Conférence de presse de l’AJP : M. Julien Bayou, député (Ecolo-NUPES) de Paris - Mercredi 21 juin 2023
Conférence de presse de l’AJP : M. Julien Bayou, député (Ecolo-NUPES) de Paris
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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
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00:09:56 Bonjour. Bonjour à tous.
00:09:58 Bonjour. Julien Bayou, député écologiste NUP, député de Paris.
00:10:05 Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:10:08 Beaucoup de choses à évoquer avec vous.
00:10:12 Des soulèvements de la terre dont on a appris ce matin
00:10:15 sur la spécialisation de la dissolution en Conseil des ministres.
00:10:18 On fera aussi un petit bilan de cette première année de la législature.
00:10:22 Juste avant de céder la parole à Chantal Didier,
00:10:25 je vous rappelle que notre rencontre est retransmise en direct
00:10:29 sur le site Internet de l'Assemblée nationale
00:10:32 et qu'un live tweet est assuré par nos amis Nicolas Prisset et Stanislas Noyer.
00:10:39 Oui, bonjour, monsieur Bayou.
00:10:42 Bon, le Conseil des ministres devait, je ne sais pas,
00:10:45 en confirmation ou pas, ça y est, c'est fait,
00:10:47 donc a décidé de dissoudre le mouvement des soulèvements de la terre.
00:10:51 Pensez-vous, comme certains de vos collègues,
00:10:53 qu'il s'agit d'une criminalisation des écologistes
00:10:59 ou au contraire qu'il faut lutter contre certains excès de violence ?
00:11:06 Merci.
00:11:08 Merci pour l'invitation et puis pour l'échange.
00:11:12 Non, moi j'y vois une vraie dérive et en fait une perte de sang-froid.
00:11:17 C'est-à-dire qu'on a un président de la République qui s'était présenté comme,
00:11:21 rappelez-vous, en 2016 avec Révolution, son livre qui voulait réinventer la démocratie,
00:11:27 qui avait pris appui d'ailleurs sur un François Bayrou qui attachait beaucoup d'importance
00:11:32 et qui depuis ne cesse de verrouiller le Parlement ou criminaliser les mouvements sociaux.
00:11:39 La liberté de manifestation est toujours plus difficile depuis les lois Macron en 2016
00:11:45 et là c'est la liberté d'association qui est en jeu.
00:11:48 Je voudrais vraiment qu'on mesure à quel point c'est dangereux.
00:11:52 Le ministre de l'Intérieur s'était permis des remarques sur la Ligue des droits de l'homme,
00:11:58 une association centenaire qui s'est créée à l'occasion de l'affaire Dreyfus.
00:12:02 C'est pas rien.
00:12:04 La ministre de la Culture s'était interrogée sur un discours d'une actrice
00:12:08 qui critiquait la réforme des retraites et disait en gros, sous l'entendu,
00:12:13 que puisque le cinéma bénéficiait d'argent public,
00:12:17 alors les artistes devaient être dociles à l'égard du gouvernement.
00:12:21 Deux points font une ligne.
00:12:23 Et à la fin, on a un ministre de l'Intérieur qui est objectivement mis en difficulté
00:12:27 par des mobilisations de désobéissance civile, et j'y reviendrai,
00:12:32 et qui du coup conduit à la dissolution.
00:12:34 Et qu'est-ce que c'est la dissolution d'une association ?
00:12:36 Ce n'est pas vraiment une association d'ailleurs.
00:12:38 Le statut est un peu étrange.
00:12:40 Collectif, bien sûr.
00:12:41 Collectif qui rassemble des personnalités, des associations comme Attaque ou la Confédération Paysanne.
00:12:46 Ça n'a vraiment aucun sens d'un point de vue pratique.
00:12:48 Mais sur le fond, quand est-ce qu'on fait dissolution ?
00:12:53 La République dissout les organismes qui se donnent pour objectif de la contester.
00:12:58 Des royalistes, des néo-nazis, l'ultra-droite, l'islam radical, évidemment.
00:13:05 Quand des prêches, quand une organisation se donne pour objectif de contester les lois de la République,
00:13:11 alors elle peut être dissoute.
00:13:13 Oui.
00:13:14 Ce n'est pas du tout le cas des soulèvements de la Terre.
00:13:16 Les soulèvements de la Terre, c'est une association ou un collectif, de fait,
00:13:21 qui se donne pour objectif d'écouter la science et d'alerter sur le dérèglement climatique qui vient.
00:13:25 Il n'y a rien à voir avec une contestation de la République.
00:13:28 S'il y a des violences...
00:13:30 Il y a la violence.
00:13:31 Alors moi, je soutiens la désobéissance civile non violente, pacifique non violente.
00:13:36 La désobéissance civile, mettons-nous d'accord, Henri David Thoreau,
00:13:40 contester ce qui est légal et ce qui est légitime,
00:13:44 c'est le démontage du McDo par José Bové il y a 20 ans,
00:13:50 c'est en dernier recours, à visage découvert, pour une cause qui vous dépasse,
00:13:56 et vous en assumez les actes devant les tribunaux.
00:13:59 Et c'est non violent. Évidemment.
00:14:01 C'est-à-dire que c'est comme ça que ça fonctionne.
00:14:03 C'est quand Rosa Parks décide de se maintenir à l'avant du bus.
00:14:08 C'est un petit geste, pour une cause qui vous dépasse,
00:14:11 en dernier recours, à visage découvert, assumé devant les tribunaux.
00:14:14 Et c'est bien souvent le fait d'aller devant les tribunaux
00:14:16 qui permet de gagner devant l'opinion publique.
00:14:18 Donc c'est certainement pas du sabotage, de la violence aux personnes,
00:14:22 à visage masqué, etc.
00:14:24 Ça pour moi c'est pas de la désobéissance civile.
00:14:26 Mais revenons aux violences.
00:14:29 S'il y a des violences, eh bien qu'on poursuive les auteurs,
00:14:33 qu'on poursuive les responsables de l'association,
00:14:36 les responsables de fait.
00:14:38 Il y a 9 ans maintenant, il y avait une manifestation de légumiers
00:14:44 par la FNSEA qui avait conduit à l'incendie du centre des impôts de Morlaix.
00:14:49 Violence.
00:14:51 Qui a jamais dit que la FNSEA devait être dissoute ?
00:14:54 Évidemment que non.
00:14:56 Moi j'ai condamné ces violences.
00:14:58 Je pense que les auteurs de ces violences doivent être poursuivis.
00:15:01 Ils l'ont été, ils ont été condamnés en 2022.
00:15:04 Pas assez à mon goût, mais ils l'ont été. Voilà, la justice est passée.
00:15:07 Personne n'imagine qu'on doit dissoudre la FNSEA
00:15:11 au motif que des manifestations qu'elle a soutenues ont dégénéré
00:15:14 de manière très grave avec l'incendie de la mutuelle sociale agricole
00:15:18 et du centre des impôts de Morlaix.
00:15:20 Donc en fait, c'est complètement dingue d'imaginer que
00:15:23 parce qu'une manifestation s'est mal passée,
00:15:26 et Sainte-Seline s'est très mal passée,
00:15:28 il y a la responsabilité de la stratégie du maintien de l'ordre,
00:15:31 il y a certainement la responsabilité des manifestants qui ont été violents,
00:15:34 il y a des blessés dans les deux camps et on ne peut que le déplorer.
00:15:38 Mais d'imaginer que pour une manifestation qui dégénère,
00:15:41 on dissout l'organisation, en fait c'est une atteinte à la liberté d'association.
00:15:46 Et mesurons que dans ce pays, la liberté d'association est un bien parmi les plus précieux.
00:15:52 Vous n'avez pas d'expression démocratique sans liberté d'association.
00:15:56 Vous n'avez pas d'expression syndicale sans liberté d'association.
00:15:59 Vous n'avez pas d'expression religieuse de liberté de croyance
00:16:03 sans liberté d'association.
00:16:05 Et donc vraiment, pour la Com, pour donner le change,
00:16:09 parce que le ministre a été incapable, le ministre de l'Intérieur,
00:16:12 a été incapable de maintenir l'ordre,
00:16:14 et bien on arrive à une dérive autoritaire.
00:16:17 Je trouve ça extrêmement grave.
00:16:19 Est-ce que les questions environnementales, on a l'impression aujourd'hui,
00:16:22 passent par une forme de conflictualité ?
00:16:24 D'un côté un certain nombre de militants disent "urgence écologique",
00:16:27 de l'autre le gouvernement répond "attention à l'écoterrorisme".
00:16:32 Comment est-ce qu'on sort de ça aujourd'hui,
00:16:35 y compris sur un projet comme le Lyon-Turin,
00:16:38 dont on peut penser à première vue qu'il va plutôt dans le bon sens
00:16:41 puisque c'est un projet ferroviaire ?
00:16:44 Pourquoi est-ce que vous estimez que ce n'est pas le cas
00:16:46 et comment est-ce qu'on sort de ce dialogue de sourds finalement ?
00:16:48 Déjà peut-être en reprenant la mesure des mots,
00:16:51 parce que l'écoterrorisme, moi je suis élu dans le 10e et 3e arrondissement
00:16:56 où avant d'aller au Bataclan, les terroristes islamistes radicaux
00:17:00 sont passés par les terrasses, comme on dit,
00:17:03 celles du Carillon et du petit Cambodge.
00:17:08 Moi je n'utilise pas le mot terrorisme au hasard,
00:17:12 comme ça, à la légère, ce n'est pas vrai.
00:17:14 Donc l'écoterrorisme n'a aucune signification.
00:17:17 Les écologistes n'ont jamais fait de mort,
00:17:19 les écologistes n'ont jamais évidemment visé à semer la terreur
00:17:24 et ça me navre de devoir le rappeler.
00:17:27 Donc moi je...
00:17:30 Vous dites d'un côté les militants, de l'autre le gouvernement.
00:17:33 D'un côté les militants, l'opinion publique, les scientifiques réclament des actes.
00:17:38 Et de l'autre côté le gouvernement tergiverse, procrastine, tarde,
00:17:42 voire soutient des projets climaticides.
00:17:46 C'est tout le mandat d'Emmanuel Macron,
00:17:50 de parler mais de ne pas agir sur le climat comme sur beaucoup d'autres sujets.
00:17:54 Donc sur le lion de Tuerin, je comprends qu'on puisse se dire
00:17:57 "Tiens c'est une ligne ferroviaire, c'est bien, et regardons les choses".
00:18:00 Il y a une ligne déjà qui existe, qui est en sous-utilisation.
00:18:05 On pourrait faire passer 10, 15, 20 trains de plus par jour.
00:18:09 Augmenter de 20 à 30% la fréquentation.
00:18:14 Sans parler même de la rénovation d'éléments plus lourds.
00:18:18 Optimisons déjà l'existant, parce que sinon,
00:18:21 cette nouvelle ligne qu'on nous promet, c'est un montant colossal.
00:18:25 Et moi c'est pas parce que c'est l'Europe qui paye
00:18:27 qu'on doit pouvoir soutenir la Gabgi.
00:18:30 C'est des milliers de terres agricoles,
00:18:32 alors que pour le coup, on parlera peut-être
00:18:35 du zéro artificiel, il y a son net, on en manque.
00:18:38 Comment voulez-vous convaincre des petits villages, des petites villes,
00:18:41 d'arrêter de construire, quand l'Etat se permet la Gabgi
00:18:44 sur les terres agricoles, au nom de projets d'infrastructures dépassés.
00:18:48 C'est énormément polluant. On pense qu'on mettra 50 ans
00:18:52 pour absorber le CO2 que ça émet.
00:18:55 Et ça pose des problèmes de drainage d'eau des montagnes.
00:18:59 Et c'est pareil, là encore, c'est pas comme si on avait
00:19:02 trop d'eau potable en réservoir.
00:19:06 C'est une folie, c'est un vrai projet climaticide,
00:19:10 un projet inutile et imposé, comme nous disons.
00:19:14 Optimisons déjà l'existant et soutenons le frais de ferroviaire,
00:19:17 alors que la filière est en grave danger.
00:19:20 - Frédéric. - Oui, sur ce projet,
00:19:23 ce projet d'ailleurs, c'est pas un projet, puisque c'est en cours
00:19:26 de construction, de réalisation. En cours de réalisation,
00:19:29 c'est donc pas un projet. Il remonte au mois de janvier 2001.
00:19:34 Il a été signé sous le gouvernement Jospin par Jean-Claude Guesso.
00:19:39 Et à l'époque, je crois que c'est Dominique Voiney,
00:19:41 qui était ministre de l'Environnement, qui a approuvé ce projet.
00:19:44 Pourquoi ? Parce qu'ils considéraient tous, donc Jospin, Guesso,
00:19:48 Voiney et les ministres socialistes, écolo, qui étaient à l'époque
00:19:52 au gouvernement, que c'était un projet écologique.
00:19:56 Alors, je comprends pas, parce qu'ils disaient que,
00:19:58 justement, ça permettait de supprimer, de remplacer
00:20:05 les convois de camions sur les autoroutes par le frais de ferroviaire.
00:20:09 Donc pourquoi, 21 ans après, vous dites le contraire ?
00:20:12 Il y a quelque chose que je comprends pas, qui paraît illogique.
00:20:15 Alors, moi, je suis pas forcément comptable des décisions
00:20:17 qui ont été prises il y a 20 ans. Et les décisions qui ont été prises
00:20:20 il y a 20 ans, elles étaient dans le cadre d'un rapport de force.
00:20:23 D'une part. D'autre part, vous êtes pas sans savoir que, malheureusement,
00:20:28 le frais de ferroviaire s'est effondré. Effondré. Au fur et à mesure,
00:20:34 d'ailleurs, que la SNCF a organisé sa propre concurrence
00:20:38 avec sa filiale de transport par camion. Et donc là, on a, en fait,
00:20:44 une ligne actuelle, le tunnel de Montsénis, je crois,
00:20:47 qui est sous-optimisée. Et nous disons, avant d'envisager
00:20:51 des gigantesques projets extrêmement coûteux, polluants et dangereux
00:20:56 pour l'eau et les terres agricoles, eh bien, optimisons la ligne
00:20:59 de fret actuelle.
00:21:02 Oui, excusez-moi, je veux juste intervenir, parce que j'ai longtemps
00:21:07 été au Dauphiné Libéré, il y a très longtemps, et on a fait
00:21:10 je ne sais combien d'articles là-dessus, sur le projet Lyon-Turin,
00:21:15 en expliquant précisément ce que vient de dire Frédéric,
00:21:18 en expliquant précisément que c'était un moyen de diminuer
00:21:22 les embouteillages de camions, des chargements, etc.,
00:21:26 ce qui était très mauvais pour l'environnement, qui faisait la queue leu-leu
00:21:29 pour passer le tunnel, etc., etc., et qu'il y a eu je ne sais combien
00:21:32 de ministres concernés qui ont essayé de faire passer,
00:21:36 ça n'est jamais arrivé, c'est très très politique, en fait,
00:21:39 plus qu'écologique, à mon avis, ce qui se passe aujourd'hui.
00:21:42 Voilà.
00:21:43 Là, vous renvoyez peut-être à une autre dimension qui doit nous interpeller,
00:21:48 c'est comment fait-on pour diminuer le flux de marchandises, pour le coup ?
00:21:53 Parce que, outre le fait qu'aujourd'hui, la ligne ferroviaire actuelle
00:21:58 est sous-utilisée, qu'elle pourrait être optimisée grandement,
00:22:03 on a un flux toujours plus incessant de marchandises,
00:22:08 et considérer qu'on doit construire demain les infrastructures
00:22:12 qui seront bientôt dépassées ceci, cela, en fait, nous emmène très très loin
00:22:16 de l'objectif de sobriété. On l'a longtemps professé sous les moqueries,
00:22:22 je note que désormais ce terme est employé régulièrement
00:22:24 par le gouvernement, à Mauvais et Sian.
00:22:29 Moi, mon opinion n'est pas que nous devons toujours nous adapter
00:22:33 à toujours plus de marchandises, toujours plus de vitesses, et ainsi de suite.
00:22:38 Sur un autre sujet, on pourrait s'étonner que les écologistes
00:22:42 s'opposent à des lignes à grande vitesse, celle du sud-ouest.
00:22:46 Mais ce n'est pas là encore, parce que nous pourrions optimiser
00:22:49 la ligne actuelle entre Bordeaux et Toulouse, et éviter le saccage
00:22:54 de terres d'agricole. Pour deux à trois fois moins cher qu'une nouvelle ligne,
00:22:59 nous pouvons faciliter la modernisation de la ligne actuelle.
00:23:06 Mais même au-delà de cette querelle sur la ligne à grande vitesse
00:23:10 et sur la ligne actuelle, si vous êtes aux alentours de Toulouse
00:23:15 et de Castres, par exemple, la question se pose de ne plus avoir
00:23:19 à aller à Bordeaux ou à Paris en moins de temps qu'il en faut pour le dire.
00:23:22 La question est de pouvoir avoir à des centres de santé,
00:23:26 si vous voulez chercher un oeuf-talmot à Castres, on va vous renvoyer
00:23:30 sur Toulouse ou sur Bordeaux. En fait, le problème n'est pas de pouvoir
00:23:33 aller toujours plus vite à Bordeaux. Le problème est de pouvoir avoir
00:23:36 accès là où vous êtes, y compris hors métropole, à la culture,
00:23:42 la santé, le service public de gendarmerie, et ainsi de suite.
00:23:46 Voilà ce que nous disons. Et donc c'est une double opposition.
00:23:50 D'abord parce que l'actuel peut être amélioré, mais d'autre part
00:23:53 que c'est l'ensemble de l'aménagement du territoire qui doit être revu.
00:23:56 Ce que vous dites, en quelque sorte, avant de passer la parole à Gérard et à Anita,
00:23:59 c'est que les décisions d'hier ou d'avant-hier ne correspondent pas forcément
00:24:02 aux enjeux d'aujourd'hui ou de demain ?
00:24:04 Non, du futur, plutôt. L'aéroport de Notre-Dame-des-Landes avait été envisagé
00:24:09 en 1967 et à l'époque c'était un projet actuel pour répondre
00:24:15 aux défis de notre temps. C'était la devise. Et c'était pouvoir
00:24:20 accueillir le Concorde à Nantes. Et depuis 1967 et jusqu'à 2010, 12, 14 et quelques,
00:24:28 c'était là-dessus. Voilà. L'enjeu de fierté des territoires, de pouvoir
00:24:33 accueillir le Concorde à Nantes. Et puis quand le Concorde s'est arrêté,
00:24:36 il fallait quand même pouvoir faire Nantes-New York différemment, etc.
00:24:40 Évidemment qu'on doit réinterroger au fur et à mesure et que non, en 1967,
00:24:44 les défis du climat ne se posent pas de la même manière, de biodiversité.
00:24:48 Aujourd'hui, nous avons préservé Notre-Dame-des-Landes et le bocage,
00:24:52 des zones humides précieuses. C'est une victoire, oui. Et je pense que
00:24:58 plus grand monde aujourd'hui pourrait venir devant vous sérieusement, vous dire
00:25:03 "Il y a un vrai sujet d'avoir un nouvel aéroport à Nantes et j'ai une bonne idée,
00:25:08 on va le mettre à Notre-Dame-des-Landes". C'est pas vrai. Donc que mes propositions
00:25:14 ou mon opposition à ces projets heurtent, je l'assume, vraiment, mais il n'y a rien
00:25:20 dans ce qui sort jour après jour dans la science, ni dans malheureusement
00:25:25 les événements qui se réalisent de dérèglements climatiques toujours plus extrêmes,
00:25:32 ni dans notre retard en matière d'adaptation, j'espère qu'on en dira un mot,
00:25:35 qui m'incite à changer d'avis, bien au contraire.
00:25:38 Gérard ? Est-ce que quand même les deux sujets qu'on vient d'évoquer n'illustrent pas
00:25:41 une évolution inquiétante des écologistes ? Vous parliez de Notre-Dame-des-Landes,
00:25:46 dès le départ vous étiez con, donc là-dessus il n'y a rien à dire.
00:25:49 En revanche, je reviens sur le Lyon-Turin, effectivement, pendant très longtemps,
00:25:54 les écologistes nous expliquaient qu'il fallait favoriser le train, le fret,
00:25:59 plutôt que la route. Or, le Lyon-Turin, c'est un million et demi de camions
00:26:05 qui passent chaque année par les vallées alpines, et la ligne actuelle,
00:26:09 d'après ce que je crois savoir, aucun expert ne vous explique que l'on peut,
00:26:14 on pourrait mettre autant de trains sur la ligne actuelle, c'est impossible,
00:26:18 il faudrait tout refaire, c'est impossible. La deuxième chose, par exemple,
00:26:21 le deuxième exemple, donc là-dessus on ne comprend plus très bien
00:26:23 quelle est votre politique. La deuxième chose, c'est sur votre relation à la violence.
00:26:28 Pendant longtemps, les écologistes, je me souviens de René Dumont,
00:26:31 étaient des gens qui prônaient la non-violence, qui était non-violente.
00:26:34 Or, que vous le vouliez ou non, sous le manteau de la terre, on l'a vu à Seine-Solide,
00:26:38 on l'a vu encore aux manifestations de week-end dernier, sont de plus en plus
00:26:42 une violence extrême. Et ce qu'il n'y a pas est une violence extrême qui est justifiée
00:26:47 maintenant, qui est défendue par des gens comme Sandrine Rousseau,
00:26:51 comme Marine Tondelier. Et ce qu'il n'y a pas, un vrai problème dans ce que sont
00:26:55 les écologistes aujourd'hui.
00:26:58 Ce qui est inquiétant, c'est la situation actuelle d'emballement du dérèglement climatique.
00:27:05 Ce qui est inquiétant, pour reprendre les termes que vous utilisiez,
00:27:08 c'est le fait que les écologistes et les scientifiques alertent depuis des décennies,
00:27:13 René Dumont, c'est 1974, qui disait à la télé "je bois devant vous un verre d'eau,
00:27:19 cette ressource est précieuse, elle va venir à manquer". Il a été beaucoup moqué,
00:27:23 plus personne aujourd'hui ne se risque à plaisanter là-dessus.
00:27:28 C'est ça qui est inquiétant. C'est aussi le décalage de plus en plus béant,
00:27:35 béant, entre la prise de conscience aiguë par la population, la canicule,
00:27:42 on l'a vécue maintenant dans nos chaires, le manque d'eau, il y a des...
00:27:48 Quant à Vitel, il y a des villages à côté qui n'ont pas d'eau et qu'on autorise toujours
00:27:54 l'entreprise de minérales à pomper. C'est ça qui est inquiétant, vous voyez ce que je veux dire.
00:27:58 La prise de conscience est là et le décalage entre cette prise de conscience aiguë
00:28:03 et tout ce que ça peut recouvrir d'injustice et l'inaction du gouvernement, c'est ça qui est inquiétant.
00:28:08 C'est ça aussi qui, nécessairement, si je pense aux générations actuelles,
00:28:14 peuvent procurer un sentiment de colère, d'injustice, d'effroi, d'anxiété. Ça c'est certain.
00:28:21 Sur le train, je vais très vite parce que moi je suis pour le train et je vous dis,
00:28:27 la ligne actuelle est sous-utilisée. Donc avant d'envisager des infrastructures complètement gigantesques
00:28:32 qui sont dangereuses pour l'eau, pour les terres agricoles, optimisons la ligne actuelle. Très bien.
00:28:38 Maintenant sur la violence. Moi je suis non-violent. Toutes les manifestations que j'ai pu faire ou soutenir sont non-violentes.
00:28:48 Je le suis par éthique, je le suis parce que je suis écologiste et je le suis aussi par stratégie.
00:28:54 Au sens que pour obtenir gain de cause, au-delà de l'aspect éthique et moral,
00:29:01 je pense que la voie non-violente est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus efficace que la violence.
00:29:07 C'est pas très original de ma part. Ça recouvre ce que Noël ma mère a pu faire.
00:29:14 Et je pense qu'il a fait beaucoup pour l'interdiction des OGM ou même pour le mariage pour tous en célébrant,
00:29:22 et c'était de la désobéissance civile, en célébrant un mariage aveugle alors que ça n'était pas légal.
00:29:30 C'est évidemment ce qu'ont pu faire les artisans de la paix au Pays basque.
00:29:36 Je pourrais développer si vous voulez, mais des personnes qui ont fait les deux,
00:29:44 la violence et la non-violence, peuvent vous dire aujourd'hui que la voie la plus efficace pour obtenir gain de cause, c'est la non-violence.
00:29:53 C'est Mandela qui l'écrit, et Chech Echeveri n'est pas Nelson Mandela,
00:29:59 mais à sa juste mesure il peut en témoigner également sur le désarmement de ETA au Pays basque.
00:30:06 Bref, foncièrement non-violent.
00:30:10 La question de la violence et de la tension dans les manifestations est un autre sujet.
00:30:17 Le même parcours du 1er mai, les mêmes mots d'ordre, d'une année à l'autre,
00:30:23 peuvent être plus ou moins violents et soumis à tension en fonction de la stratégie du maintien de l'ordre.
00:30:29 Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est un fait.
00:30:32 Et par ailleurs, je le redis, l'inaction du gouvernement suscite une colère, évidemment.
00:30:40 Je maintiens pour ma part que l'écologie est profondément non-violente, par éthique de responsabilité,
00:30:48 d'un point de vue moral et stratégique.
00:30:53 Marine Tondelier ne dit pas autrement de ce que j'ai pu lire et voir dernièrement.
00:30:58 Anita ?
00:31:00 Je ne voudrais pas parler de la violence, mais de l'ensemble des projets auxquels vous vous opposez.
00:31:05 Il n'y a pas actuellement un grand projet qui soit approuvé par les écologistes.
00:31:10 Est-ce que vous êtes clairement pour la décroissance et pour le gel de l'activité économique ?
00:31:17 Parce que quand vous dites qu'on peut produire moins de marchandises pour ne pas créer de tunnels lion-turin,
00:31:23 c'est un peu ce que ça veut dire.
00:31:27 J'ai trop de respect pour la presse parlementaire.
00:31:31 Le terme de décroissance ne veut absolument rien dire, et le terme de croissance non plus.
00:31:36 Robert Kennedy disait que le PIB mesure tout, sauf ce qui fait que la vie mérite d'être vécue.
00:31:44 Quand vous parlez de croissance, je ne sais pas de quoi vous parlez.
00:31:48 La croissance du nombre de camions sur les routes, du nombre de maladies cardiovasculaires, la décroissance des bronchiolites.
00:31:58 Quand il y a un épisode de marée noire, ça procure de la croissance parce qu'on dépense un peu d'argent pour le nettoyer.
00:32:04 Croissance, décroissance, je ne pourrais pas m'en moquer plus.
00:32:08 Moi, ce qui m'importe, c'est le bien-être.
00:32:12 Ce qui m'importe, c'est la souveraineté énergétique de notre pays, par exemple.
00:32:18 Et donc je vous dis, si on fait des éoliennes, par exemple, et du photovoltaïque,
00:32:24 est-ce qu'on fait de la croissance ou de la décroissance ? Je m'en moque.
00:32:27 Par contre, on peut avoir une énergie moins carbonée et à meilleur coût,
00:32:32 et qui nous laisse moins dépendants des hydrocarbures russes ou des monarchies pétrolières.
00:32:37 Et intermittentes.
00:32:39 Le nucléaire est intermittent. Oui, c'est vrai que l'année dernière, on avait la moitié des réacteurs à l'arrêt.
00:32:43 Et vous m'expliquerez comment vous ferez dans le Rhône avec le réchauffement des rivières.
00:32:51 Je pense que si on doit parler d'intermittence, on n'est pas prêt.
00:32:57 Et le nucléaire est certainement pas l'énergie la plus résiliente à l'égard des vulnérabilités qui arrivent.
00:33:02 Non, mais il faudra des centrales au cas.
00:33:06 Voilà pour vous répondre sur croissance ou décroissance.
00:33:09 Nous, nous sommes pour des projets, évidemment. Bien sûr qu'il y a des projets, de grands projets de société pour le pays.
00:33:18 J'en vois un sur lequel le gouvernement tergiverse et tergiverse.
00:33:23 Contre l'avis de l'ensemble de la population, c'est la rénovation thermique.
00:33:27 Nous avions voté à l'automne 7 milliards pour la rénovation thermique, 3 milliards pour les transports du quotidien.
00:33:33 Oui, alors oui, si vous me parlez de grands projets, bien sûr, développer les bus, les trams, les métros.
00:33:41 C'est ce que réclament les maires écologistes à Lyon, évidemment, à Poitiers, à Strasbourg, à Bordeaux.
00:33:47 Donnez-nous les moyens de favoriser les transports du quotidien. Donnez-nous les moyens de mener cette rénovation thermique.
00:33:53 Zéro avance, zéro reste à charge. En hiver, c'est une question de confort, de pouvoir se chauffer correctement.
00:34:00 En été, c'est une question de survie. Les bâtiments mal isolés, en hiver... En été, pardon, on ne peut pas parler de confort d'été.
00:34:09 On doit parler d'habitabilité. Vous allez avoir cet été, comme l'été dernier et malheureusement les étés qui viennent,
00:34:16 des morts liées à la canicule, des morts parfaitement évitables, de seniors isolés sous des toits de zinc.
00:34:24 Un grand projet pour le pays, c'est d'isoler ces bâtiments, de peindre en blanc tout ce qui peut être peint en blanc pour bénéficier de l'effet albédo,
00:34:32 à commencer par les toitures commerciales ou celles des EHPAD, pour moins être dépendant de la clim.
00:34:39 Et puis quand vous n'avez pas de la clim, pouvoir habiter correctement votre appartement en été. Oui, voilà un grand projet pour le pays.
00:34:46 Vous faites un emploi tous les 10 logements rénovés. Voilà un beau projet pour le pays. Vous avez la Fédération française du bâtiment qui le réclame à corps et à cri.
00:34:55 La Fondation Albé-Pierre, l'Association des maires de France, tout le monde le réclame. Voilà un grand projet pour le pays.
00:35:03 Après, si vous me dites qu'il faut forcément mettre des milliards dans un projet inutile, non, effectivement, vous me trouverez sur votre chemin.
00:35:10 Le Charles de Gaulle Express qui consiste à faire une liaison directe Charles de Gaulle-Gare de l'Est pour plus de 2 milliards d'euros pour un truc qui sera pas rentable
00:35:22 et finalement repris par le public, comme l'a été Orlival en son temps, à 25 euros l'aller, moi je vous dis que c'est du gaspillage. Oui, effectivement.
00:35:31 Parce que pendant ce temps-là et depuis ce temps-là, on n'a pas rénové le RERB et Clément Beaune, comme Valérie Pécresse, porte une lourde responsabilité dans l'atlantisme.
00:35:38 Et que si c'est pas pour le confort des gens, qu'on mesure enfin que le RERB, le RERD, le RERA sont l'épine dorsale de notre région, si c'est pas du pays.
00:35:49 Et que quand vous avez 800 000 à 1 million de personnes qui l'utilisent quotidiennement, eh bien évidemment que la priorité, ça doit être de favoriser les transports du quotidien,
00:35:56 d'améliorer la ponctualité, la fiabilité, la sécurité de ces transports. Voilà un vrai beau projet pour le pays et très concret et très utile.
00:36:05 Vous dénoncez l'inaction du gouvernement et vous dites que l'opinion réclame des mesures. Et c'est vrai qu'incontestablement, en tout cas, il y a eu une prise de conscience dans l'opinion ces dernières années.
00:36:15 Est-ce que néanmoins, il n'y a pas une contradiction entre cette prise de conscience et ce que les gens, individuellement et collectivement, sont prêts à accepter en termes de mesures,
00:36:27 de contraintes que ça peut nécessiter à la fois d'un point de vue collectif et individuel ? Est-ce que c'est pas entre ces deux contradictions, prise de conscience et parfois réticence,
00:36:37 que le gouvernement est contraint de naviguer ?
00:36:40 Non, le gouvernement, vraiment, ne navigue pas. Il est à l'arrêt complet. On a eu un quoi qu'il en coûte sur l'entreprise, sur les soutiens à l'économie.
00:36:51 Zéro contrepartie ni sociale ni environnementale. On a refait en 2020 exactement les erreurs de 2008 à soutenir les banques, les constructeurs automobiles ou Air France,
00:37:02 sans aucune contrepartie ni sociale ni environnementale. Aucune. Donc ça, j'appelle aller tout droit. Sur l'écologie, là où on devait réduire de 50% le glyphosate ou en sortir en 3 ans,
00:37:15 on a réintroduit les néonicotinoïdes. Sur la rénovation thermique, vous avez carrément une commission d'enquête sur PrimeRenov' à quel point c'est un fiasco.
00:37:25 On a des subventions très chères aux monogestes alors qu'on nous explique que c'est les rénovations profondes qui sont les plus efficaces. Il n'y a rien qui avance. Rien.
00:37:38 Et des fois, il y a pire. Vous avez des mesures de réglementation sans l'accompagnement. Zéro artificiel, y a son aide, c'est ça ?
00:37:51 En fait, c'est le problème des acronymes. DPE, ZAN, ZFE. Voilà. Une zone à faible émission est une mesure absolument nécessaire pour une question de santé publique.
00:38:04 Vous avez 40 000-50 000 morts au moins par an de la pollution, sans compter les maladies cardiovasculaires, les ventuélites. Il faut agir.
00:38:12 Pendant longtemps, on a incité les gens à s'équiper en diesel. C'était Cocorico, on a le parc le plus désalisé, c'était une subvention à la pompe.
00:38:23 Donc de manière artificielle, on disait aux gens « Allez vraiment vers le diesel. C'est ça qu'il vous faut et c'est ça qu'il faut pour le pays ».
00:38:29 Bon, avant de se rendre compte tardivement, parce que certains ont caché que diesel, CO2, particules fines, c'est vraiment pas bon pour la santé.
00:38:38 Mais si vous interdisez sans accompagner, eh bien les personnes se retrouvent piégées. Moi, j'ai proposé l'interdiction des vols en jet privé.
00:38:46 On m'a dit « Ouh là là, droit des riches à la mobilité ». Mais si vous interdisez à un riche d'utiliser son jet privé entre Cannes et Nice, il peut encore y aller en train et en voiture.
00:39:00 Si vous interdisez à une personne pauvre d'utiliser son diesel alors qu'elle n'a pas de transport public à disposition, c'est une interdiction complète de mobilité.
00:39:11 Donc prononcer une interdiction sans organiser l'accompagnement, oui, là, nous disons, c'est même des fois contre-productif. Parce que vous avez une population qui va dire
00:39:22 « C'est sûrement que ça retombe alors que j'ai ni su pour rien ». Si je prends vraiment le big picture en matière de négociation climatique, on dit responsabilité commune mais différenciée.
00:39:33 Les pays riches ont une responsabilité commune, le Bangladesh aussi. Mais évidemment, c'est pas le Bangladesh qui a contribué le plus à ce qu'il y a dans l'atmosphère.
00:39:42 À l'échelle de chaque pays, c'est la même chose. Responsabilité commune mais différenciée. Un Bernard Arnault qui utilise son jet ou son yacht à foison a une responsabilité bien plus grande que vous et moi
00:39:54 dans les émissions de gaz à effet de serre. Chacun doit contribuer à sa juste part, exactement comme pour l'impôt. Ça n'est pas le cas. Et quand vous aviez ce qu'on a appelé la crise des gilets jaunes,
00:40:05 c'était pas anticlimat. 5 centimes de hausse sur le diesel. Les gens disaient « Mais attendez, moi, je suis piégé. Comment ça se fait ? ». Et vous me dites que c'est pour le climat.
00:40:16 Mais en vrai, je comprends que c'est pour financer la baisse des cadeaux fiscaux faits aux plus riches. C'est ce que disaient les gilets jaunes.
00:40:26 Si vous me disiez que c'est pour améliorer la qualité de l'air que respire mon enfant, je serais pas à y réfléchir. Mais je vois bien que c'est pour financer la baisse de l'ISF.
00:40:36 Profond sentiment d'injustice. Donc prononcer une interdiction, que ce soit à la fin des passoires énergétiques, les zones à faible émission ou les erreurs artificiales et à son net,
00:40:46 si c'est pour ne rien faire dans l'accompagnement, eh bien oui, ça peut avoir un effet parfaitement contre-productif. Et c'est toujours l'histoire de faire reposer sur l'individu,
00:40:56 alors qu'en fait, il s'agit d'un système. Pour prendre un autre exemple très trivial, le sur-emballage, le plastique. On va vous faire reposer sur l'individu le fait de pas acheter sur-emballé.
00:41:12 Mais qu'est-ce que c'est que cette affaire ? Si il y a des bananes qui sont emballées dans du plastique, c'est pas à chaque ménage de faire attention à pas en acheter.
00:41:21 C'est tout simplement faire reposer sur le producteur la responsabilité de ne plus s'y remballer. C'est un changement profond de système qu'on doit organiser.
00:41:32 Vous définissez vous-même comme l'apôtre de la non-violence. Alors est-ce que vous vous sentez parfaitement à l'aise toujours au sein de la NUPES ?
00:41:40 Vous avez des collègues qui sont ceux de la France Insoumise qui sont souvent, pas tous, mais souvent violents à la fois en parole et des fois en acte.
00:41:48 Est-ce que vous vous sentez à l'aise au sein de la NUPES ?
00:41:51 Alors violent en acte, j'ai pas de référence.
00:41:56 Si, excusez-moi. Vous pouvez penser par exemple à Jean-Luc Mélenchon avec des députés quand ils se sont opposés au siège quand la police est arrivée. C'est ça que je pense.
00:42:07 Tout à fait. Non, non, ça c'est évidemment pas mon goût. Écoutez, oui, on est une coalition. Donc on a clairement des cultures différentes.
00:42:16 Ça, évidemment, je le cache pas et je pourrais pas le cacher. On a des cultures différentes. On a des histoires différentes et on a des positions qui peuvent d'ailleurs parfois différer.
00:42:28 Sur un texte, vous aurez entre les 4 groupes de la NUPES, vous pouvez avoir 3 positions. Contre, abstention et pour. C'est une coalition.
00:42:37 Et si nous étions parfaitement d'accord sur tout, nous serions dans le même parti, comme on dit. Et même dans un parti, vous avez souvent des positions qui peuvent diverger, comme vous le savez.
00:42:48 Donc oui, c'est une coalition. Et quelque part, peut-être qu'on y viendra, mais c'est une des vertus de la situation actuelle que l'opinion publique, les médias et même nous-mêmes politiques, nous ouvrions à l'existence de ces coalitions.
00:43:03 Nous ne sommes pas d'accord sur tout et on a de profondes convergences. Et moi, mon enjeu, si vous me parlez de la NUPES, moi qui ai contribué très concrètement à sa mise sur pied il y a un peu plus d'un an, 13 jours, 13 nuits de négociations,
00:43:18 où nous n'avons pas pu tout balayer le projet pour le pays dans son ensemble, c'est de transformer ce qui est une coalition électorale défensive. Nous avions chacun perdu la présidentielle le premier tour et certains plus que d'autres, clairement.
00:43:35 Passer d'une coalition électorale à une plateforme de conquête du pouvoir pour l'exercer, une plateforme de convergence beaucoup plus profonde pour 2027, où nous organiserons la désignation de l'un des nôtres.
00:43:52 Et on manque pas de bons et de bonnes candidats pour gagner en 2027. Passer d'une coalition électorale à une vraie plateforme, un mouvement commun pour gagner en 2027. Voilà moi ce qui va m'occuper dans les mois et les années prochaines.
00:44:06 Frédéric ANOUVAUD et puis Jean-Michel.
00:44:08 Notamment dans votre plateforme de 2027, il y aura a priori le retour du départ à la retraite à 60 ans. Et donc, dans ce contexte, le nouveau rapport du corps prédit un système toujours déficitaire en 2030 malgré la réforme.
00:44:23 Alors est-ce que ce n'est pas une de la démonstration que ce retour de l'âge légal à 60 ans est impossible n'est pas le signe aussi la preuve que votre contestation de la réforme des retraites n'avait pas de sens et que si vous voulez mettre en oeuvre vous mettez en oeuvre ce cette réforme ce retour à l'âge légal à 60 ans, ça mettrait le régime des retraites en faillite.
00:44:46 Évidemment, si je vous réponds oui, c'est un peu compliqué. Mais votre question, je peux complètement la retourner parce que le conseil d'orientation des retraites dit aujourd'hui le contraire de ce qu'il disait il y a un an.
00:44:56 On est forcé de le vous pouvez vous pouvez me le concéder. Et je peux aussi le lire comme le fait que toute cette réforme et toute cette brutalisation du pays pour finalement ne même pas arriver à l'équilibre.
00:45:11 C'est vraiment du travail de savoir. C'est du travail de de gribouille. J'y vois j'y vois surtout le fait que nos propositions de financement alternatif.
00:45:24 Aurait mérité un regard supplémentaire. Si vous augmentez les fonctionnaires, vous augmentez les pensions. Si vous cessez et combattez les inégalités salariales femmes hommes avec des véritables mesures à la hauteur du principe travail égal salaire égal qui a été adopté en 1972.
00:45:49 Il y a 50 ans si on passe enfin aux travaux pratiques, c'est de l'ordre de 5 à 6 milliards que nous pouvons récupérer pour l'équilibre des réformes de retraite puisqu'on le sait.
00:45:58 Moindre salaire équivaut à moindre pension pour les femmes. Et c'est sans compter le fait de faire enfin cotiser le capital et les revenus du capital à l'équilibre de nos de nos comptes sociaux.
00:46:13 Donc non, moi, je prends pas du tout cette annonce comme une remise en cause de ce qu'on a fait, mais comme une remise en cause du travail de gribouille fait par ce gouvernement brutaliser le pays.
00:46:25 Organiser cette cette atonie complète du gouvernement depuis un an parce qu'en vrai, s'il n'y a pas de projet, s'il n'y a pas d'impulsion cet été ou à la rentrée prochaine, c'est bien sûr parce qu'il y a une attente de remaniement.
00:46:40 Mais c'est aussi tout simplement parce que depuis 9 mois, ce gouvernement ne réfléchit qu'à un seul objectif, comment faire passer cette réforme des retraites.
00:46:47 Tout l'automne, la majorité se réunissait uniquement pour savoir s'il fallait faire un amendement dans le PLFSS, un PLFSSR, comment on le fait passer et ceci, cela.
00:46:56 Et non pas comment on réfléchit sereinement à l'avenir du pays en écoutant les bonnes propositions que peuvent nous faire les syndicats. C'est pas vrai.
00:47:04 Donc la manière dont ce gouvernement a mené cette réforme est sans dessus dessous. Et le fait que ça ne parvienne même pas à organiser l'équilibre alors que c'était ça l'objectif affiché ne fait que conforter mon opinion.
00:47:20 Et pour 2027, nous aurons donc à présenter un projet, non plus un contre-projet, mais un projet en soi. Si nous n'avons pas à broder la réforme d'ici là, parce que moi, je n'abandonne pas la partie.
00:47:32 Il y aura des PLFSS, il y aura peut-être des référendums d'initiatives partagées, il y aura de multiples initiatives d'ici là. Et je vois un enjeu majeur à prendre enfin en compte la pénibilité.
00:47:43 Et donc si c'est pas tout le monde à 60 ans, c'est au moins pouvoir le garantir aux métiers les plus pénibles. Vous avez là désormais dans le projet de loi justice l'invention de nouveaux statuts pour les surveillants pénitentiaires.
00:47:56 Précisément parce que c'est pas vrai que vous pouvez correctement faire votre métier de surveillant pénitentiaire à 60, 62, 63, 64 ans. C'est pas vrai. Et donc il y a des métiers pénibles, il y a des métiers dangereux.
00:48:10 La France est record malheureusement d'Europe en matière d'accès au travail. Et donc oui, il faut le prendre en compte. Et donc oui, nous organiserons un autre projet de réforme des retraites que celui-ci.
00:48:24 Oui, bonjour, Jean-Michel Lamy, Nouvelle économiste. L'écologie planétaire a rendez-vous demain et après-demain à Paris. Ça s'appelle le pacte financier mondial.
00:48:34 Bon, il s'agit d'adapter les outils de Bretton Woods. Bon, alors sans être vraiment polémique, est-ce que cette affaire organisée par Emmanuel Macron, c'est pas plus efficace que d'arracher des salades ?
00:48:48 Mais très bien, très bien, très bien. Ça fait 10 ans qu'Emmanuel Macron est au pouvoir. Moi, il a dit "Make our planet great again". Il a été champion de la Terre. Mais si vous parlez de salade, à part en vendre, il a fait quoi ?
00:49:08 La convention citoyenne pour le climat était un beau projet, une très belle expérimentation. Et il n'en a repris que, selon les comptages, 5-10%. Sur le financement...
00:49:28 En fait, là encore, c'est l'histoire de la responsabilité commune mais différenciée. Le Bangladesh, les pays insulaires, les pays comme le Mali vont infiniment plus souffrir des conséquences du dérèglement climatique
00:49:40 alors qu'ils y sont finalement très peu pour le stock d'émissions de CO2 qu'il y a dans l'atmosphère par rapport à l'Europe ou les États-Unis. Donc il y a un enjeu de financement, de transfert de technologies, bien sûr.
00:49:57 Les fonds ne sont pas abondés. Donc pour l'instant, on est sur de la promesse non suivie des faits. Et si on voulait absolument être cohérent, on commencerait par interdire ou empêcher le projet de pipeline ECOP en Ouganda et Tanzanie.
00:50:19 Et on a la main dessus puisque c'est Total qui le fait. Vous voyez ? Moi, je veux bien qu'on fasse des grands sommets, etc. Est-ce que c'est plus ou moins efficace que faire sa propre salade ? Je ne sais pas.
00:50:31 Mais tant que vous soutenez ECOP, projet climaticide s'il en est, "climate bomb" comme on dit, eh bien ne venez pas me parler d'action pour le climat. C'est pas vrai.
00:50:45 Maintenant, si vous voulez agir, eh bien mettons enfin en place la taxe sur les transactions financières. Taxe sur les transactions financières que nous aurions pu mettre en place il y a plus de 20 ans.
00:50:56 Et à chaque fois, c'est la France qui dit « Non mais il vaut mieux le faire au niveau européen ». Et vous savez pourquoi on dit ça ? Pour ne pas le faire.
00:51:02 La taxe sur les transactions financières aurait la double vertu d'abonder évidemment un budget que nous pourrions affecter à la lutte contre le dérèglement climatique ou alimenter encore le FMI par exemple,
00:51:19 ou soutenir les collectivités. Évidemment, les débouchés ne manquent pas. Et l'autre vertu serait d'encadrer fortement la finance et la spéculation.
00:51:29 Enfin c'est quand même deux beaux projets. Emmanuel Macron n'a rien fait pour le mettre en œuvre. Bien au contraire. Au contraire. En tant que ministre de l'Économie,
00:51:39 il a plutôt passé son temps à s'aborder toutes les initiatives en ce sens. Voilà.
00:51:45 Anne Pascal.
00:51:46 Bonjour Anne Pascal-Reboul de l'AFP. Vous avez parlé de 2027. Avant ça, il y a d'autres échéances. Je voudrais savoir si vous êtes favorable à un accord NUPES pour les sénatoriales et à une liste unique NUPES pour les européennes.
00:52:01 Sur les sénatoriales, j'ai envie de dire malheureusement c'est une élection qui est loin du public. On est peu à voter. Le vote est obligatoire. Il faut le relever.
00:52:19 Et ça compte quand même beaucoup sur des comptages de grands électeurs. Donc en fait, c'est très lié. Et je sais pour avoir essayé d'organiser un accord la dernière fois que nous pourrions gagner à la marge quelques sièges et que nous n'y parvenons pas parce que par département, nous n'arrivons pas forcément à faire des accords.
00:52:39 Donc je ne sais pas où ça en est et je ne suis pas sûr qu'on arrive à faire un accord sur tout le pays pour septembre 2023. Outre le fait que nous perdons quelques sièges qui pourraient nous apporter du poids au Sénat.
00:52:53 Une fois que j'ai dit ça, c'est pas ça qui condamne la NUPES. Sur condamnation de la NUPES qu'on nous a prédit depuis sa création. Sur les européennes, là pour le coup, je crois qu'il y a un point sur lequel il faut être franc.
00:53:13 Aller aux européennes en disant unité, unité sans mettre à plat les différences qu'il peut y avoir sur la question européenne me semble potentiellement contre-productif.
00:53:31 Moi je suis favorable à une liste des écologistes en tête qui accueillent d'autres formations si on partage une même ligne. Pour nous, c'est pas une élection intermédiaire, c'est une élection en soi.
00:53:45 La question européenne est majeure. Si vous voulez traiter du dérèglement climatique, des finances mondiales, de l'évasion fiscale, de l'accueil des réfugiés, c'est l'échelon évidemment le plus pertinent.
00:53:55 Nous portons une ligne écolo, fédéraliste. Et donc voilà, si vous en avez un qui dit blanc et l'autre qui dit gris, ça arrive à la droite tous les jours. On leur retient par rigueur.
00:54:07 Évidemment, une liste de gauche et écologiste, elle, elle serait marquée au pilier là-dessus. Et donc ça produirait pas les effets escomptés. Donc à la limite, il vaut mieux plutôt quatre nuances d'une Europe sociale, écologiste, plus ou moins fédéraliste, ceci, cela.
00:54:24 Qu'une liste qui n'aurait comme ambition que l'unité. Il nous en faudra de toute manière par contre avoir un projet commun pour l'Europe en 2027.
00:54:38 Donc si on le fait dès 2024, ça me va. Et c'est en ça qu'une ligne fédéraliste peut être un projet qu'on assume ce leadership peut être intéressant. A défaut, il faudra le traiter pour pour pour 2027.
00:54:54 François François, je vais avoir raison politique. Quelles sont vos relations avec les Grenoble, les écologistes allemands ? Et est-ce que vous avez des modèles ailleurs en Europe des écologistes qui sont au pouvoir ?
00:55:11 Alors moi, j'ai pas de relation particulière avec les Grenoble, mais je sais que par exemple, ma collègue Mélanie Vaugelle, sénatrice, évidemment, suit de près les travaux du Parti vert européen pour nous.
00:55:23 Donc moi, à titre tout à fait personnel, je peux pas vous orienter sur des... Enfin je peux pas vous répondre beaucoup plus avant. Voilà. On a des discussions avec les Belges, les Wallons, avec les Grenoble, mais c'est pas moi qui les organise.
00:55:40 (Propos inaudibles)
00:55:47 Les écologistes ont forcément le gouvernement puisqu'on aspire à changer le monde. La question, c'est qu'en Allemagne, il y a notamment une culture et des institutions favorisant les compromis que nous n'avons pas en France.
00:56:01 Et j'en veux pour preuve que moi, je me démène dans cet hémicycle où il n'y a pas de majorité relative. Je me démène pour obtenir des avancées sur des sujets qui, me semble, peuvent rassembler.
00:56:11 L'augmentation des moyens des pompiers, l'action pour le logement et l'encadrement d'Airbnb ou la régularisation des sans-papiers, qui est une très très grosse demande de la part des employeurs, par exemple.
00:56:22 Trois sujets sur lesquels je pense que nous pourrions avoir des majorités composites, qui se retrouveraient pas systématiquement du même jour au lendemain sur ces trois sujets.
00:56:31 Et à chaque fois, on se heurte à un mur. Sur le logement, encadronsAirbnb.fr est une proposition que nous portons avec un collègue socialiste, Ignac Yiannis, un collègue d'horizon de la majorité, Christophe Plassart de Charente, et un sénateur de droite LR Max Bresson.
00:56:51 C'est le gouvernement qui est tergiverse, alors que sur le fait d'encadrer Airbnb, tout le monde est d'accord. Des maires, on a reçu le soutien de plusieurs centaines de maires, aussi bien de Marseille et de Lyon que de petits villages de Normandie,
00:57:05 les habitants, évidemment, et les deux assemblées. Et c'est le gouvernement qui a choisi de reporter, enfin c'est le modem, le gouvernement en écoutant le modem, a reporté au calendre grec la proposition d'encadrement des meublés touristiques.
00:57:20 Donc c'est pas pour dire Grunen pas Grunen. C'est qu'en fait, l'action des écologistes dans une coalition peut se faire quand les autres membres d'une éventuelle coalition y sont prêts.
00:57:30 Moi je suis prêt à agir sur le logement, sur la régularisation des sans-papiers avec qui que ce soit, sauf le Front National, mais là-dessus, il n'y a pas de difficulté, évidemment. La question se pose pas.
00:57:41 Ou sur, évidemment, les moyens des pompiers. Mais ce gouvernement ne semble pas prêt à saisir la possibilité de majorité au cas par cas. Voilà.
00:57:52 Gérard ?
00:57:53 Si on fait un bilan après un an de législature, on voit que la gauche, malgré des sujets extrêmement porteurs, ce qui est la réforme de la retraite à 60 ans, il y a surtout l'urgence climatique qui devrait vous favoriser.
00:58:05 Or on voit que c'est le RN, selon tous les sondages, qui continue à progresser, et vous qui, non seulement vous ne progressez pas, mais vous avez même tendance à baisser.
00:58:14 Comment vous l'expliquez ? Est-ce que vous n'avez pas le sentiment que vous avez raté quelque chose ?
00:58:17 Non, bah déjà, moi je me méfie des sondages et il n'y a pas de campagne. Donc on verra en campagne. Si je vous écoutais, en fait, on ferait même plus politique.
00:58:27 On demanderait juste à Chadjipiti de nous dire quels sont les sondages et ainsi quelle position on doit adopter. Non, je crois pas du tout à cette affaire.
00:58:37 Et moi, je crois même qu'il y a une, j'espère, une rediabolisation du FN qui est en cours. On nous avait prédit que leur notabilisation, leur banalisation...
00:58:48 Je crois qu'on mesure, drame après drame, faits divers après faits divers, que le FN est en fait un charognard de l'information.
00:58:57 On l'a vu à Annecy, où ils se sont réjouis presque du terrible drame jusqu'à ce qu'on apprenne que la Sayan n'était pas musulman.
00:59:09 On l'a vu encore il y a peu de temps à Bordeaux, où là encore, on a l'impression qu'ils se réjouissent de faits divers terribles, alors qu'à Bordeaux, la menace, elle est bien d'extrême-droite.
00:59:21 C'est jusqu'à preuve du contraire plutôt des militants d'extrême-droite qui ont essayé de mettre le feu à la porte de la mairie.
00:59:27 Donc moi, je m'attache à non pas surfer sur telle ou telle actu, mais à dire le danger que représente le FN. Et dans la commission d'ingérence, la commission sur les ingérences étrangères,
00:59:41 où ils ont essayé effectivement d'habiller le pré-russe qui leur a permis de concourir aux différentes élections. On a bien vu que Jean-Philippe Tanguy avait saisi cette commission
00:59:55 de parlementaire comme un moyen de se blanchir ou de faire diversion. Eh bien le rapport rédigé par la rapporteure Constance Legrip est formel.
01:00:05 Il y a un lien entre la Russie et le FN, notamment un lien financier, qui passe par ce prêt. J'ai moi-même mis en difficulté Marine Le Pen sur la question de ce prêt en particulier,
01:00:18 racheté spécifiquement par des proches du Kremlin, au point que se pose la question d'un possible faux témoignage de la part de Marine Le Pen alors qu'elle le déposait sous serment.
01:00:30 Donc moi, je crois pas du tout que le FN s'en sorte. Je ne compte pas le laisser s'en sortir à si bon compte. Et s'agissant de la gauche et des écologistes,
01:00:42 oui, on a un travail à faire. Clairement, je vous dis, on a perdu la présidentielle. Nous n'étions pas au second tour, ni l'EPS, ni les écolos, ni LFI, ni le PC. Donc on part de là.
01:00:53 Je crois quand même qu'on a un énorme point d'appui avec cette mobilisation sur les retraites, qui, pour l'instant, n'a pas permis d'abroger, mais qui a permis
01:01:02 une immense mobilisation. Et de la même manière, on a un point d'appui avec la NUPS qui fonctionne bien, quoi qu'on nous en dise et quoi qu'on nous ait prédit.
01:01:10 Et sur l'intersyndicale, qui a retrouvé ses lettres de noblesse, je peux dire, en organisant 13, 14 journées de manifestations de haute tenue et de grande participation.
01:01:23 — Sur le sujet de l'immigration, comment est-ce que vous vous positionnez ? On attend le projet de loi du gouvernement qui devrait être débattu à l'automne, avec une forme
01:01:32 de... en même temps, c'est-à-dire à la fois plus d'expulsion et un certain nombre de régularisation. Les Républicains et le RN, quant à eux, veulent que la France puisse déroger
01:01:41 aux règles européennes en la matière. Est-ce que c'est un débat, d'abord, qu'il faut avoir ? Et comment est-ce que vous vous positionnerez dans ce cadre-là ?
01:01:48 — Non, c'est un débat bidon. Et je constate que le gouvernement, jour après jour, est de plus en plus ridicule. C'était soi-disant une priorité de la campagne.
01:01:57 Et puis finalement, on nous apprend que le texte viendra peut-être un jour. Alors c'était l'automne 2022. Puis maintenant, c'est le printemps 2024.
01:02:06 Et on a un ministre d'Armeniens toujours plus ridicule à tenter d'aller chercher le soutien de la droite qui, elle-même, fait la course avec le FN.
01:02:16 S'il y a un sujet relatif à l'immigration dans ce pays, c'est l'organisation de l'accueil. Nous, nous sommes pour la régularisation des sans-papiers.
01:02:23 C'est un constat que je partage avec Thierry Marx, avec la CCI de PACA, avec la CGPME d'un peu partout dans le pays. 75% des Français, quand ils sont interrogés sur la question,
01:02:39 disent que l'immigration est un facteur de richesse culturelle. 81% disent que les travailleurs étrangers doivent se considérer comme chez eux, puisqu'ils contribuent à l'économie de ce pays.
01:02:53 Moi, j'ai vraiment l'impression qu'au-delà de l'écume d'un cioti qui répond à Bordela, qui sait pas quoi, qui fait la course à machin et d'Armeniens qui essayent de leur plaire,
01:03:02 il y a fondamentalement dans ce pays une aspiration humaniste à organiser l'accueil. Voilà. Et quelque part, c'est presque un coping-out que nous devons faire.
01:03:11 Nous sommes pour l'accueil et l'intégration des étrangers. Nous sommes pour régulariser les sans-papiers. Et le fait divers, par exemple, à Besançon où un boulanger avait fait une grève de la faim
01:03:25 pour son apprenti qui, quelque part, devenait du jour au lendemain sans-papiers... C'est-à-dire qu'il a des compétences, il est régulier. Et je crois que parce qu'il devenait majeur,
01:03:34 il perdait ses papiers. C'est quelque chose qu'on voit tous les jours, cette solidarité. Vous avez une mise en irrégularisation de la part de préfectures qui tardent à donner des rendez-vous.
01:03:45 C'est parfaitement documenté, qui, des fois, remettent un titre de 12 mois, 14 mois après la demande. Donc en fait, elles ont transformé une personne régulière en sans-papiers.
01:03:55 Les restaurateurs nous disent que c'est une catastrophe. Voilà. Vous avez un chef de rang. Il est compétent. Il fait son travail. Tout le monde l'apprécie. Et du jour au lendemain, il est mis en irrégularité.
01:04:05 Voilà ce que nous voulons changer. Et donc plutôt que les fadaises de je-sais-pas-quoi, expulsez-plus, etc., nous voulons organiser l'accueil. Donc je souhaite pas attendre ce projet de loi asile-immigration.
01:04:17 Je souhaite qu'il soit oublié parce qu'il y a une tendance dans ce pays à droite à faire un lien entre immigration et délinquance parce qu'il n'y a pas besoin d'un 20e texte en 30 ans ou je-sais-pas-quoi.
01:04:31 Par contre, l'urgence, c'est la régularisation des sans-papiers. Et donc voilà ce que nous allons proposer avec la NUPES si ce gouvernement tarde trop à organiser la régularisation
01:04:43 des personnes qui, dans ce pays, sont victimes d'une précarité insupportable.
01:04:51 — Quand vous avez répondu à Gérard sur les sondages qui montent pour le RN et qui baissent pour vous, vous avez dit « Je me méfie des sondages ».
01:04:59 Dans la campagne qu'il y a eu contre le projet de loi sur la retraite, tous les opposants ont dit « 80% des Français »...
01:05:08 Des fois, c'était « 90% des Français »... sont contre ce projet. Et c'est bien sûr uniquement un sondage qu'ils ont dit ça. Il n'y a pas eu autre chose.
01:05:19 Alors des fois, le sondage, ça vous arrange. Des fois, ça vous arrange pas. 80% des Français, on a entendu ça tous les jours.
01:05:25 — Non, non. Oui, bien sûr. Je dis « Je me méfie des sondages » en matière de campagne électorale. Parce que par exemple, en 2019, nous avions démarré les européennes à 3.
01:05:35 On finit à 13,5 le jour de l'élection. Le vendredi, 48 heures avant, on était à 7. L'élection de 2022, on avait démarré plus haut, par exemple.
01:05:46 Donc je me méfie juste de cette projection qui consiste à dire que... — Mais sur les campagnes, ça en va quelque chose.
01:05:54 — Non, non, non. Non, parce que si on écoutait en 2019, on n'aurait pas dû se présenter. Vous démarrez à 3. Vous n'êtes même pas remboursé.
01:06:01 — Oui mais je veux dire les campagnes sont utiles. — Bien sûr que les campagnes sont utiles. Ah oui, bien sûr. Voilà.
01:06:07 Ce qu'on peut lire par exemple qui est important dans cette mobilisation sur la réforme des retraites, c'est que justement, le niveau n'a pas bougé.
01:06:17 Les différentes enquêtes ont plutôt montré une stabilité du soutien à la mobilisation contre la brogation.
01:06:24 — Il ne vous reste plus beaucoup de temps mais une question sur le bilan que vous tirez de cette première année de la législature dans cette assemblée particulière,
01:06:32 sans majorité absolue, avec des oppositions très diverses et nombreuses en députés. Quel premier bilan vous tirez d'une façon générale ?
01:06:43 Et vous avez évoqué tout à l'heure votre travail sur Airbnb notamment. Est-ce que vous aimeriez que... Ça a été un peu le cas au cours de cette première année.
01:06:52 Est-ce que vous aimeriez que ce soit davantage le cas à l'avenir, qu'il y ait plus de place à des textes transpartisans au cours de ce qu'on appelle les semaines de l'assemblée ?
01:07:01 — Oui. Moi, je... En trois mots, fierté, gâchis, espoir. Fierté de ce que nous avons pu faire il y a un an alors que nous avions perdu la présidentielle.
01:07:10 Enfin il faut toujours voir de là où on part. Et donc doubler le nombre d'élus de gauche et avoir le plus grand groupe de l'histoire parlementaire des écologistes.
01:07:19 Voilà. Une fierté. Et depuis, on nous disait « Oui, ça va s'écrouler », ceci, cela. Et ça tient. Et ça tient de mieux en mieux.
01:07:26 Un gâchis, c'est que nous avons une opportunité historique dans ce pays d'avoir une absence de majorité. Je pense que c'est une chance.
01:07:34 Quelque part, les Français nous ont fait le cadeau d'une proportionnelle par effraction. Et je trouve que c'est un immense gâchis de la part du gouvernement, une faute de ne pas l'avoir saisie.
01:07:44 Voilà. Nous pourrions avoir des majorités composites sur différents textes, sur le droit à la consommation, sur l'égalité salariale femme-homme, sur la question du logement,
01:07:51 sur la régularisation des sans-papiers parce que c'est demandé largement par le patronat, évidemment par les syndicats. Nous pourrions avancer si le gouvernement n'avait pas perdu du temps
01:08:03 à considérer qu'il allait quand même essayer d'avoir une majorité tout seul. C'est un immense gâchis. Et vous voyez, sur le logement, enfin...
01:08:11 Hier, la fondation Abbé Pierre a sorti un communiqué pour réclamer une politique du logement. Il n'y a pas de politique du logement dans ce pays. Voilà. Il n'y a pas de ministre du logement.
01:08:20 Il n'y a pas de politique du logement. Et ça fait 10 ans qu'Emmanuel Macron est président et 10 ans qu'il ne s'en soucie pas. Dans le premier gouvernement Born, il n'y avait pas de ministre du logement.
01:08:28 Et il n'y en a pas beaucoup plus aujourd'hui. Voilà. Désolé, M. Klein. Vraiment, c'est Bercy qui pilote. Et on a vraiment le sentiment que la priorité...
01:08:36 Enfin le premier poste de dépense, le premier des droits. Vous n'avez pas le droit à la santé si vous n'avez pas le droit au logement. Vous n'avez pas le droit de voter si vous n'avez pas le droit au logement.
01:08:44 Vous n'avez pas le droit à une famille, à un emploi si vous n'avez pas un logement. Ce premier des droits est vraiment méprisé, délaissé.
01:08:52 On parle de crise du logement parce que désormais, ça touche aussi bien les locataires que les primo-accédants à cause du foncier, des taux d'intérêt.
01:08:57 Mais cette crise du logement, elle est là depuis 20 ans. On a vu quelques photos d'Emmanuel Macron se pencher au chevet d'un SDF pour faire un peu de com' et depuis, rien. Voilà.
01:09:06 Et donc ça, moi, ça me navre. Alors que là-dessus, évidemment, des Républicains à la NUPES, on pourrait trouver les moyens d'avancer sur aussi bien du logement social
01:09:14 que du soutien aux copropriétés dégradées en matière de rénovation thermique. Voilà. Donc un immense gâchis. Et puis un espoir. C'est que c'est pas fini.
01:09:24 Voilà. Je continue, moi, de chercher des voies de passage transpartisanes et au-delà de la NUPES sur les moyens d'adaptation. Nous disions qu'on n'était pas prêts,
01:09:37 que le climat est une question de sécurité nationale, que ce gouvernement nous rend vulnérables. Alors on le constate malheureusement jour après jour sur l'eau, sur les naffs phréatiques,
01:09:44 sur les moyens des pompiers. Et je sais qu'au projet de loi de finances, nous pourrons trouver des chemins convergents avec des personnes qui pensent pas comme moi
01:09:54 sur beaucoup d'autres sujets. Ça, c'est le premier point. Et là, un espoir encore plus vaste, encore plus enthousiasmant. Partir d'une coalition électorale pour faire de la NUPES
01:10:04 ou son avatar de demain un vrai moyen de conquête du pouvoir en 2027 pour pouvoir avoir l'un des nôtres, une candidature solide à l'Élysée et changer enfin son fonctionnement.
01:10:17 On aura l'occasion de vous réinviter pour en parler sans doute. Avec plaisir. Merci, Julien Bayou. Merci à tous. Bon après-midi.
01:10:25 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
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