injonction de...

08:01 On doit être sexy, c'est ça le problème des femmes,

08:06 c'est qu'on nous demande des choses qui sont contradictoires.

08:08 On doit être mère, mais on doit être vierge.

08:10 - C'est vrai.

08:12 - On doit être sexy, mais pas trop...

08:15 Enfin voilà, on va toujours trouver à nous sanctionner

08:18 à quel que soit l'endroit où on se trouve.

08:20 - Puisque vous parlez du fait d'être mère,

08:21 il y a des phrases terribles sur la maternité,

08:23 et sur les hommes et la maternité.

08:25 Page 97, "J'emmerde le postpartum, j'emmerde les hormones."

08:28 Et puis un peu plus loin,

08:29 vous parlez de Drake et la sœur de l'héroïne.

08:31 "Je me rappelle les hurlements d'Audrey

08:32 quand elle restait quelques mois avec un homme,

08:34 et qu'il se mettait à lui parler d'enfance,

08:36 ça la rendait folle,

08:37 elle cessait de l'aimer dans la seconde,

08:38 elle avait l'impression d'être prise pour une machine à pain."

08:41 J'avais jamais vu cette image de la machine à pain,

08:44 et vous l'avez déjà ressenti comme ça.

08:45 Je vous aurais jamais posé la question,

08:47 sauf que vous êtes venue à Europe 1 avec votre fille,

08:49 donc je sais que vous avez des enfants.

08:50 - Oui, absolument, oui, tout à fait.

08:52 Mais de nouveau, oui, c'est vrai que moi j'ai fait des enfants

08:53 sans me poser la question.

08:54 Il y a une espèce d'injonction à la maternité

08:57 où on nous dit "c'est l'endroit où vous allez vous épanouir,

09:00 c'est l'endroit où vous allez vous réaliser en tant que femme."

09:03 C'est en train de changer tout doucement et je m'en réjouis,

09:05 parce que je ne sais pas si j'aurais fait des enfants

09:08 si je m'étais posé cette question,

09:10 mais moi ça m'a semblé absolument naturel,

09:12 c'était ma destinée de femme

09:13 et j'allais l'accomplir de cette façon-là.

09:16 Et elle, mon personnage,

09:18 elle réalise aussi l'immense arnaque de cette chose-là.

09:21 Que...

09:24 Que voilà, que c'était une injonction.

09:26 - Là-dessus c'est vrai, là-dessus je vous reconnais,

09:29 c'est une immense arnaque.

09:30 Le nombre de fois aujourd'hui dans les émissions,

09:32 "vous faites quoi dans la vie ? Un jeu télé."

09:34 "Je suis maman, c'est le plus beau métier du monde."

09:36 - Oui, c'est vrai qu'on l'entend à chaque fois.

09:38 - Mais quel cliché !

09:39 Moi je me disais "mince, je suis un mec,

09:41 je ne pourrai jamais faire le plus beau métier du monde."

09:43 - Oui, et puis les femmes qui n'ont pas d'enfants,

09:45 elles n'ont pas de place sociale, filles.

09:46 - Voilà, exactement.

09:48 - Ça veut dire ça aussi.

09:50 - Et donc elle dit "j'emmerde le postpartum",

09:52 parce que ça aussi elle se rend compte,

09:53 elle dit "mais arrêtez de nous dire qu'on fait un postpartum,

09:56 en fait on est juste épuisées,

09:57 parce qu'on nous met en congé maternité,

09:59 on appelle ça un congé, nous on croit qu'on va se reposer."

10:01 Or c'est pas vrai, c'est épuisant.

10:03 - Elle a des envies de meurtre avec le père de l'enfant.

10:06 - C'est à lire dans Reste, justement,

10:08 si j'osais, je dirais Adeline Diodonné, Reste, Culture Media,

10:10 continue sur Europe 1.

10:12 - Et repars.

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