Loi Immigration : «C'est de la division et de la diversion», estime Ségolène Royal

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos Ségolène Royal, ancienne ministre, candidate socialiste à la présidentielle et membre honoraire du Parlement, répond aux questions de Sonia Mabrouk. Elle publie "Regardez la cruauté du monde ! Le temps d’aimer est venu" aux Éditions du Rocher.   Retrouvez "L'entretien" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-de-8h20 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                  Nos nouveautés : http://bit.ly/1pij4sV                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 - 8h13 sur Europe 1, votre invité ce matin Sonia Mabrouk est ancienne ministre, ancienne candidate socialiste à l'élection présidentielle.

00:06 - Bienvenue sur Europe 1 et bonjour Ségolène Royal. - Bonjour. - On va évoquer votre ouvrage avec un titre plein de promesses,

00:13 "Refuser la cruauté du monde, le temps d'aimer est venu", c'est le titre mais avant le temps d'aimer,

00:19 c'est encore le temps de se déchirer, toujours et encore sur la réforme des retraites, la palme d'or, Akan, Justine Trillat a parlé

00:26 de répression et de politique néolibérale provoquant un déluge de réactions, ici même il y a quelques jours,

00:33 à votre place, c'est le député Charles de Courson qui a dénoncé une dérive

00:36 autoritaire qui parle désormais d'un gouvernement qui finira par être renversé. Ça vous choque ?

00:42 - Non ça ne me choque pas, ce qui m'a choqué c'est la violence verbale qui s'est déchaînée contre elle,

00:49 alors que nous sommes dans le pays de Voltaire, vous connaissez cette phrase magnifique attribuée à Voltaire,

00:55 je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez le dire,

00:59 on se demande aussi où est passé l'esprit Charlie finalement, et la vraie question c'est de savoir pourquoi cette réalisatrice talentueuse

01:07 qui est maintenant connue dans le monde entier puisqu'elle a reçu la palme d'or,

01:10 éprouve le besoin de dire ce qu'elle a dit, de dénoncer la situation sociale en France alors que ce n'est pas son intérêt.

01:18 Donc qu'est-ce qui la pousse à s'impliquer comme ça ? Ça veut dire que la situation est suffisamment grave

01:24 et ce qu'elle entend autour d'elle est suffisamment inquiétant pour qu'elle puisse prendre sur son temps, sur sa réputation,

01:32 sur son bonheur de recevoir cette palme pour prendre en considération la souffrance des autres.

01:38 Et pourtant la majorité dit l'inverse, la ministre de la culture s'est dite

01:41 estomaquée, beaucoup y ont vu une réaction d'ingratitude par rapport à un cinéma français subventionné,

01:47 vous connaissez bien le sujet, vous n'avez pas vu ce côté-là également dans cette prise de parole ?

01:53 Je pense qu'ils auraient dû prendre un peu de temps pour réfléchir et avant de réagir

01:57 parce que comme je le disais à l'instant c'est un signal

02:01 social fort que dans ce contexte une telle prise de parole ait eu lieu non seulement pour dénoncer

02:08 effectivement la répression sur le mouvement social.

02:11 Vous reprenez le mot "répression" ?

02:12 Il y a une répression.

02:13 Avec toute la signification que cela peut avoir, Ségolène Royal ?

02:16 On ne peut pas contester la réalité des faits telles qu'ils sont.

02:21 C'est quand même la première fois dans l'histoire de France où l'on voit une telle répression sur un mouvement social

02:26 au lieu de prendre en considération

02:29 la portée de ce mouvement social et de chercher à y répondre plutôt qu'à l'ignorer en le réprimant.

02:37 Ce que j'écris dans mon livre, dans ce livre de philosophie politique,

02:40 c'est que la politique doit prendre patience, elle ne doit pas gouverner par la peur,

02:46 elle doit chercher d'abord à faire du bien avant de faire du mal et surtout elle doit entendre.

02:52 Or lorsqu'un pouvoir réprime au lieu d'écouter, il va dans la même direction.

02:57 Un pouvoir réprime, ce sont des mots, on pourrait se croire dans un autre pays,

03:02 ceux qui nous écoutent ce matin, un pouvoir qui réprime, nous sommes en France.

03:05 Mais regardez la presse internationale qui est la première très étonnée

03:09 de la violence, de la répression contre le mouvement social

03:13 et de la lenteur de la réponse politique à ce mouvement social.

03:17 - Mais qu'est-ce qui va se passer sinon ?

03:19 - C'est un remake si on se considère.

03:21 - S'il n'y a pas de vote, parce que là Charles de Courson dont j'ai parlé

03:24 avec son groupe Lyott à l'Assemblée nationale va donc porter la proposition

03:27 pour abroger la réforme des retraites, la majorité parle d'un texte irresponsable

03:31 et inconstitutionnel à l'image de Stéphane Séjourné ce matin dans le Figaro.

03:35 S'il n'y a pas vote, qu'est-ce qui peut se passer ?

03:37 Vers quoi on peut basculer selon vous ?

03:39 - Vous voyez que la répression continue, maintenant c'est une répression juridique

03:42 - Avec des outils constitutionnels ?

03:45 - Non, c'est pas tout à fait constitutionnel, parce qu'il y a la lettre de la Constitution

03:48 mais il y a l'esprit de la Constitution.

03:51 L'esprit de la Constitution, c'est la séparation des pouvoirs

03:54 entre le pouvoir exécutif, législatif et judiciaire.

03:57 Donc le pouvoir législatif doit pouvoir s'exprimer et co-construire la loi.

04:04 - Sinon, quel risque ? Quelles conséquences ?

04:07 - Sinon c'est une colère sourde qui va continuer dans le pays

04:11 et c'est une incompréhension sur le fonctionnement de ces institutions.

04:15 C'est une forme de crise de régime, finalement, à laquelle nous assistons.

04:19 Et Charles de Courson, il n'est pas à gauche,

04:22 donc ça ne sert à rien non plus de caricaturer la situation

04:27 en caricaturant et en renvoyant vers les extrêmes,

04:32 ou l'extrême-gauchisme, comme on l'entend dire,

04:35 la réalité de cette exigence démocratique.

04:38 Je connais bien Charles de Courson, on a été élu ensemble à l'Assemblée nationale.

04:41 - Vous voulez dire que vous faites de la politique depuis longtemps, à l'ancienne ?

04:44 - À l'ancienne, oui, c'est ça.

04:45 - Vous y voyez, j'allais dire, des vertus par rapport à la politique actuelle ?

04:49 - C'est un responsable politique expérimenté, structuré.

04:52 Et donc le fait qu'il prenne la parole,

04:55 et là aussi, malgré la violence des critiques qui sont dirigées contre lui,

05:01 c'est quand même un signe qu'il y aurait,

05:03 si le gouvernement était davantage à l'écoute,

05:06 des solutions de compromis, de négociations,

05:09 qui pourraient ramener le calme et la sérénité dans notre pays,

05:12 il y a déjà tant à faire.

05:13 - À l'écoute du Parlement, à l'écoute des Français,

05:16 est-ce qu'il aurait fallu un référendum sur cette réforme des retraites ?

05:19 - Mais vous savez, il faut, pourquoi pas un référendum ?

05:22 On connaît la réponse du référendum.

05:24 Donc il y a une forme d'hypocrisie à dire qu'on refuse un référendum,

05:28 alors qu'il est là le référendum.

05:30 - C'est le sondage pour vous.

05:31 - 80% des Français refusent cette réforme.

05:33 - Dans ce cas-là, c'est Golane Royale sur l'immigration aussi.

05:35 70% des Français sont pour qu'il y ait plus de fermeté,

05:38 dans ce cas-là, gouvernement aussi.

05:39 - Là, on n'est pas dans le...

05:40 On attend de voir quel est le contenu de ce texte,

05:43 alors que sur la question des retraites,

05:45 ça va bien au-delà des retraites.

05:47 Pourquoi est-ce que 80% des Français sont contre cette réforme ?

05:50 Parce qu'ils savent, ils sentent,

05:52 qu'il y a le basculement d'un système à la française,

05:55 qui a été construit depuis la fin de la guerre,

05:58 et qu'on nous dit aujourd'hui

06:00 qu'il n'y aurait pas les moyens suffisants

06:02 pour sauvegarder ce système et l'améliorer,

06:04 alors que, lorsqu'il a été créé,

06:06 la France était beaucoup moins riche.

06:08 Donc, les Français sentent bien

06:10 qu'il y a un basculement,

06:12 il y a une forme de déclin qu'ils refusent,

06:14 et il y a une fragilisation des services publics

06:16 au nom d'un néolibéralisme

06:18 qui a montré son incapacité à résoudre les problèmes.

06:21 - Néolibéralisme ?

06:22 Nous avons un gouvernement néolibéral ?

06:24 - Bien sûr.

06:25 - Néolibéral ?

06:26 - Mais bien sûr, personne ne le conteste.

06:27 - Malgré les protections qu'il y a eues après la crise Covid,

06:29 et tout cela, vous estimez que nous sommes dans un régime néolibéral ?

06:32 - Il y a eu une gestion de crise que tout le monde a gérée

06:35 de la même façon au niveau européen,

06:37 en particulier il y a eu de la création monétaire

06:39 pour pouvoir, effectivement, amortir la crise.

06:42 Mais le système néolibéral continue.

06:44 Regardez, on est en train de privatiser le fret ferroviaire.

06:47 C'est quand même extravagant.

06:49 Il y a eu une réforme de la SNCF

06:51 qui a démantelé la SNCF.

06:52 Aujourd'hui, il y a une pénurie de trains.

06:54 C'est extravagant, au moment où on nous dit que,

06:56 pour les raisons de protection de la planète

06:58 et de lutte contre le réchauffement climatique,

07:00 il faut prendre les transports en commun.

07:02 Vous avez vu le prix des billets de train ?

07:04 Il y a des carences aussi chez les conducteurs de métro.

07:07 Voilà à quoi mènent des réformes ultralibérales,

07:10 de démantèlement, et heureusement, regardez,

07:12 l'Assemblée nationale a résisté

07:14 contre le démantèlement de l'EDF.

07:16 Donc, vous voyez que c'est logique,

07:18 y compris imposé par certaines réglementations européennes

07:21 qui n'ont aujourd'hui aucun sens,

07:23 alors même que les États-Unis d'Amérique

07:25 reviennent à des politiques de relance économique

07:29 par les pouvoirs publics,

07:31 l'Europe a un temps de retard,

07:34 et la France est vue...

07:36 - La réforme des retraites a été imposée par l'Europe ?

07:38 - Bien sûr, puisqu'il s'agit de lutter

07:40 contre les déficits de la défense publique.

07:42 - Nous n'avons pas de souveraineté,

07:44 d'indépendance sur ce sujet pour décider de notre côté.

07:46 Vous avez été au gouvernement, vous en avez vu passer des réformes.

07:49 - Oui, justement, c'était un signal.

07:51 - Vous aussi, vous vous êtes fait imposer par Bruxelles des réformes.

07:53 - Bien sûr, et parfois à tort, bien évidemment.

07:55 Mais comme aujourd'hui, il y a une cohérence

07:57 entre ces injonctions à diminuer la dépense publique

08:00 et les choix idéologiques du gouvernement néolibéral,

08:03 les choses s'accélèrent de façon extrêmement dangereuse,

08:07 alors même qu'il n'y a pas la même préoccupation

08:11 sur les dépenses publiques concernant les entreprises privées,

08:14 qui vont aussi dans le bon sens.

08:16 Et on voit bien, et ce que les gens voient bien,

08:18 c'est que tout ce qui n'est pas finalement profitable

08:21 est détruit.

08:23 Mais non, ça ne va pas dans le bon sens.

08:25 On voit bien ce qu'il y a eu dans les EHPAD avec les maltraitances.

08:28 Aujourd'hui, il y a des maltraitances dans les crèches.

08:30 C'est-à-dire que la privatisation, à tout crin,

08:32 conduit à une détérioration du service.

08:34 - C'est ça, la cruauté aussi politique que vous dénoncez.

08:36 On va y arriver, c'est important.

08:38 Et plus largement, Ségolène Royal, vous estimez

08:40 que le gouvernement a fait la courte échelle au Rassemblement national.

08:44 Pourtant, la Première ministre vient de déclarer

08:46 que le parti de Marine Le Pen était l'héritier de Pétain.

08:49 D'abord, elle a raison ?

08:51 - Écoutez, si c'est le cas, en tout cas,

08:54 comment explique-t-elle que la majorité présidentielle

08:58 ait apporté ses voix au Front national

09:01 pour faire élire deux vice-présidents de l'Assemblée nationale ?

09:05 Et je vous assure, moi qui ai vécu quatre mandats à l'Assemblée nationale,

09:08 quand j'ai vu un élu du Front national présider les débats,

09:13 franchement, je me suis dit "mais qu'est-ce que devient la France ?"

09:16 Ça a fait mal au cœur.

09:17 Et ça, c'est uniquement à cause du vote.

09:20 Ils ont apporté leur voix.

09:22 - Rassemblement n'a pas eu de progrès depuis des années,

09:24 ce fut le cas lorsque vous étiez aux responsabilités.

09:26 Aucun de vous, droite, gauche, n'a pu endiguer ce mouvement de progression ?

09:31 - Pas à ce niveau-là.

09:32 En tout cas, ils n'étaient pas systématiquement au second tour de la présidentielle.

09:36 Mais il y a une grande incohérence.

09:38 On ne peut pas d'un côté aider le Front national

09:40 à accéder à des responsabilités en votant,

09:42 c'est même pas en s'abstenant, c'est en votant pour eux,

09:45 en refusant d'appeler aux voix de barrage

09:47 au moment des élections législatives,

09:49 c'est-à-dire en faisant entrer à l'Assemblée nationale

09:51 des dizaines de députés Front national

09:54 et de dire en même temps qu'ils sont les héritiers de Pétain.

09:57 - Mais est-ce que c'est vrai pour vous ?

09:59 Est-ce que vous auriez dit la même chose qu'Elisabeth Borne ?

10:01 Si je vous pose la question,

10:02 est-ce que le Front national et le Rassemblement national

10:05 est l'héritier de Pétain, comme dites-vous ce matin ?

10:07 - Je pense qu'il n'est jamais bon de schématiser,

10:10 mais il y a quelque chose de vrai, bien évidemment.

10:12 Et puis c'est l'héritier surtout de l'OAS,

10:15 c'est-à-dire ils ont cautionné la torture en Algérie.

10:18 Je retiendrai moi plutôt cette référence-là.

10:21 - Mais est-ce que c'est le moment, selon vous,

10:22 de faire l'exégèse de tout cela ?

10:24 Parce que certains pourraient vous dire,

10:25 madame Auréal, vous faites partie évidemment du Parti socialiste,

10:28 que l'ombre du maréchal Pétain a toujours plané

10:30 sur François Mitterrand, qui a été décoré de la francisque,

10:34 et pour autant on n'est pas en train de ressortir cela aujourd'hui.

10:37 - Oui, enfin bon, ce n'est pas la meilleure partie non plus de cette histoire.

10:41 Il en a d'ailleurs convenu.

10:43 Mais ce que je crois, c'est qu'il faut regarder le temps tel qu'il est aujourd'hui

10:47 et éviter ce type de polémiques, et lutter au niveau des idées.

10:50 Et oui, quand le gouvernement remet au devant de la scène

10:54 la question de l'immigration, il ouvre un boulevard au Front National.

10:59 - Ce n'est pas un sujet de préoccupation pour les Français ?

11:02 - Mais si, c'est un sujet de préoccupation,

11:03 mais je pense qu'il y a déjà beaucoup à faire,

11:05 sans forcément faire voter une loi.

11:07 Regardez, appliquer déjà les obligations de quitter le territoire national,

11:11 il n'y a pas besoin de... - Appliquer déjà la loi.

11:13 - Appliquer déjà la loi. - La loi qui pourrait venir

11:15 et déjà ralentir 29, 30 ans. - Combien de lois y a-t-il ?

11:18 - 29 lois. Donc, arriver avec une nouvelle loi, c'est contre-productif.

11:22 Pourquoi ? Parce que les gens se disent

11:24 "attendez, il y a 7 ans qu'ils sont au pouvoir,

11:26 ils dégainent aujourd'hui une loi, ça veut dire qu'avant, c'était pas efficace."

11:30 Donc, c'est contre-productif, ils se tirent une balle dans le pied, si j'ose dire.

11:34 Et deuxièmement, c'est le boulevard du Front National

11:37 puisque c'est le sujet de prédilection du Front National.

11:40 - Est-ce que ce n'est pas ça l'erreur, Mme Royal ?

11:42 - Est-ce que ce n'est pas ça l'erreur de ne pas faire de ce sujet ?

11:45 Vous voyez ce qu'a dit, par exemple, le ministre de l'Immigration au Danemark.

11:49 On lui a posé la question, il a dit "je suis de gauche,

11:52 mais je parle de l'immigration et j'agis sur l'immigration

11:54 parce que je réponds à l'inquiétude des classes populaires."

11:56 Est-ce que ce n'est pas aussi l'apanage de la gauche de le faire ?

11:59 - Mais la gauche a tout fait pour l'immigration.

12:01 La gauche a combattu l'immigration clandestine.

12:04 Donc, les principes fondamentaux, ils sont là.

12:07 Les outils de pouvoir, ils sont là.

12:10 Donc, agiter le Parlement et le pays une nouvelle fois...

12:13 - C'est de la communication, vous nous dites.

12:15 - En plus, c'est de la division.

12:17 C'est de la division et c'est de la diversion.

12:19 Alors que les préoccupations sociales sont considérables,

12:22 les préoccupations économiques aussi.

12:24 Il faut remettre le pays d'aplomb,

12:26 il faut supprimer ce chaos dans le pays en répondant.

12:28 - Quel défi pour l'exécutif Emmanuel Macron et Elisabeth Borne,

12:31 dont je rappelle, vous la connaissez, elle a été votre directrice de cabinet.

12:34 Alors, vos rapports ont particulièrement été, en tous les cas, assez abruptes,

12:38 comme le révèle le livre de Bérengère Bonte intitulé "La secrète".

12:41 C'est quand même une résiliente, Elisabeth Borne.

12:43 Est-ce que vous admirez ce genre de femme ?

12:45 Elle dure, elle endure, elle est là malgré tout.

12:47 - Vous savez, moi j'ai pris l'habitude de juger les personnes sur leurs actes,

12:51 pas sur leur personnalité.

12:53 Et ce que l'on constate au pays, aujourd'hui dans le pays,

12:56 c'est que les choses vont mal.

12:58 Il y a un déficit d'écoute, de bon sens, de bienveillance.

13:02 Il y a un chaos, il y a une souffrance.

13:05 Il y a des aspirations qui ne sont pas prises en considération.

13:08 Et ce que veulent dire aujourd'hui les Français, en résistant à cette réforme,

13:13 c'est qu'ils veulent maîtriser leur destin et être respectés.

13:16 - Mais c'est un projet de société, Emmanuel Macron ?

13:18 Parce que rien ne trouve grâce à vos yeux, semble-t-il, Ségolène Royal.

13:22 Est-ce que, selon vous, il a une direction, un cap, un vrai projet de société ?

13:25 Alors, bienveillance, c'est compliqué en politique.

13:28 - Non, c'est pas compliqué.

13:29 - Vraiment ?

13:30 - C'est pas compliqué, c'est d'évaluer les conséquences de ses actes

13:33 et de rectifier ses actes lorsque l'objectif n'est pas atteint.

13:38 Aujourd'hui, l'objectif n'est pas atteint.

13:40 À quoi cela sert-il ? De dégrader les services publics

13:43 ou de faire souffrir les gens ou de les faire descendre dans la rue ?

13:45 Vous savez, c'est difficile de descendre dans la rue, de perdre du salaire.

13:49 - De faire souffrir les gens ?

13:51 Un président de la République aurait comme projet de faire souffrir les gens ?

13:54 - Non, mais la réalité est là. Je dis pas que c'est son projet.

13:56 Mais il considère que ce qu'il décide, à lui tout seul ou à quelques-uns,

14:01 est bon pour le pays.

14:03 Mais non, la preuve c'est que ce n'est pas bon,

14:05 puisqu'il y a sacré du désordre injuste.

14:08 Et donc la question, lorsque l'on gouverne,

14:10 c'est soit on gouverne parce qu'on aime le pouvoir pour le pouvoir,

14:13 soit on gouverne, comme je l'explique dans ce livre,

14:15 parce qu'on aime les gens qui vous ont, momentanément, confié le pouvoir.

14:19 - Est-ce que vous proposez de retrouver le temps d'aimer ?

14:21 Vous parlez d'un effondrement des tendresses.

14:23 La politique est cruelle, vous ne le découvrez pas.

14:25 C'est Golan Ariel.

14:26 Vous vous décrivez comme une femme libre, à la parole libre,

14:28 parfois avec des polémiques, mais vous y répondez.

14:31 Lorsqu'il a eu cet avalange de critiques sur vos propos sur les crimes de guerre en Ukraine,

14:34 c'est de la liberté ou de la provocation ?

14:37 - C'est de la réalité, c'est l'observation de la réalité.

14:41 Et c'est une façon de donner la voix aux sans voix, qui disent cela.

14:45 Qui disent, nous, on veut qu'on nous fasse du bien,

14:47 on veut être écoutés, on veut progresser,

14:49 on veut préserver les services publics qui ont été créés patiemment

14:54 sur un chemin de plusieurs dizaines d'années dans notre pays.

14:58 On a un modèle social français à préserver,

15:00 qui est en vie dans le monde entier.

15:02 Il n'y a aucune raison de céder aux sirènes du néolibéralisme,

15:06 parce que le profit ne règle pas tout, bien au contraire.

15:09 - Être libre, c'est donc faire preuve de bravitude ?

15:12 Merci, c'est Golan.

15:13 Ça fait des souvenirs à ceux qui disaient que c'était un joli mot.

15:16 - Bien sûr.

15:17 Et c'est surtout ne pas gouverner par la peur.

15:19 Ne pas gouverner par la peur et ne pas imposer aux Français

15:22 une sorte de frénésie et d'intranquillité,

15:24 pour qu'ils puissent donner le meilleur d'eux-mêmes.

15:26 Vous savez, un pays, c'est comme une famille.

15:28 Si vous l'aimez, si vous faites confiance,

15:31 si vous l'encouragez, si vous l'écoutez,

15:33 si vous rectifiez les décisions en fonction de ce qui se passe,

15:36 eh bien vous réussissez à l'émanciper.

15:38 Le pays a besoin aujourd'hui d'être émancipé et d'être protégé.

15:42 - Avec un père ou une mère de famille.

15:44 Pour refuser la cruauté du monde, le temps d'aimer

15:46 est venu aux éditions du Rocher.

15:48 Merci, c'est Golan Royale.

Category

Transcription

Recommandations