Bercoff dans tous ses états - Émission du 12 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Jean-Philippe Tanguy, député Rassemblement National de la Somme - Nicolas Meilhan, ingénieur sur les sujets du transport et de l'énergie, ancien conseiller scientifique chez France Stratégie - Thibault de Montbrial, avocat au barreau de Paris et président du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure, auteur de «Osons l’autorité» (éd. L’Observatoire, 2020).  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-06-12##

Transcript

00:00:00 Berkhoff dans tous ses états, midi 34h,

00:00:04 Guillaume Bigot.

00:00:07 Nous sommes en guerre.

00:00:08 Nous allons donc provoquer l'effondrement de l'économie russe.

00:00:11 Ah, ça va me coûter combien ?

00:00:12 Nous vivons, et cela pas simplement depuis cet été, ces dernières années,

00:00:16 la fin de ce qui pouvait apparaître comme une abondance.

00:00:18 Nous sommes dans une guerre hybride.

00:00:19 Vous ne comprenez pas, maintenant vous circulez tous, s'il vous plaît.

00:00:22 Bonne soirée à tous, désolé pour la démocratie, allez !

00:00:24 Ah, il y a une casserole là.

00:00:26 Il faudra les enlever madame.

00:00:28 Pourquoi on va enlever les casseroles s'il vous plaît ?

00:00:30 Bonne soirée.

00:00:31 Bonjour, vous êtes bien sur Sud Radio, on va parler vrai.

00:00:38 André Berkhoff est toujours au Canada.

00:00:41 Il faut suivre les nouvelles d'André Berkhoff.

00:00:43 Il donne actuellement une conférence, on le salue, je ne sais pas s'il nous écoute,

00:00:46 mais en tout cas il nous revient bientôt.

00:00:48 En attendant, quant à moi, je savoure mon plaisir de pouvoir le remplacer

00:00:51 dans cette émission que j'adore et je sais que vous adorez aussi.

00:00:54 Alors cette semaine, dans Berkhoff dans tous ses états,

00:00:56 nous allons parler d'abord de cette idée saugrenue d'amende

00:00:59 décidée par les ministres de l'Intérieur de l'Union Européenne jeudi dernier.

00:01:02 20 000 euros d'amende pour un état membre qui refuserait un migrant.

00:01:06 Pour nous expliquer cette nouvelle folie, je vais accueillir une voix

00:01:08 qui compte à l'Assemblée Nationale, le député RN Jean-Philippe Tanguy.

00:01:12 Dans la série, on n'arrive pas à y croire.

00:01:14 On se demandera aussi si on a bien entendu ce qu'on a entendu.

00:01:17 Les déclarations stupéfiantes de Marine Tondelier, la patronne de ELV,

00:01:20 comment Néco, les propos de Roselyne Bachelot et de Nico Saliegas,

00:01:24 le déconomètre et de sortie pour mesurer la folie verte.

00:01:28 Sandrine Rousseau n'a qu'à bien se tenir.

00:01:30 Je crois que le réchauffement climatique, ça touche les neurones.

00:01:32 Et puis, tandis que nos écolos de salon se lâchent,

00:01:35 d'autres boss tirent eux les vraies sonnettes d'alarme.

00:01:38 C'est le cas d'un ingénieur diplômé du MIT, Nicolas Méhian,

00:01:41 qui signe cette semaine une tribune dans le Figaro

00:01:43 et pose une question à plusieurs centaines de milliards d'euros.

00:01:45 Pourquoi on ne sort pas tout de suite, nous la France,

00:01:48 du marché européen de l'électricité ?

00:01:50 Depuis à partir de 13h, nous recevons Thibault de Montréal.

00:01:54 André Bercoff l'avait déjà reçu à quelques mois de micro,

00:01:57 en compagnie de l'essayiste Florence Bergeau-Blackler, dont il est l'avocat.

00:02:00 Mais il n'est pas qu'avocat, c'est aussi un spécialiste de la sécurité

00:02:03 et du risque terroriste islamique.

00:02:06 Il va tout nous dire, on fera un point sur cette menace à l'approche de Jio de 2024.

00:02:10 Alors, restez avec nous.

00:02:12 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:02:15 Le fait du jour.

00:02:18 Ça y est, c'est le retour de l'Empire.

00:02:21 L'Empire bruxellois contre-attaque.

00:02:23 Alors cette fois-ci, il est question de migrants et d'amende si on refuse les migrants.

00:02:27 On va en parler avec vous, Jean-Philippe Tanguy.

00:02:29 Bonjour, Monsieur le député.

00:02:30 Bonjour.

00:02:31 Vous avez 37 ans, vous êtes député du Rassemblement National de la Somme

00:02:33 et vous êtes une des révélations politiques de cette mandature.

00:02:36 Vous êtes une voix qui compte désormais.

00:02:39 Avant de parler de cette mesure sur les migrants,

00:02:42 on a appris aujourd'hui le décès de Silvio Berlusconi,

00:02:45 chef d'État, en même temps personnage très controversé, homme d'affaires.

00:02:49 Quelle est votre réaction à cette nouvelle ?

00:02:52 C'est évidemment une tristesse pour nos soeurs et frères italiens.

00:02:56 L'Italie est la vraie nation soeur, peut-être avec le Royaume-Uni de la France.

00:03:00 Donc évidemment, c'est une grande tristesse pour un personnage, oui controversé,

00:03:03 mais qui a quand même marqué l'histoire naturellement de l'Italie,

00:03:07 l'histoire entreprenariale aussi.

00:03:09 Mais quand même, en venant vous voir, je pensais que c'est qu'un homme

00:03:13 qui a eu le courage de rompre avec un système pour mettre

00:03:16 Giorgia Miloni, mais aussi la Lega, au pouvoir.

00:03:20 - Ah ça vous plaît ?

00:03:21 - Oui, c'est-à-dire que contrairement aux républicains en France

00:03:24 qui ne passent leur temps à faire leur courte échelle à Macron

00:03:27 et à essayer de préserver un système politique qui a échoué,

00:03:29 M. Berlusconi avait au moins reconnu que les politiques qu'il avait menées, lui,

00:03:33 avaient échoué et qu'il fallait une nouvelle génération.

00:03:36 - Donc c'est un conservateur libéral qui a fait son "Aggiornamento" ?

00:03:39 - Bah oui, il faut dire la vérité, voilà, il a accepté,

00:03:42 il n'a pas beaucoup, malgré sa carrière politique dense,

00:03:45 de passer le relais à des gens plus aptes que lui.

00:03:48 Donc c'est suffisamment rare pour le souligner quand même,

00:03:50 parce qu'en France, c'est strictement le contraire.

00:03:53 - Entendu. On va passer à notre fait du jour.

00:03:56 Ce fait du jour, il date du 8 juin déjà,

00:03:58 mais il est tellement incroyable qu'on a mis du temps avant d'y croire.

00:04:01 Je ne sais pas si vous croyez aux coïncidences, M. le député,

00:04:04 mais au moment même où le Syrien jouait du couteau sur des enfants

00:04:09 et des personnes âgées à Annecy,

00:04:11 les ministres de l'intérieur de l'Union européenne étaient en train de se réunir

00:04:15 et ils se réunissaient pour trouver un moyen d'appliquer

00:04:18 le pacte immigration et asile.

00:04:21 Ils ont notamment décidé que 30 000 migrants seraient relocalisés

00:04:25 chaque année au sein de l'Union européenne.

00:04:28 Et il y a une mesure à la clé qui est incroyable,

00:04:32 c'est que les États qui refuseraient leur quota de migrants

00:04:36 seraient infligés une amende.

00:04:37 Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce dont il est question ?

00:04:40 - Malheureusement, c'est assez simple comme mécanisme.

00:04:43 C'est que l'Union européenne, d'année en année,

00:04:46 prend la compétence totale de l'immigration.

00:04:49 À la base, les États restaient souverains sur leur politique d'immigration,

00:04:52 même si la frontière extérieure a été communautarisée d'abord avec l'Union européenne,

00:04:58 puis surtout avec le traité de Schengen.

00:05:00 Mais en dernier ressort, les pays européens restaient les maîtres.

00:05:02 - Surtout après la crise migratoire en Allemagne, c'est ça ?

00:05:06 - Absolument.

00:05:07 L'Allemagne, c'était un paradoxe finalement,

00:05:10 puisque les dirigeants français ont essayé d'excuser leur lâcheté

00:05:14 en disant que c'était l'Union européenne.

00:05:15 Mais non, c'était l'Allemagne qui avait agi toute seule.

00:05:17 J'rappelle qu'Odame Merkel avait fait des accords

00:05:19 qui financièrement engagaient toute l'Union européenne avec Erdogan,

00:05:23 dans le dos de ses partenaires européens.

00:05:25 Mais c'est toujours pareil avec l'Union européenne,

00:05:27 c'est l'Union berlinoise, autant que bruxellois,

00:05:30 c'est souvent l'Allemagne qui impose sa volonté.

00:05:33 - Et au lendemain de cette crise,

00:05:34 les États avaient repris la main en imposant l'unanimité

00:05:36 au sujet de ces questions migratoires.

00:05:38 - Oui et non, c'est-à-dire qu'en fait,

00:05:40 ils avaient dû faire des concessions, si je puis dire,

00:05:43 à certains pays de l'Est qui refusaient de se faire imposer leurs lois,

00:05:46 mais l'un j'ada pro-immigration avançait parallèlement,

00:05:50 car vos auditoires doivent comprendre que,

00:05:52 contrairement à ce qu'on dit, l'immigration n'est pas seulement

00:05:54 quelque chose de subie, évidemment.

00:05:56 Relever le défi migratoire, protéger notre continent et la France

00:05:59 de l'immigration incontrôlée, c'est difficile,

00:06:02 mais aujourd'hui on ne fait rien, et on le voit bien,

00:06:04 avec cette relocalisation.

00:06:05 L'Union européenne n'est pas préoccupée par l'idée de renvoyer

00:06:08 30 000 migrants, par exemple, par an,

00:06:11 vers les côtes africaines, des ports où ils viennent.

00:06:14 Elles sont préoccupées par les relocaliser,

00:06:15 car le commissaire européen à l'immigration,

00:06:17 l'ensemble des hiérarches bruxellois,

00:06:20 veulent de l'immigration et considèrent que l'immigration

00:06:22 doit venir en Europe pour, soi-disant,

00:06:26 combler le déficit démographique.

00:06:28 Donc personne, contrairement à ce qu'on dit

00:06:30 matin, midi et soir à la télévision,

00:06:32 l'immigration en Europe n'est pas combattue.

00:06:35 Elle est favorisée, et là on voit bien qu'une fois de plus,

00:06:37 c'est une nouvelle étape, non seulement pour favoriser

00:06:39 l'immigration, mais pour obliger tous les Etats récalcitrants

00:06:42 à s'y plier.

00:06:43 - Lorsqu'on entend, c'est un peu la pensée paresseuse,

00:06:45 mais c'est presque un réflexe, on dit "le problème est tel,

00:06:49 l'ampleur du problème est telle, que seule l'Europe

00:06:52 est à l'échelle pour résoudre le problème migratoire".

00:06:55 Vous, vous nous dites, demandez à l'Union européenne

00:06:57 de résoudre le problème migratoire, c'est un peu comme

00:06:59 demander à un bar tabac de résoudre le problème du cancer du poumon.

00:07:01 - Oui, mais à l'Union européenne comme idéologie, oui.

00:07:04 En fait, c'est toujours le problème avec la construction européenne,

00:07:06 et maintenant on a du recul, moi évidemment, je viens

00:07:08 de la famille souverainiste ancienne, Séguin, Pasquois,

00:07:11 qui pensait, qui pense toujours que la construction européenne

00:07:15 peut être une solution quand les pays vont dans le même sens.

00:07:17 Mais aujourd'hui, la direction européenne va dans le sens inverse

00:07:22 de ce que veulent les peuples.

00:07:24 Donc si un jour la construction européenne veut lutter

00:07:27 contre l'immigration, ce sera sans doute plus facile,

00:07:29 par exemple de contrôler la Méditerranée, avec l'Espagne,

00:07:32 l'Italie, la Grèce et la France, ce sera plus facile

00:07:34 que la France seule, mais quand les pays européens

00:07:36 et la Commission de Bruxelles va contre les peuples,

00:07:39 il faut que la nation se débrouille toute seule.

00:07:41 C'était la même chose moi.

00:07:42 - Et là aujourd'hui, c'est une majorité qualifiée, c'est ça,

00:07:44 de pays pour décider ce qu'il en est de la politique migratoire,

00:07:46 là en ce moment.

00:07:47 - Oui, oui, ça dépend en fait, ça dépend des sujets,

00:07:49 de toute façon, même...

00:07:51 - Donc on peut être mis en minorité.

00:07:52 - Oui, on peut être... La France est souvent mise,

00:07:54 malheureusement, en minorité, ou peut-être encore,

00:07:56 mais je veux dire, même quand il y a la majorité qualifiée,

00:07:58 de toute façon, le chantage, et on le voit avec l'amende,

00:08:01 le chantage financier de la Commission européenne est tel

00:08:03 que même comme un pays isolé s'oppose, pardon,

00:08:07 à la volonté de Bruxelles ou de l'Allemagne,

00:08:10 eh bien en fait, il y a un chantage qui est fait.

00:08:12 Quand l'Irlande, il y a très longtemps, s'était opposée seule

00:08:14 par référendum au traité de Lisbonne,

00:08:17 eh bien ils l'ont fait céder par des chantages

00:08:19 de financiers réglementaires.

00:08:20 Quand la Hongrie, la Pologne ou d'autres pays

00:08:22 résistent à la volonté hégémonique de Bruxelles,

00:08:26 eh bien ils lui font du chantage financier

00:08:28 ou ils la condamnent sur des dispositions juridiques.

00:08:31 Donc de toute façon, c'est pour ça, je comprends

00:08:33 votre question de la majorité relative ou absolue,

00:08:37 ou de l'unanimité, pardon, mais en fait,

00:08:39 tout ça est assez artificiel, car dans la pensée bruxelloise...

00:08:41 - Non, parce que là, concrètement, il y a des pays

00:08:42 qui ont dit non, la Pologne, par exemple, n'en veut pas,

00:08:44 et donc elle s'expose à des amendes.

00:08:46 - Elle s'expose à des amendes, mais ils l'ont dit,

00:08:47 c'est contre la volonté des citoyens européens.

00:08:49 L'Union européenne lui a dit, écoute, c'est peut-être

00:08:50 contre la volonté des citoyens européens,

00:08:52 mais c'est pas contre notre "un jada",

00:08:54 ils appellent ça un "un jada" avec leur anglicisme,

00:08:56 et donc de toute façon, quelle que soit la volonté,

00:08:58 ils arrivent à l'imposer, soit par la majorité qualifiée,

00:09:01 soit par des pressions financières,

00:09:03 ou juridiques, ou politiques.

00:09:05 Donc c'est là où on voit aussi la vraie nature

00:09:07 de l'Union européenne, qui malheureusement

00:09:08 n'est pas une construction démocratique,

00:09:09 c'est une tyrannie bureaucratique,

00:09:12 c'est un régime qui veut imposer sa loi.

00:09:14 - En tout cas, c'est post-démocratique.

00:09:17 - Oui, mais moi je sais...

00:09:19 - On peut être mis en minorité en étant un gouvernement démocratique.

00:09:21 - Ils fonctionnent toujours par la peur, par la pression.

00:09:24 - Mais ça vous fait peur, vous par exemple,

00:09:25 vous êtes membre de la Commission des finances,

00:09:26 cette amende, ça vous fait peur ?

00:09:27 20 000 euros par migrant,

00:09:29 je crois qu'on a accepté d'en prendre 4 000 de plus, là ?

00:09:31 - Oui, de toute façon, ils arrivent quand même,

00:09:33 même si on les prend pas, ils arrivent de manière illégale,

00:09:35 puisqu'il n'y a pas de volonté en France,

00:09:37 avec Emmanuel Macron, de combattre l'immigration,

00:09:39 quelle qu'elle soit, qu'elle soit légale ou illégale.

00:09:41 Mais, je vais vous dire, 20 000 euros,

00:09:43 je pense qu'un migrant en France,

00:09:44 coûte plus que 20 000 euros.

00:09:45 Donc, c'est pas...

00:09:46 Le poids financier et l'immigration

00:09:47 pèsent déjà très lourd sur les finances publiques.

00:09:49 Je pense que cette amende est lourde

00:09:51 plutôt pour les pays de l'Est,

00:09:52 le montant a été calculé comme cela en France.

00:09:54 Je pense que la somme des avantages

00:09:56 qu'on donne chaque année aux migrants

00:09:58 qui arrivent sur notre sol

00:09:59 est supérieure à 20 000 euros par individu.

00:10:02 Mais moi, ce qui me fait peur,

00:10:03 c'est cette mentalité de toujours vouloir imposer

00:10:06 aux États-nations, aux États souverains,

00:10:08 aux démocraties.

00:10:09 La démocratie, c'est un peuple,

00:10:11 c'est un peuple qui décide souverainement de son destin,

00:10:13 des décisions contre lesquelles ils ont manifesté.

00:10:18 Et d'ailleurs, si en France,

00:10:19 les gouvernements, c'est ce que propose Marine Le Pen,

00:10:21 refusent systématiquement un référendum

00:10:23 sur la question migratoire,

00:10:24 mais même de mettre l'immigration

00:10:25 au cœur du débat parlementaire,

00:10:27 sans interdit, sans tabou,

00:10:28 c'est parce qu'ils savent très bien

00:10:29 que le peuple français, dans sa grande majorité,

00:10:31 est contre la politique migratoire

00:10:33 qu'il mène depuis 30 ans.

00:10:35 - Mais vous avez l'impression,

00:10:36 vous n'avez pas l'impression

00:10:37 qu'un pays comme l'Italie,

00:10:38 où on parlait de Berlusconi

00:10:40 et de l'influence qu'il a eue

00:10:41 pour faire monter sur le pavois en Italie

00:10:44 Madame Mélanie,

00:10:46 il se dit que si vous arrivez aux affaires,

00:10:49 vous allez vous méloniser.

00:10:51 C'est-à-dire qu'en fait,

00:10:52 ça ne va pas changer quoi que ce soit

00:10:54 sur l'immigration.

00:10:55 D'ailleurs, la Grande-Bretagne aussi

00:10:56 est sortie de l'Union européenne,

00:10:57 c'est le Brexit,

00:10:58 et pourtant, il y a 600 000, je crois,

00:11:00 nouvelles arrivées sur le territoire britannique.

00:11:03 Donc, on a vraiment l'impression

00:11:04 qu'avec ou sans l'Union européenne,

00:11:06 avec ou sans changement,

00:11:08 même s'il y a une majorité

00:11:09 qui est hostile à l'immigration,

00:11:10 ça ne change rien.

00:11:11 Il y a une fatalité de l'immigration pour vous ?

00:11:13 Il n'y a pas une fatalité.

00:11:14 Ce qu'il faut bien comprendre,

00:11:15 c'est qu'effectivement,

00:11:16 le fait de sortir le fameux Brexit

00:11:17 de l'Union européenne

00:11:18 n'est pas une solution en soi.

00:11:19 Parce que si derrière,

00:11:20 on n'avait pas la volonté,

00:11:21 c'est le cas malheureusement

00:11:22 pour le gouvernement britannique

00:11:23 de lutter vraiment contre l'immigration.

00:11:25 Et pourquoi ?

00:11:26 Parce que l'idéologie, malheureusement,

00:11:28 de M. Sunak n'est pas très différente

00:11:30 de celle que furent ses prédécesseurs,

00:11:32 Tory, avant Boris Johnson.

00:11:34 Donc, tant qu'il n'y a pas de volonté

00:11:35 dans la durée,

00:11:36 parce que lutter contre l'immigration,

00:11:37 ce n'est pas non plus une politique

00:11:38 qui dure six mois,

00:11:39 même un an.

00:11:40 C'est un changement total de logiciel

00:11:42 sur plusieurs années.

00:11:43 Pourquoi Mme Mélanie n'y arrive pas ?

00:11:44 C'est qu'elle est prise en tenaille.

00:11:45 Je ne sais pas ce qu'elle pense au fond d'elle,

00:11:46 ce n'est pas à moi de juger les cœurs et les reins.

00:11:48 Mais dès qu'elle arrive au pouvoir,

00:11:50 il y a eu la pression,

00:11:51 on en revient à ce que je vous disais,

00:11:52 de Bruxelles sur le plan d'aide financière à l'Italie.

00:11:54 L'Italie est au bord de la ruine,

00:11:56 elle est au bord de l'effondrement économique.

00:11:57 Elle n'est pas faite pour la zone euro.

00:11:59 La première chose qu'on lui dit, c'est que si tu fais une politique migratoire souveraine,

00:12:04 on te coupe les vivres, on te coupe l'argent.

00:12:07 Et de l'autre côté, on l'a aussi empêchée

00:12:09 de mener une politique de renvoi des migrants

00:12:11 en la menaçant de sanctions sur l'état de droit.

00:12:13 Donc tant que l'Italie ou la France,

00:12:15 prochainement, n'a pas d'alliés aussi en Europe,

00:12:16 si la France était aux côtés de l'Italie,

00:12:18 mais ce n'est pas le cas.

00:12:19 Depuis que Mme Mélanie était arrivée,

00:12:21 la France n'a de cesse de l'insulter

00:12:23 et de combattre sa politique.

00:12:25 Donc tant qu'il n'y a pas une contre-alliance

00:12:27 des puissances, notamment latines,

00:12:29 contre l'Allemagne ou contre les pays qui ont besoin

00:12:31 ou qui veulent une large immigration,

00:12:33 évidemment, ce sera difficile.

00:12:35 Mais si, une fois plus, la France s'allie à l'Italie,

00:12:37 notamment sur le contrôle de la Méditerranée,

00:12:39 ça changerait tout.

00:12:40 Et en plus, on pourrait protéger les migrants,

00:12:41 car je rappelle que cette politique est très hypocrite

00:12:43 puisqu'elle attire des pauvres gens qui veulent traverser la Méditerranée,

00:12:45 elle leur fait prendre tous les risques,

00:12:47 alors que si on avait une politique ferme,

00:12:48 comme l'a fait l'Australie.

00:12:49 Tiens, contre-exemple, l'Australie a lutté contre l'immigration

00:12:51 en disant "plus personne ne rente",

00:12:53 et bien quand plus personne ne rente,

00:12:54 plus personne ne part, et plus personne n'expose sa vie.

00:12:56 Mais l'Australie n'est pas dans l'Union Européenne,

00:12:58 ça ne vous aura pas échappé.

00:12:59 Merci monsieur le député.

00:13:00 Merci infiniment.

00:13:01 Je rappelle, vous êtes député de Rassemblement National de la Somme.

00:13:03 "Allez cons, ça ose tout",

00:13:19 et là, ils osent tout,

00:13:21 il y en a de plus en plus, j'ai l'impression,

00:13:22 ils parlent de plus en plus.

00:13:24 Moi j'admire beaucoup André Berkhoff,

00:13:25 il fait un métier difficile,

00:13:26 parce qu'il est obligé chaque semaine

00:13:27 de choisir les paroles les plus extravagantes.

00:13:30 Mais il y a un tel choix,

00:13:32 il y a une sorte de goraphisation du monde,

00:13:33 on ne sait pas où donner de la tête.

00:13:34 Voilà, tenez, cette semaine,

00:13:36 on s'est arrêté un instant sur la déclaration

00:13:40 ayant trait à cette espèce de folie verte

00:13:42 qui s'est emparée de nos dirigeants.

00:13:44 Alors d'abord, à tout seigneur, tout honneur,

00:13:46 Madame Tondelier,

00:13:47 Madame Tondelier est au cœur de ce dispositif,

00:13:49 puisque c'est la patronne d'Europe Ecologie Les Verts.

00:13:53 Écoutons-la.

00:13:54 7 milliards d'euros en 2024

00:13:56 pour financer la transition écologique,

00:13:57 c'est bien, c'est pas suffisant,

00:13:59 c'est mieux que rien, c'est un bon signe,

00:14:00 vous dites "ok, on y va" ?

00:14:01 Ça suffit pas, et ça ne suffira pas, on le sait.

00:14:03 Et il faut faire quoi alors ?

00:14:05 On devrait tout arrêter,

00:14:07 tout ce qui n'est pas essentiel

00:14:09 à la survie de l'humanité,

00:14:11 à la résolution de cette crise majeure,

00:14:13 on devrait laisser tomber

00:14:15 peut-être certains combats qui n'en valent pas la peine.

00:14:17 Le mot est lâché, c'est "essentiel".

00:14:19 Ça ne vous rappelle rien ?

00:14:21 Moi, ça m'a tout de suite fait penser à quelque chose.

00:14:23 Oui, c'est la séquence nostalgie du Covid, évidemment.

00:14:25 Nous sommes 67 millions à penser

00:14:27 que cette époque de distinction

00:14:29 entre les biens essentiels et non-essentiels

00:14:31 relevait du cauchemar.

00:14:33 Mais non, il y a une véritable nostalgie dans la classe dirigeante.

00:14:35 Pensez-vous, on interdisait ceci aux gens,

00:14:37 on interdisait cela aux gens.

00:14:39 Et je pense que c'est un modèle,

00:14:40 et que maintenant, sur la question climatique,

00:14:42 on va en revenir à cette distinction de l'essentiel et non-essentiel.

00:14:44 Mais qu'est-ce que c'est,

00:14:46 ce modèle non-essentiel ?

00:14:48 Ça veut dire quoi ?

00:14:49 Ça veut dire qu'on va prendre une douche une fois par semaine ?

00:14:51 Une fois par mois ?

00:14:52 Évidemment, on ne mangera plus de la viande, ça c'est sûr.

00:14:54 On ne va plus se déplacer.

00:14:55 Alors désolé les petits poissons, les moutons, les surmulots, etc.

00:14:58 On ne veut pas vous déranger.

00:14:59 Et surtout, on ne va pas déranger non plus les Américains ou les Chinois.

00:15:01 Nous, on va se mettre en mode survie.

00:15:03 Et puis, on va vous laisser faire 70-80% des émissions de CO2.

00:15:06 Mais nous, on ne bouge plus.

00:15:08 On comprend qu'il y a aussi une sorte de dimension

00:15:10 un peu antisociale dans cette écologie punitive.

00:15:14 Et deuxième dinguerie verte de la semaine,

00:15:18 c'est Mme Bachelot, suivie de très près par Nicolas Eliagas.

00:15:23 On écoute.

00:15:24 Jean-Marc Jancovici dit "à la fin, on aura chacun d'entre nous, dans toute une vie,

00:15:27 un quota de 4 vols".

00:15:29 Mais c'est très intéressant parce qu'il dit quelque chose...

00:15:31 Mais il ne faut pas le faire dans 40 ans non plus.

00:15:33 Il dit quelque chose qui est assez juste.

00:15:35 C'est que, effectivement, peut-être un quota de 4 vols, ça se discute.

00:15:39 Mais de limiter drastiquement les voyages en avion,

00:15:43 les déplacements en avion,

00:15:45 c'est justifié, c'est une bonne position.

00:15:48 - Côte d'Aliagas.

00:15:49 - Je ne suis pas spécialiste, je ne suis pas plus climato-sceptique qu'un autre.

00:15:52 Je suis sensible.

00:15:53 - On a le droit de parler, Nico, même quand on n'y connaît rien.

00:15:55 - Voilà.

00:15:56 Et Mme Bachelot aussi, elle a le droit de parler.

00:15:57 Elle n'y connaît rien à la climatologie, mais elle parle, elle parle, elle parle.

00:16:00 Évidemment, évidemment.

00:16:01 Et elle a été ministre d'un Chirac, d'un Sarkozy, d'un Macron,

00:16:03 qui n'était pas vraiment...

00:16:05 Enfin, c'est la sobriété, à la mode Davos,

00:16:07 avec les jets qui vont bien.

00:16:10 - Sans le vent tourner, Mme Bachelot, dans les dîners en ville,

00:16:13 entre deux grands crus classés, on revient des Seychelles,

00:16:15 puis on se dit peut-être que finalement, ce Jean Covicier, il a l'air sympa,

00:16:18 ce politique-nycien très trendy chez les notables.

00:16:21 Alors, c'est encore ce qu'elle fait de mieux, Mme Bachelot.

00:16:24 Elle se conforme, c'est la pensée conforme.

00:16:26 Et on arrive lentement, mais sûrement, à une espèce d'Elyséum.

00:16:30 Il y a la consommation pour les très riches,

00:16:32 et puis il y a la consommation pour la piétaille.

00:16:34 Mais alors là, attention, pas plus de quatre voyages en avion par an.

00:16:37 Mais écoutons Nico Saliegas, celui-là aussi, il a une idée.

00:16:39 - On peut pas faire une pause de temps en temps,

00:16:41 comme on l'a fait pendant la pandémie ?

00:16:44 Il n'y avait plus de vols, j'avais l'impression que le ciel était plus clair,

00:16:47 la nature... - La Venise, l'eau de Venise était transparente.

00:16:50 - Oui, on retrouvait une sorte d'équilibre.

00:16:53 Est-ce qu'une pause, si on se dit que, tiens, une année,

00:16:56 le continent américain va limiter, je sais pas, ses vols...

00:17:01 - Son fret. - Six mois plus tard, ça va être l'Asie.

00:17:04 Est-ce que ça, une sorte de roulement qui concernerait les continents,

00:17:08 pourrait être suffisant ?

00:17:10 - C'est incroyable, c'est absolument incroyable.

00:17:12 Est-ce qu'on peut faire une pause ?

00:17:14 Mais je pense que le cerveau de nos dirigeants, ça fait 40 ans qu'ils sont en pause.

00:17:17 On va pas parler de l'activité intellectuelle de Nico Saliegas,

00:17:23 mais en gros, ce n'est pas la peine nécessairement de faire pause.

00:17:25 Alors qu'est-ce qu'on entend là ? On entend à nouveau cette nostalgie du Covid.

00:17:29 C'était formidable, tout s'était arrêté, l'eau était transparente, pensez-vous.

00:17:33 Et alors là, il y a une percée conceptuelle incroyable.

00:17:36 Cette idée que les continents pourraient s'arrêter les uns après les autres.

00:17:41 Bah oui, pourquoi personne n'y a pensé ?

00:17:43 4 vols par an, ça ne suffit pas, plus de viande, ça ne suffit pas.

00:17:46 Allez, on va mettre les continents en jachère.

00:17:48 Allez, bah, on va commencer un peu par l'Europe au hasard.

00:17:51 Puis l'Europe ne produit plus rien.

00:17:53 En fait, c'est un peu ce qu'on essaie de nous vendre, finalement.

00:17:55 L'Europe ne produit plus rien, l'Europe ne pollue plus.

00:17:57 Vous savez ce que disait François Mitterrand

00:17:59 au sujet des missiles que les soviétiques voulaient installer en Allemagne de l'Est ?

00:18:03 Il y avait des pacifistes qui ne voulaient pas que les Américains mettent des missiles en Allemagne de l'Ouest.

00:18:07 Alors, François Mitterrand est allé en Allemagne de l'Ouest, il a dit

00:18:09 "Les missiles sont à l'Est et les pacifistes sont à l'Ouest".

00:18:12 En fait, c'est la même situation ici.

00:18:14 C'est-à-dire qu'ici, on n'a plus d'industrie, on ne pollue quasiment plus.

00:18:17 La France, 1% des émissions de CO2.

00:18:19 Et les pollueurs sont partout sur la planète.

00:18:21 Mais évidemment, les écolos, ils sont où ?

00:18:23 Bah, ils sont chez nous.

00:18:24 Et bah, on va produire moins que moins, moins que zéro.

00:18:27 Et ça sera vraiment, vraiment formidable.

00:18:29 Merci Nikos, merci Roselyne Bachelot,

00:18:31 merci Marine Tondelier sur ces idées vraiment fantastiques.

00:18:34 Merci.

00:18:35 Sud Radio, André Bercoff.

00:18:37 Ça balance pas mal.

00:18:39 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:18:43 Bon, plutôt que de taper en permanence sur les incompétents qui nous dirigent

00:18:47 ou qui feignent de nous diriger, c'est bien.

00:18:49 Mais le mieux, je pense que c'est de trouver des solutions

00:18:51 et donner la parole aussi à des esprits lucides, c'est quand même mieux.

00:18:54 Parmi ces esprits lucides, Nicolas Méhien,

00:18:57 il est ingénieur diplômé du MIT à Boston et de l'ESTP,

00:19:02 l'École supérieure des travaux publics, spécialiste du transport et de l'énergie.

00:19:05 Et il a co-signé une tribune avec des tas de gens importants, intéressants.

00:19:09 Henri Proglio qui était le patron de Veolia et d'EDF,

00:19:13 Loïc Lefloque-Prigent qu'on ne présente plus à ce micro,

00:19:15 Arnaud Montebourg.

00:19:16 La tribune, que dit-elle ?

00:19:17 Pour retrouver une électricité bon marché,

00:19:19 il faut se défaire des exigences de Bruxelles.

00:19:22 Nicolas Méhien, bonjour.

00:19:24 Bonjour Guillaume.

00:19:26 Alors, quelles sont ces exigences de Bruxelles ?

00:19:29 On reparle de Bruxelles, décidément, Bruxelles est partout.

00:19:32 Les stocks de gaz en l'Union européenne sont pratiquement à sec,

00:19:35 il n'y a pas vraiment de solution alternative au gaz russe.

00:19:39 L'inflation, peut-être qu'on peut commencer par ça.

00:19:42 En est où l'inflation énergétique, l'inflation sur les prix du gaz et de l'électricité ?

00:19:47 L'inflation, ça c'est un peu la bonne nouvelle,

00:19:50 on n'est pas obligé de s'en priver, c'est que les prix avaient explosé,

00:19:54 ils commencent à augmenter en juin 2021,

00:19:57 et en apothéose pour le gaz en août dernier,

00:20:00 il y a 350 euros d'émigrés à Water,

00:20:03 300 par rapport à 2020, 300.

00:20:06 Là, ça s'est un petit peu calmé,

00:20:08 puisque les choses rentrent un peu dans l'ordre,

00:20:10 c'est un petit peu organisé,

00:20:12 on reste toujours deux à trois fois plus cher qu'avant la crise,

00:20:15 c'est ça le problème, bien évidemment,

00:20:17 mais on n'est plus à fois 10, fois 20, même fois 100.

00:20:20 Donc petit à petit, ça devrait ruisseller dans les autres composants de l'inflation,

00:20:25 puisque l'énergie, c'est un peu à l'origine, c'est un peu la mère des inflations.

00:20:28 Oui, il faut de l'énergie pour...

00:20:30 Mais ça va prendre du temps, et le problème c'est que du temps, on n'en a pas,

00:20:33 quand on regarde la trésorerie de nos entreprises, elle est au plus bas,

00:20:37 quand on regarde les défaillances, on est au plus haut depuis 8 ans,

00:20:40 pour nos TPE et nos PME,

00:20:42 quand on y regarde le niveau des stocks, ils sont au plus haut depuis 15 ans,

00:20:45 quand on regarde la demande, elle diminue,

00:20:48 la concurrence asiatique n'a jamais été aussi forte...

00:20:50 Donc vous ne croyez pas à ce que dit Bruno Le Maire,

00:20:52 c'est-à-dire qu'on était à la veille des futures 30 glorieuses

00:20:55 et que la reprise était au coin de la rue ?

00:20:57 Alors je crois qu'il n'y croit pas non plus,

00:20:59 puisque depuis il a pris un cours de maths,

00:21:01 et il a compris que quand on faisait -7% et ensuite +7%,

00:21:05 d'ailleurs on ne revenait pas au même point.

00:21:07 C'est ça.

00:21:08 Donc ça, je pense que cette page est tournée.

00:21:11 Mais pour revenir sur ce qu'on dit dans cette tribune,

00:21:13 et les exigences de Bruxelles, en fait, si vous voulez,

00:21:16 on sait que l'idéologie de la Commission européenne,

00:21:19 c'est la libéralisation de tous les secteurs.

00:21:22 On savait néanmoins qu'il y avait des secteurs où c'est moins pertinent,

00:21:25 c'est les secteurs de réseau, où il y a des investissements très importants,

00:21:28 c'est le cas du ferroviaire, c'est le cas de l'eau,

00:21:31 c'est le cas de l'électricité.

00:21:33 On y est quand même allé à partir de 1996,

00:21:36 mais comme en France on avait l'électricité,

00:21:38 la moins chère d'Europe,

00:21:40 on a quand même choisi de continuer de protéger nos entreprises

00:21:43 pour qu'elles puissent bénéficier de ce qu'avaient fait nos ancêtres,

00:21:46 de ce qu'ils nous ont laissé, c'est-à-dire ce parc électronucléaire.

00:21:49 – Le parc nucléaire, c'est ça. – Exactement.

00:21:52 Et ça, malheureusement, ça n'a pas plu à la Commission européenne,

00:21:55 qui a commencé à mettre en place des procédures,

00:21:57 à partir de 2006, une seconde en 2007,

00:22:01 pour voir si finalement ces tarifs régulés pour nos entreprises

00:22:04 n'étaient pas des aides d'État,

00:22:06 c'est-à-dire qu'ils faisaient de la concurrence déloyale

00:22:09 au niveau des entreprises.

00:22:11 Pour les particuliers, ce n'était pas un problème,

00:22:13 notamment ce qu'on appelle le tarif bleu,

00:22:15 mais pour les entreprises, il y a eu cette procédure

00:22:17 et finalement, elle est montée petit à petit.

00:22:19 On est arrivé avec Nicolas Sarkozy,

00:22:23 à qui on demande de signer la loi Nobre,

00:22:26 sinon c'est une amende de 20 milliards d'euros.

00:22:28 – Donc là, on a commencé à installer une sorte d'usine à gaz

00:22:32 qui a de fil en aiguille rendu, fait exploser,

00:22:35 le prix de l'électricité française.

00:22:38 Au départ, pour pouvoir satisfaire aux exigences de Bruxelles

00:22:43 et mettre fin à cette procédure avec une amende de 20 milliards d'euros,

00:22:46 on a dit trois choses.

00:22:48 On a dit premièrement, EDF va ouvrir et va vendre de l'électricité

00:22:52 à ses concurrents pour essayer de créer un marché.

00:22:55 Et deuxièmement, on va mettre fin aussi à ce qu'on appelle

00:22:58 les tarifs jaunes et les tarifs verts,

00:23:00 c'est les tarifs régulés pour nos entreprises

00:23:03 et donc ces tarifs se sont arrêtés en 2015.

00:23:05 Et donc on a créé cette arène qui en fait, jusqu'à il y a deux ans,

00:23:10 ne posait pas vraiment de problème. Pourquoi ?

00:23:13 Parce qu'avec la surcapacité qui a été mise en place en Europe,

00:23:17 notamment par les Allemands, les prix de gros étaient plus bas

00:23:21 entre 2012 et 2020 que le prix de l'arène.

00:23:25 – Et laissez-moi deviner, quand les prix ont augmenté,

00:23:28 ça a commencé à mener trop de boulot.

00:23:30 – C'est ça le problème, comme les prix étaient plus bas,

00:23:32 et tous les concurrents d'EDF qui produisent principalement des factures

00:23:37 ont pu gagner des clients à EDF parce qu'ils avaient des tarifs plus faibles,

00:23:41 vu qu'ils achetaient l'électricité sous l'arène,

00:23:44 et donc ils ont pris un million de clients par an.

00:23:47 Sauf que le jour où les prix ont explosé,

00:23:51 et bien là il y a une condition de réversabilité aussi dans les contrats,

00:23:55 où ils ne pouvaient plus honorer leurs contrats,

00:23:58 et donc ils ont demandé plus de cette arène à EDF,

00:24:01 et ça c'est un cas qui n'était pas prévu.

00:24:03 C'est-à-dire qu'à l'arène, ça devait être 25% de la production d'EDF,

00:24:06 100 TWh, et de toute façon,

00:24:08 ils étaient censés investir dans des capacités de production d'électricité.

00:24:11 L'arène c'était un petit coup de pouce, mais qu'est-ce qui s'est passé ?

00:24:14 Aucun d'entre eux n'a investi.

00:24:16 D'ailleurs, il est prévu dans la loi qu'ils peuvent être exclus

00:24:19 s'ils ne produisent pas même d'électricité, il n'en a rien été.

00:24:22 Et puis deuxièmement, à partir du moment où vous dépassez ce plafond

00:24:26 en termes de demande, c'est là où finalement vous arrivez

00:24:30 dans une situation luesque, alors que par exemple

00:24:33 le gaz naturel pèse 10% de notre consommation l'an dernier,

00:24:36 il représente 55%, notre facture est comme si c'était 55% de notre approvisionnement.

00:24:42 Le nucléaire hydraulique c'est 80%, et en fait ça ne pèse plus que 45%.

00:24:47 Cher Nicolas Millian, on va marquer une petite pause,

00:24:50 et vous allez nous expliquer pourquoi on ne sort pas du marché européen

00:24:53 de l'électricité qui nous plombe juste après.

00:24:55 Et vous écoutez Sud Radio à suivre dans Verkhoff,

00:24:58 dans tous ses états, le face à face avec au programme

00:25:01 la menace terroriste, Guillaume Bigot, dans quelques instants.

00:25:04 Et dans quelques minutes, le face à face,

00:25:12 Guillaume Bigot reçoit Thibault de Montbrial, avocat au barreau de Paris

00:25:16 et président du centre de réflexion de la sécurité intérieure,

00:25:19 au cœur de la discussion, la menace terroriste en France.

00:25:22 Mais d'abord, le mot de la fin de celui qui balance Nicolas Millian,

00:25:26 ingénieur du transport et de l'énergie.

00:25:29 Oui, cher Nicolas Millian, pour résumer votre analyse,

00:25:32 vous nous dites que c'est un secteur, la production d'électricité,

00:25:36 dans lequel la concurrence n'a pas nécessairement grand sens,

00:25:39 et donc on a joué au marché parce que l'Europe nous a forcé à le faire,

00:25:43 comme on joue un peu à la dinette.

00:25:44 Tout ça nous a coûté vraiment très très cher, un pognon de dingue.

00:25:48 Donc peut-être la conclusion en deux points,

00:25:50 combien ça nous a coûté d'un côté, et de l'autre,

00:25:53 si ça nous coûte autant que vous allez nous dire,

00:25:56 pourquoi on n'en sort pas tout de suite ?

00:25:58 C'est quand même difficile de faire une estimation de ce que ça nous a coûté,

00:26:03 mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'on a essayé de créer ce marché,

00:26:07 ça n'a pas marché.

00:26:08 D'autres diraient que ce n'est pas un échec.

00:26:10 Donc, acte, aujourd'hui, on revient,

00:26:13 le problème c'est qu'on n'a pas de marché,

00:26:14 donc on revient à des gens qui produisent de l'électricité,

00:26:17 et ceux qui n'ont pas joué le jeu, qui n'ont pas investi,

00:26:19 qui ne produisent que des factures, ils sortent.

00:26:21 Alors, la question c'est, pourquoi est-ce qu'on ne revient pas à la situation antérieure ?

00:26:26 Ça c'est vraiment très surprenant,

00:26:28 parce qu'effectivement on a découvert dans cette tribune,

00:26:30 avec Arnaud Montebourg et Henri Bruglio,

00:26:33 que c'était prévu en fait, c'est prévu dans la loi NOM,

00:26:36 qui est très bien faite.

00:26:37 Cette loi NOM, elle vit en cas de circonstances exceptionnelles,

00:26:40 qui est exactement ce que nous avons vécu depuis deux ans.

00:26:42 Ah oui, nous sommes en pleine circonstance exceptionnelle.

00:26:44 Voilà, le ministre de l'énergie et le ministre de l'économie,

00:26:47 Bruno Le Maire et Enes Panier-Lenaché,

00:26:49 peuvent signer un décret pour suspendre sans délai ce mécanisme.

00:26:53 Donc on se demande qu'est-ce qu'ils font.

00:26:55 Le sujet n'est pas tant de sortir du marché européen,

00:26:58 parce que si ce mécanisme n'existait pas,

00:27:00 le marché européen ne représenterait que 10% si vous voulez,

00:27:04 dans la fixation de notre facture.

00:27:06 Oui, c'est marginal cette histoire de marché.

00:27:08 C'est tout à fait marginal, donc il faut suspendre sans délai.

00:27:12 Et je renvoie la question à Bruno Le Maire et à Enes Panier-Lenaché,

00:27:16 qu'est-ce que vous attendez pour suspendre l'AREN sans délai ?

00:27:20 Eh bien voilà, on leur transmettra la question de votre part, Nicolas Méliand.

00:27:24 Pas sûr qu'on ait la réponse en tout cas.

00:27:27 Mais je pense que le coût de ce système est à mon avis très supérieur,

00:27:32 à priori, à vous de me confirmer, très supérieur quand même

00:27:36 par exemple à ce qu'on espère économiser avec la réforme des retraites,

00:27:39 soit entre 15 et 18 milliards d'euros par an, non ?

00:27:42 Là, on est clairement sur des dizaines de milliards d'euros,

00:27:44 puisque c'était l'amende qu'on aurait dû payer en 2012.

00:27:47 Donc depuis, c'est passé dix ans.

00:27:48 Oui, rappelez-nous le montant de cette amende en 2012.

00:27:50 Mais au-delà de ça, c'est des tragédies.

00:27:53 C'est des tragédies pour toutes ces TME, TPE, PME

00:27:56 qui ont construit leur capital retraite,

00:27:59 leurs entreprises qui sont en train de taper dans leur trésorerie,

00:28:02 qui arrivent à la cessation de leurs paiements dans pas très longtemps.

00:28:05 C'est des tragédies personnelles et c'est ça qu'il faut arrêter au plus vite.

00:28:08 C'est ça. Merci infiniment en tout cas. À bientôt.

00:28:11 Merci.

00:28:13 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:28:15 Le face à face.

00:28:18 Et bien voilà, Thibaut de Montbriand,

00:28:21 vous êtes avocat au barreau de Paris

00:28:23 et vous êtes le président du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure

00:28:26 et également l'auteur d'un excellent bouquin que je recommande à tous,

00:28:29 "Oisons l'autorité", à l'édition de l'Observatoire.

00:28:32 Je vous ai sorti en poche depuis ?

00:28:34 Oui.

00:28:35 Bonjour d'ailleurs.

00:28:36 Bonjour.

00:28:37 Et bienvenue.

00:28:38 On va profiter d'abord de votre double qualité de juriste en tant qu'avocat

00:28:41 et aussi de spécialiste des questions de sécurité

00:28:44 et de risque, disons, islamiste, djihadiste,

00:28:47 pour vous poser une question très simple.

00:28:49 Pour vous, quelle est la bonne définition du terrorisme ?

00:28:52 Ah !

00:28:53 Alors ça, vous savez, il y a des gens qui en débattent depuis des années

00:28:56 sans arriver à se mettre d'accord.

00:28:57 Est-ce que c'est une définition purement juridique ?

00:28:59 Est-ce que c'est une définition plus politique ?

00:29:02 Moi, j'ai une définition qui est la mienne,

00:29:04 mais tous les spécialistes ont la leur.

00:29:06 Je pense qu'on ne peut pas dissocier dans l'intention terroriste

00:29:10 la dimension politique.

00:29:12 Donc la définition juridique française,

00:29:14 c'est l'article 421-1 du Code pénal

00:29:16 qui dit que c'est un crime ou un délit avec toute une liste

00:29:20 qui est très large

00:29:21 et qui dit qu'ils sont commis pour troubler gravement l'ordre public

00:29:25 par l'intimidation ou la terreur.

00:29:26 Mais n'importe quel crime trouble l'ordre public, non ?

00:29:28 C'est pour ça que c'est une définition

00:29:31 qui est en réalité une définition

00:29:34 qui permet aujourd'hui au parquet national antiterroriste

00:29:37 de faire des autosaisines d'opportunités

00:29:41 qui sont fondées sur des critères assez politiques.

00:29:45 Mais ce n'est pas critiquable,

00:29:46 c'est juste que c'est la nature des choses.

00:29:48 Moi, ma définition, elle est plus large,

00:29:50 c'est la poursuite d'un objectif politique par la violence.

00:29:54 Mais je vous pose cette question, pourquoi ?

00:29:56 Parce qu'en fait, on a beaucoup de nos compatriotes musulmans

00:29:59 qui se sont étonnés, notamment sur les réseaux sociaux,

00:30:01 en disant "bon, là, il y a un dingue qui s'est réclamé du christianisme,

00:30:05 il est passé à l'acte de manière tellement catastrophique,

00:30:08 et là on dit que ce n'est pas du terrorisme,

00:30:10 et quand il y a un dingue qui passe à l'acte en criant à l'AGBAR,

00:30:12 on parle de terrorisme. Qu'est-ce qu'on peut leur répondre ?

00:30:14 - Que l'immense majorité des actions de dingues

00:30:16 qui passent à l'acte en criant à l'AGBAR

00:30:17 ne sont pas qualifiées de terroristes.

00:30:19 Je pense notamment à une action qui a eu lieu

00:30:21 il y a quelques mois à Cannes,

00:30:24 où trois policiers municipaux n'ont dû leur survie,

00:30:27 qui a des réflexes très rapides,

00:30:29 mais il y en a des tas d'autres.

00:30:31 En pratique, et l'évaluation est la mienne,

00:30:34 de grandeur, ce n'est pas un chiffre précis,

00:30:36 mais il y a quatre actions sur cinq,

00:30:39 à coup de couteau, au cri d'AGBAR,

00:30:41 qui ne sont pas qualifiées de terrorisme en réalité.

00:30:44 C'est intéressant. Quelle est aujourd'hui ma perception

00:30:48 de la façon dont le parquet national antiterroriste se saisit ?

00:30:51 Il se saisit soit en cas d'élément objectif

00:30:56 de rattachement par organisation

00:31:00 ou par adhésion à l'agence à une organisation terroriste,

00:31:04 auquel cas la question est réglée,

00:31:06 soit lorsque les dégâts sont tels,

00:31:09 par le nombre de morts, que c'est difficile de faire autrement.

00:31:11 Mais sinon, la politique est tout de même

00:31:14 de réduire le nombre de dossiers qualifiés de terroristes.

00:31:17 - Bien sûr. On va essayer de faire avec vous

00:31:20 l'état de la menace terroriste, et notamment islamique en France,

00:31:24 dans l'Hexagone, parce que d'abord on est à l'approche

00:31:27 des Jeux Olympiques de 2024,

00:31:29 et là je pense que ça va s'éclairer pour eux

00:31:31 comme un sapin de Noël. On est une cible très visible

00:31:34 du monde entier.

00:31:36 Et avant de revenir sur l'Hexagone,

00:31:38 peut-être qu'on peut faire un tour sur les terrains de Djihad,

00:31:41 sur les terrains où il y a des combattants au nom

00:31:43 de cette idéologie, c'est-à-dire le Sahel,

00:31:46 l'Afrique de l'Ouest,

00:31:48 évidemment le Moyen-Orient, etc.

00:31:50 Est-ce que là on peut dire que la menace lydre renaît ou pas ?

00:31:54 On a décapité Daesh, est-ce que ça renaît ?

00:31:56 - Alors on a décapité Daesh au sens où on a cassé

00:31:58 l'organisation territoriale que Daesh avait réussi à structurer.

00:32:03 - Et notamment les Russes en fait.

00:32:05 - Oui, l'ensemble des pays de la coalition,

00:32:08 la coalition occidentale, les Russes qui ont été des alliés

00:32:12 objectifs sur ce coup-là,

00:32:14 les Turcs, chacun a joué son rôle.

00:32:18 Mais ça a eu pour conséquence de faire retourner

00:32:23 les grandes organisations terroristes et islamistes,

00:32:26 et les deux principales sont Al-Qaïda et l'État islamique,

00:32:29 au rang de métastase.

00:32:32 C'est-à-dire qu'il n'y avait plus de base territoriale,

00:32:36 comme il n'y a plus en Afghare entre 2014 et 2017

00:32:38 avec l'État islamique.

00:32:40 Mais pour autant la menace n'a pas du tout disparu.

00:32:43 Pour vous donner un exemple des dernières semaines,

00:32:47 nous sommes en juin 2023,

00:32:49 nous avons un rapport du coordinateur national

00:32:52 du renseignement hollandais qui rend public

00:32:54 un certain nombre d'éléments qui circulaient déjà

00:32:56 dans les milieux du renseignement occidental

00:32:58 depuis quelques mois,

00:33:00 et qui est très alarmiste sur le fait que l'État islamique

00:33:03 a déjà, c'est en cours, mais ça a déjà commencé,

00:33:07 réintroduit en Europe des commandos actifs.

00:33:10 - Ça y est, là maintenant ?

00:33:12 - Là, ça y est. Donc ça a été écrit dans des notes de renseignement classifiées,

00:33:15 mais les Hollandais ont rendu ça public le 30 mai,

00:33:18 de mémoire, en tout cas ces dernières semaines,

00:33:20 donc faisant état là d'une très grave préoccupation

00:33:23 des services occidentaux sur des passages à l'acte

00:33:25 qui peuvent être imminents ou qui peuvent être décalés

00:33:29 autour de très grands événements.

00:33:31 Vous avez évoqué les Jeux Olympiques,

00:33:32 mais on peut déjà commencer par la Coupe du monde de rugby

00:33:35 qui aura lieu en septembre et en octobre en France.

00:33:37 Et ce qui est intéressant, c'est que les routes

00:33:41 des commandos qui ont été identifiées,

00:33:43 en tout cas les routes qui ont été identifiées,

00:33:45 ce sont des routes qui partent d'Afghanistan ou de Syrie,

00:33:50 qui passent par la Turquie,

00:33:51 et l'entrée en Europe, le point d'entrée en Europe,

00:33:53 c'est ça qui est intéressant,

00:33:54 c'est la Suède ou l'Allemagne,

00:33:56 qui sont considérées comme les pays les plus islamisés en nombre.

00:33:59 - On y revient.

00:34:00 - On y revient, et c'est la conséquence de la politique

00:34:02 absolument tragique de Mme Merkel au printemps 2015.

00:34:07 C'est-à-dire qu'en fait on a les grandes additions

00:34:09 qui sont en train d'être posées et d'arriver,

00:34:11 il y a toute cause en train de déconséquence,

00:34:14 et ça c'est un premier point.

00:34:16 Mais il y a d'autres points d'inquiétude,

00:34:17 notamment l'ONU qui a fait dans un rapport

00:34:20 qui a souligné qu'Al Qaïda était également en train

00:34:22 de se préparer à des passages à l'acte.

00:34:24 - Alors on va marquer une pause et on reviendra dans l'Hexagone.

00:34:26 - Oui, la menace terroriste en France,

00:34:28 c'est dans Berkhoff, dans tous ses états,

00:34:29 avec vous Guillaume Bigot,

00:34:30 et votre invité Thibaut Demombria,

00:34:32 l'avocat au barreau de Paris

00:34:33 et président du Centre de réflexion de la sécurité intérieure.

00:34:36 A tout de suite.

00:34:37 - Ici Sud Radio.

00:34:41 Les Français parlent au français.

00:34:46 Les carottes sont cuites.

00:34:49 Les carottes sont cuites.

00:34:51 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:34:54 - Cher Thibaut Demombria,

00:34:59 je rappelle que vous êtes avocat,

00:35:01 vous êtes aussi le président du Centre de réflexion

00:35:03 sur la sécurité intérieure,

00:35:05 et donc à ce titre spécialiste des questions de terrorisme,

00:35:08 de menaces de terrorisme islamique.

00:35:10 Alors on avait commencé un peu à faire le tour

00:35:12 des zones de djihad,

00:35:14 on pourrait retourner en Afrique,

00:35:16 notamment en Afrique de l'Ouest,

00:35:17 en Afrique francophone,

00:35:18 où il y a aussi des mouvements, des menaces.

00:35:21 Mais revenons peut-être dans l'Hexagone.

00:35:23 Dans l'Hexagone, le ministre Darmanin nous a fait état

00:35:27 d'un nombre absolument incroyable

00:35:29 de tentatives d'attentats islamistes depuis 2017,

00:35:32 et même récemment.

00:35:33 Vous pouvez nous en dire plus ?

00:35:34 - Il y a, même si ça n'est plus la une de l'actualité,

00:35:37 loin sans faux,

00:35:38 il y a toujours une activité,

00:35:40 un fond de cuve de risques islamistes.

00:35:44 On a dit juste avant la pause

00:35:46 qu'il allait y avoir une résurgence

00:35:48 de risques structurés avec des commandos

00:35:49 qui reviennent de l'étranger en ce moment.

00:35:51 Mais pour ce qui concerne la menace dite "endogène",

00:35:54 c'est-à-dire la menace franco-française,

00:35:55 même s'il n'y a pas eu d'attentats spectaculaires

00:35:58 ces dernières années,

00:35:59 d'abord il y en a eu,

00:36:00 et ensuite...

00:36:01 - Il y en a eu, évité ?

00:36:02 - Il y en a eu, surtout,

00:36:03 il y en a eu beaucoup d'évité.

00:36:05 - Donc ceux qui sont évités,

00:36:06 ce n'est pas seulement ce qu'on appelle,

00:36:09 à mon avis à tort, les loups solitaires,

00:36:11 c'est aussi des choses plus structurées ?

00:36:12 - Il y a eu des attentats structurés d'évité,

00:36:14 il y en a plusieurs par an.

00:36:15 - Plusieurs par an ?

00:36:16 - Il y a deux ou trois ans,

00:36:17 il y a eu une grosse attaque

00:36:18 qui a été prévue dans l'huitième arrondissement de Paris,

00:36:21 autour de ministères réguéliens

00:36:24 et peut-être de l'Elysée.

00:36:25 Et il y a quelques semaines,

00:36:28 il y a un groupe qui a été démantelé

00:36:29 dans l'Est de la France.

00:36:30 L'un des principaux interpellés

00:36:33 était d'ailleurs mineur,

00:36:34 en lien avec les milieux tchétchènes.

00:36:36 Et même si c'est difficile

00:36:38 d'avoir de l'information en source ouverte,

00:36:40 les enquêteurs estiment que leur ambition

00:36:43 était de causer une attaque

00:36:46 ou une série d'attaques extrêmement spectaculaires.

00:36:49 Et on parle de plusieurs dizaines

00:36:50 ou de centaines de morts en objectif.

00:36:52 - C'est ça, il y a des bataclans en virtuel

00:36:56 qui sont arrêtés tous les ans.

00:36:58 - Oui, et il faut souligner à ce titre

00:37:00 que les services de renseignement

00:37:01 font un travail formidable.

00:37:02 - Extraordinaire.

00:37:03 - D'ailleurs, c'est un des points

00:37:06 sur lesquels les gouvernements français successifs

00:37:09 se sont de façon assez étonnante bien adaptés.

00:37:12 Depuis même après 2015, en 2016,

00:37:15 quand Bernard Cazeneuve était Premier ministre

00:37:18 et Manuel Valls ministre de l'Intérieur,

00:37:19 ou l'inverse pardon,

00:37:20 Manuel Valls Premier ministre

00:37:21 et Bernard Cazeneuve ministre de l'Intérieur,

00:37:23 il y a eu des aménagements assez rapides

00:37:24 et Manuel Macron a fait à partir de 2017

00:37:27 une réorganisation des services

00:37:30 qui a été fructueuse.

00:37:31 Et aujourd'hui, il y a des bons résultats.

00:37:33 La difficulté, si vous voulez,

00:37:34 je peux prendre une image

00:37:35 que chacun va comprendre,

00:37:36 c'est qu'on est face, sur la durée,

00:37:39 à une vague d'une grande ampleur

00:37:41 et qu'on a eu beau lever la hauteur

00:37:43 des sacs de sable sur la plage,

00:37:45 la vague qui arrive est au-dessus

00:37:47 du niveau le plus haut des sacs de sable.

00:37:49 - C'est vraiment très inquiétant.

00:37:51 - Et le dernier point,

00:37:52 c'est que nous avons beaucoup de succès

00:37:53 qui dépendent des informations

00:37:54 qui nous sont données

00:37:55 par les services dits partenaires,

00:37:56 c'est-à-dire en clair essentiellement

00:37:58 les Américains et les Israéliens.

00:38:00 - Les Marocains, ils nous donnent toujours des informations

00:38:02 parce qu'on n'a plus d'ambassade,

00:38:03 d'ambassadeurs du Maroc en France.

00:38:04 - Les relations avec le Maroc

00:38:06 sont des relations complexes

00:38:08 mais parfois encore efficaces.

00:38:09 - Parfois encore efficaces,

00:38:11 c'est l'information la plus importante

00:38:13 et la plus rassurante en réalité.

00:38:15 Finalement,

00:38:18 est-ce qu'on peut s'interroger d'abord

00:38:19 sur le lien qu'il y a

00:38:20 avec une sorte de terreau sociologique,

00:38:23 enfin les fameux quartiers,

00:38:24 c'est un euphémisme,

00:38:26 où il y a beaucoup de trafic de stupéfiants,

00:38:28 où il y a beaucoup d'armes qui circulent, etc.

00:38:30 C'est pas la même chose,

00:38:31 c'est pas le même phénomène,

00:38:32 mais finalement ils sont imbriqués,

00:38:33 ces phénomènes.

00:38:34 - Alors c'est pas du tout le même phénomène,

00:38:35 vous avez raison,

00:38:36 il y a une forme d'imbrication,

00:38:37 mais il faut quand même souligner une chose,

00:38:38 c'est que pour l'instant,

00:38:39 la raison majeure pour laquelle

00:38:41 nous n'avons pas eu plus

00:38:43 de troubles graves à l'ordre public

00:38:45 lié à l'islamisme en France,

00:38:47 et notamment d'attentats,

00:38:48 mais pas seulement,

00:38:49 parce qu'il pourrait y avoir des désordres

00:38:50 qui ne soient pas techniquement

00:38:51 des attaques terroristes,

00:38:53 c'est que l'intérêt des caïds

00:38:55 qui tiennent les quartiers,

00:38:56 c'est le calme pour que le business

00:38:58 puisse continuer.

00:38:59 Vous venez de parler des armes de guerre,

00:39:01 on sait, et c'est une notoriété publique,

00:39:03 qu'il y a énormément d'armes de guerre en France,

00:39:05 c'est très intéressant de constater

00:39:07 que depuis le 13 novembre 2015,

00:39:09 la Kalachnikov n'a été utilisée

00:39:11 qu'une seule fois lors d'une attaque terroriste,

00:39:13 alors qu'elle est utilisée quasi au quotidien

00:39:15 dans une cinquantaine de villes en France

00:39:17 pour des règlements de comptes.

00:39:19 Ca veut dire que les gens qui vendent

00:39:21 des armes de guerre,

00:39:22 et ceux qui les achètent,

00:39:23 font extrêmement attention

00:39:24 à ce que ces armes ne soient pas utilisées,

00:39:26 notamment contre les forces de police

00:39:28 ou de gendarmerie,

00:39:29 précisément pour ne pas déclencher

00:39:31 des enquêtes judiciaires

00:39:34 qui casseraient leur trafic d'armes

00:39:37 et qui obéiraient à leur capacité

00:39:39 à faire du trafic de stupes.

00:39:41 Donc aujourd'hui,

00:39:42 les trafics contre stupes, paradoxalement,

00:39:44 sont des alliés en termes d'ordre public,

00:39:46 je dis bien, par rapport aux terroristes.

00:39:48 Par contre, Guillaume Bigot,

00:39:50 vous avez dit tout à l'heure

00:39:51 que c'était des phénomènes

00:39:52 qui étaient proches les uns des autres,

00:39:54 il suffirait d'un rien,

00:39:55 puisque la grande majorité de ce grand banditisme

00:39:58 est lié d'une manière ou d'une autre

00:40:00 à un islam au moins identitaire

00:40:03 et parfois radical,

00:40:04 il suffirait d'un rien,

00:40:06 d'une série d'événements,

00:40:09 peut-être d'un attentat dans une mosquée,

00:40:11 parce qu'il y a quelque chose qui peut arriver,

00:40:13 pour que, tout à coup,

00:40:14 cette fragile barrière,

00:40:16 cet intérêt qui fait qu'une délinquance

00:40:18 en empêche une autre,

00:40:19 vole en éclats,

00:40:20 et que là, pour le coup,

00:40:21 on ait un rassemblement

00:40:23 de tous ceux qui se sentent

00:40:25 identitairement plus proches de l'islam

00:40:27 que de la France,

00:40:28 et que là, on bascule dans totalement autre chose.

00:40:30 J'ajoute un dernier point,

00:40:31 c'est que l'une des grandes inquiétudes actuelles

00:40:34 des services de renseignement,

00:40:35 c'est la masse et la nature

00:40:37 des armes qui reviennent en contrebande de l'Ukraine,

00:40:40 et il y a au marché noir,

00:40:43 on trouve assez facilement maintenant au marché noir,

00:40:46 non seulement des Kalashnikovs,

00:40:47 mais des missiles sol-sol,

00:40:49 anti-chars et des missiles solaires,

00:40:51 et là, pour le coup...

00:40:53 - Là, on est dans une autre catégorie.

00:40:54 - Ah oui, on est dans une autre catégorie,

00:40:55 mais ça peut aller vite.

00:40:56 - Ça peut aller très vite.

00:40:57 Oui, parce que beaucoup de AK-47 alias Kalashnikov

00:40:59 venaient de l'ex-Yougoslavie,

00:41:01 et là, c'est le prochain théâtre,

00:41:03 et déjà les fournisseurs.

00:41:05 Quand on réfléchit à ces questions

00:41:07 qui sont très distinctes,

00:41:08 on l'a dit, on le redit,

00:41:09 il ne faut pas tout mélanger,

00:41:10 de trafic de stupéfiants,

00:41:12 on a cette analyse consistant à dire,

00:41:13 bon, il y a toujours finalement une délinquance,

00:41:15 une criminalité organisée dans toute société,

00:41:17 mais l'État avait plus ou moins la main,

00:41:20 contrôlait une criminalité organisée

00:41:21 dans les années, on va dire 80.

00:41:23 Donc il y en avait,

00:41:24 mais c'était un milieu limité.

00:41:25 Là, on a l'impression que c'est hors de contrôle,

00:41:27 et c'est un thème qu'on aborde souvent.

00:41:29 Vous, vous nous dites que oui,

00:41:30 c'est peut-être hors de contrôle,

00:41:31 mais que c'est finalement des gens

00:41:33 qui eux-mêmes ont intérêt à assurer un contrôle.

00:41:35 Ça veut dire quoi, si on pousse le raisonnement ?

00:41:37 Ça veut dire qu'on ne peut pas,

00:41:39 il ne faut pas aller trop loin

00:41:40 dans la répression du trafic de drogue,

00:41:41 sinon on va partir dans le djihad généralisé ?

00:41:43 - Non, non, non, c'est plus complexe que ça.

00:41:46 Là, vous m'interrogez par rapport au djihad,

00:41:48 mais il y a aussi une fonction régulatrice du trafic,

00:41:52 par exemple, contre les émeutes,

00:41:54 contre les troubles à l'ordre public,

00:41:56 le caillassage systématique des forces de l'ordre,

00:42:00 les attaques aux mortiers d'artifice, etc.

00:42:02 Or, ces attaques-là,

00:42:03 il y en a quand même quasiment une ou deux par soir en France.

00:42:06 Donc on imagine ce que ce serait

00:42:07 s'il n'y avait pas cette forme de régulation.

00:42:10 - Oui, mais ça, c'est un véritable dilemme,

00:42:12 on est bien d'accord, c'est un dilemme formidable.

00:42:13 - Je continue à vous répondre.

00:42:14 - Je vous en prie.

00:42:15 - La nature a horreur du vide.

00:42:16 Normalement, sur la définition d'un État,

00:42:20 c'est une frontière, une population,

00:42:22 et une identité commune,

00:42:24 une langue, une monnaie, etc.

00:42:26 Là, on se rend compte, depuis des décennies,

00:42:28 il ne s'agit pas d'attaquer les derniers gouvernements,

00:42:30 parce qu'en réalité, ils récoltent l'addition des précédents,

00:42:33 de la carence des précédents.

00:42:34 Mais on a un État qui est de moins en moins en capacité

00:42:39 de faire régner la loi et l'ordre sur tous les territoires,

00:42:42 et donc, comme je vous disais,

00:42:44 la nature a horreur du vide,

00:42:45 et ce sont les trafiquants qui tiennent un certain nombre de quartiers,

00:42:48 mais il y a un phénomène qui est bien plus inquiétant encore.

00:42:50 C'est que depuis quelques mois,

00:42:52 et ça vient d'Europe du Nord,

00:42:53 ça vient de Belgique et de Hollande,

00:42:55 nous avons un vrai entrisme mafieux,

00:42:58 c'est-à-dire avec de la corruption,

00:43:00 des structures politiques,

00:43:01 par des cartels d'Amérique du Sud.

00:43:04 Et il va y avoir une rencontre intéressante

00:43:06 entre ces cartels d'Amérique du Sud

00:43:08 et les petites et moyennes mafias

00:43:10 qui tiennent les quartiers français.

00:43:11 Je pense qu'à terme, il va y avoir des guerres de gang terribles,

00:43:13 comme il y en a déjà en Suède,

00:43:15 et que...

00:43:16 - Aux Pays-Bas, c'est terrifiant !

00:43:18 - Aux Pays-Bas, en Belgique.

00:43:20 En Belgique, souvenez-vous qu'il y a quelques mois,

00:43:22 sur un renseignement fourni par les Pays-Bas,

00:43:24 le ministre belge de la Justice,

00:43:26 sa femme et ses enfants,

00:43:27 ont été exfiltrés dans l'heure,

00:43:29 dans l'heure, instantanément,

00:43:30 et ont été mis au secret pendant deux jours

00:43:32 pour éviter une tentative d'assassinat.

00:43:34 Vous imaginez si ça arrivait en France ?

00:43:36 Mais ça peut arriver en France.

00:43:38 - Le but n'est pas de se faire peur, Thibaut de Montbrial,

00:43:39 mais vous regardez vraiment ces phénomènes de près,

00:43:41 avec des informations que n'ont pas nécessairement

00:43:43 les citoyens lambda.

00:43:45 Pour vous, la question au long terme,

00:43:47 cinq ans, dix ans,

00:43:49 de l'ordre public est posée.

00:43:51 C'est-à-dire qu'à un moment, le palier,

00:43:53 le plancher de l'ordre public peut céder sous nos pieds ?

00:43:55 - Le plancher de l'ordre public, il peut céder à tout moment,

00:43:57 si un enchaînement de faits

00:43:59 déclenche une réaction en chaîne

00:44:01 qui échappe à tout contrôle.

00:44:03 Ça peut arriver très vite,

00:44:05 ça peut être une question de semaines,

00:44:07 voire de jours.

00:44:09 Il faudrait la conjonction d'éléments négatifs,

00:44:11 il ne faudrait vraiment pas de chance.

00:44:13 Mais c'est quelque chose qui est possible,

00:44:15 et...

00:44:17 - Est-ce que c'est pour ça qu'on redoute autant

00:44:19 ce terrorisme d'extrême droite, qui n'est pas très important

00:44:21 en volume, mais qui pourrait avoir l'effet

00:44:23 d'une allumette qu'on craque ?

00:44:25 - On a des statistiques, puisque le ministère

00:44:27 de l'Intérieur a communiqué que depuis 2017,

00:44:29 sur l'ensemble des projets d'attentats

00:44:31 qui ont été déjoués,

00:44:33 ou des groupes terroristes qui ont été démantelés,

00:44:35 même sans projet concret,

00:44:37 80% étaient liés à l'islam radical,

00:44:39 18% à l'extrême droite et 2% à l'extrême gauche.

00:44:41 Sur l'extrême gauche, je dis juste une chose,

00:44:43 c'est qu'on considère,

00:44:45 comme n'étant pas terroriste, les dizaines

00:44:47 d'attaques qu'il y a par mois,

00:44:49 contre les infrastructures vitales,

00:44:51 les antennes de téléphonie,

00:44:53 les réseaux électriques, etc.

00:44:55 Il y en a beaucoup, on considère que ce n'est pas terroriste,

00:44:57 c'est un choix, mais il faut savoir qu'il y en a beaucoup.

00:44:59 Maintenant, vous soulignez un point, vous posez une question qui est cruciale,

00:45:01 ce qu'attendent les islamistes depuis des années,

00:45:03 c'est qu'il y ait une riposte de l'extrême droite,

00:45:05 c'est la montée des extrêmes. Pour l'instant,

00:45:07 force est de constater que nous avons un pays

00:45:09 qui a été extrêmement résilient,

00:45:11 et pour être franc avec vous, si on m'avait demandé en 2015

00:45:13 si nous nous retrouverions en 2023

00:45:15 sans qu'il y ait eu d'attaque

00:45:17 d'extrême droite contre une mosquée, etc.

00:45:19 j'aurais dit non. C'est le cas pour l'instant,

00:45:21 pourvu que ça dure,

00:45:23 mais ce que tentent de faire les islamistes

00:45:25 c'est de provoquer cette réaction,

00:45:27 et là, pour le coup, ça pourrait peut-être déclencher

00:45:29 une réaction en chaîne telle que celle dont je viens de parler.

00:45:31 - Alors restez avec nous, c'est passionnant, on va marquer une pause

00:45:33 et on s'interrogera sur le lien entre cet islamisme

00:45:35 en cravate et l'islamisme en kalachnikov.

00:45:37 - Le Berkhoff, dans tous ses états,

00:45:39 c'est le face à face entre vous,

00:45:41 Guillaume Bigot, et Thibaut de Montbria,

00:45:43 l'avocat du barreau de Paris

00:45:45 et président du Centre de réflexion

00:45:47 sur la sécurité intérieure.

00:45:49 Et vous, qui nous écoutez, venez poser vos questions

00:45:51 à l'antenne dès maintenant.

00:45:53 On attend vos appels au 0826 300 300.

00:45:55 A tout de suite.

00:45:57 - Sud Radio Berkhoff, dans tous ses états,

00:45:59 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

00:46:01 Berkhoff, dans tous ses états,

00:46:03 midi 34h,

00:46:05 Guillaume Bigot.

00:46:07 - Alors nous sommes avec

00:46:09 maître Thierry de Montbria,

00:46:11 Thibaut, pardon, Thibaut,

00:46:13 autant pour moi,

00:46:15 mais même initial.

00:46:17 Je précisais que vous êtes

00:46:19 l'avocat tout à l'heure de Florence Bergeau-Blacklair,

00:46:21 et c'est à ce titre

00:46:23 que vous êtes venu nous parler.

00:46:25 C'est à ce titre que vous étiez d'ailleurs

00:46:27 à ce même micro avec André,

00:46:29 puisque le livre de Florence Bergeau-Blacklair,

00:46:31 consacré à l'opération d'entrisme massive

00:46:33 des frères musulmans,

00:46:35 non seulement a fait couler

00:46:37 beaucoup d'encre, mais elle a été menacée.

00:46:39 Vous êtes son avocat.

00:46:41 Et je voulais vous interroger

00:46:43 sur ce lien entre, on va dire,

00:46:45 deux islamismes, c'est-à-dire d'un côté

00:46:47 les vrais méchants, qui sont les djihadistes,

00:46:49 les gens qui prennent des kalachnikovs,

00:46:51 et de l'autre côté, les faux gentils,

00:46:53 on pourrait les appeler "espèce de témoins de Jéhovah"

00:46:55 de l'islamisme,

00:46:57 des gens qui ont une sorte aussi

00:46:59 d'opération de séduction,

00:47:01 tous azimuts. Comment ça fonctionne ?

00:47:03 Est-ce que c'est tuilé ?

00:47:05 Est-ce que ça marche ensemble ?

00:47:07 - Il y a une chose qu'il faut bien comprendre, Guillaume Bigaud,

00:47:09 c'est que

00:47:11 l'islam politique a

00:47:13 l'ambition de

00:47:15 conquérir le monde,

00:47:17 et c'est pas moi qui l'invente,

00:47:19 ça a été dit, écrit par les uns et par les autres

00:47:21 depuis des décennies, voire depuis des siècles,

00:47:23 et il y a

00:47:25 différentes manières d'y parvenir,

00:47:27 il peut y avoir d'ailleurs des désaccords entre les partisans

00:47:29 de telle ou telle façon de le faire.

00:47:31 Pour faire court,

00:47:33 et pour simplifier, je simplifie un peu à l'extrême,

00:47:35 mais c'est la logique qu'il faut que chacun comprenne.

00:47:37 Vous avez un objectif politique,

00:47:39 et vous avez d'un côté

00:47:41 la voie de la violence, créer le chaos,

00:47:43 créer la rupture, pour favoriser cet objectif,

00:47:45 c'est le cas des djihadistes,

00:47:47 et de l'autre côté, la voie

00:47:49 du jeu institutionnel

00:47:51 pour faire s'effondrer

00:47:53 une société de l'intérieur, en

00:47:55 feignant d'adhérer à ses institutions,

00:47:57 mais en gagnant par le nombre,

00:47:59 et en reniant des petits avantages.

00:48:01 - Donc, même finalité, deux méthodologies différentes.

00:48:03 - Voilà. Les frères musulmans,

00:48:05 les salafistes, qui ne sont pas les mêmes,

00:48:07 mais qui concourent

00:48:09 encore au même objectif, sont dans une logique

00:48:11 qui n'est pas nécessairement une logique de violence,

00:48:13 les djihadistes sont dans une logique

00:48:15 de violence, et il y a évidemment des passerelles.

00:48:17 C'est ça qui est intéressant, que les inspirateurs

00:48:19 Al-Karadaoui, etc., sont des

00:48:21 inspirateurs de tout le monde, mais il y en a

00:48:23 qui vont se prendre l'inspiration des uns et des autres,

00:48:25 des grandes figures de l'islam, pour aller

00:48:27 sur le terrain de la violence, et d'autres

00:48:29 qui vont se contenter, en leur nom,

00:48:31 de mettre en place une politique d'entrice,

00:48:33 notamment d'adhésion dans les partis politiques,

00:48:35 tous les lieux de pouvoir, les syndicats,

00:48:37 les... - Taïer,

00:48:39 alors qu'il est, vous dites, en 2023,

00:48:41 les syndicats, l'école nationale d'administration,

00:48:43 la magistrature, la police,

00:48:45 il y a des islamistes partout ?

00:48:47 - Non seulement il y a des islamistes partout, d'ailleurs,

00:48:49 beaucoup avant se masquer, ils s'appuient

00:48:51 sur les idiots utiles, les gens qui pensent

00:48:53 qu'il ne faut pas faire d'amalgame,

00:48:55 qui interdisent

00:48:57 en réalité, ce qui est leur rêve, qu'on puisse critiquer

00:48:59 l'islamisme, en le faisant passer

00:49:01 pour une critique de la religion, mais ça n'a rien à voir avec la religion,

00:49:03 c'est une critique politique.

00:49:05 - C'est ça. - Il faut entendre

00:49:07 le mot "islam" comme un mot politique, pas du tout comme un mot religieux.

00:49:09 - Le paradoxe, c'est que pour un islamiste, "islam" et "islamiste",

00:49:11 c'est la même chose. - Alors là, il y a des débats

00:49:13 qui sont des débats sans fin,

00:49:15 en tout cas, ce à quoi moi, je m'attaque

00:49:17 avec vigueur, parce que je pense qu'il y a un péril,

00:49:19 et un péril grave, pour la nation française,

00:49:21 c'est l'islamisme,

00:49:23 en tant que

00:49:25 programme politique.

00:49:27 - Alors effectivement, on a l'impression que ces gens

00:49:29 qui avant se masquer

00:49:31 l'islam, religion de paix

00:49:33 et d'amour, se font passer pour des

00:49:35 évangélistes, un peu, du Coran,

00:49:37 et en fait, ils pratiquent tout de même l'intimidation,

00:49:39 je vais vous faire écouter quelque chose.

00:49:41 - Exiger la suspension immédiate

00:49:43 de ce voyou, parce que

00:49:45 c'était pas un enseignant, un enseignant, c'est

00:49:47 autre chose. On est sortis de là-bas

00:49:49 avec la ferme intention de

00:49:51 mobiliser pour une action

00:49:53 devant l'établissement et

00:49:55 devant l'inspection académique.

00:49:57 - On a reconnu la voie,

00:49:59 vous, en tout cas, c'est sûr, d'Abdel Hakim

00:50:01 Seyfrioui, ce frère musulman,

00:50:03 donc a priori non-violent,

00:50:05 qui appelait un peu

00:50:07 sur les réseaux sociaux au lynchage de Samuel Paty,

00:50:09 on sait comment ça s'est fini. Donc finalement,

00:50:11 cet islamisme bien propre sur lui,

00:50:13 il peut aboutir à décapiter des profs.

00:50:15 - C'est très intéressant ce qui est arrivé à Samuel Paty,

00:50:17 parce que toute proportion gardée

00:50:19 pour l'instant, et j'espère pour toujours,

00:50:21 c'est la même chose qui arrive à Florence Bergeau-Blattler.

00:50:23 Qu'est-ce qui se passe ?

00:50:25 Vous avez des gens qui ne sont pas des adeptes

00:50:27 officiels de la violence, mais qui savent très bien

00:50:29 que leurs propos sont scrutés

00:50:31 par toute une partie de leur communauté,

00:50:33 dont une fraction

00:50:35 est prête à l'action violente.

00:50:37 Et donc ils désignent des cibles.

00:50:39 Ils ne disent pas "attention, il faut s'en prendre à elle".

00:50:41 Ils disent "regardez, ce n'est pas bien ce qu'elle fait".

00:50:43 Ils collent une cible

00:50:45 avec le fameux terme d'islamophobie,

00:50:47 qui est une escroquerie intellectuelle

00:50:49 absolue, puisque le terme

00:50:51 d'islamophobie fait

00:50:53 fin de faire passer pour

00:50:55 discriminatoire un propos qui est en réalité

00:50:57 la critique d'un mouvement politique.

00:50:59 - En plus, la racine grec-phobie,

00:51:01 c'est la peur.

00:51:03 On est peur de l'islam, on n'a pas le droit d'avoir peur.

00:51:05 - En plus, il y a l'escroquerie sémantique, vous avez raison de le rappeler.

00:51:07 Mais néanmoins,

00:51:09 beaucoup sont terrorisés

00:51:11 par ça. Et pour revenir

00:51:13 à l'opération elle-même,

00:51:15 ça consiste à dire "regardez

00:51:17 à l'époque cet enseignant, regardez

00:51:19 aujourd'hui cet anthropologue du CNRS,

00:51:21 c'est quelqu'un qui

00:51:23 discrimine vos frères

00:51:25 et c'est pas bien".

00:51:27 Et donc, en creux,

00:51:29 on colle une cible. Pourquoi ? Parce qu'on sait que

00:51:31 sur une centaine, en réalité

00:51:33 des milliers, voire des dizaines de milliers

00:51:35 de gens qui vous écoutent, vous en avez une fraction

00:51:37 qui vont être tentés par la violence et qui vont

00:51:39 peut-être même passer à l'acte.

00:51:41 Pour Florence Bergeau-Blackleur, dont certains

00:51:43 osent encore écrire, le journal Le Monde a écrit

00:51:45 ce week-end, qu'elle s'estimait

00:51:47 menacée.

00:51:49 Je peux vous dire, pour bien connaître

00:51:51 les affaires du ministère de l'Intérieur,

00:51:53 que quand on s'estime menacée, on n'a pas de protection

00:51:55 policière. C'est quand il y a des éléments

00:51:57 objectifs sur la menace.

00:51:59 Florence Bergeau-Blackleur a fait l'objet

00:52:01 pour l'instant de plusieurs menaces avérées.

00:52:03 Un individu a déjà été interpellé,

00:52:05 c'est vous dire si on est loin de l'auto-estimation.

00:52:07 Et tout ça, c'est le fruit.

00:52:09 - Mais à quoi il est dû cet euphémisme ?

00:52:11 Pourquoi s'estimer menacée ?

00:52:13 Parce qu'il y a des frères musulmans

00:52:15 à l'intérieur de la rédaction, déjà ?

00:52:17 - Je pense que parmi

00:52:19 les gens qui ont contribué à cet article,

00:52:21 il y a un minima

00:52:23 des journalistes qui n'ont pas bien compris

00:52:25 ce qui était en train de se passer. Je n'ose imaginer

00:52:27 qu'à Maxima, il l'ait compris

00:52:29 et ça rendent les complices, parce que ça me paraît

00:52:31 un peu gros pour un journal comme Le Monde.

00:52:33 Mais en tout cas, oui, il y a des gens

00:52:35 qui encore aujourd'hui n'ont pas bien compris. Mais vous savez,

00:52:37 là où les islamistes sont très forts,

00:52:39 c'est qu'ils jouent sur des ressorts

00:52:41 intimes de la société française.

00:52:43 Il y a une forme de culpabilité

00:52:45 décoloniale. Ils jouent sur

00:52:47 un gauchisme qui vient de

00:52:49 la prégnance de l'école

00:52:51 des sciences sociales, du bourdieusisme depuis les années

00:52:53 70 et qui a infusé

00:52:55 les écoles de journalisme, les écoles d'administration

00:52:57 et l'école de la magistrature.

00:52:59 On ne peut pas analyser ce qui se passe en France

00:53:01 aujourd'hui si on ne prend pas

00:53:03 la mesure de tout ça. - Mais vous ne montrez pas

00:53:05 de l'esprit, je voudrais voir votre

00:53:07 vision, votre appréciation

00:53:09 des choses, que lorsqu'on se réclame

00:53:11 par exemple de l'extrême-gauche,

00:53:13 du marxisme, du néo-marxisme,

00:53:15 du bourdieu, que sais-je, du structuralisme,

00:53:17 enfin, il y en a qui portent encore un peu le

00:53:19 pas de def de l'année 70 intellectuelle,

00:53:21 bon, ok, on ne peut

00:53:23 pas cautionner l'islamisme.

00:53:25 C'est-à-dire qu'on ne peut pas cautionner un discours

00:53:27 violemment antisémite, violemment homophobe,

00:53:29 violemment traditionnaliste,

00:53:31 autoritaire, rétrograde,

00:53:33 qui soutient des pays

00:53:35 riches à milliards, donc ça n'a aucun sens.

00:53:37 - Je suis complètement d'accord avec vous, ça n'a aucun sens.

00:53:39 C'est-à-dire qu'il y a un moment

00:53:41 où, pour paraphraser...

00:53:43 - Parce que c'est l'extrême-droite en réalité.

00:53:45 S'il y a une extrême-droite réelle, c'est bien l'islamisme.

00:53:47 - Enfin, au sens étymologique, oui.

00:53:49 Ah oui, ça c'est sûr. Mais ce qui est très intéressant,

00:53:51 c'est que vous avez tout un tas de gens

00:53:53 qui vont, par exemple,

00:53:55 la NUPES,

00:53:57 constituée d'un certain nombre de députés,

00:53:59 par exemple, qui prennent ouvertement

00:54:01 des positions pro-islamistes.

00:54:03 - Ce sont les porteurs de valise de l'extrême-droite islamique.

00:54:05 - Oui, sans se rendre compte

00:54:07 que si elle arrivait au pouvoir, un certain nombre d'entre eux,

00:54:09 compte tenu de leur mode de vie,

00:54:11 seraient tout de suite éliminés, ce qui est encore plus schizophrénique.

00:54:13 - Parce que ce qui est arrivé dans de multiples pays,

00:54:15 en Algérie, en Iran...

00:54:17 - Mais Guillaume Higo, il faut s'arrêter sur ce que vous venez de dire,

00:54:19 parce que c'est essentiel. C'est ça qui est fou.

00:54:21 Parfois, certains disent, regardez,

00:54:23 en parlant de moi et d'autres,

00:54:25 ils sont complètement fous.

00:54:27 - Ils voient de l'islamisme partout.

00:54:29 - Ils voient de l'islamisme partout, etc.

00:54:31 Il faut écouter Boalem Sansal,

00:54:33 il faut écouter les grands intellectuels

00:54:35 algériens qui sont pendus au signal d'alarme,

00:54:37 il faut écouter

00:54:39 les gens qui ont vécu

00:54:41 l'effondrement du Liban dans les années 70.

00:54:43 - Ah, ces gens-là sont terrorisés.

00:54:45 - Ces gens-là sont terrorisés parce qu'ils nous disent,

00:54:47 et on me le dit régulièrement, lorsque je fais des conférences...

00:54:49 - Vous ne savez pas ce qui vous prend.

00:54:51 - Mais c'est pire que ça.

00:54:53 Vous devriez le savoir, parce que vous avez vu

00:54:55 ce qui nous est arrivé. Vous ne le savez pas,

00:54:57 et ces criminels ne donnent pas le savoir.

00:54:59 C'est pour ça que j'ai cet engagement,

00:55:01 j'essaye de porter

00:55:03 une parole, à la fois sur le plan judiciaire,

00:55:05 sur le plan intellectuel,

00:55:07 sur les questions de sécurité, aussi un peu sur le plan politique,

00:55:09 pour que mon pays

00:55:11 se réveille

00:55:13 et ne sombre pas. Parce que vous savez,

00:55:15 il y a une chose dont il faut avoir l'esprit,

00:55:17 c'est qu'il y a un pays au monde dont la minorité musulmane

00:55:19 a atteint 30% de composition

00:55:21 dans sa population,

00:55:23 qui ne se soit pas effondré d'une manière ou d'une autre.

00:55:25 Non pas parce que les 30% sont tous des islamistes,

00:55:27 mais parce que la fraction d'islamistes dans les 30%

00:55:29 est suffisante pour que le pays s'effondre.

00:55:31 - Écoutez, on va

00:55:33 essayer de rester lucide sur cette menace,

00:55:35 de la regarder en face, avec vous,

00:55:37 de la comprendre avec vous, restez avec nous.

00:55:39 - Et venez-vous poser vos questions

00:55:41 à Thibault Demontbrial,

00:55:43 avocat au Barreau de Paris et président

00:55:45 du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure.

00:55:47 Vous connaissez le numéro

00:55:49 0 826 300 300.

00:55:51 On attend vos appels, à tout de suite.

00:55:53 (Générique)

00:55:55 - Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:55:57 (Générique)

00:55:59 (Musique)

00:56:01 - Ici Sud Radio.

00:56:03 (Musique)

00:56:05 Les français parlent au français.

00:56:07 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:56:09 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:56:11 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:56:13 - Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:56:15 - La menace terroriste en France,

00:56:17 dans le face-à-face entre

00:56:19 Guillaume Bigot et Thibault Demontbrial,

00:56:21 avocat au Barreau de Paris

00:56:23 et président du Centre de réflexion

00:56:25 sur la sécurité intérieure.

00:56:27 Messieurs, c'est l'heure d'accueillir

00:56:29 nos premiers auditeurs qui nous appellent

00:56:31 au 0 826 300 300.

00:56:33 On reçoit tout de suite Christophe d'Aix-en-Provence.

00:56:35 Bonjour Christophe.

00:56:37 - Bonjour Monsieur Bigot,

00:56:39 bonjour Maître Demontbrial

00:56:41 et bonjour à la très agréable

00:56:43 voix féminine qui m'a introduit.

00:56:45 Ben oui.

00:56:47 La voix c'est la deuxième.

00:56:49 Alors,

00:56:51 je voulais simplement faire une petite remarque.

00:56:53 Ce que vient de décrire Maître Demontbrial,

00:56:59 c'est,

00:57:01 de mon point de vue,

00:57:03 le même mécanisme qui a

00:57:05 présidé, conditionné

00:57:07 la collaboration de Grand Papa

00:57:09 depuis le pacifisme

00:57:11 issu de 14-18.

00:57:13 C'est-à-dire que

00:57:15 les...

00:57:17 la majorité...

00:57:19 la grosse majorité

00:57:21 de l'élite

00:57:23 se considère

00:57:25 toujours redevable

00:57:27 par rapport

00:57:29 aux ex-colonisés

00:57:31 et donc ça fait

00:57:33 cet amalgame, ça fait

00:57:35 ce pacifisme

00:57:37 qui conditionne, de mon point de vue,

00:57:41 cette prochaine

00:57:43 actuelle collaboration.

00:57:45 - Est-ce que c'est... Merci Christophe.

00:57:47 Est-ce que c'est le traumatisme

00:57:49 de la seconde guerre mondiale,

00:57:51 les mauvais souvenirs de la seconde guerre mondiale

00:57:53 qui recouvrent la réalité,

00:57:55 Thibaud Demontbrial ?

00:57:57 - Je ne pense pas, je comprends ce que veut dire

00:57:59 l'auditeur, mais je ne suis pas tout à fait d'accord.

00:58:01 Je pense que ce qui aboutit

00:58:03 à ce mélange

00:58:05 de sous-estimation

00:58:07 du risque et déjà

00:58:09 beaucoup de lâcheté, ça c'est vrai,

00:58:11 c'est pour la partie lâcheté,

00:58:13 la peur, c'est vrai que quand on voit des gens qui sont menacés

00:58:15 de mort, quand on voit des enseignants

00:58:17 décapités, etc., ça ne donne pas envie

00:58:19 de s'engager. Quand on voit Florence Bergeau-Blacklair

00:58:21 qui est menacée de mort

00:58:23 et protégée alors qu'elle n'a fait qu'écrire

00:58:25 un livre sur les

00:58:27 frères musulmans comme anthropologues, ça ne donne pas envie

00:58:29 en terroriser un, c'est en faire

00:58:31 1000, selon, pour paraphraser

00:58:33 la phrase célèbre. Mais

00:58:35 pour autant, je pense que

00:58:37 il y a quand même

00:58:39 beaucoup de gens qui pensent encore

00:58:41 que notre pays est

00:58:43 tellement... Il y a deux choses.

00:58:45 Notre pays serait tellement fort

00:58:47 qu'il n'y aurait aucun risque d'effondrement,

00:58:49 ce qui est méconnaître totalement

00:58:51 les mécanismes dont on parlait avant la pause

00:58:53 sur les effets de seuil

00:58:55 qui déclenchent des catastrophes,

00:58:57 ce qui est méconnaître complètement,

00:58:59 on en parlera peut-être, mais ça ne peut pas être écarté du sujet,

00:59:01 le changement de notre population

00:59:03 depuis une vingtaine d'années

00:59:05 qui n'est plus culturellement homogène

00:59:07 comme elle a pu l'être pendant longtemps.

00:59:09 Et puis il y a autre chose,

00:59:11 un deuxième facteur qui, je pense,

00:59:13 participe de cette absence de réaction,

00:59:15 en tout cas de l'absence de réaction

00:59:17 à hauteur de ce qu'elle devrait être,

00:59:19 c'est que nous sommes en paix depuis plus de 70 ans, ça fait trois générations,

00:59:21 et que beaucoup de gens,

00:59:23 en toute bonne foi, dans nos élites,

00:59:25 dans nos élites politiques, dans nos élites économiques,

00:59:27 y compris même parfois dans nos élites sécuritaires,

00:59:29 même si c'est moins vrai qu'avant,

00:59:31 ont du mal à penser

00:59:33 que nous sommes vraiment

00:59:35 attaqués pour ce que nous sommes sur notre territoire.

00:59:37 Parce que, ma foi,

00:59:39 ce sont d'autres guerres.

00:59:41 Je le cite, beaucoup de gens n'ont pas compris

00:59:43 qu'on est passé à une époque de guerre hybride

00:59:45 et que c'est plus 14-18 ou 39-40 justement.

00:59:47 - On va à la trompette-guerre.

00:59:49 - Lui il me dit "nous sommes déjà en guerre",

00:59:51 moi je suis assez d'accord avec lui,

00:59:53 et c'est une autre forme avec de l'informationnel,

00:59:55 avec des fake news,

00:59:57 avec tout ce que l'intelligence artificielle va permettre

00:59:59 de générer comme brouillard de la guerre,

01:00:01 etc. Donc avec du cyber.

01:00:03 Donc il faut comprendre tout ça,

01:00:05 et ça fait un mélange complexe,

01:00:07 mais je ne pense pas que ce soit

01:00:09 une logique pure et dure de collaboration à l'ancienne,

01:00:11 ça me paraît un petit peu réducteur.

01:00:13 - Mais tout de même,

01:00:15 est-ce que cette amnésie, ce déni,

01:00:17 on a été très longtemps en paix,

01:00:19 on parlait tout à l'heure de ce qui est arrivé

01:00:21 dans un certain nombre de pays dont nous sommes culturellement proches,

01:00:23 par l'histoire et par la géographie,

01:00:25 l'Algérie, le Liban, etc.

01:00:27 Il y a cette amnésie,

01:00:29 il y a ce déni, on a peine à croire.

01:00:31 Mais tout de même, il y a eu l'affaire Mera,

01:00:33 c'était atroce, il y a eu Charlie,

01:00:35 il y a eu ces rafales de Kalachnikovs au Bataclan,

01:00:37 il y a eu la décapitation de Samuel Paty,

01:00:39 à chaque fois on se dit "ah mais non, mais alors là quand même,

01:00:41 le jour où il décapitera un professeur,

01:00:43 enfin, il y a combien de digues qui ont sauté là ?

01:00:45 - Mais vous avez tout à fait raison,

01:00:47 moi je suis sidéré,

01:00:49 parce que je fais le...

01:00:51 clairement je fais le même constat que vous, pour être précis,

01:00:53 moi je pensais que quand il y a eu

01:00:55 en quelques jours

01:00:57 la décapitation de Samuel Paty,

01:00:59 c'est-à-dire quand même l'application de la charia par un réfugié

01:01:01 tchétchène sur le territoire

01:01:03 d'une commune calme de l'île de France

01:01:05 un vendredi après-midi, et qui a été suivie

01:01:07 quelques jours après par l'égorgement

01:01:09 de trois personnes par un migrant

01:01:11 tunisien dans la

01:01:13 basilique Sainte-Marie de Nice,

01:01:15 là je me suis dit "quand même, on a tout là".

01:01:17 Et ben non, mais une des raisons pour lesquelles

01:01:19 tout de suite ça bloque,

01:01:21 c'est que vous remarquerez qu'il y a un systémisme

01:01:23 à chaque fois qu'il y a une séquence

01:01:25 comme celle dont on parle, dans les dix jours

01:01:27 vous avez

01:01:29 vous avez Médiapart, vous avez Libération,

01:01:31 vous avez des médias qui tout de suite

01:01:33 montent au créneau en disant "attention,

01:01:35 attention à ne pas tomber dans..."

01:01:37 - Mais c'est là où Christophe

01:01:39 a peut-être pas têt notre auditeur d'Aix-en-Provence,

01:01:41 c'est-à-dire que ça ressemble quand même

01:01:43 furieusement à Vichy ça.

01:01:45 - Oui mais c'est...

01:01:47 Oui mais je pense pas que... Enfin je comprends ce que vous voulez dire.

01:01:49 - Enfin, plus de comparaison n'est pas raison.

01:01:51 - Non mais bien sûr, mais c'est un mélange

01:01:53 de tétanie,

01:01:55 d'absence de lucidité,

01:01:57 de lâcheté,

01:01:59 et d'auto-aveuglement.

01:02:01 Mais vous savez, c'est pour

01:02:03 les gens qui sont sur ces lignes-là

01:02:05 que le réveil risque d'être le plus difficile.

01:02:07 - Je crois qu'on a un autre auditeur également.

01:02:09 - Exactement, direction Caen et on accueille

01:02:11 Philippe. Bonjour Philippe.

01:02:13 - Oui, bonjour M. Bigaud,

01:02:15 bonjour M. de Montbréal.

01:02:17 Je vais essayer d'aller assez vite résumé.

01:02:19 Alors, déjà premièrement, vous avez commencé par

01:02:21 l'immigration. Moi je vais parler de clandestin

01:02:23 et d'illégaux. On va essayer

01:02:25 d'utiliser les bons mots.

01:02:27 J'aimerais aussi que les médias,

01:02:29 les journalistes, n'utilisent pas

01:02:31 le nom commando. M. de Montbréal, ça va lui

01:02:33 parler. Pour moi c'est trop honorifique

01:02:35 d'être réservé aux armées.

01:02:37 On reste sur le groupe terroriste, moi ça me va.

01:02:39 Mobilisation

01:02:41 sur le territoire.

01:02:43 Alors, est-ce qu'il ne faudrait pas

01:02:45 envisager, si vraiment la situation

01:02:47 se dégrade,

01:02:49 l'imitation des citoyens français versés dans la

01:02:51 réserve, par exemple, à être armés

01:02:53 d'armes de poing en société ?

01:02:55 Comme certains états américains,

01:02:57 pour moi l'Amérique n'est pas encore

01:02:59 un

01:03:01 pays fasciste,

01:03:03 ou l'Israël, le fait.

01:03:05 Enfin, faire en urgence,

01:03:07 pour moi, un référendum pour que les Français

01:03:09 décident d'arrêter l'immigration clandestine,

01:03:11 des illégaux. Ça devient vraiment

01:03:13 primordial.

01:03:15 Encore faudrait-il un courage politique.

01:03:17 Et j'aimerais vous parler de quelqu'un

01:03:19 qu'il faut absolument

01:03:21 aussi mettre dans la boucle, c'est monsieur

01:03:23 Tariq Ramadan.

01:03:25 Non seulement ce monsieur-là,

01:03:27 il a des problèmes, il va avoir un procès

01:03:29 en France, parce qu'il est accusé de viol,

01:03:31 mais je vous rappelle quand même qu'il est un

01:03:33 frère musulman. On le voyait

01:03:35 souvent dans les médias, reçu

01:03:37 par quelqu'un que vous connaissez

01:03:39 très bien, un bon

01:03:41 intervieweur, voilà.

01:03:43 Et il a écrit une thèse sur

01:03:45 le fondateur des frères musulmans, qui était son grand-père.

01:03:47 Alors, il faudrait

01:03:49 faire attention

01:03:51 avec qui on discute, et

01:03:53 comment on doit prendre les bonnes décisions.

01:03:55 Mais là, il y a urgence. - Bon, vous posez la question

01:03:57 cher Philippe, de que faire, finalement.

01:03:59 - Tariq Ramadan,

01:04:01 effectivement, était dans ce...

01:04:03 typiquement dans cette logique de

01:04:05 séduction, de donner l'apparence

01:04:07 de la compatibilité avec le mode de vie

01:04:09 occidental, au profit

01:04:11 d'une vision

01:04:13 triomphante de l'islamisme. Sincèrement,

01:04:15 ces ennuis judiciaires font qu'aujourd'hui,

01:04:17 il a quand même moins d'audience

01:04:19 qu'avant. Sur l'immigration,

01:04:21 moi, je suis totalement d'accord, je

01:04:23 communique beaucoup dessus, notamment sur les réseaux sociaux,

01:04:25 en ce moment, avec le Centre de réflexion sur

01:04:27 la sécurité intérieure, nous préparons un

01:04:29 gros travail sur l'immigration.

01:04:31 L'immigration, pour moi, aujourd'hui, c'est la mère

01:04:33 de toutes les batailles, avec la réappropriation

01:04:35 d'une forme de souveraineté juridique

01:04:37 que nous avons, à mon

01:04:39 sens, trop laissée à l'Europe,

01:04:41 et qui, en plus, nous conduit à nous auto-censurer.

01:04:43 Mais, l'immigration

01:04:45 aujourd'hui,

01:04:47 les statistiques INSEE sont claires, nous avons

01:04:49 un tiers de la population qui, à deux générations,

01:04:51 a des origines extra-européennes.

01:04:53 Ça veut dire que, culturellement,

01:04:55 notre pays

01:04:57 est en train de changer, et que

01:04:59 si nous voulons pouvoir conserver

01:05:01 une capacité d'intégration, d'assimilation,

01:05:03 c'est-à-dire, à faire en sorte que ceux qui rejoignent

01:05:05 notre pays se fondent

01:05:07 par adhésion aux valeurs fondamentales

01:05:09 qui sont les nôtres

01:05:11 au sein de notre société,

01:05:13 il y a un problème de stock.

01:05:15 - Il faut arrêter le flux

01:05:17 pour pouvoir digérer le stock ? - Voilà, il faut arrêter le flux

01:05:19 pour pouvoir digérer le stock, il faut absolument

01:05:21 arrêter

01:05:23 l'immigration, c'est quelque chose

01:05:25 qui est vraiment essentiel, mais vous savez,

01:05:27 je voudrais pour finir dire une chose,

01:05:29 c'est que, il faut

01:05:31 recréer de la transcendance. C'est-à-dire

01:05:33 que les islamistes, pour recruter,

01:05:35 ils disent, je caricature, mais ils disent aux jeunes,

01:05:37 "Regarde, c'est mes créants, les mes créants, c'est nous."

01:05:39 Ils ne croient plus en rien.

01:05:41 - Et ils n'ont plus de courage. - Ils n'ont plus de courage.

01:05:43 Nous, nous avons l'ouma et nous avons une politique.

01:05:45 - Nous avons des héros. - Nous avons des héros, etc.

01:05:47 Moi, je pense simplement que

01:05:49 pour être aimable,

01:05:51 il faut d'abord s'aimer soi-même.

01:05:53 Donc, il faut assumer ce que nous sommes.

01:05:55 Nous sommes un pays

01:05:57 aux racines gréco-latines,

01:05:59 de tradition judéo-chrétienne.

01:06:01 Nous sommes la fille

01:06:03 aînée de l'Église, même si nous ne le sommes plus

01:06:05 au sens chrétien du terme,

01:06:07 nous le sommes au sens culturel.

01:06:09 On dit que la France est une terre historique d'immigration.

01:06:11 D'abord, ce n'est pas vrai.

01:06:13 Mais quand elle a commencé à l'être, à partir de 1850,

01:06:15 c'était de l'immigration chrétienne.

01:06:17 Alors, évidemment, ça frottait un peu au début.

01:06:19 On a toujours du mal avec ses voisins.

01:06:21 Mais ça finissait par de l'assimilation.

01:06:23 - Même si c'était une immigration proche, ça n'a pas toujours été un succès.

01:06:25 - C'est pour ça que je dis que ça frottait au début.

01:06:27 - Vous avez raison. Il faut être honteux.

01:06:29 - Mais à terme, ça a fini par fonctionner.

01:06:31 Aujourd'hui, nous avons une immigration

01:06:33 qui vient massivement du Maghreb

01:06:35 et surtout de l'Afrique subsaharienne,

01:06:37 qui est culturellement complètement différente.

01:06:39 Et c'est en train de fausser les équilibres.

01:06:41 Une société ne peut pas fonctionner sans équilibre.

01:06:45 Il faut que nous nous aimions et nous redeviendrons aimables

01:06:47 en recréant de la transcendance

01:06:49 et en disant à ces gens qui sont sur notre territoire

01:06:51 "Regardez, vous êtes les bienvenus au sein de la nation française,

01:06:53 mais nous sommes une nation

01:06:55 où les hommes et les femmes sont égaux,

01:06:57 où on est libre de croire ou de ne pas croire,

01:06:59 on est libre d'aimer qui on veut

01:07:01 et un certain nombre de choses que culturellement vous prônez,

01:07:03 nous ne les tolérerons pas.

01:07:05 Et la deuxième chose, c'est qu'il faut être ferme

01:07:07 parce que l'autre chose qui est respectée,

01:07:09 c'est l'autorité.

01:07:11 - Mais il fut un temps où la République était française

01:07:15 et la France républicaine était capable d'héroïsme et de grandeur.

01:07:19 Voilà, c'est un champ révolutionnaire, c'est le champ du départ.

01:07:23 Est-ce que l'alternative à la guerre des religions,

01:07:25 c'est pas de retrouver du commun patriotique ?

01:07:27 - Mais vous avez complètement raison,

01:07:29 mais du patriotique qui soit compris

01:07:31 comme étant au bon sens du terme,

01:07:33 pour moi il l'est,

01:07:35 mais il faut bien expliquer que c'est dans ce sens-là

01:07:37 et il faut aussi se réapproprier nos héros,

01:07:41 Bayard, Duguay-Clin,

01:07:43 tous ceux qui ont fait l'histoire de France,

01:07:45 tous ceux qui ont combattu pour la France.

01:07:47 - Même des héros au sac à dos désormais.

01:07:49 - Même des héros au sac à dos

01:07:51 et c'est en étant fiers de ce que nous sommes

01:07:53 et prêts à nous battre pour le conserver

01:07:55 que nous serons respectés et que nous assimilerons

01:07:57 tous ceux qui ont envie de rejoindre la nation française.

01:07:59 - Merci infiniment.

01:08:01 Donnez-vous demain à 12h30 pour une nouvelle émission.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 12 juin

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