Un pasteur menacé après avoir organisé un cours de pole dance dans une église

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 Ce spectacle à la base a été proposé par une association qui s'appelle Passion Croisé,

00:06 une pièce qui s'appelle le Stabat Mater d'un compositeur qui s'appelle Pergolese.

00:11 Le Stabat Mater reprend la mort du Christ.

00:15 L'idée de l'association Passion Croisé c'était de rendre la scène plus visuelle

00:21 et donc de demander aux danseurs d'incarner le personnage du Christ.

00:29 Alors Gilles, il n'a pas transformé l'église en cabaret, il a fait un spectacle

00:33 avec effectivement des éléments de modernité, un danseur de pole dance,

00:37 champion de France de pole dance, c'était pas vulgaire, c'était un peu sexy.

00:41 Les menaces de mort, c'est de toute façon scandaleux,

00:44 mais là je suis totalement du côté de ce pasteur.

00:47 Les menaces de mort sont affreuntes et incroyablement terribles.

00:53 Les menaces exigeaient que les paroissiens soient décapités

00:56 et la tête du prêtre coupée pour avoir présenté.

00:58 Les clés de notre sainte église à un serpent dansant.

01:02 Ça devient fou.

01:04 – Tu vas mourir, tu vas mourir, non mais c'est insensé.

01:07 – Il est quand même, bien sûr il ne faut pas cautionner les menaces,

01:10 mais il est quand même dans la provocation,

01:11 ce n'est pas du tout l'endroit approprié pour faire ça,

01:13 que ce soit une église catholique, une synagogue ou une mosquée,

01:15 on ne fait pas d'une pole dance qui est une danse à connotation sexuelle

01:17 dans une église.

01:18 Donc moi je comprends que ça suscite des réactions,

01:20 après évidemment les menaces on ne les cautionne pas,

01:21 mais c'est quoi les limites à ce moment-là ?

01:22 On va faire quoi des strips dans les églises après ?

01:24 – De musique baroque.

01:26 – Et pourquoi provoquer, faire de la peine au genre qu'on peut le faire ailleurs ?

01:29 – Pole dance, c'est tout.

01:31 – Tu pensais que c'était des filles, regarde c'est un homme déjà.

01:35 – Non ça ne change rien, ça ne change pas grand-chose.

01:39 – Rien ne justifie qu'on menace un homme de déconner.

01:41 – On déconne avec les deux choses évidemment.

01:44 – Ce n'est pas ça le débat.

01:45 – Jean-Mi oui, c'est vrai.

01:46 Bien sûr ça on comprend.

01:48 – Bien sûr.

01:49 – T'en es tout à corps.

01:51 – Ça explique bien pourquoi on a cloué Jésus, pour pas qu'il tourne comme ça.

01:55 Tu vois, ça veut dire quoi ?

01:57 Merci Jean-Marie Baracout.

01:59 – Oui, non, je trouve qu'il n'y a même pas tellement de débat.

02:04 Quand tu vois la photo, tu vois l'église avec quelqu'un qui fait des pole dance devant,

02:07 même tu peux dire tous les discours que tu veux,

02:09 c'est anachronique s'il y a quelque chose qui est en décalage total

02:13 avec la foi qu'ont beaucoup de gens et je trouve, voilà,

02:16 tu pourras après dire que tu veux faire preuve de modernité,

02:18 t'essayes d'ouvrir, de s'ouvrir aux autres.

02:20 Il y a plein d'endroits pour s'ouvrir, pas forcément aux églises.

02:22 – Il fut un temps dans les églises, on n'acceptait pas une musique dite baroque ou moderne

02:27 parce qu'il y avait des notes qui étaient des notes du diable.

02:29 Donc il faut s'adapter aussi avec le temps qui évolue.

02:31 Là ce n'est pas un sacrilège, le prêtre c'est lui qui le met en place.

02:35 – Un pasteur, oui.

02:36 – Pardon, un pasteur c'est lui qui le met en place.

02:38 – Il peut avoir fait une boulette.

02:39 – C'est une musique lyrique et sacrée.

02:41 – Je ne parle pas de la musique, je te parle de l'image.

02:44 – Il n'y a pas de musique.

02:45 – Quand tu vois l'image là, tu es en train de dire que c'est un montage,

02:48 c'est une peinture moderne, un peu subversive, etc.

02:51 Mais là franchement non.

02:53 – Oui mais tu n'es pas torse nu dans une église.

02:55 – Les paroissiens n'ont pas été choqués ? Est-ce que ces paroissiens l'ont été ?

02:57 Non.

02:58 – Non mais après…

02:59 – Tu n'es pas torse nu dans une église, là c'est la représentation du Christ,

03:02 le Christ est torse nu, donc voilà.

03:04 Et il y a une espèce de… effectivement la barre de Pauldence représente la croix.

03:08 – Non mais après tu es sur le disque.

03:10 – Mais je me suis fait engueuler.

03:12 Pour une fois, mais pour une fois moi qui suis extrêmement ouverte d'esprit,

03:16 alors là pour une fois je trouve que c'est un peu une erreur, voilà.

03:19 – Alors on a quelques images de répétition du spectacle

03:21 avant que vous puissiez voir à quoi cela ressemble, vous allez voir.

03:24 Puisque le pasteur nous a tout dit, derrière, il a répondu dans l'émission, regardez.

03:29 [Musique]

03:57 – Mais il faut être cohérent, on a quand même beaucoup critiqué,

03:59 on le rappelle Benjamin qui avait tourné dans une église.

04:01 – Mais ça n'a rien à voir.

04:02 – Bah si, ce n'est pas parce qu'il s'est filmé avec une caméra au lieu d'un iPhone

04:04 que c'est différent.

04:05 – Non ça n'a rien à voir.

04:06 – Mais n'importe quoi, le mec il est torse nu, il est plus dénudé d'ailleurs que Benjamin,

04:09 il est dans des poses lassives, c'est extrêmement suggestif, je suis désolé.

04:12 – Mais il pose lassive, il représente Jésus, c'est un spectacle.

04:14 – Jésus à quel moment il tourne sur un truc de Pauldence ?

04:16 – Non mais là il tourne pas.

04:17 – C'est vrai.

04:18 – Et je précise, parce que je vais encore avoir des menaces sur les réseaux sociaux,

04:24 donc je précise que oui, j'accepterai aussi que ça ait lieu,

04:29 parce qu'on me le reproche à chaque fois, dans une synagogue, ça ne me pose aucun problème.

04:33 Voilà, parce qu'on me dit tout dur, toi tu parles pour les églises et dans les synagogues.

04:37 Donc oui, ça ne me pose aucun problème dans une synagogue.

04:39 – Non mais là il y a une erreur pour moi, c'est une erreur de mise en scène.

04:43 Le problème c'est la barre, c'est la barre de Pauldence, c'est ça qui rapporte en fait aux filles un peu sexy, lassive, etc.

04:50 S'il avait fait la même chose je pense, avec…

04:52 – Pas un Pauldence sans barre, pour les pancartes.

04:54 – Non mais tu sais, tu pouvais remplacer peut-être la barre par les espèces de draps, vous savez,

04:58 quand ils font des numéros sur les draps, peut-être que ça serait passé différemment.

05:03 – Les poulies bergères.

05:04 – Non mais voilà, tu vois, je pense que c'est le problème de la barre de Pauldence

05:07 que c'est rattaché au striptease, c'est juste ça en fait.

05:10 Parce que le spectacle pour moi est pas génial.

05:13 – Moi je félicite ce pasteur, je le trouve avant-gardiste, je le trouve courageux, je le trouve audacieux,

05:16 je trouve que c'est extraordinaire dans une époque qui est autant rétrograde,

05:19 autant intolérante, d'oser faire un truc comme ça.

05:22 Et vous n'allez pas être plus royaliste que le roi ou plus pasteuriste que le pasteur.

05:25 Si lui il a envie de faire ça, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas le droit de le faire,

05:28 surtout que les fidèles sont d'accord en fait.

05:30 – Et parce que c'est que de la provoque, et tout le monde s'en fout de sa personne,

05:32 fait du Pauldence torse nu, enfin il y a peu de gens qui le font.

05:34 – Mais tu vois bien que c'est artistique et symbolique.

05:36 – Mais oui, mais tout est artistique aujourd'hui, voilà.

05:38 – Bah toi aussi t'es artistique.

05:40 – Ça fait du mal, enfin moi je ne suis pas dans une église,

05:42 ça fait plus de mal aux gens que ça n'en divertit.

05:45 – Mais est-ce que tu vas dans cette paroisse ?

05:47 – Non mais il y a des gens qui y vont et qui n'ont pas envie de voir ça,

05:49 et qui sont choqués par ça.

05:50 – Justement…

05:51 – C'est ça en fait, c'est l'art de la provoque, c'est faire chier le monde pour faire chier le monde.

05:53 Personne n'a envie de voir ça, il n'y a rien à ça, il est vieux au plaisir.

05:55 – Il est soutenu par ces paroisses, tu entends ça ?

05:57 – Il nous dit qu'il comprenait que cela puisse choquer certaines personnes.

06:00 – Voilà, oui c'est ça, c'est juste comprendre que ça puisse…

06:03 – Je comprends qu'un tel spectacle puisse choquer,

06:05 parce que pour beaucoup de personnes, je pense que le mot "poédence"

06:09 renvoie à cabaret, voire à striptease, alors que ce n'est pas forcément le cas,

06:14 puisque cela fait partie des arts du cirque, et c'est plutôt de la danse.

06:21 – Mais c'est ça le problème, le problème c'est l'ignorance des gens,

06:25 et le problème c'est que déjà il n'y a pas d'ouverture d'esprit.

06:29 Quand on parle de la religion, tout le monde est hyper obtus, fermé, etc.

06:31 "Il faut faire ci, il faut faire ça, il faut faire ça"

06:33 – Surtout les protestants, mais aussi les catholiques, les juifs.

06:37 – Les protestants sont plus stricts.

06:39 – On défend son église, on défend sa paroisse, on ne veut pas sortir du cadre.

06:43 Et voilà, il a raison, à un moment donné on peut comprendre que ça puisse gêner,

06:48 mais les gens ne savent pas ce que c'est, pour eux il l'associe aux striptease.

06:52 – Ça fait beaucoup réagir. – Moi je ne vois pas ça comme ça.

06:55 – Il nous a même dit qu'au début certains responsables de la paroisse

06:57 étaient eux-mêmes un peu étonnés, regardez.

06:59 – Oui c'est étonnant.

07:01 – Un certain nombre de paroissiens, notamment des responsables de la paroisse,

07:05 ne savaient pas du tout ce qu'est la pole dance.

07:07 C'est vrai qu'ils ont été un peu étonnés des affiches

07:11 avec un danseur pas forcément très habillé.

07:16 Donc ils sont allés voir le spectacle avec quelques appréhensions,

07:20 mais après le spectacle les réactions ont été toutes différentes,

07:24 puisque les personnes qui ont assisté à ces concerts ont été surtout émues.

07:31 – Les téléspectateurs trouvent que Valérie Benaym-Chevaux-Mouillat

07:34 a des avis beaucoup plus incisifs que David Poulain.

07:37 Non mais, oui, qui est d'accord ?

07:39 Si vous voulez, au petit planquin, parce qu'il y a beaucoup de gens qui réagissent.

07:42 – Alors moi je suis totalement d'accord avec le pasteur,

07:44 il faut quand même rappeler que c'était à guichet fermé.

07:46 – Vous vous êtes pour ce spectacle de pole dance ?

07:47 – Pour ce spectacle, qui était à guichet fermé, qui a fait un triomphe.

07:51 D'ailleurs il y en aura d'autres, et heureusement.

07:53 Et à ma connaissance, aucun des fidèles présents ce soir-là n'a récriminé.

07:59 Après tout le monde a été séduit, et attention, là on donne notre avis,

08:03 mais je rappelle quand même qu'il est menacé de mort, qu'il a porté plainte.

08:06 – Mais bien sûr, mais est-ce que tu tolèrerais ça dans une mosquée ?

08:10 – Mais bien sûr, et bien sûr que je tolèrerais ça.

08:12 – Mais arrête, arrête. – Pour quel est le propos de la question ?

08:14 – Vous n'arrêtez pas de dire que les religions elles sont strictes,

08:15 elles ne sont pas strictes, les religions elles sont belles,

08:16 elles sont là pour défendre des valeurs, et la nudité, l'apologie de la sexualité

08:19 comme ça n'en fait pas partie, quelle que soit la religion.

08:22 Et parce que c'est clairement sexuel, c'est de la provocation sur les mots,

08:24 il dit oui, il dit "j'aime bien que tu le dis, il n'est pas très habillé".

08:28 – Tu sais, il n'est pas habillé, il n'est pas torsionné du tout.

08:31 – Il se frotte de manière lassive, elle barbe.

08:33 – C'est hyper important, et quand un homme est menacé de décapitation,

08:37 il faut lui apporter son soutien. – Ce n'est pas le débat.

08:39 – Sans aucune félétité sur le débat.

08:41 – On ne fait pas de débat, personne ne fait de débat.

08:43 – Tout le monde est contre les menaces de mort.

08:45 – Le débat, c'est pas bon contre les menaces de mort.

08:48 – Les menaces de mort, on ne peut rien dire, parce qu'il y a eu des menaces de mort,

08:51 évidemment, qui va décautionner, donc personne n'est pour les menaces de mort.

08:56 – Bien sûr, c'est normal.

08:58 – Du coup, moi je suis contre ce genre de spectacle,

09:00 donc je vais évidemment passer pour quelqu'un qui est pour les gens qui veulent décapiter.

09:04 Il peut y avoir peut-être un juste milieu, et Guillaume a dit exactement ce qu'il fallait.

09:08 – Déjà, vous ne faites pas pour le bilingue.

09:10 – Je suis désolée quand ce sont des femmes qui font ça,

09:12 évidemment tout le monde glousse, et les hommes sont excités.

09:14 Là, c'est de la déconstruction, c'est-à-dire c'est un homme,

09:16 ce n'est pas un hasard, parce que c'est un Jésus, c'est un homme, on vient de le vivre.

09:20 Vous avez écouté le reportage ? C'est connu pour les tendances LGBT,

09:24 ils sont dans ce combat. – Ah, quelle horreur !

09:26 – Non, ce n'est pas quelle horreur, excusez-moi, c'est simplement que c'est des petits coups.

09:30 On nous teste, on repousse les limites, et évidemment comme il y a des imbéciles,

09:36 et même pire que ça, qui font des menaces de mort, on ne peut plus rien dire.

09:39 Moi, ça me choque, j'ose le dire, évidemment que pas une seule seconde,

09:42 je penserais à faire des menaces, mais on nous teste et on repousse un petit peu,

09:46 et on va dans le combat LGBT. – Il a évoqué, regardez.

09:49 – Il y a des milliers de salles de spectacle en France,

09:51 on ne va pas me dire que c'est un hasard s'il y a cette chorégraphie provocatrice dans les LGBT.

09:55 – Il a raison, vas-y, Daniel. – Non, mais voilà, il ne faut pas être naïf.

09:59 – Mais toi, dès qu'on bafoue l'Église, tu es contente que ce soit la religion,

10:03 le droit, la caricature, l'art, quel est le message ?

10:07 – Le message, c'est MK Prochaz. – Le message, c'est qui qu'il soit.

10:11 – Peu importe qui il est. – Moi, je n'ai rien à voir

10:13 dans quel verset de la Bible on dit que Jésus se frotte à une barre de poldex à la torse nue.

10:18 – Tu veux faire un bon mot, tu l'arrêtes de reprendre.

10:20 – Non, mais non, s'il vous plaît, s'il vous plaît.

10:23 Il a également évoqué les menaces qu'il avait reçues, suite à la première représentation.

10:27 – Bien sûr, c'est ça qui est dommage.

10:29 – Quelques jours après ce spectacle, des courriers de menaces ont été découverts

10:33 sous les portes de l'Église, avec notamment un courrier manuscrit

10:39 qui disait simplement "pas de musique, pas de danse dans l'Église",

10:43 il était question de décapiter les paroissiens.

10:46 Il y avait avec ce courrier un deuxième qui parlait du pasteur

10:51 qui a donné les clés de la Sainte Église à ce serpent qui danse,

10:54 et là il était question de décapiter le pasteur.

10:58 Quelques jours après, des flyers, des concerts ont été retrouvés

11:03 sous la porte de l'Église avec des mots comme "blasphème" ou encore "à mort".

11:10 – La question, je la rappelle, c'est faut-il interdire ce spectacle de poldex dans une Église ?

11:15 C'est ça la question, oui ou non ?

11:16 – Ah, ça ne veut rien à rien à dire.

11:17 – Oui, il faut l'interdire, Jean-Marie, il faut l'interdire.

11:20 – Oui, il faut l'interdire, moi je suis très respectueux des lieux saints,

11:23 je reconnais Dieu, je sens Dieu autant dans une mosquée que dans une Église,

11:27 que dans une Église comme celle-ci,

11:30 et ça me gêne de voir un mec presque nu danser sur une barre

11:36 qui représente quand même le sexe, quoi.

11:38 Dans la poldex, la barre, quand c'est dansé avec une fille, représente le sexe masculin.

11:43 – D'accord, mais là ce n'est pas une journée, là ça ne représente pas ça ?

11:46 – En l'occurrence, c'est…

11:47 – Ben, ça dépend, ça dépend, il se la met entre les jambes, il tourne autour et tout.

11:53 – Alors, Jean-Michel, ça te choque aussi ?

11:55 – Oui, ça me choque parce que, il y a beau dire,

11:59 c'est genre, avant que ça soit un poldex, c'est un art du cirque,

12:02 enfin un art de cirque, j'ai été dans mille cirques dans ma vie,

12:06 j'en ai jamais vu, j'ai été dans pas mal de clubs de strip-tease à Paris,

12:08 j'ai toujours vu des poldex, donc il ne faut pas essayer de dire,

12:11 de dévoyer un peu la poldex, la poldex a un caractère sexuel,

12:15 c'est une connotation sexuelle, et si tu retires la musique,

12:17 tu regardes la danse, tu ne penses pas à la crucifixion du Christ,

12:21 une seule seconde, je ne vois pas où il allégorie, je ne vois pas où est…

12:24 – Mais c'est un art de danse.

12:25 – Je ne vois pas où est-ce que la crucifixion est là-dedans.

12:27 – Évite le mot !

12:29 – Je suis désolé, il est dur.

12:31 – Il voit l'art d'une autre chose.

12:33 – Non, mais quand il parle des arts du cirque, il parle du mât,

12:36 tu sais le mât qu'il y a dans les cirques, où les mecs font des trucs comme ça.

12:39 – Si je veux faire ça sur les mâts du cirque…

12:41 – Mais c'est le poldance qui a détourné ce truc-là.

12:43 Après, pourquoi je dis oui, alors je n'aime pas le terme interdire le spectacle,

12:47 mais je pense que les gens ne sont pas prêts, quoi.

12:49 Apparemment, les gens ne sont pas prêts à voir ce genre de choses.

12:52 – Vous n'êtes pas prêts, mais les gens là-bas étaient prêts.

12:54 – Les gens là-bas étaient prêts, mais faut-il risquer ce genre de réaction ?

12:58 Je trouve qu'il y a une forme quand même de provocation.

13:02 Moi, personnellement, je ne trouve pas, mais je comprends,

13:05 je comprends que ça puisse choquer.

13:07 – Mais normalement, dans une église protestante,

13:09 il n'y a pas de représentation du Christ.

13:11 La croix est vide, normalement.

13:13 – Moi, ce qui me gêne, quand vous parlez de provocation,

13:15 c'est quand Daniel dit "c'est dommage, quelques imbéciles,

13:18 attention, des menaces de mort, c'est extrêmement grave".

13:21 Là, vous allez dire "il a provoqué", mais vous êtes fous, quoi.

13:24 Il n'a rien provoqué, c'est de l'art dans une église, c'est de l'art…

13:27 Vous êtes obtus, Jean-Michel, par exemple.

13:29 C'est de l'art dans une église. Ça, on voit bien que c'est une chorégraphie.

13:32 – Tu n'appelles pas ça de l'art, moi je n'appelle pas ça de l'art.

13:34 – Non, mais ça provoque, la spectacle…

13:36 – Mais c'est de l'art, c'est juste que ce n'est pas le lieu.

13:38 Le goût, c'est pas le lieu.

13:40 – Oui, c'est pas le lieu, c'est ça exactement.

13:42 Il y a suffisamment de lieu pour qu'on voit le lapdance.

13:44 – Il y a des milliers de lieux spectaculaires en France…

13:46 – En disant que oui, on est choqués.

13:48 – Justement, le fait dans une église, enfin, non…

13:50 – S'il vous plaît, s'il vous plaît, deux minutes.

13:52 Alors, le pasteur est tout à fait prêt à discuter avec les personnes

13:55 qui n'apprécient pas ce spectacle.

13:57 Cependant, il n'accepte pas les menaces, il a d'ailleurs porté plein de regards.

14:00 – Je peux comprendre que ce spectacle choque,

14:03 mais il y a toujours moyen d'en parler, de vivre voix,

14:06 ou j'ai eu des échanges de courrier ou sur les réseaux sociaux,

14:11 mais je pense que des menaces sont tout à fait inadmissibles

14:14 et je ne pouvais pas laisser passer cela.

14:17 Je suis donc passé au commissariat pour porter plainte

14:21 et quand la deuxième série de tracts est arrivée,

14:23 je suis retourné au commissariat.

14:26 – Alors, on regarde sur l'image, on voit un Christ sur la croix,

14:29 ce qui normalement n'est pas admis dans une église protestante.

14:32 Il n'y a pas de représentation du Christ dans une église protestante,

14:35 il n'y a que la croix.

14:37 Il n'y a pas le Christ cloué dessus.

14:39 Là, c'est le cas sur l'hôtel, on le voit.

14:41 – Mais qu'est-ce que vous en tirez comme conclusion ?

14:43 Il y a une association d'art du spectacle qui avait occupé,

14:46 avec l'accord du pasteur, la salle, pour ça.

14:48 En quoi ça vous gêne, Jean-Marie ?

14:50 – Non, ce qui me semble curieux, c'est que dans une église protestante,

14:53 le pasteur a sur son hôtel un Christ cloué sur la croix.

14:59 Ça n'est pas normalement admis par l'église protestante,

15:02 c'est tout ce que je dis.

15:04 – Alors, on va voir ce qu'en pensent les téléspectateurs, s'il vous plaît.

15:07 – À mon avis, oui.

15:09 – 83% disent oui.

15:13 D'autres spectacles du même style sont prévus dans les prochains jours.

15:15 Monsieur le pasteur nous a expliqué pourquoi il était important pour lui

15:18 de ne pas les annuler, regardez.

15:20 – Je pensais qu'il était important de continuer le spectacle,

15:23 parce que nous ne pouvons pas nous arrêter à deux ou trois personnes

15:28 qui écrivent un courrier de menaces, on ne pourrait plus rien faire,

15:33 et ce serait vraiment jaillir une sorte de dictature par les menaces,

15:39 alors que nous nous misons beaucoup plus sur la réflexion.

15:43 – Alors, oui, non mais s'il aime les spectacles de pole dance,

15:48 qu'il en fasse, mais ailleurs, ce n'est pas le lieu.

15:50 On ne va pas voir un spectacle de pole dance à l'église

15:52 comme on ne va pas voir une messe dans un strip club,

15:54 c'est exactement la même chose.

15:55 Donc, pour moi, on est uniquement dans la provocation,

15:57 et il ne veut rien faire à part tester les limites,

15:59 énerver des gens et les mettre en colère.

16:01 – Pourquoi ces paroissiens sont allés et se sont écoutés ?

16:04 – Ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui y vont,

16:06 ce n'est pas parce qu'il y a des gens amours qui y vont,

16:07 que ça ne choque personne.

16:08 Et encore une fois, arrêtez de faire les hypocrites là-dessus,

16:10 vous savez très bien que dans une mosquée ou dans une synagogue,

16:12 ça ne passerait pas, c'est tout.

16:14 – Et bien alors ?

16:15 – Et bien, ça doit passer dans une autre église,

16:16 parce que la religion c'est sacré, il faut respecter la religion.

16:18 – Il faudrait qu'on respecte les synagogues.

16:20 – Regardez le sondage.

16:22 – Le sondage, 83% des gens pensent que c'est pas bien.

16:26 [Musique]

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