Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:03Et je salue mes camarades de la deuxième heure, bonsoir Paul Melun,
00:06bonsoir Pierre, bonsoir tous, essayistes et écrivains,
00:09bonsoir Alexandre Chauveau, bonsoir, journaliste au service politique d'Europe 1,
00:13on va passer à l'examen, nous, de l'actualité politique du Rassemblement National,
00:19puisqu'en ce moment c'est ce qu'on appelle la niche parlementaire du RN.
00:23Alors qu'est-ce que c'est que la niche parlementaire du RN ?
00:25C'est le fait que le Rassemblement National présente toutes les propositions
00:29qu'il a présentées à ses autres collègues de l'Assemblée Nationale.
00:35Écoutez Jean-Philippe Tanguy ce matin sur France Info.
00:39Rien ne nous convient, ça c'est sûr, je pense que notre attitude,
00:42le contre-budget qu'on a fait était extrêmement clair,
00:46et nous espérons toujours que ce gouvernement va changer d'avis,
00:49ça va passer au Sénat où Michel Barnier règne en maître, si je puis dire,
00:53peut-être qu'il peut rétablir les choses, mais aujourd'hui oui,
00:56nous sommes sur un chemin qui pourrait mener à la censure,
00:58si Jordan Bardella et Marine Le Pen le décident, mais c'est extrêmement grave,
01:02et surtout ce qui est très problématique, c'est que Michel Barnier ne dit rien,
01:05ne parle de rien, ne s'exprime pas,
01:08et en fait est en train de laisser toute la situation pourrir,
01:11ce qui pourrait amener, à cause de lui, à une crise budgétaire.
01:13Voilà donc ambiance ce matin, alors que du côté des macronistes, écoutez Aurore Berger.
01:20Il n'y a pas de scandale démocratique à partir du moment où il y a un vote.
01:23Il y a eu un vote en commission qui a dit qu'il n'y avait pas une majorité
01:26pour abroger la réforme des retraites, et après la présidente de l'Assemblée nationale,
01:30elle a exercé sa responsabilité, on lui aurait plutôt reproché de ne pas le faire.
01:34Pourquoi ? Parce qu'abroger la réforme des retraites, ça coûte très cher,
01:37ça coûte plus de 3 milliards d'euros dès cette année si on le faisait.
01:40C'est complètement fou dans un tel contexte.
01:42C'est un mensonge en fait, faire croire aux Français l'ERN comme la France Insoumise,
01:46parce qu'ils se rejoignent dans ce combat-là, qu'en fait on peut vivre plus longtemps
01:50en travaillant moins longtemps, que ce soit de manière hebdomadaire,
01:53que ce soit tout au long de la vie, c'est un mensonge.
01:56Ou alors ça veut dire qu'on aura des conditions de vie dégradées,
01:59qu'on mettra en péril les retraites des Français qui sont aujourd'hui à la retraite
02:02et ceux qui y seront demain.
02:04Voilà, Aurore Berger avec Sonia Mabrouk sur la question des retraites.
02:07Tout ça pour vous donner quand même l'ambiance.
02:09L'ambiance, et je parle sous le contrôle notamment d'Alexandre Chauveau
02:13qui suit ça de près quand il va à la salle des 4 colonnes,
02:15puisque quand il suit évidemment ce qui se passe dans l'hémicycle,
02:18puisqu'on a un RN Alexandre qui menace,
02:23là on l'a vu encore une fois avec Jean-Philippe Tanguay,
02:26alors c'est assez amusant parce que Laurent Jacobelli qui était notre invité à 19h15
02:29est quand même beaucoup plus mesuré sur cette censure
02:33qui planerait comme ça au-dessus de la tête de Michel Bardier.
02:38Et puis de l'autre côté, on a l'impression qu'il y a un cafouillage,
02:42qu'il y a des mesures qui sont présentées,
02:44on sait que de toute façon elles aboutiront pas.
02:46On laisse faire, le RN laisse faire le gouvernement
02:50parce que d'une certaine manière Bruno Retailleau porte des idées qui sont communes au RN.
02:55Et donc on sait pas trop ce que ça veut dire,
02:59c'est un jeu de dupe, comment est-ce que vous l'analysez ?
03:02Oui c'est un jeu de dupe, les niches parlementaires c'est toujours
03:05une journée où les partis peuvent faire des coups politiques
03:08et Marine Le Pen s'en sert particulièrement depuis 2022,
03:11depuis qu'ils sont arrivés à 88 députés dans l'hémicycle,
03:14c'est-à-dire que le RN reprend des propositions des autres groupes parlementaires,
03:18parfois des propositions que le parti défend lui-même,
03:21pour contraindre les autres partis à voter pour ces mesures
03:25et finalement se faire passer pour un parti comme les autres,
03:28ce qui contribue à leur banalisation.
03:30Alors pour un certain nombre d'électeurs c'est déjà acté que c'est un parti comme les autres,
03:34mais eux estiment qu'ils doivent encore couper le cordon sanitaire,
03:38d'où le fait de vouloir abroger la réforme des retraites
03:40qui est une mesure portée par la gauche,
03:43d'où le fait de vouloir rétablir les peines planchers
03:45qui est une mesure portée par la droite depuis très longtemps,
03:47depuis finalement leur suppression par François Hollande.
03:50Pareil, ils ont proposé une mesure pour faciliter les expulsions des délinquants étrangers,
03:56le but c'est de dire, regardez nous on propose des textes consensuels,
03:59notre seule boussole c'est l'opinion,
04:01et par conséquent ceux qui votent contre nous sont dans un jeu de posture.
04:05Paul Mellat.
04:05Oui c'est très habile de la part du Rassemble National,
04:07puis je souscris à ce qui vient d'être dit,
04:09c'est-à-dire que l'ERN est en train de tester la vigueur du fameux arc républicain
04:15dont on nous rabâche les oreilles depuis des années,
04:18et force est de constater qu'au moment des législatives,
04:20le front républicain a bien marché,
04:22puisque Jordan Bardella n'a pas réussi à avoir sa majorité,
04:25Marine Le Pen non plus,
04:26donc il y a de la part du Rassemblement National,
04:30une volonté de prouver par son travail parlementaire
04:32que c'est effectivement un parti comme les autres.
04:36Mettons dans l'embarras, le sujet de la réforme des retraites est assez cruel,
04:38parce qu'effectivement vous ne pouvez pas,
04:40quand vous avez été de gauche,
04:41et moi je pense aux électeurs de gauche,
04:43quand vous avez voté pour le nouveau Front Populaire,
04:45quand vous partagez l'idée selon laquelle la retraite n'a pas pour vocation d'être l'âge légal,
04:51n'a pas pour vocation d'être repoussée et repoussée,
04:53vous ne comprenez pas que votre député
04:55y fasse élire Mme Borne au moment des élections législatives
04:58et qu'il se désiste alors que c'était la bourreau de la Casse Sociale, etc.,
05:03et qu'elle était très critiquée à ce moment-là,
05:05tout temps après, quand le RN fait une proposition authentiquement de gauche,
05:09ne pas la voter.
05:10Pareil pour les électeurs classiques des Républicains,
05:12les peines planchées, c'était Rachid Jadati et c'était sous Nicolas Sarkozy.
05:16Donc je ne vois pas comment les 47 députés LR ne pourraient pas voter cette proposition.
05:19Ils la votent d'ailleurs.
05:20Et ils ont annoncé, je crois, eux, qu'ils le voteraient sous condition.
05:23C'est ça qui est le plus intéressant, c'est que ces stratégies finalement...
05:26Alors là, la prorogation de la réforme des retraites a été rejetée,
05:28mais ça fonctionne par petits coups de pioche,
05:31Marine Le Pen arrive au fur et à mesure à ses fins,
05:34c'est-à-dire que même la gauche qui honit le RN,
05:38il y a plusieurs députés, je pense à Alma Dufour de La France Insoumise,
05:41à Yannick Monnet, député communiste,
05:43Léon Desfontaines, le communiste,
05:45il disait que lui, s'il avait été député,
05:46il aurait voté la prorogation de la réforme des retraites,
05:48et peu importe le fait qu'elle ait été portée par le RN.
05:52Sur le rétablissement des peines planchées,
05:54Laurent Wauquiez a dit,
05:55nous, on porte cette mesure depuis des années,
05:58en cohérence, on va la voter.
06:00Donc finalement, Marine Le Pen réussit ce coup politique,
06:04même si, comme on le disait au début de la discussion,
06:07la plupart des mesures ne vont pas aboutir,
06:09parce que derrière, il y a le Sénat,
06:10il faut que ça revienne à l'Assemblée, etc.