SMART JOB - Le cercle RH du mercredi 28 juin 2023
Mercredi 28 juin 2023, SMART JOB reçoit Sophie Lœuilleux (Directrice de projet, Le Lab RH) et Antoine Poincaré (Directeur Climate School, AXA Climate)
Transcript
00:00 (Générique)
00:11 Le Cercle RH, notre débat quotidien,
00:13 avec la place des DRH, vous, donc,
00:15 qui nous regardez dans la transition écologique.
00:18 Oui, c'est un sujet où on vous a demandé
00:20 de gérer il y a 20 ans les payes, l'organisation du travail.
00:23 On vous demande aujourd'hui de gérer le bien-être,
00:25 la qualité du travail, et on vous redemande en plus
00:29 d'avoir aussi une réflexion sur cette transition écologique.
00:32 On en parle, elle est partout, elle est politique,
00:34 il y a des grands enjeux, évidemment, qui arrivent,
00:37 français et européens,
00:38 parce qu'il se passe beaucoup de choses aussi en Europe.
00:40 Et une étude passionnante va venir nous éclairer, justement,
00:42 sur cette relation que vous avez, vous, DRH,
00:45 avec cette transition.
00:46 On en parle avec mes invités.
00:48 Sophie Leyeux, ravie de vous accueillir.
00:50 C'est la première fois que vous venez sur le plateau.
00:52 C'est un plaisir.
00:53 Directrice de projet au LabRH,
00:56 et on va parler de cette étude passionnante
00:58 que vous avez construite avec d'autres acteurs,
01:01 dont Antoine Poincaré.
01:03 Bonjour, Antoine. C'est pas la première fois
01:04 que vous venez sur le plateau ?
01:05 - Bonjour, Arnaud. - Vous êtes un peu chez vous.
01:07 Vous êtes le vice-président d'AXA Climate School.
01:10 Et vous faites, on en parlera, mais de la pédagogie,
01:13 et vous évangélisez sur tous ces sujets qui sont essentiels,
01:17 avec une étude que vous avez évidemment sous le bras.
01:20 Paige Renaud, LabRH, AXA Climate,
01:24 pour une étude passionnante.
01:26 D'abord, revenons aux origines.
01:27 Qu'est-ce qui fait qu'une entreprise industrielle de l'automobile,
01:31 le LabRH, AXA Climate et Paige,
01:33 se disent "Tiens, on va bosser pendant un an sur ce sujet."
01:37 Comment c'est né ?
01:38 On avait fait un premier tour il y a un an.
01:39 Donc, nous, notre métier côté AXA Climate,
01:41 c'est de montrer comment on opérationnalise
01:42 la transformation durable dans les métiers.
01:44 Ça change quoi au métier d'acheteur, d'informaticien,
01:46 de marketer et évidemment de RH.
01:48 On avait fait une première étude avec Paige et le LabRH,
01:51 il y a un an, ça faisait une dizaine, une douzaine de pages,
01:54 les grands enjeux de la transfo, sur les compétences,
01:56 sur la qualité de vie au travail, ou plutôt la sécurité au travail.
01:59 On a voulu aller un peu plus loin,
02:00 parler à des gens dans les métiers,
02:01 et surtout s'associer à un acteur comme Renault,
02:04 qui, en tant que constructeur automobile,
02:05 faisait face à un choc de compétences
02:07 quand on passe du moteur thermique au moteur électrique,
02:09 qui est assez massif.
02:11 Et puis, ça permettait de mettre un peu les mains dans le cambouis
02:12 par rapport à... On a toujours une focale un petit peu métier du service,
02:15 grosso modo, et nous, on l'a bossé...
02:17 Et mettre le pas côté acteur industriel,
02:19 ça nous semblait intéressant.
02:20 Sophie Leyeux, c'est ça, l'esprit du LabRH,
02:23 c'est aussi de se connecter au sujet d'avenir,
02:26 parce que là, on parle d'un sujet
02:27 sur lequel les DRH se sentent un peu embarrassés.
02:29 Il faut quand même le reconnaître, c'est pas si simple à traiter.
02:32 C'est pas simple, effectivement.
02:33 C'est bien dans l'ADN et dans l'esprit du LabRH.
02:35 En fait, le LabRH, c'est un acteur
02:37 qui fédère l'innovation RH en France.
02:39 Et on est convaincus que s'intéresser au sujet de la transition écologique,
02:42 c'est s'intéresser à un sujet qui sera facteur d'innovation,
02:45 voire même le facteur d'innovation numéro un demain
02:49 pour les RH en entreprise.
02:51 Commençons à aborder le sujet.
02:52 La transition écologique,
02:54 c'est ce qu'on appelle ici sur ce plateau et ailleurs,
02:57 la RSE, responsabilité sociétale et environnementale,
03:00 ou sociale et environnementale.
03:02 J'ai lu quelques papiers qui disent que, globalement,
03:03 le social est plutôt traité, la responsabilité, un peu.
03:06 Mais alors, l'environnemental,
03:08 on sait pas trop comment le prendre.
03:09 Est-ce que c'est vrai, ça ?
03:11 Alors, on commence à le prendre.
03:13 Le sujet, c'est que la RSE, historiquement,
03:14 c'était quand même quelque chose qu'on faisait
03:16 à côté de l'activité de l'entreprise.
03:17 J'ai mon activité, qu'elle soit polluante ou pas polluante...
03:19 - On fait un peu de RSE. - Et je fais du "forgoon",
03:22 entre guillemets, c'était l'idée.
03:23 On faisait de l'abondement à des dons de collaborateurs,
03:25 des choses comme ça. Et c'est normal,
03:27 parce que c'était la grille de lecture des années précédentes.
03:29 L'environnement est en train de devenir le cadre
03:31 dans lequel on opère. C'est ce fameux concept
03:33 de limite planétaire, comment je ré-encasque
03:35 ma boîte à l'intérieur.
03:36 Donc, c'est pas tant qu'on sait pas comment le prendre,
03:38 c'est qu'on a changé de nature.
03:39 Le sujet est pas nébuleux sur le climat,
03:42 c'est très numérique, on sait faire.
03:43 On se fixe des émissions de carbone, on réduit,
03:44 on donne des objectifs.
03:45 Le sujet, c'est que ça vient interroger
03:47 le business model de l'entreprise.
03:48 Il y a des activités qui sont éco-compatibles,
03:50 d'autres qui ne le sont pas, et ça amène à prendre
03:52 des décisions de gouvernance qui sont radicalement différentes.
03:55 C'est un enjeu pour les entreprises,
03:57 parce que vous l'amenez au niveau des entreprises,
03:58 mais c'est évidemment un enjeu politique,
03:59 c'est le Green Deal, c'est la révolution industrielle,
04:01 et savoir comment, vous, entreprise,
04:03 êtes accompagnées quand même par la puissance publique,
04:07 parce qu'il y a un vrai sujet.
04:08 Concrètement, les RH, parce qu'on a 90 % des RH
04:13 qui estiment qu'ils seront, à l'avenir,
04:15 toujours intéressants.
04:16 On n'a jamais eu aussi chaud,
04:17 on n'a jamais eu d'orage aussi violent,
04:19 on n'a jamais eu un dérèglement climatique
04:20 aussi fort que ces derniers temps,
04:23 et ils nous disent, à l'avenir,
04:24 on sera peut-être, globalement, je mets le "peut-être" en plus,
04:27 amenés à parler de ces questions RSE.
04:30 Mais on n'a plus le temps, là, et c'est maintenant, non ?
04:33 Oui, effectivement.
04:34 En fait, il y a un vrai paradoxe,
04:35 et c'est ce qu'on a mis en exerce dans ce rapport,
04:38 c'est qu'il y a une prise de conscience, certes,
04:40 et c'est un peu à l'image de la société,
04:42 on a une prise de conscience écologique,
04:43 on voit ce qui se passe.
04:44 - On le vit, en fait. - On le vit, en fait,
04:45 tous, individuellement,
04:47 mais ce qu'on constate aussi vis-à-vis des DRH,
04:49 c'est qu'il y a une vraie difficulté à passer à l'action.
04:51 - Marie ? - En fait...
04:52 - Et comment passer à l'action ? - Exactement.
04:53 C'est tout le sujet, effectivement, du rapport.
04:56 Et c'est là, vraiment, le paradoxe
04:57 auquel sont confrontés aussi les DRH en entreprise,
05:00 c'est de se dire, en fait, il y a des actions
05:03 qui sont intéressantes, des initiatives intéressantes
05:04 en entreprise, mais aujourd'hui, elles ne sont pas assez fortes,
05:07 d'une ampleur suffisante pour faire face aux enjeux
05:10 et à l'urgence climatique auxquelles on est confrontés.
05:13 Peut-être que le sujet court terme le plus facile à prendre pour un DRH,
05:15 ça doit être celui de la sécurité au travail.
05:17 C'est-à-dire, on rentre dans des périodes
05:18 où on sait qu'il va régulièrement faire,
05:20 et je ne parle que pour la France, plus de 40 degrés l'été,
05:22 est-ce que je suis en mesure d'avoir des collaborateurs
05:24 qui sont en sécurité au travail ?
05:25 Est-ce que j'ai des zones de rafraîchissement ?
05:27 Est-ce que dans mon contrat, il y a marqué
05:28 que quand il fait plus de 45, peut-être que le télétravail,
05:31 j'ai envie de l'autoriser un peu plus ?
05:33 Avec quelques règles, parce que si on est
05:35 dans un appartement de 12 m², je m'autorise à penser
05:37 qu'il vaut mieux l'avoir dans l'entreprise.
05:40 - A l'inverse, dans les modélisations,
05:41 il y a peut-être des collaborateurs qui voudront plus venir bosser
05:43 dans une tour qui, elle, sera climatisée.
05:45 Mais ce sujet-là, c'est peut-être la phase sud de l'Everest,
05:48 celle par laquelle on va réussir à initier des gens
05:50 de manière assez simple, et il devient très concret.
05:52 Et alors, si vous êtes DRH d'une boîte
05:54 qui a des collaborateurs en Inde, autant vous dire
05:56 qu'il y a une urgence à agir aussi de ce côté-là.
05:58 Et je prends l'Inde, mais il y a plein d'autres pays.
06:00 Opérationnaliser la sécurité au travail,
06:01 c'est peut-être le plus court terme par rapport à des choses
06:03 comme l'anticipation des jobs de demain,
06:05 qui, par définition, sont toujours un peu plus moyen-long terme.
06:08 - Donc, très concrètement, c'est la question du comment,
06:11 et c'est aussi question des prérogatives,
06:13 parce que là, on peut parler de DRH du tertiaire,
06:16 qui, quelque part, eux, sont moins impactés.
06:18 Mais dans vos partenaires, rentrons dans le vivifuget,
06:21 il y a Renault, vous l'évoquiez.
06:22 Renault, on a des grandes usines méga-factories de batterie,
06:25 il faut former les salariés, il faut les engager.
06:28 Sauf que quand même, la voiture est toujours pointée du doigt,
06:31 Renault construit toujours des moteurs thermiques,
06:34 jusqu'à preuve du contraire.
06:35 Donc, elle est dans sa structure même d'entreprise impactée.
06:38 - C'est fondamental.
06:39 C'est-à-dire, la question de la transition sociale
06:41 liée à la transition écologique,
06:42 comment je m'assure que les gens qui seront encore en poste dans dix ans
06:45 auront été équipés des bonnes connaissances
06:46 pour pas être complètement hors-jeu, c'est majeur.
06:49 Et ça, ça se joue par la relation avec les syndicats, évidemment.
06:52 L'exemple de Renault, il est intéressant,
06:53 parce que la personne qui travaillait avec nous sur ce rapport
06:57 nous racontait des choses, pas seulement autour des métiers
06:59 de la batterie, auxquels on y pense souvent,
07:01 mais elle, elle s'occupe du site de Flinflein,
07:02 c'est cette ancienne grosse usine...
07:03 - Gigantesque. - Gigantesque,
07:04 qui est devenue le labo pour Renault de l'économie circulaire.
07:08 Et elle nous disait la chose suivante.
07:10 "Moi, j'ai besoin de carrossiers."
07:11 Des gens qui font les carrosseries des voitures.
07:12 - On n'en trouve pas. - Et il y a deux types de carrossiers.
07:14 Il y a ceux qui savent bosser la tôle neuve, à la chaîne,
07:18 et avec une cadence.
07:19 Et ça, c'est des ouvriers Renault depuis toujours.
07:21 Et puis, il y a ceux qui savent bosser la tôle usagée,
07:23 qui est évidemment moins standard.
07:24 - Et la retravailler. - Et la retravailler.
07:25 Et ça, grosso modo, c'est des garagistes
07:27 qui font ça dans leur coin.
07:28 Donc, ils ne bossent pas en cadence.
07:29 Et donc, ça se joue sur des petites subtilités comme ça.
07:30 Mais elle dit "je ne sais pas trouver le carrossier
07:33 qui s'est bossé en cadence sur une chaîne de production
07:35 sur de la tôle usagée."
07:36 Donc, je ne sais pas le trouver. Qu'est-ce qu'il faut ?
07:38 Il faut que je le forme.
07:38 Et puis, il faut que j'aille rechercher des compétences
07:40 dans le CV qui sont un peu différentes.
07:42 Ça va être des gens qui font ça aussi dans leur loisir,
07:44 qui aiment bien entretenir leur propre voiture.
07:45 Donc, ça se joue sur des trucs...
07:46 - Excusez-moi si presque, pour une boîte de la taille de Renault,
07:48 on est un peu dans la débrouille.
07:49 Il faut trouver le gars qui vient...
07:51 On en est là.
07:52 On est vraiment aux prémices de quelque chose.
07:54 - Absolument.
07:55 - On est au début de quelque chose.
07:56 - On est au début de quelque chose de majeur
07:58 et qui, surtout, sera très différent industrie par industrie.
08:00 Et c'est ça qui est fondamental.
08:01 Et qui fait que ça va être très dur d'avoir des règles.
08:02 On parlait des secteurs publics.
08:03 Ça va être très dur d'avoir d'en haut une règle
08:05 qui vient de manière un peu Jacobin nous dire
08:07 "ça va se faire comme ça."
08:09 Il va falloir le jouer à la maille locale,
08:10 à la maille des territoires.
08:11 - Ce rapport, le labérage, vous dites,
08:14 vous donnez un laboratoire d'innovation.
08:15 C'est-à-dire qu'on va être à la pointe de tous ces sujets.
08:17 Ensuite, vous allez le déployer.
08:19 Vous le déployez sur ce plateau.
08:20 Mais j'imagine que vous allez faire des conférences
08:22 devant des RH.
08:23 Et vous avez commencé à le faire, j'imagine.
08:25 Quels sont les retours qu'ils vous renvoient ?
08:27 Ils vous disent "oui, évidemment qu'on est conscient de tout ça."
08:30 Les RH qui viennent sur ce plateau, ils en ont conscience.
08:33 Mais on ne sait pas trop comment l'attraper, le sujet.
08:35 Parce que ça touche au domaine industriel,
08:37 ça touche aux finances, ça touche...
08:39 Et le RH, il n'est pas à la tour de contrôle de l'entreprise.
08:41 Comment ils font, là ?
08:42 Effectivement, le RH n'est pas décisionnaire
08:45 sur toutes les décisions de l'entreprise.
08:47 Il faut que ce soit en binôme avec un comité de direction.
08:49 Par contre, ce qu'il nous est dit,
08:51 en tout cas dans les retours qu'on a jusqu'à présent,
08:53 c'est que cette prise de conscience,
08:55 elle nécessite quand même de s'acculturer
08:57 et de sensibiliser au sujet.
08:58 Et il y a une statistique qu'on a mise en avant dans le rapport,
09:01 c'est que seulement 16 % des DRH ont été formés
09:03 dans le cadre de leur formation initiale sur ces enjeux-là.
09:06 C'est ça.
09:07 C'est très peu, effectivement.
09:08 Et donc, c'est un peu le constat de toutes les générations
09:10 qui ont plus de 30 ans, qui n'ont pas été formées
09:12 sur ces sujets-là dans le cadre de leur formation initiale,
09:14 même si on voit que les choses changent.
09:16 On voit qu'il y a beaucoup d'écoles, d'universités
09:18 qui introduisent, en fait, des briques de compétences
09:22 sur le sujet de RSE.
09:23 Il y a des collectifs aussi d'étudiants qui se montent.
09:25 Mais ce que je dirais effectivement au DRH, pour commencer,
09:27 c'est peut-être formez-vous, sensibilisez-vous
09:30 sur ces sujets-là pour pouvoir ensuite devenir,
09:32 après, un véritable acteur du changement.
09:33 Alors, seulement 32 ou 32,
09:35 ça dépend comment on regarde le chiffre,
09:36 c'est pas si mal, mais il y a encore du chemin,
09:39 des salariés élus ou mandatés.
09:41 Donc là, on est sur le dialogue social,
09:43 puisque ils ont un rôle important,
09:45 il faut quand même en dire un mot,
09:47 d'éclat avoir bénéficié d'une formation
09:48 aux enjeux environnementaux.
09:49 Quand on est mandaté, ça veut dire qu'on est membre du CSE
09:52 et qu'on participe, en tout cas, on négocie
09:55 les éléments clés de la vie de l'entreprise
09:57 comme élus syndical.
09:59 Pas beaucoup, côté syndicats.
10:00 Eux aussi, ils ont du chemin à faire.
10:01 Eux aussi, ils ont du chemin. Il y a des syndicats
10:03 qui émergent même sur ce segment.
10:04 La dernière fois que j'étais ici, c'était avec quelqu'un
10:06 du Printemps écologique.
10:07 Tout à fait.
10:08 Donc, évidemment qu'ils ont du chemin à faire.
10:10 Évidemment qu'ils veulent avoir le bon degré de conversation
10:11 en disant "mais c'est quoi les jobs qui vont être
10:13 très pourvoyeurs d'emplois dans 10 ans ?
10:15 Et c'est quoi la photo de compétence à un instant T
10:17 du débat ?"
10:18 Évidemment qu'ils doivent avoir un avis.
10:20 L'autre peut-être sujet sur lequel on peut attraper les DRH,
10:22 je pense que c'est la marque employeur.
10:23 Ils sont aussi un peu soulagés quand on leur dit
10:25 "Ces vendeurs, ces gens qui arrivent en vous disant
10:29 "votre boîte n'en fait pas assez, est-ce que vous êtes capables
10:30 "de leur expliquer ce que fait la boîte ?"
10:32 Avec un discours qui est à la fois humble,
10:33 parce que si évidemment vous vous levez le matin en disant
10:35 "la boîte, tout ce qu'elle fait, c'est super, vous n'êtes pas audible",
10:36 et en même temps précis sur les sujets,
10:38 c'est un bon sujet de formation aussi pour les recruteurs,
10:41 je dirais, au sein des DRH.
10:42 Et la jeune génération.
10:43 Quand même, basculons pour cette dernière partie
10:45 d'émission sur les métiers, parce que vous l'évoquiez,
10:47 c'est un peu comme ça, on jette la pièce, on dit "mais là,
10:50 il y a une réalité dans ce rapport, il y a des nouveaux métiers".
10:52 Médiatrice ou médiateur sur les enjeux climatiques,
10:55 conseiller en reconversion verte, enfin c'est des métiers,
10:59 évidemment, des termes qu'on ne connaissait pas,
11:00 responsable des avantages sociaux climatiques,
11:03 responsable des scores sociaux et environnementaux,
11:05 là on passe du côté des élus,
11:07 c'est-à-dire qu'il y a concrètement le médiateur ou la médiatrice.
11:09 Vous le placez où, vous, le DRH ?
11:11 Il a un petit bureau au fond du couloir,
11:13 porte gauche vers la sortie,
11:15 ou il est près du directeur général ?
11:17 Moi, je dirais que c'est même un bras droit du DRH.
11:20 L'idée, c'est qu'ils puissent échanger,
11:23 dialoguer sur le sujet de la transition écologique
11:26 pendant la phase de transition au sein des entreprises.
11:28 Et donc ces métiers, on les a imaginés
11:31 sur vraiment l'idée d'ouvrir les perspectives,
11:33 les compétences, en tout cas, possibles pour les DRH.
11:36 On n'est pas sûrs qu'ils vont tous exister,
11:37 on n'a pas la boule de cristal, mais l'idée, en tout cas,
11:39 c'est venir amener cette réflexion-là en disant
11:41 "Le métier de DRH évolue, c'est une nouvelle évolution,
11:43 une nouvelle ambition."
11:45 Fiche de poste, parce que ce qui est intéressant dans notre rapport,
11:46 vous vous êtes ainsi un peu amusé, c'est sympa,
11:48 parce que c'est un job board.
11:50 Alors, il doit être véritable diplomate,
11:51 vous ferez dialoguer les différents partis prenantes,
11:54 interne, mais aussi externe, profil du poste,
11:57 expert du dialogue social.
11:59 On voit quand même, je reviens à notre histoire
12:00 de dialogue social, qu'il y a la place des citoyens,
12:03 le printemps écologique, mais il y a aussi la place
12:05 des syndicats.
12:06 Il faut dialoguer, en fait, là.
12:08 C'est vital.
12:10 On est obligés de dialoguer, parce qu'en tout,
12:12 c'est des sujets qui vont être des chocs tectoniques
12:13 sur l'emploi, c'est sûr.
12:14 Et du coup, en lien avec la question
12:16 "Est-ce qu'il est au fond du couloir ?"
12:17 la vérité, c'est que dans certaines boîtes,
12:18 il sera au fond du couloir, soyons pas non plus naïfs
12:20 sur le fait que... Et du coup, se poser la question,
12:22 tous les jobs dont on parle, la réalité,
12:24 c'est que c'est des jobs, des zones d'expertise, en tout cas,
12:26 qui existent déjà et qui viennent se verdir.
12:28 Alors évidemment, pour un bon article,
12:30 on a envie d'en faire des nouveaux jobs,
12:32 comme il y a eu à l'époque les designers
12:34 de réalité virtuelle dans le metaverse.
12:36 - C'est exactement ça. - Évidemment.
12:37 Mais si on regarde la vérité du truc,
12:38 c'est que c'est des jobs verdissants plutôt que verts.
12:40 - Ils existent déjà, mais on les transforme.
12:41 - Ils existent déjà, on doit les twister.
12:42 Et pourquoi c'est important ? Parce que du coup,
12:43 peut-être que la personne qui va être en charge
12:45 de parler avec les syndicats, on va prendre quelqu'un
12:46 qui parle depuis 20 ans avec les syndicats.
12:48 Parce que si on prend quelqu'un qui sort d'études
12:50 purement environnementales... - Un expert, simplement un expert.
12:52 - Un peu jeune dans le métier, sa chance de le faire à l'échelle,
12:55 elle est absolument impossible.
12:56 Donc il y a une question de comment on va apprendre des gens
12:57 aujourd'hui aux manettes, aujourd'hui avec de l'expérience
12:59 et une forme de séniorité, comment on en fait des gens formés
13:01 et des gens engagés qui ont le bon degré de discours.
13:02 - Oui, vous nous dites quand même un truc intéressant,
13:04 il ne faut pas des idéologues forcément militants
13:06 et un peu agressifs, parce qu'il peut y avoir
13:08 un peu de haring sur ces sujets.
13:09 Il faut quelqu'un qui soit capable d'être dans l'échange,
13:11 l'écoute, dans la diplomatie, parce que diplomate,
13:13 c'est être capable de parler avec des gens
13:14 avec qui on ne partage pas les mêmes idées.
13:15 On est bien d'accord, c'est ça, avec diplomate ?
13:17 - L'activisme aura sa place, de même que l'activisme
13:19 a sa place aujourd'hui dans le discours social non green.
13:22 Mais il faudra effectivement aussi à un moment être capable
13:24 de réconcilier ça avec un certain nombre de réalités,
13:26 juridiques, business, et donc il faudra les gens
13:28 qui se sont frottés aux boîtes, c'est sûr.
13:29 - Il y a les nouveaux métiers, et puis pour terminer,
13:31 il y a quand même l'idée que certaines entreprises,
13:32 et vous en faites partie, se disent,
13:34 mais est-ce qu'on est encore là dans 10 ans
13:36 avec les règles d'obsolescence programmée ?
13:40 On oblige aujourd'hui, même avec ce nouveau label,
13:42 de découvrir le taux de réparabilité.
13:45 Tous ces sujets sont sur la table.
13:47 Est-ce que c'est une réflexion que vous portez
13:49 à travers ce rapport, en 10 ans, finalement,
13:50 c'est un peu un signal d'alarme que vous envoyez
13:52 à ces entreprises ? Attention, si vous ne prenez pas
13:54 le virage, dans 10 ans, dans 15 ans, vous serez mort.
13:58 - Clairement, je pense que les entreprises
13:59 ont tout à perdre, effectivement, de ne pas enclencher
14:01 ce sujet de transition écologique.
14:03 Et ce qui est important et vraiment un message
14:04 qu'on veut faire passer aussi dans ce rapport,
14:06 c'est que tous les métiers vont être impactés,
14:07 de près ou de loin, par la transition écologique.
14:10 Et c'est un peu un exemple que tu donnais, Antoine,
14:12 sur la transition digitale, la transformation digitale.
14:15 Si on regarde il y a quelques années,
14:17 en fait, il y a eu 10-15 ans, on a imaginé
14:19 des nouveaux métiers en lien avec le métaverse,
14:21 l'avatar, tout ça. On y est, globalement.
14:23 - Ça n'a pas pris totalement, mais on y est.
14:25 Technologiquement, on y est.
14:27 - Mais ce qui est super intéressant à retenir
14:29 par rapport à la transformation digitale,
14:30 c'est qu'en fait, tous les métiers ont été impactés
14:32 de près ou de loin par la transformation digitale,
14:35 par le digital. Et donc, on est convaincus,
14:36 en tout cas, que ce phénomène va effectivement émerger
14:39 dans le cadre de la transition écologique
14:41 et que tous les métiers seront impactés.
14:42 Et d'où le rôle et l'intérêt pour les RH, en fait,
14:45 d'anticiper ces évolutions.
14:47 - En tant que TAO, c'est plus gros, vous avez raison,
14:49 c'est que c'est existentiel. C'est là que le parallèle
14:50 entre transfo digital et transfo green...
14:52 On a beaucoup, y compris, j'imagine,
14:54 sur ce genre de plateau, dit que Accor mourrait
14:56 à cause d'Airbnb ou que G7 mourrait à cause du beurre.
14:59 Et 10 ans après, on constate que non.
15:00 - Et que Airbus serait par terre
15:01 alors qu'ils sont en train de se transformer.
15:02 - Il y a des effets de rattrapage.
15:04 Faisons attention aux prédictions.
15:06 En revanche, il y a une possibilité
15:08 dans ce transfo environnemental
15:09 de quelque chose d'existentiel qui est, grosso modo,
15:11 un peu de haine envers un certain nombre d'entreprises,
15:13 des dynamiques de boycott.
15:14 Personne n'en voulait à une boîte
15:15 de ne pas faire sa transfo digitale.
15:16 Au pire, vous passez... - Là, ça se durcit.
15:18 - Là, ça se durcit. Les réactions qu'il y a eues à HEC
15:20 à plusieurs reprises récemment sur la présence
15:22 d'une entreprise pétrolière comme Total sur le corpus
15:24 montrent qu'il y a quelque chose dans HEC qui...
15:26 - Et je ne parle pas de LVMH sur sa clé.
15:29 - Exactement. Il y a quelque chose...
15:31 Ou Total à Polytechnique.
15:32 A nouveau, on n'est pas dans des centres
15:34 de la contestation étudiante historiquement.
15:36 Il se passe quelque chose,
15:37 il se passe quelque chose qui pourra toucher,
15:39 on l'imagine, à l'existence de ces boîtes-là.
15:41 C'est pour ça que, évidemment, c'est des sujets de dirage,
15:43 mais c'est aussi et surtout des sujets de board.
15:45 - Juste, avant de nous quitter, qu'on soit bien clairs,
15:47 parce qu'avec ça, Climate, il y a quand même l'idée...
15:50 L'entreprise continuera à exister dans 10 ans ou pas ?
15:52 Parce qu'il y a aussi ce débat,
15:54 et on l'a vu, là, au Bourget, avec l'ouverture du Bourget,
15:57 avec l'idée d'une sorte de croissance heureuse,
15:58 vertueuse, toute verte, avec des avions qui vont pouvoir
16:01 nous offrir un carburant quasiment propre.
16:04 Quasi.
16:05 C'est ça qu'on nous vend aujourd'hui.
16:07 Puis il y a une autre partie de la population qui dit
16:08 "Attendez, retour à l'âge de pierre, l'entreprise, c'est fini,
16:11 parce qu'on est pas le vent."
16:12 Vous vous situez comment ?
16:14 - La question, elle est majeure.
16:15 Dans 10 ans, il est probable que l'entreprise
16:17 en tant qu'entité existe encore.
16:18 - Je pense, oui.
16:20 - Ce qui n'est pas possible et ce qui est compliqué,
16:22 c'est effectivement de vendre des avions pour dans 10 ans,
16:24 comme on le fait là, en en vendant 600.
16:25 La flotte d'Air France, c'est 200 avions.
16:27 Il faut bien avoir conscience.
16:28 Et là, on vient de vendre 500, pas 600.
16:30 Il faut bien avoir conscience des ordres de grandeur.
16:31 Avec, effectivement, une locoaste indienne.
16:33 Avec, dans le même temps, le CEO de Qatar Airways
16:36 qui déclare "Nous n'y arriverons pas.
16:38 Nous sommes en train de faire un exercice de communication.
16:40 On n'arrivera pas à faire ces fameux sustainable aviation fuel
16:43 en bonne quantité pour 2030."
16:44 Donc, à nouveau, le point, ce n'est pas de dire
16:46 "Supprimons l'entreprise et tout ira mieux."
16:48 Ça ne veut rien dire.
16:49 - Ça veut dire quoi ? Allons plus vite.
16:50 - Ça veut dire, évidemment, allons plus vite.
16:52 Et, en revanche, il existe un certain nombre d'activités
16:54 qui ne seront pas éco-compatibles court terme.
16:56 Comment on fait ?
16:57 Comment on se pose la question d'un démantèlement éventuel ?
17:00 Et comment vont faire les collaborateurs à l'intérieur ?
17:02 On ne peut juste pas...
17:03 - Ils y sont pour rien, objectivement.
17:05 On leur dit "Voilà, ce que vous fabriquez aujourd'hui,
17:06 c'est plus bon."
17:07 Mais comment on fait ?
17:09 - C'est là qu'il y a des politiques de reconversion industrielle.
17:10 Enfin, je veux dire, historiquement, en Italie,
17:11 on n'a plus de mineurs de charbon en France.
17:13 On a réussi à faire ça.
17:14 Sur le papier, c'est jouable.
17:15 - C'est un choc.
17:16 - C'est un choc et il faut s'aligner sur des objectifs, des dates
17:19 et que ce soit fait de manière relativement démocratique.
17:21 - D'ailleurs, dans votre rapport,
17:22 vous situez quand même les enjeux européens
17:24 en disant que le continent européen,
17:25 on ne l'a pas dit, mais c'est un des enjeux,
17:28 est quand même le continent le plus en avance,
17:29 le plus en pointe sur ces sujets.
17:31 Donc ça ne se situe plus, j'ai envie de dire,
17:33 sur le plan national.
17:34 C'est un enjeu européen.
17:36 Transférer, réorienter des collaborateurs
17:39 dont on sait que l'industrie va fermer.
17:41 On est d'accord ?
17:42 - Oui, tout à fait. De toute façon, je pense que
17:43 sur ce type de sujet, seul, on ne pourra pas y arriver.
17:45 Une entreprise seule ne pourra pas transformer les choses.
17:47 Je pense qu'effectivement, à un moment donné,
17:49 il faut que ce soit fait au niveau plus global,
17:51 effectivement, européen, au niveau des branches,
17:54 au niveau... En tout cas, il y a quelque chose à faire
17:56 de plus important pour faire bouger, en tout cas,
17:58 les secteurs d'activité.
18:00 - Vous allez vous déplacer, j'imagine,
18:02 pour le vendre, ce rapport, pour l'expliquer,
18:04 j'imagine, non, avec SaClaimed, dès que vous...
18:06 - Bien sûr, on le présente dans des boîtes,
18:08 on le présente aussi sous d'autres formats,
18:09 un peu plus branchés, formation,
18:10 qui permet aux DRH de s'en emparer,
18:12 de former des collaborateurs DRH.
18:13 Peut-être pour finir sur une note d'optimisme
18:15 par rapport à l'Union européenne.
18:16 Vous avez raison, ça se joue en UE.
18:17 La densité intellectuelle qu'on observe en France
18:19 autour de ces débats-là, me semble,
18:22 on va beaucoup en Angleterre, beaucoup en Allemagne,
18:23 où on a des clients, me semble plus riche,
18:25 alors en Europe que dans le reste du monde, c'est sûr,
18:26 mais même en France, au sein de l'Europe,
18:28 il y a quelque chose, je ne dis pas qu'on a toutes les réponses,
18:30 mais il y a quelque chose qui se joue en France.
18:31 - La prise de conscience, elle est là, elle est en France.
18:33 Il y a une densité de...
18:34 - Il y a une densité de choses qui se passent,
18:35 des personnes comme Jean-Marc Jancovici,
18:37 des associations comme le Shift,
18:38 des associations comme la Fresque du Climat, comme D'Automne.
18:40 Je les cherche dans le reste de l'Europe.
18:42 Pour l'instant, je ne les vois pas.
18:43 Il y a un peu un motif de fierté à se dire
18:45 que quelque chose est peut-être en train de s'inventer chez nous.
18:46 - Vous êtes d'accord avec ça ? - Eh bien oui.
18:48 - Cocorico, on est un peu en avance sur ces sujets.
18:51 - Eh bien, il faut en être fier aussi, parfois aussi.
18:53 - Merci à vous deux.
18:54 Antoine Poncaré, vice-président d'AXA Climate School.
18:57 Et ce fit le lieu, avec ce rapport, directrice de projet,
19:01 le Lab RH.
19:02 Je précise que Paige et Renaud ont travaillé d'arrache-pied
19:05 pour qu'il y ait vraiment des séances de travail attentives,
19:07 sérieuses. Lisez ce rapport.
19:10 Et puis, c'est amusant de voir ces fiches de poste
19:12 et des profils. Vous avez fait un petit job board.
19:14 Il y a plein de métiers très, très intéressants
19:16 qui, vous avez raison, sont déjà des métiers
19:17 qu'on est en train de verdir.
19:19 Ça sera peut-être des reconversions internes
19:21 dans l'entreprise. Merci à vous.
19:23 Merci pour ce débat. On termine avec Fenêtres sur l'emploi.
19:25 Et j'accueille mon invité.