The Good Forum #4 - Finance Durable : Face à Face - Prospective : vers une comptabilité extra-financière ?

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The Good Forum #4 : Finance Durable
23 mai 2023

Face à Face - Prospective : vers une comptabilité extra-financière ?
Comment l’avenir intégrera-t-il une comptabilité à impact ?
- Delphine GIBASSIER, Fondatrice et Présidente, Vert de Gris
- Hervé GBEGO, Associé Endrix et président du Cercle des comptables environnementaux et sociaux

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Transcription
00:00 exactement, on va parler de comptabilité écologique. Vous avez peut-être entendu
00:03 parler de ce terme. Est-ce que cette comptabilité a un impact, comptabilité verte ou extra-financière,
00:10 a un réel avenir ? On va en parler tout de suite avec Delphine Gibassier, fondatrice
00:17 et présidente de Verdegris et Hervé Guébeau qui est associé chez Hendrix, c'est président
00:21 du cercle des comptables environnementaux et sociaux. On peut les accueillir. Merci.
00:28 Bonjour à tous les deux. Delphine Gibassier, la comptabilité écologique n'est pas du
00:35 tout un fantasme pour vous, expliquez-nous. Bonjour à tous, merci d'être là. Non,
00:45 ce n'est pas du tout un fantasme, c'est une réalité, je travaille depuis une quinzaine
00:50 d'années sur le sujet. Je pense qu'on pouvait dire que le sujet intéressait de loin, je
00:56 disais souvent, j'étais invitée parce que c'est joli de parler de vert, il y a quatre
01:01 ou cinq ans ça a complètement changé. Ce sujet est devenu central et je pense qu'un
01:06 certain nombre d'entre vous l'ont déjà vu dans vos organisations. Pour moi ce n'est
01:09 pas une utopie pour plein de raisons. Quand on attaque le cœur des piliers du système,
01:16 que ce soit la profession de commissaire au compte ou d'auditeur, que ce soit des directeurs
01:22 financiers qui s'en emparent en entreprise, que ce soit les formations qui changent, on
01:28 est sur des changements qui sont fondamentaux, qui sont structurels, qui ne sont donc pas
01:32 du tout un fantasme et qui sont en fait une vraie réalité pour vous et surtout des réalités
01:39 qui sont durables. Pas de jeu de mots, mais qui sont sur le long terme puisque quand on
01:45 va changer la formation des personnes qui aujourd'hui vont intégrer vos entreprises,
01:49 quand on change les lois, puisque la directive comptable a été changée par la CSRD pour
01:55 changer la profession d'auditeur en Europe, on est sur des changements qui sont vraiment
02:00 fondamentaux.
02:01 Hervé, la France en plus est en avance sur les questions de comptabilité écologique.
02:07 Oui, si on précise un peu de quoi on parle, parce qu'effectivement quand on parle de
02:12 comptabilité écologique, il faut rappeler qu'on a un univers autour de l'extra-financier.
02:17 Donc toutes les comptabilités extra-financières, je peux inclure le bilan carbone, les ACV,
02:22 un tas d'outils qu'on a déjà à disposition depuis très longtemps qui mesurent les données
02:27 RSE. Il y a la structuration autour de la CSRD, mais effectivement la France depuis
02:33 2001 avait déjà lancé un mouvement avec ce qu'on a appelé la loi NRE, ensuite Grenelle
02:41 2 et on a atterri en 2017 avec l'Union Européenne qui a pris le relais et qui nous a proposé
02:48 la DPEF et demain, dans quelques semaines maintenant, la CSRD. Donc là on est effectivement
02:54 dans l'univers de la comptabilité extra-financière et ce dont on parle, sur lequel on travaille
03:00 effectivement depuis une quinzaine d'années également pour ma part, c'est cette jonction
03:04 avec l'information financière classique. Parce que le défi aujourd'hui c'est comment
03:08 faire la connexion entre les données extra-financières qui sont mesurées par ces comptabilités
03:14 extra-financières avec la donnée financière classique. Donc c'est le défi qu'on a et
03:19 la France là aussi est en avance parce que depuis une dizaine d'années il y a des
03:24 méthodeaux qui travaillent et qui sont expérimentés aujourd'hui sur le terrain.
03:28 Delphine, concrètement, qu'est-ce que ça change d'une comptabilité écologique pour
03:32 l'entreprise ?
03:33 Je vais juste compléter parce que je pense que c'est important de dire qu'au niveau
03:40 recherche et pratique, on a eu deux points importants au niveau français, c'est qu'on
03:46 a un groupe de recherche extrêmement vivant sur le thème de la comptabilité environnementale
03:52 et sociale en France. On a quand même, au moins de chers, mais il y en a même plus
03:56 qui travaillent 4 ou 5 pôles en France et c'est le seul pays à avoir autant de ferveur
04:02 sur le sujet et on a quand même aussi été très présents au niveau de l'Europe. Patrick,
04:08 je crois, est intervenu tout à l'heure et je pense que c'est important de le rappeler
04:12 et c'est assez chouette de voir la dynamique qu'il y a et pour vous de pouvoir travailler
04:17 avec toute cette dynamique là.
04:18 En entreprise, qu'est-ce que ça change ? Je pense qu'aujourd'hui il y a énormément
04:22 de professions qui ont vu leur rôle évoluer. Moi je le vois au quotidien, je suis assez
04:27 sidérée de la vitesse à laquelle ça va. Je pense que les professions financières
04:31 sont les premières touchées. Ça va du rôle du directeur financier au rôle du directeur
04:36 d'audit interne au rôle du directeur des normes IFRS qui maintenant intègrent les
04:41 normes ESRS et ESRD. On le voit aussi dans les grands cabinets d'ailleurs d'audit
04:47 qui font pareil. Donc ces professions là sont en train d'intégrer des sujets qu'ils
04:53 ne connaissaient pas il y a quelques années, de créer des postes, de créer des équipes,
04:56 de créer des jonctions, des postes. D'ailleurs on me dit souvent on crée des postes de pont
05:01 entre la RSE et la finance. Donc ça je le vois constamment dans les directions avec
05:07 lesquelles on travaille et qu'on interroge. Ce changement là est vraiment important.
05:12 Derrière ça il y a un changement de qualification de la donnée, de l'importance de la donnée
05:17 extra financière. Du coup ça implique des changements de système d'information, ça
05:22 c'est peut-être le sujet qui est le plus en retard parce que malheureusement on n'a
05:26 pas eu une prise de conscience au niveau des grands groupes ERP et autres sur le sujet.
05:33 Je trouve qu'on a eu, moi j'ai eu des discussions lunaires il y a ne serait-ce que deux ans
05:37 avec des personnes de grands groupes de systèmes d'information qui n'ont pas du tout capté
05:43 à quel point ce sujet là était crucial pour le développement de la comptabilité
05:47 environnementale et sociale en entreprise. On parle de CSRD mais on peut parler de la
05:50 jonction aussi. Et puis on voit aussi comment vous intégrer de plus en plus, je pense à
05:57 la biodiversité et au climat, des personnes venant des sciences dures. On l'a vu aussi
06:04 dans des grands groupes, Microsoft qui a été chercher ce qu'ils appellent des sustainability
06:09 leaders venant de la recherche là dessus. Donc il y a des changements importants au
06:13 niveau structurel dans les organisations et puis il y a un changement aussi de mindset
06:18 puisque aujourd'hui la CSRD c'est pas que de la compliance, c'est avant tout une direction
06:23 stratégique. Derrière il y a beaucoup de gens qui voient CSRD plus comptabilité multi
06:28 capitaux dans la ligne de mire et dans la façon de travailler ce sujet là. Donc pour
06:35 moi c'est vraiment une révolution qui a été peut-être un petit peu lente et puis
06:42 de nouveau avec un pas très très rapide. Donc ça change absolument tout et ça change
06:46 aussi la façon dont vous considérez la création de valeur et vos business model derrière
06:50 normalement. Vous devez vous interroger sur ce qui est possible aujourd'hui et demain
06:56 et ce qui n'est plus possible puisque votre système dépend de la société, dépend de
07:00 l'environnement, on appelle ça de la valeur systémique et ça c'est vraiment aussi absolument
07:05 crucial à comprendre, c'est que compter c'est bien mais compter pour un objectif de transformation
07:11 et un objectif qui est de devenir une entreprise avec un business model résilient aux changements
07:18 qui vont venir. On parle beaucoup là de ce que le gouvernement est en train de faire
07:22 sur les 4 degrés. Mes enfants, moi j'habite en Bretagne, mes enfants me disaient "mais
07:27 maman il va refaire 39". 39 l'année dernière là où j'habite, ça n'était jamais arrivé,
07:32 jamais jamais, jamais du tout. Donc voilà on est sur ces changements là, donc compter
07:37 c'est bien, compter pour le futur c'est mieux et compter pour la résilience c'est vraiment
07:41 très très important. Donc ça je pense que les changements sont en cours, vous les vivez
07:45 tous et c'est plutôt sympathique à voir et on est là aussi pour vous accompagner là-dessus.
07:51 Hervé, j'entends bien ce que dit Delphine, effectivement la valeur change et ça doit
07:57 se retranscrire dans les écritures comptables. Est-ce que vous pouvez nous donner peut-être
08:00 un exemple d'entreprise qui a adopté cette comptabilité écologique et puis voir un
08:04 petit peu ce que ça change concrètement ? Peut-être rapidement quand même pour rebondir
08:09 sur l'aspect système d'information, parce que ce qu'on voit sur le terrain, ce qu'on
08:14 observe effectivement, c'est qu'on demande des reportings alors même que les comptas
08:22 nécessaires pour nourrir ces reportings ne sont pas bien structurés. Comment collecter,
08:27 comment consolider, comment analyser, comment rendre fiable l'ensemble de ces données ? Les
08:34 systèmes d'information ne suivent pas. Heureusement avec la CSRD on a un cadre dans lequel on
08:39 pourra travailler pour mieux structurer et ensuite pouvoir faire la connexion avec la
08:46 comptabilité. Après la question de comment on valorise les éléments, il y a des financiers
08:53 dans la salle mais grosso modo il va falloir suivre l'une ou l'autre des normes comptables
09:00 qui sont à l'œuvre au niveau mondial, soit la norme proche de ce qu'on appelle les coûts
09:06 historiques, je ne vais pas détailler, ou la norme proche des IFRS. Mais une fois que
09:09 j'ai dit ça, les entreprises par rapport à l'adoption, moi je travaille, ce qui n'est
09:15 pas tout à fait la même chose que Delphine, mais je travaille avec un écosystème de chercheurs
09:21 qui porte un modèle qui s'appelle CARE, c'est plus d'une dizaine d'années que je les suis,
09:27 beaucoup plus de 15 ans où c'est né à Delphine et on en est à près d'une trentaine d'expérimentations
09:32 menées dans des grands groupes, dans des sociétés plus moyennes. Ils m'ont autorisé
09:40 à le faire, on vient de terminer une première expérimentation avec le groupe Bouygues sur
09:47 Bouygues Habitat Social, qui a été menée et j'espère qu'ils vont poursuivre. On a
09:55 mené aussi une expérimentation en région PACA il y a déjà 2-3 ans avec le soutien
10:00 de l'ADEME, on a eu une dizaine d'entreprises dans laquelle vous aviez Auchan, Carrefour,
10:05 Veolia ou des sociétés comme ça qui ont expérimenté sur l'une de leurs filiales
10:12 cette comptabilité. Alors la difficulté, pour parler du modèle CARE que je connais
10:15 bien mieux, c'est qu'on touche souvent des sujets stratégiques. Il y a un aspect secret
10:24 des affaires qui joue, c'est bien pour ça que vous ne verrez pas sur internet des tas
10:31 de comptes intégrés, parce qu'il y a quand même le secret des affaires à un moment
10:37 donné qui joue. On a un peu plus de transparence qui nous est demandé au niveau européen,
10:44 ça a un peu mieux structuré avec la CSRD, mais on espère que demain ces comptabilités
10:50 seront visibles, mais malheureusement ce n'est pas un outil de com, c'est un outil pour
10:55 structurer votre stratégie, structurer la trajectoire dans laquelle vous êtes, mesurer,
11:02 valoriser et ensuite suivre dans le temps comment évolue votre modèle économique.
11:07 Donc ce n'est pas des choses simples à mettre devant le grand public.
11:12 Delphine, qu'est-ce qu'on observe des entreprises qui ont testé très concrètement cette comptabilité
11:17 écologique ?
11:18 Oui, alors je pense qu'il y a beaucoup d'exemples internationaux et français, mais
11:24 ils sont publics ou pas, pas pour les mêmes raisons, je pense qu'il faut justement se
11:30 méfier de ce qui est rendu potentiellement public avec des grands chiffres sociaux extrêmement
11:37 positifs, les impacts positifs montrés. Souvent, quand elle est bien faite, la comptabilité
11:44 sociale et écologique vous montre sur un jour qui n'est pas forcément celui que vous
11:47 avez envie de communiquer, parce que malheureusement, par rapport aux limites planétaires et aux
11:51 fondations sociales, les entreprises, comme toutes les personnes physiques aujourd'hui
11:56 et tous les gouvernements et tous les pays, moi je me mets dedans, aujourd'hui quand
12:00 j'enseigne, je fais mon propre, si on fait ces tonnes CO2, on n'est pas dans les tonnes
12:06 de CO2 qu'il faut pour chaque individu, donc il faut juste se regarder aussi un petit peu.
12:11 Donc aucune entreprise ne l'est non plus, donc quand on fait et qu'on se regarde par
12:14 rapport aux limites planétaires et aux fondations sociales, on est un peu dans le rouge, un peu
12:18 dans l'orange, parfois un peu dans le vert, et du coup ce n'est pas forcément chouette
12:22 à présenter à l'extérieur, mais c'est ça qui permet aussi de faire les efforts
12:26 nécessaires pour la suite. Donc c'est vrai que la comptabilité écologique et sociale
12:30 multicapitaux, peu importe le nom qu'on lui donne, c'est un outil interne qui est là
12:36 pour faire bouger les choses, nous on associe par exemple des budgets, à côté du budget
12:42 financier, un budget carbone, ça permet souvent de se rendre compte des choix qu'on a à
12:47 faire, et par exemple si on a 2 tonnes, on n'a que 2 tonnes, on n'a pas 3 tonnes, donc
12:52 il faut faire des choix d'investissement, des choix dans les nouveaux produits qu'on
12:56 fait, des choix d'achat d'entreprise ou de revente, et c'est un petit peu dans ce
13:00 sens là qu'il faut utiliser. On est sollicité par exemple, on nous demande parfois aujourd'hui
13:06 si je dois racheter telle entreprise, quel choix je vais faire en fait, est-ce que si
13:13 je fais une comptabilité écologique et sociale, je ne vais pas me rendre compte qu'elle est
13:16 complètement endettée vis-à-vis de la planète et de la société ? Sans doute, mais du coup
13:21 quel risque vous êtes prêt à prendre ? Est-ce que c'est beaucoup beaucoup ? Est-ce que c'est
13:25 60 fois la limite planétaire ou est-ce que c'est juste 2 fois ou 1,5 ? Donc c'est toutes
13:29 ces choses là qu'il faut prendre en compte. Et oui, il y a énormément d'exemples, il
13:34 y a les entreprises qui ont fait caire, mais vous avez aussi beaucoup de projets, je renvoie
13:38 aussi vers le travail de l'ORS, de C3D, de l'association RECORD qui ont mis en avant
13:45 les expérimentations et les différents modèles, les différentes shares et de recherche, les
13:50 deux nôtres mais il y en a d'autres, qui vous permettent de voir toutes les expérimentations
13:55 qui ont été faites. Nous on a fait avec des PME, on est en train de terminer une expérimentation
14:00 avec Danone, on travaille aussi avec d'autres groupes et de chercher à regarder le dessous
14:07 des cartes plutôt que de voir le shiny de potentiellement les impacts notamment positifs.
14:14 Moi je m'inquiète quand une entreprise me dit qu'elle crée beaucoup beaucoup beaucoup
14:18 de valeur aujourd'hui quand on sait que les limites planétaires sont ultra dépassées
14:22 et les fondations sociales complètement enfoncées. Donc il faut sans doute pouvoir se regarder
14:27 dans le miroir, le beau miroir et se dire qu'il y a beaucoup encore d'efforts à faire.
14:33 C'est ça la difficulté et le fait qu'on ne communique pas forcément ce qu'on a comme
14:37 résultat, mais si ça vous sert d'aiguillon pour transformer votre business model, alors
14:41 on a gagné.
14:42 Merci beaucoup à tous les deux pour votre intervention. Merci.
14:46 [Applaudissements]
14:51 [Silence]