The Good Forum #4 : Finance Durable
23 mai 2023
Keynote - Evaluation : comment juger l’impact des entreprises et de leurs actions ? Sur quels critères et référentiels se basent les évaluateurs ?
- Carol SIROU, CEO, EthiFinance
23 mai 2023
Keynote - Evaluation : comment juger l’impact des entreprises et de leurs actions ? Sur quels critères et référentiels se basent les évaluateurs ?
- Carol SIROU, CEO, EthiFinance
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00:00 Vous êtes dirigeante d'Etifinance, une agence de notation ESG. On va voir comment très
00:05 concrètement ce que nous a expliqué Patrick va se décliner dans les entreprises.
00:12 Pour commencer, j'ai un petit côté toujours un peu professoral, enfin, je ne sais pas
00:22 comment on appelle ça, pédagogique, voilà, c'est mieux. Concrètement, c'est quoi une
00:28 notation ESG, vous qui les donnez, c'est quoi la différence entre une notation ESG
00:33 et une notation de crédit ? Alors une notation ESG c'est un scoring en fait, c'est-à-dire
00:39 que comme ça a été évoqué par les panels précédents, pour faire de l'analyse il faut
00:47 de la donnée. La donnée ESG est une donnée plus récente, pas complètement normée,
00:53 ni comparable, on y reviendra, et qui par essence aujourd'hui est essentiellement un
01:01 score, c'est-à-dire qu'on regarde un certain nombre de paramètres, on les pondère avec
01:06 des méthodologies qui peuvent varier d'ailleurs d'une agence de notation à l'autre, on y
01:10 reviendra certainement, et qui donne finalement une analyse sur 100 de la maturité d'une
01:20 prise en matière E, S et G. L'analyse crédit, qui a plus de 150 ans d'existence, c'est un
01:28 produit beaucoup plus avancé, entre guillemets, dans l'analyse, et ne mesure qu'une seule
01:34 chose, c'est la capacité d'un emprunteur à rembourser sa dette. Donc il y a déjà
01:38 cette, entre guillemets, définition simple par rapport aux notations ESG qui peuvent
01:43 mesurer des situations un peu différentes, et puis surtout, l'analyse crédit se fonde
01:50 sur de l'information qui est normée et qui est auditée. Or, tous les autres panels
01:55 l'ont évoqué, aujourd'hui ce qu'il manque le plus sur la data ESG, c'est justement
02:02 cette capacité à démontrer qu'elle mesure bien ce qu'elle mesure, pour éviter soit
02:07 le greenwashing, mais surtout pour permettre que ce soit un outil de prise de décision
02:13 de la part des investisseurs.
02:14 Alors on va venir sur ces défauts aussi, je peux dire, aujourd'hui vous dites une
02:18 note sur 100, concrètement si je vais vous voir en tant qu'entreprise, c'est quoi
02:24 une bonne moyenne, et comment je peux améliorer ma moyenne ?
02:28 Alors aujourd'hui, la plupart des notations attribuées par ETI Finance, et je vais faire
02:35 un petit point, nous, nous notons essentiellement des mid-cap, donc des sociétés qui sont
02:41 cotées, et qui ont un niveau de capitalisation entre grosso modo 500 millions d'euros et
02:48 10 milliards, c'est à peu près 2400 entreprises en Europe, 400 en France, et sur cet échantillon,
02:56 la moyenne des notes est de l'ordre de 53. Donc comme vous pouvez le voir, il y a de
03:02 la marge de progression, avant d'arriver vers les notes les plus élevées, pourquoi ? Parce
03:08 que justement, sur tous les éléments que nous mesurons, que ce soit l'environnement,
03:13 le social, le sociétal, ou l'engagement avec les parties prenantes, et bien il y a
03:19 de la marge de progression. Et donc, ce que nous voyons, et en fait, un élément que
03:25 je n'ai pas mentionné mais qui est important, toute notation est intéressante, bien sûr
03:30 en comparaison d'autres, et notamment des pairs, mais surtout ce qui est intéressant,
03:35 c'est la progression dans le temps. Et donc, il ne s'agit pas de prendre ça pour une notation,
03:42 qu'elle soit d'ailleurs financière ou extra-financière, comme un élément absolu, mais plutôt comme
03:48 un point de départ qui permet ensuite, voilà, d'année en année, de progresser et de pouvoir
03:55 démontrer aux investisseurs et aux différentes parties prenantes que, effectivement, l'entreprise
04:02 est en phase de construction sur un certain nombre de points, et qu'elle met en place,
04:09 bien entendu, la stratégie et ensuite toutes les déclinaisons opérationnelles lui permettant
04:14 de travailler sur ces différentes thématiques. La moyenne de la classe est à 53, les meilleurs,
04:20 ils arrivent à avoir quel type de notes aujourd'hui ? Alors les meilleurs sont généralement aux
04:25 alentours de 70 à 80. En toute logique, j'aurais l'impression que cette grille, elle pourrait
04:31 évoluer dans le temps, c'est-à-dire que quand tout le monde aura 90, on va changer la grille
04:36 ou pas du tout, c'est une grille absolue ? Alors, j'espère que tout le monde sera à 90 un jour,
04:42 ça voudrait dire qu'on aura fait d'énormes progrès sur beaucoup de sujets qui sont d'une
04:48 très rare complexité. C'est un métier qui est en construction et en devenir lui aussi,
04:55 qui évolue en fonction des aspects réglementaires, du niveau d'exigence qui augmente. Chez EtiFinance,
05:06 nous sommes convaincus que ce métier qui a à peine 20 ans d'existence va évoluer fortement
05:14 et à mesure que l'information sera disponible, sera normée et auditée, en fait va évoluer
05:21 du scoring vers une vraie notation. Aujourd'hui, le principal handicap de la notation ESG,
05:31 c'est que finalement, le carburant dont elle a besoin, à savoir la data, est très difficilement
05:39 interprétable, c'était mentionné par Patrick DeCambour juste précédemment. Il y a aussi
05:46 beaucoup d'éléments qualitatifs et en fait, il y a un vrai besoin, et plus on aura d'informations
05:53 et plus on aura d'informations qualitatives, de passer du scoring vers l'analyse. Et l'analyse,
05:59 ce sera quoi ? Ce sera ce que tout le monde aspire à avoir, de pouvoir analyser justement
06:04 les trajectoires, par exemple, de transition d'une entreprise. Pas uniquement de regarder
06:09 des points d'information à un moment T, mais bien de se dire, est-ce que l'entreprise
06:14 lambda, qui s'engage sur telle ou telle trajectoire, est bien à même d'exécuter cette trajectoire,
06:22 par exemple, de décarbonation. Et donc, de vraiment passer d'une analyse un peu statique
06:28 vers une analyse dynamique, qui permettra d'être finalement un outil de prise de décision
06:34 de la part des investisseurs, beaucoup plus précis et fin.
06:39 Parce que vous parlez de photos, aujourd'hui on a ces scoring à un moment T dans l'année,
06:44 ou même une fois par an, je crois. Alors que, côté crédit, je suis désolée de refaire
06:49 la comparaison, mais côté crédit, à tout moment, on est susceptible de se voir abaisser,
06:53 plus que remonter l'air.
06:55 Ça marche dans les deux sens, mais effectivement, souvent, en période difficile, ça marche
06:59 plutôt à la baisse. Oui, justement, vous l'évoquiez, aujourd'hui, la principale source
07:05 d'information, c'est en France en tout cas, la DPEF, qui apparaît une fois par an, et
07:11 ensuite, je dirais, l'avis de l'entreprise de manière générale, mais on n'a pas, comme
07:15 dans le domaine financier, finalement, des publications de comptes annuels, comptes trimestriels,
07:20 etc. Donc c'est plus difficile, finalement, d'apprécier ces éléments de manière dynamique.
07:29 C'est également un des biais, aujourd'hui, c'est que beaucoup d'informations manquent,
07:37 et sont des informations calculées, ou des informations qui sont données par les entreprises,
07:44 sans qu'on comprenne très très bien comment elles ont été déterminées. Et donc, les
07:50 notateurs, comme nous, ou les tiers, les investisseurs, regardent également des informations qui
07:57 tournent autour, puisqu'au cours d'une année, il peut se passer beaucoup de choses
08:01 dans une entreprise. Et donc, comment apprécier, finalement, en dynamique, ces notations ? En
08:08 regardant les controverses.
08:10 Si je lis vraiment derrière ce que vous dites, entre les lignes, on n'est pas très contents
08:15 des notations, aujourd'hui. Vous employez le mot "insatisfaisant", mais globalement,
08:19 elles sont fausses, elles sont insatisfaisantes à quel point ?
08:22 Elles sont le reflet du monde dans lequel on est, où l'information sous-jacente a encore
08:30 des marges d'amélioration. Et c'est un outil qui va évoluer, il apporte de la transparence,
08:38 il apporte, finalement, de la continuité, dans cette comparabilité d'une entreprise
08:45 dans le temps et entre les différentes entreprises. Mais c'est effectivement un outil qui va
08:52 continuer à s'améliorer à mesure que les réglementations, les standards, notamment
08:58 extra-financiers, vont être mis en place, pour être, finalement, un outil plus fin.
09:04 Il apporte une information qui est importante, notamment, je crois que ça avait été évoqué
09:09 dans une autre des tables rondes, dans un domaine, que ce soit les ETI ou les small
09:14 and mid-cap, où il n'y a pas beaucoup d'informations. Il faut regarder aussi, on n'est pas uniquement,
09:20 le monde n'est pas uniquement régi par les très très grandes sociétés. En fait,
09:24 l'économie, c'est essentiellement des ETI, voire des PME. Donc il ne faut pas oublier
09:29 ce pan-là du segment du marché. Et donc, je dirais que la notation ESG, elle va évoluer
09:39 et se professionnaliser, s'améliorer, à mesure que l'information elle-même sera
09:45 de meilleure qualité.
09:46 Carole, si tel le génie de la lampe, je vous donnais trois vœux pour améliorer sérieusement
09:52 les choses, il faudrait quoi ?
09:54 Alors, il faudrait que les normes sortent. Voilà.
09:58 Enfin, Patrick !
10:00 Voilà.
10:01 Qu'on sache les normes sectorielles.
10:02 Les normes générales et sectorielles, voilà. Qu'elles ne soient pas trop complexes, parce
10:09 qu'à force de vouloir atteindre la perfection, on perd du temps. Et donc, peut-être que,
10:17 voilà, faire preuve d'un peu de proportionnalité, on l'a bien entendu dans...
10:21 J'ai peur que Patrick de Cambournais fuit. Mais on va lui envoyer pas les tweets.
10:25 Voilà. Mais je pense que c'est ce qu'il disait, en parlant des PME notamment. Et puis, un autre
10:34 point, je crois, qui est très très important, c'est avoir conscience que c'est peut-être
10:38 pas parfait, mais c'est mieux que rien. Et que donc, et là je vais rebondir sur un point
10:43 de Patrick de Cambour, c'est commencer à se préparer, parce que c'est une... Voilà.
10:49 C'est un cheminement sur lequel on apprend collectivement, quels que soient d'ailleurs
10:57 les parties prenantes, et sur lequel je pense qu'il faut faire preuve d'une forme d'humilité
11:03 aussi, et de se dire, bon voilà, on construit brique par brique, et il y a moyen de faire
11:10 progresser les choses, parce que, et peut-être pour boucler sur les points de la première
11:16 table ronde, on a besoin de la finance, aussi imparfaite soit-elle, on a besoin de la finance
11:21 pour financer ces transitions, et donc il faut que tout ça aille, je dirais, dans la
11:26 même direction. Et puis pour reboucler sur la note de crédit, il faut se dire qu'aujourd'hui
11:31 on considère que tout ça, voilà, c'est acquis, mais ça a pris plus d'une centaine
11:36 d'années avant d'être vraiment bien établi. Alors avec ChatGBT et autres technologies,
11:42 je pense qu'on ira plus vite, mais voilà, je pense qu'il faut avoir aussi conscience
11:48 du fait qu'il faut accepter que ce ne soit pas parfait.
11:52 Alors on a évoqué plusieurs fois la généralisation, je voulais vous poser la question en guise
11:57 de conclusion, mais la généralisation de cette notation, est-ce qu'elle est possible,
12:01 à quelle échéance, et ça impliquerait aussi qu'on aille, aujourd'hui vous l'avez bien
12:06 dit, les entreprises vous sollicitent, elles viennent, elles sont volontaires, est-ce que
12:12 vous pourriez demain noter tout un chacun, alors quand je dis vous c'est toute l'industrie,
12:18 on est bien d'accord.
12:20 À partir du moment où on aura de la donnée, normée, auditée, j'ai l'impression d'un
12:25 peu répéter, mais voilà, ce sera beaucoup plus facile effectivement de pouvoir noter
12:32 des univers plus larges, aujourd'hui en fait ce sont les investisseurs qui nous sollicitent,
12:39 donc nous nous sommes vraiment des notations et de la donnée sous-jacente demandées par
12:45 les investisseurs, mais effectivement, à la différence de certains de nos concurrents,
12:50 nous considérons que l'interaction avec l'entreprise est un point important, pour justement pouvoir
12:57 comprendre les données sous-jacentes qui parfois d'une année sur l'autre peuvent
13:02 être relativement incohérentes, donc comprendre quels sont les changements méthodologiques,
13:06 éventuellement avoir la possibilité de challenger certaines données, et donc c'est en ce sens,
13:13 et c'est d'autant plus important je dirais avec les entreprises auxquelles nous discutons,
13:19 puisque là aussi les small and mid-cap ont besoin d'être accompagnés dans cette réflexion,
13:26 et donc notre rôle il est certes de donner de la donnée qui a été probablement plus
13:32 travaillée, entre guillemets, plus testée que celle qui est dans le domaine public,
13:37 et aussi de contribuer à faire évoluer les mentalités et à faire comprendre aux entreprises
13:44 que ce sont des sujets importants sur lesquels elles doivent se préparer.
13:48 Alors, vraiment le mot de la fin, ce serait possible, d'après vous, je suis consciente
13:52 qu'on n'a pas de boule de cristal, mais à quelle échéance ? On peut espérer là,
13:57 en 2030 ce sera ?
13:59 En 2027, on sera déjà dans un monde complètement différent, les normes seront ce qu'elles
14:07 seront, la plupart des entreprises en Europe, puisqu'on parle quand même sur CSRD d'à
14:14 peu près 50 000 entreprises qui seraient couvertes par ces réglementations, soit quasiment
14:21 un quadruplement de ce qui existe aujourd'hui, et puis l'horizon 2030, pourquoi pas ? Pourquoi
14:29 pas, c'est certainement un objectif qu'il faut avoir en tête, puisque de toute façon
14:35 c'est indispensable et c'est impréalable pour les banques, je crois que c'était évoqué
14:41 également le rôle de la banque centrale, voilà, tout le monde a besoin d'informations
14:47 données pour pouvoir prendre ses décisions, donc espérons, nous nous reverrons dans
14:53 quelques années, alors, on se donne rendez-vous dans 7 ans !
14:55 Les banques justement, on va en parler tout de suite avec Emilie, merci beaucoup Carole
14:59 Thiroux.
15:00 Merci.
15:00 Merci.
15:01 Merci.
15:01 Merci.
15:02 Merci.
15:03 Merci.
15:04 Merci.
15:04 Merci.
15:05 Merci.
15:06 Merci.
15:08 Merci.
15:10 Merci.
15:11 Merci.
15:12 Merci.
15:13 Merci.
15:14 Merci.
15:15 Merci.
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