Retrouvez le webinaire de COMETE sur une mobilisation efficace des données au service du RDD, organisé le 04/07/2023 à 14h.
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✅ Pour plus d'informations, rendez-vous sur la plateforme de COMETE, la COMmunauté Écologie et Territoires
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NewsTranscription
00:00:00 Bonjour à toutes et à tous.
00:00:23 Merci beaucoup de vous être mobilisés pour ce nouveau webinaire.
00:00:28 Je vous laisse à nouveau, si ce n'est pas déjà fait, préciser votre nom
00:00:35 et le nom de votre structure ou de vos organismes dans votre identifiant.
00:00:41 Pour ça, comme précisé par ma collègue, vous pouvez faire un clic droit
00:00:46 au niveau de votre nom et appuyer sur « Renommer »,
00:00:50 ce qui nous permettra ensuite, pour les échanges, de pouvoir les fluidifier
00:00:56 et de pouvoir vous identifier plus précisément.
00:01:00 Merci beaucoup d'être présents et présentes pour ce webinaire Comet.
00:01:08 Pour ceux et celles qui ne connaîtraient pas encore,
00:01:12 c'est la Communauté écologie et territoire,
00:01:15 qui est un réseau d'acteurs territoriaux et nationaux
00:01:19 qui est engagé dans la transition écologique.
00:01:22 Elle regroupe à ce jour environ 3000 membres, dont une majorité de collectivités,
00:01:29 qui viennent pour partager, pour valoriser, pour s'informer aussi
00:01:34 à partir d'exemples et de démarches de collectivités.
00:01:39 Ce webinaire s'inscrit dans un cycle.
00:01:43 C'est un nouveau format par rapport au webinaire déjà animé au sein de Comet.
00:01:49 C'est un format un peu plus resserré, autour de quatre rencontres d'une heure,
00:01:54 qui porte sur le rapport développement durable,
00:01:57 qui est un outil qui permet aux collectivités de mettre au centre du débat
00:02:02 les enjeux en matière de développement durable.
00:02:05 Ce cycle est issu d'un travail mené depuis environ deux ans,
00:02:09 en partenariat avec les associations de collectivités,
00:02:12 notamment Ville de France, France Urbaine, Région de France,
00:02:16 l'Association des maires de France et Intercommunalité de France.
00:02:21 Je vais vous dire un mot rapidement sur le travail qui est conduit depuis deux ans
00:02:26 avec ces associations de collectivités,
00:02:28 pour ceux et celles qui n'avaient pas pu participer au premier webinaire.
00:02:33 Au printemps dernier, on a, avec les associations de collectivités partenaires,
00:02:38 réalisé une enquête en ligne auprès des élus et des agents
00:02:43 impliqués dans le portage et dans l'élaboration du rapport développement durable.
00:02:48 Cette enquête a été complétée par une série d'entretiens,
00:02:52 et elle a permis d'identifier des pratiques et des usages du rapport développement durable,
00:02:57 mais également des difficultés,
00:02:59 les difficultés qui peuvent être rencontrées lors de l'élaboration de ce rapport.
00:03:06 Les résultats de l'enquête et le nombre de répondants,
00:03:10 une centaine de réponses de collectivités,
00:03:13 ont vraiment témoigné de l'intérêt qui a été porté par les collectivités
00:03:17 pour ce rapport développement durable.
00:03:20 D'ailleurs, des collectivités qui étaient soumises à l'obligation
00:03:24 de réaliser un rapport développement durable,
00:03:26 c'est le cas des communes et des EPCI de plus de 50 000 habitants,
00:03:33 mais également de collectivités qui n'étaient pas soumises à l'obligation
00:03:36 d'en réaliser un et qui le faisaient à partir d'une démarche volontaire.
00:03:44 À partir des résultats de cette enquête,
00:03:47 et sur la base des besoins qui ont été exprimés par les collectivités,
00:03:51 on a, avec les associations de collectivités partenaires,
00:03:54 conçu ce cycle de quatre webinaires thématiques
00:03:59 que je vous présenterai un peu rapidement dans un instant,
00:04:03 et qui s'accompagnent de ressources méthodologiques,
00:04:06 puisque chaque webinaire fait l'objet d'une fiche ressources dédiée
00:04:10 qui reprend les enjeux de la thématique abordée,
00:04:14 d'autres exemples que se présentaient pendant les webinaires
00:04:19 de pratiques et de démarches, et des outils utiles
00:04:23 par rapport à la thématique qui est approfondie dans la fiche ressources.
00:04:28 Dans ces fiches, vous trouverez aussi en filigrane
00:04:31 les résultats de l'enquête qu'on a faite l'année dernière,
00:04:36 à laquelle d'ailleurs un certain nombre d'entre vous a participé,
00:04:41 et vous retrouverez le détail de la méthodologie de l'enquête,
00:04:46 du nombre et du profil des répondants dans une fiche introduction du cycle
00:04:51 qui vient compléter les quatre autres fiches ressources,
00:04:55 et tout ça est disponible, en tout cas la fiche introduction
00:04:59 et la première fiche concernant le premier webinaire du cycle
00:05:03 est disponible sur le site internet Comet,
00:05:07 dans un bloc ressources dédié au rapport développement durable
00:05:11 et dont on vous met le lien dans le chat.
00:05:14 Les autres fiches pour les autres webinaires sont disponibles
00:05:17 la semaine suivant chacun des webinaires à la même adresse.
00:05:23 Vous trouverez aussi à partir de ce bloc ressources
00:05:26 les enregistrements des webinaires et les supports des présentations.
00:05:31 On a aussi travaillé à la création d'un salon pour encourager
00:05:37 et faciliter les échanges entre pairs,
00:05:40 et ce salon est à votre disposition sur la plateforme Expertise Territoire.
00:05:44 On vous en dira un mot en fin de webinaire,
00:05:47 notamment ma collègue Laura Wilson qui pourra vous présenter
00:05:51 comment on accède à ce salon et quelles possibilités cela vous offre.
00:05:59 Pour vous présenter de manière un peu plus approfondie
00:06:03 le cycle de webinaire et chacune des thématiques,
00:06:07 on a pensé ce cycle à travers quatre thématiques
00:06:10 qui sont ressorties de l'enquête.
00:06:12 Il s'agissait d'abord de replacer le rapport développement durable
00:06:15 en tant qu'outil d'aide au pilotage, de préciser son rôle,
00:06:19 de préciser comment il pouvait servir le plus efficacement possible
00:06:30 une démarche d'amélioration continue en s'adaptant aux besoins,
00:06:34 aux enjeux, aux situations de chaque collectivité.
00:06:38 C'est ce qui a été abordé lors du premier webinaire
00:06:41 qui s'est tenu le mardi 22 juin dernier,
00:06:43 où on a eu le plaisir d'entendre les témoignages des démarches
00:06:46 conduites dans la communauté d'agglomération Pays Basque
00:06:50 et au sein de la région Nouvelle-Aquitaine,
00:06:53 et où vous avez les enregistrements et les supports disponibles
00:06:56 sur le site Comet.
00:06:58 Dans l'enquête est aussi beaucoup revenue la question des données,
00:07:02 alors des indicateurs mais pas seulement,
00:07:04 aussi des données qualitatives qui sont aussi nécessaires
00:07:08 à l'élaboration du rapport développement durable.
00:07:11 Cette question de la mobilisation des données est donc l'objet
00:07:14 du webinaire d'aujourd'hui, où on aura l'occasion d'entendre
00:07:19 le témoignage de Mme Stéphanie de Meslon
00:07:22 pour la communauté d'agglomération du Sud-Est toulousain.
00:07:26 Pour le troisième webinaire qui aura lieu le 14 septembre prochain,
00:07:30 on accueillera grand poitier, notamment au sujet de la réponse
00:07:35 qui a été apportée à la commande politique pour faire du rapport
00:07:40 développement durable, un document stratégique,
00:07:43 tout en l'articulant aux autres documents obligatoires
00:07:46 ou non de la collectivité.
00:07:48 Tout ça dans l'idée de donner du sens à toutes les démarches
00:07:52 et de les mettre en cohérence, à la fois les démarches
00:07:55 mais aussi les instruments sur lesquels elles reposent.
00:07:59 Enfin, on abordera le sujet de l'exercice budgétaire
00:08:03 à l'occasion du quatrième et dernier webinaire de ce cycle,
00:08:07 comment faire pour que le rapport développement durable
00:08:09 puisse infléchir efficacement les décisions budgétaires.
00:08:13 On parlera calendrier, portage politique, notamment avec l'élu
00:08:18 au finance et au développement durable de la ville de Besançon,
00:08:22 mais aussi on abordera la question de l'articulation qui peut être faite
00:08:26 entre le rapport développement durable et l'élaboration éventuelle
00:08:29 d'un budget vers local grâce au témoignage de la métropole de Bordeaux.
00:08:36 Voilà, donc ça ce sera le 26 septembre prochain.
00:08:39 Pour l'heure, pour aujourd'hui, le webinaire s'intitule
00:08:43 "Pour une mobilisation efficace des données au service du rapport
00:08:47 développement durable".
00:08:49 Clément, si je peux te laisser passer la slide d'après, merci.
00:08:54 Nous aurons le plaisir d'accueillir Madame Stéphanie Demession
00:08:58 qui est directrice de la prospective et de l'évaluation
00:09:01 qui présentera la démarche conduite par la communauté d'agglomération
00:09:04 du Sud-Est toulousain par SICOVAL et l'intérêt de construire
00:09:09 des données communes et partagées qui irriguent l'ensemble des documents,
00:09:13 qui donnent de la cohérence aux démarches entreprises par la collectivité.
00:09:17 Je vous propose qu'à l'issue de cette présentation,
00:09:20 on puisse avoir un temps d'échange où vous pourrez poser vos questions,
00:09:26 vos remarques, partager aussi votre expérience.
00:09:29 Je vous laisse tout au long du webinaire indiquer dans le chat
00:09:34 vos questions, vos interrogations, vos remarques.
00:09:39 Et puis, si vous souhaitez aussi prendre la parole, n'hésitez pas
00:09:43 à lever la main après la présentation.
00:09:46 Et puis, pendant le temps d'échange, on pourra partager vos remarques
00:09:52 et vos retours.
00:09:54 Merci.
00:09:55 Je vous propose qu'on rentre dans le vif du sujet.
00:09:59 Madame de Messelon, je vous laisse la parole et je vous laisse
00:10:03 partager aussi votre support.
00:10:06 Oui, bonjour.
00:10:18 Je suis Stéphanie de Messelon, je suis la directrice de la prospective
00:10:21 et de l'évaluation à la communauté d'agglomération du SICOVAL,
00:10:24 Sud-Est Toulouse.
00:10:26 Pour vous citer très rapidement la communauté d'agglomération,
00:10:30 on est dans la banlieue très proche, on touche Toulouse.
00:10:34 Nous sommes une communauté d'agglomération de 36 communes
00:10:37 et de 80 000 habitants, pour vous situer un petit peu
00:10:40 à notre strat de collectivité.
00:10:44 On m'a demandé de vous parler des données dans le cadre
00:10:47 du rapport de développement durable, donc je vais essayer de m'y atteler,
00:10:52 avec une présentation que j'ai imaginée en trois parties.
00:10:56 Tout d'abord de voir un petit peu comment on a construit
00:11:00 nos documents stratégiques, notamment le rapport de développement durable,
00:11:04 et comment la question de la donnée est très vite apparue
00:11:08 comme quelque chose de central dans nos réflexions.
00:11:12 Et donc, comment est-ce qu'à partir de cette problématique centrale,
00:11:16 comment est-ce qu'on l'a construite et comment on l'a réfléchie ?
00:11:19 Et enfin, de voir que la culture de la donnée nous est apparue
00:11:23 comme la seule démarche pertinente et efficace pour appréhender
00:11:27 cette problématique de la donnée dans sa globalité,
00:11:29 et lui donner un sens et une vocation véritablement de portée transversale.
00:11:36 La première info, je vais assez vite passer sur cette partie,
00:11:43 puisque c'est l'objet du prochain webinaire, donc je ne vais pas m'y attarder.
00:11:47 Les documents vous sont mis à disposition dans le cadre du fil de discussion,
00:11:52 ou après, en tout cas, vous pourrez y avoir accès pour rentrer un peu plus
00:11:56 dans le détail, et dans la partie discussion, on pourra bien évidemment
00:12:00 rentrer plus dans le détail.
00:12:02 Ce qui est important, ce que je voulais souligner par rapport
00:12:04 à cette information-là, c'est que pour nous, le rapport de développement durable,
00:12:09 il s'inscrit dans un cycle, dans une continuité de documents stratégiques
00:12:12 que l'on a construit.
00:12:13 Alors au début, on ne les avait pas construits de manière coordonnée
00:12:18 et complémentaire, mais au fil des années, on s'est rendu compte
00:12:22 que chacun venait apporter une brique supplémentaire à l'aide à la décision
00:12:28 et la communication.
00:12:29 Donc on a le premier document, c'est notre rapport de développement durable,
00:12:34 qui est présenté de manière réglementaire avec le débat d'orientation budgétaire
00:12:39 en février, et là, on l'a construit comme un document plus de communication,
00:12:44 de valorisation de nos actions, et donc on a souhaité véritablement
00:12:55 mettre l'accent plus sur la partie politique.
00:12:57 Donc on va y retrouver des interviews d'élus, des zooms spécifiques
00:13:02 sur les actions phares.
00:13:03 On ne l'a pas pensé comme un outil d'aide à la décision à proprement parler,
00:13:07 parce que nous avons un deuxième document qui s'appelle le rapport annuel
00:13:10 de présentation budgétaire des politiques publiques, qui lui est présenté
00:13:14 lors du vote du budget, et là, qui est un document qui fait la synthèse
00:13:18 entre la vision politique, donc la construction de nos objectifs
00:13:22 et de nos indicateurs politiques, et la vision budgétaire.
00:13:26 Donc on essaye de percoler les deux informations pour qu'elles puissent
00:13:30 donner un maximum d'aide à la décision de nos élus.
00:13:33 Et le troisième document qui est le rapport d'activité, qui lui est produit
00:13:38 pour le mois de septembre, et qui lui va être plus une information générale
00:13:43 sur les grandes activités majeures que l'on a pu avoir l'année passée.
00:13:48 Tous ces documents stratégiques reposent sur, vous ne le voyez pas très bien,
00:13:58 mais logiquement on doit vous mettre la rosace des politiques publiques
00:14:01 dans le chat pour que vous puissiez y avoir accès de manière plus individualisée
00:14:05 si vous le souhaitez.
00:14:07 Toute notre architecture repose sur un socle de base qui est le référentiel
00:14:13 des politiques publiques. Ce référentiel des politiques publiques,
00:14:16 c'est une segmentation de nos politiques qui permet vraiment d'objectiver
00:14:20 la problématique et de construire la transversalité entre les politiques.
00:14:25 Donc ce référentiel est basé autour de cinq grands comités stratégiques,
00:14:30 que vous voyez autour de la rosace.
00:14:34 Et à l'intérieur de ces cinq comités stratégiques, nous avons décliné
00:14:39 en 19 politiques publiques, qui permet véritablement de sortir des silos
00:14:44 et de pouvoir avoir une mise en débat politique et technique
00:14:51 sur une dynamique beaucoup plus globale.
00:14:56 Cette segmentation, c'est une fiche que l'on retrouve dans notre rapport
00:15:00 d'évaluation des budgétaires annuels.
00:15:03 C'est un petit peu la synthèse de la manière dont on a construit
00:15:09 nos indicateurs. On essaye effectivement de construire à partir
00:15:13 de cette segmentation politique, des grandes orientations politiques,
00:15:17 des indicateurs stratégiques.
00:15:19 Donc je ne suis pas...
00:15:25 Il n'est pas... Comment dire ?
00:15:29 On a travaillé de différentes manières par rapport à ça.
00:15:33 Au départ, quand on a construit notre segmentation politique,
00:15:37 on a véritablement fait le choix de construire avec les élus
00:15:42 et les techniciens une segmentation, j'ai envie de dire, de manière théorique,
00:15:46 comme on l'apprend à l'école ou quand on l'apprend dans les grands livres
00:15:49 d'évaluation des politiques publiques, avec l'arbre à objectifs,
00:15:54 les grandes orientations politiques qui doivent se décliner en indicateurs
00:15:58 d'impact, qui doivent se décliner en objectifs stratégiques,
00:16:01 objectifs indicateurs stratégiques, etc.
00:16:04 Ça, c'est une magnifique théorie.
00:16:06 Au bout du compte, confrontés à la réalité, on s'est retrouvés
00:16:09 face à deux grandes problématiques.
00:16:11 La première problématique était que nos élus ont eu beaucoup
00:16:14 de difficultés à se projeter dans cette logique-là et donc d'avoir
00:16:19 des objectifs qui étaient en capacité d'être objectivés et priorisés.
00:16:26 On se retrouvait avec des grandes orientations et également avec
00:16:31 des objectifs qui n'étaient pas ciblés.
00:16:34 L'avoir-valeur-cible, on veut pour la politique éducative,
00:16:41 par exemple, redonner du sens citoyen à nos enfants.
00:16:45 C'est un magnifique objectif politique.
00:16:48 Maintenant, de savoir concrètement comment est-ce qu'on le retranscrit
00:16:51 en matière d'indicateurs, là, la partie était beaucoup plus ardue.
00:16:57 Deuxième problématique à laquelle nous avons été confrontés,
00:17:00 c'est une partie beaucoup plus technique, où là, effectivement,
00:17:04 nos collègues n'avaient pas forcément les indicateurs ou les données
00:17:07 nécessaires pour pouvoir construire les bons indicateurs et tournaient
00:17:10 aussi un petit peu en boucle sur des indicateurs un petit peu plus communs,
00:17:16 les nombres de réunions, enfin, des indicateurs de réalisation
00:17:19 très basiques.
00:17:21 Soit ils avaient envie d'avoir des grands indicateurs qui permettaient
00:17:24 d'avoir un vrai suivi stratégique ou même d'activité, mais pour autant,
00:17:28 ils n'étaient pas en capacité de pouvoir mettre en place le suivi véritable
00:17:32 de ces indicateurs.
00:17:33 Donc, on se retrouvait un petit peu coincés par rapport à ça.
00:17:36 Donc, c'est pour ça qu'on a plus construit notre démarche de manière
00:17:40 plus itérative et empirique en disant, bon, alors, qu'est-ce que vous avez
00:17:45 dans votre besace en matière d'indicateurs ?
00:17:47 Et petit à petit, on essaye de reconstruire avec eux des indicateurs
00:17:51 qui se veulent de plus en plus stratégiques ou d'activité,
00:17:55 mais de pouvoir un petit peu trier l'ensemble de ces indicateurs,
00:18:00 ce qui nous permet aussi, petit à petit, de reconstruire
00:18:03 avec nos élus nos objectifs également.
00:18:10 Grosso modo, par rapport à toute la démarche qu'on a pu mettre en place,
00:18:13 ce qui est intéressant de noter, c'est que le fait d'avoir
00:18:16 ces différents documents stratégiques nous permet d'alimenter le débat
00:18:19 sur différents angles.
00:18:21 On n'a pas uniquement un débat sous l'angle développement durable,
00:18:26 transition écologique, et puis après, un débat budgétaire,
00:18:29 et puis après, ce genre de choses.
00:18:31 On est véritablement sur quelque chose qu'on a réussi un petit peu à mixer.
00:18:35 On a réussi, malgré tout, même malgré les difficultés que j'ai pu vous donner,
00:18:40 à mettre en place un vrai travail de transversalité tant technique
00:18:45 que politique, et on a réussi, malgré tout, à décliner l'ensemble
00:18:50 de cette problématique du politique à l'opérationnel.
00:18:53 Alors, ce n'est pas fameux, ça ne marche pas aussi bien partout
00:18:56 de la même manière, mais globalement, on a réussi à mettre,
00:18:59 à enclencher cette dynamique-là.
00:19:02 Ce qu'on a pu peut-être mettre en avant comme problématique,
00:19:06 c'est la difficulté qu'on a sur la remontée de données.
00:19:09 On n'est pas sur les mêmes temporalités, on n'a pas les mêmes enjeux à chaque fois,
00:19:13 donc ça, ça pose une vraie question.
00:19:15 La question de l'identification des indicateurs, effectivement,
00:19:18 mais ça, on y reviendra dans la deuxième partie,
00:19:21 et aussi la question au niveau des indicateurs, c'est la question
00:19:25 de l'adhésion.
00:19:26 Au final, tout le monde part du principe que chacun va avoir son indicateur,
00:19:31 sa donnée, sa version des choses, et au final, ce que nous,
00:19:34 on a essayé de construire, mais ça, je vous en parlerai
00:19:37 plus en détail après, c'est d'arriver à donner du sens
00:19:41 et à faire adhérer un collectif autour d'un certain nombre
00:19:44 d'indicateurs.
00:19:46 Ce qu'on aimerait arriver à faire maintenant par rapport
00:19:49 à ces documents stratégiques, c'est d'aller un petit peu plus loin
00:19:52 sur cette mise en adéquation, on va dire, entre les actions,
00:19:57 les indicateurs et les objectifs, parce que là, on pêche véritablement,
00:20:00 qu'on puisse mieux utiliser ces documents en amont,
00:20:03 mais je n'en parlerai pas plus puisque vous en parlerez
00:20:06 au mois de septembre, et voilà, d'avoir aussi,
00:20:09 alors ça, c'est quelque chose qui me tient beaucoup à cœur,
00:20:12 mais on en est encore assez loin, c'est qu'on puisse avoir
00:20:15 sur chacune de nos politiques, alors je ne sais pas encore
00:20:18 à quel niveau, mais des indicateurs de développement durable
00:20:21 nous permettraient aussi de mesurer véritablement
00:20:24 l'impact des différentes politiques au niveau du développement durable.
00:20:29 Donc, maintenant qu'on a dit tout ça, pourquoi les données ?
00:20:35 La question des données, quand on commence à se poser
00:20:40 un petit peu toutes ces questions autour des indicateurs
00:20:43 et du pilotage dans son ensemble, on se rend compte
00:20:47 que le plus petit commun des nominateurs à tout,
00:20:49 c'est la question des données. Et c'est vrai que quand on s'est amusé
00:20:54 un petit peu à le structurer et à le représenter
00:20:59 pour arriver à le partager avec nos collègues,
00:21:02 dans l'image 1, on va dire que ce sont des données qui nous arrivent.
00:21:07 Elles nous arrivent en interne, elles nous arrivent en externe,
00:21:10 elles nous arrivent de par la production des services
00:21:13 ou par nos objets connectés, enfin ce genre de choses,
00:21:16 et ça grossit, ça grossit, ça grossit, on en a de plus en plus,
00:21:19 mais c'est notre patrimoine et ce n'est pas pour rien
00:21:22 que les GAFA s'intéressent autant aux données,
00:21:25 c'est que quelque part ça a une valeur, que nous, collectivités,
00:21:28 je pense qu'on n'a pas encore mesuré la valeur de ces données.
00:21:31 Toujours est-il que quand elles arrivent comme ça,
00:21:33 ça fait un magnifique boule qui boulega, mais on n'en fait pas grand-chose.
00:21:36 Premier niveau de structuration, on va dire que chaque métier
00:21:41 va siloter ces données et va les organiser pour qu'elles puissent
00:21:45 servir dans ces données d'activité, dans ces choses qui vont lui servir,
00:21:50 mais ne pas se poser la question de « cette donnée pourrait intéresser
00:21:53 le collègue d'à côté ». Donc ça, c'est vraiment la troisième étape,
00:21:57 on n'en est pas encore là, mais c'est vraiment l'objectif
00:22:00 et l'enjeu dans lequel on essaie de se remplir,
00:22:04 de se donner, notamment avec la construction d'une cartographie
00:22:09 de la donnée pour déjà identifier combien, quelles sont les données,
00:22:12 où est-ce qu'elles se trouvent et qu'est-ce qu'elles donnent
00:22:14 comme informations et à quoi elles peuvent servir le collègue d'à côté,
00:22:19 la politique, etc., pour qu'on puisse croiser au maximum ces données.
00:22:25 Ce qui était important également par rapport à ça,
00:22:28 une fois qu'on a pris conscience de l'enjeu de ce plus petit
00:22:32 commun dénominateur, c'est de comprendre que chacun est acteur de la donnée.
00:22:36 Donc là, vous avez une représentation du cycle de vie de la donnée
00:22:41 et effectivement, on se rend compte qu'il n'y a pas de petit acteur dans la donnée.
00:22:49 Qu'on soit sur « je la construis, je la collecte ou je m'en sers
00:22:54 pour de l'analyse ou de la communication »,
00:22:56 chacun est acteur de la donnée, quelle qu'il soit.
00:22:59 Et donc, un des enjeux principaux de ce qu'on a essayé de mettre en place,
00:23:03 c'était véritablement que chacun prenne conscience de son rôle à jouer
00:23:07 et qu'il n'y avait pas de plus grand ou de plus petit rôle à jouer par rapport à ça.
00:23:13 Que si on veut faire du pilotage de l'aide à la décision,
00:23:18 quelle qu'il soit, si on n'a pas en bout de chaîne ou en tout début de chaîne,
00:23:23 quelqu'un qui les structure, qui les récolte, qui les organise,
00:23:27 on n'aura pas de pilotage au final de la donnée.
00:23:30 Donc ça, c'est véritablement quelque chose qui a été vraiment indispensable pour nous.
00:23:34 Pour aussi, alors là pareil, vous l'avez, ça va être peut-être très petit pour vous à l'écran,
00:23:40 on a dû vous le mettre dans le chat, mais je crois qu'on vous l'a mis déjà au début,
00:23:43 donc vous y avez accès en tout cas.
00:23:46 La donnée, au bout du compte, toute aussi bien,
00:23:51 enfin c'était un peu ce que je vous montrais au début sur la structuration de la donnée entre elles,
00:23:57 c'est à quoi est-ce qu'elle doit nous servir cette donnée ?
00:24:00 Et donc pareil, il y a une hiérarchisation et une construction de la donnée,
00:24:04 de la structuration de la donnée pour qu'elle puisse aller au bon endroit pour faire les bonnes choses.
00:24:11 Donc c'est là où c'est vraiment cette notion de pyramide de la donnée qu'on a construite,
00:24:18 où on va avoir en bas de la pyramide toutes les questions des données d'activité, très opérationnelles,
00:24:25 donc là on est vraiment sur les agents de terrain, on est vraiment sur du très court terme,
00:24:29 donc pléthore de données d'activité, je vais vous imaginer, je n'ai pas d'exemple qui me vienne à proprement parler,
00:24:38 mais grâce à ces données on peut commencer un petit peu à les consolider,
00:24:42 à croiser quelques petites données pour commencer à avoir quelques indicateurs d'activité.
00:24:46 Là on monte d'un niveau et on est plus sur un niveau fonctionnel,
00:24:49 où effectivement on va plus s'intéresser aux managers de proximité,
00:24:54 aux chefs de services, les chefs de cellules, etc.,
00:24:57 qui vont pouvoir faire un pilotage de leur activité, un pilotage de leur service.
00:25:02 Pour enfin monter à un niveau stratégique,
00:25:05 où là on va avoir des données encore plus agrégées, encore plus croisées,
00:25:09 pour faire véritablement ressortir les données qui nous intéressent pour piloter la collectivité.
00:25:16 Et donc là on se retrouve bien sûr à un niveau beaucoup plus macro,
00:25:20 au niveau des élus, au niveau du comité de direction, ce genre de choses.
00:25:24 Et là on passe sur un pilotage à beaucoup plus long cours,
00:25:29 donc c'est peut-être celui qui nous intéresse bien plus au niveau du rapport de développement durable notamment,
00:25:34 qui va être sur la notion d'indicateur d'impact,
00:25:37 qui va être sur la notion d'évaluation des politiques publiques, et plus sur du long terme.
00:25:42 Je regarde le temps, c'est bon ?
00:25:44 Je ne sais pas du tout, je n'ai pas regardé le temps.
00:25:48 Oui, oui, c'est bon.
00:25:50 Je m'enflamme, je ne gère pas du tout le temps.
00:25:53 Non, non, je l'avais dit.
00:25:55 Le point de départ, enfin un des autres points de départ de toute la réflexion qu'on a pu avoir,
00:26:04 s'est fait autour de notre observatoire territorial.
00:26:08 Donc là on remonte beaucoup plus en avant,
00:26:12 notre genèse, c'est notre observatoire Habitat, ça remonte à une bonne douzaine d'années,
00:26:18 où effectivement on a commencé à construire cet observatoire-là.
00:26:24 Donc on a un observatoire territorial, mais des observatoires dedans,
00:26:28 donc on a un certain nombre de thématiques qui sont venues s'alimenter année après année.
00:26:34 Ce qui était important dans cet observatoire,
00:26:39 et c'est un peu la problématique qu'on rencontre dans beaucoup de collectivités,
00:26:43 en tout cas quand on échange avec des collectivités,
00:26:45 c'est que ces observatoires soit sont cantonnés à une direction métier,
00:26:50 soit sont un petit peu déconnectés du reste de la collectivité.
00:26:56 Et c'est vrai qu'on a essayé de se dire,
00:27:02 maintenant on va prendre les choses dans l'autre sens,
00:27:05 et donc construire notre vérité.
00:27:09 Puisque comme je vous le disais tout à l'heure,
00:27:12 la donnée on peut la tourner dans tous les sens,
00:27:14 et on peut lui faire dire ce que l'on veut.
00:27:16 Donc ce qui était véritablement important,
00:27:18 c'est que la donnée qui ressort de l'observatoire devienne la vérité du sychoval.
00:27:23 Ça c'était notre DGS qui nous disait toujours ça,
00:27:27 la vérité elle est à l'observatoire.
00:27:29 Et ça c'est aussi une autre information qui est indispensable,
00:27:32 qui pour moi est un facteur de réussite si on veut mener ce genre de choses,
00:27:37 c'est qu'on a véritablement besoin d'un soutien très très fort du top management,
00:27:42 que ce soit technique ou politique,
00:27:44 pour arriver à m'asseoir ce genre de démarche.
00:27:47 Sinon ça ne peut pas fonctionner si on n'a pas cette légitimité là.
00:27:51 Donc quand je reviens à notre notion de notre vérité,
00:27:55 c'est véritablement le point d'ancrage,
00:27:58 et là c'est aussi la manière de travailler,
00:28:00 c'est-à-dire que c'est quelque chose que l'on travaille avec les métiers,
00:28:04 pour trouver le bon indicateur, pour trouver la bonne source,
00:28:09 pour trouver les choses qui sont pertinentes.
00:28:12 Donc c'est vraiment un dialogue et un échange qu'on met en place,
00:28:15 pour que ce soit véritablement partagé et admis.
00:28:19 Et à partir de là, quand on a besoin d'une donnée,
00:28:22 quelle qu'elle soit la référence, c'est l'observatoire.
00:28:26 Alors ça ne s'est pas construit en six mois,
00:28:29 ça s'est vraiment construit au fil de l'eau,
00:28:31 ça ne marche pas encore partout.
00:28:33 On a encore des données d'observatoires, de territoriales,
00:28:36 qui ne sont pas encore passées par la moulinette de l'observatoire territorial
00:28:41 et travaillé en commun,
00:28:43 mais globalement on arrive à avoir une visibilité assez forte
00:28:48 par rapport à ça.
00:28:50 Donc si on peut conclure un petit peu par rapport à cette partie-là,
00:28:53 je crois que ce qui est important de dire, c'est qu'effectivement,
00:28:56 il a été important et nécessaire que cette prise de conscience
00:29:00 des enjeux de la donnée, elle soit globale et partagée.
00:29:03 Je crois que c'est véritablement ça déjà un point de départ indispensable
00:29:07 à la poursuite de ce genre de démarches,
00:29:11 et d'accepter le fait d'une part, qui n'est pas qu'une seule vérité,
00:29:15 il y en a plusieurs, mais qu'on s'accorde sur une seule et même vérité
00:29:19 que l'on partage.
00:29:21 La difficulté, c'est comme vous l'avez vu avec nos petits Legos,
00:29:24 c'est que plus on a de données, plus on commence à chercher
00:29:29 de l'information et qu'on commence à chercher à vouloir objectiver les choses,
00:29:33 au final on veut en savoir toujours plus.
00:29:36 Je ne sais plus exactement le nombre d'indicateurs
00:29:40 que l'on suit au niveau de l'observatoire,
00:29:42 mais ça devient très difficile à suivre,
00:29:44 donc c'est aussi une autre problématique que l'on rencontre,
00:29:46 c'est qu'à un moment donné, il faut aussi peut-être resserrer
00:29:50 pour pouvoir arriver à avoir un suivi un peu global
00:29:53 sur l'ensemble des choses.
00:29:55 Donc ça, c'est vraiment pour nous un enjeu d'avancer
00:30:00 par rapport à ça qui nous paraît indispensable.
00:30:04 C'est pour ça qu'on va essayer notamment sur l'observatoire,
00:30:07 donc là notre prochain observatoire qu'on va construire,
00:30:10 il est sur l'énergie, pour justement, on va peut-être repartir différemment,
00:30:16 on va peut-être moins partir des besoins métiers,
00:30:19 vous vous rappelez de cette pyramide décisionnelle,
00:30:22 plus partir des besoins stratégiques pour voir comment est-ce qu'on construit
00:30:25 par capillarité nos objectifs, nos indicateurs stratégiques
00:30:30 de l'observatoire.
00:30:32 Et on espère aussi pouvoir petit à petit mener ce même type de démarche
00:30:36 avec des indicateurs d'activité, peut-être un peu plus micro,
00:30:41 pour aussi suivre la partie plus politique en règle générale.
00:30:48 Donc tout ça nous amène à la question principale qui est,
00:30:57 on peut mettre en place un certain nombre d'actions ponctuées
00:31:01 pour essayer de construire quelque chose,
00:31:03 mais si on ne la soit pas sur, c'est un petit peu la diapo tout à l'heure
00:31:07 que je vous montrais, sur tout le monde est acteur de la donnée,
00:31:11 si on n'arrive pas à véritablement impulser un vrai changement
00:31:15 au sein de la collectivité, on aura quelque chose qui sera un petit peu,
00:31:20 c'est un peu le colosse sur des pieds d'argile,
00:31:24 donc c'est pour ça qu'on a aussi mis énormément de moyens humains
00:31:28 et d'énergie et de créativité sur la création d'une démarche
00:31:33 de culture de la donnée.
00:31:36 Donc pour construire cette culture de la donnée,
00:31:41 on a considéré qu'au-delà du fait que la donnée,
00:31:45 tout le monde participait à la donnée, la donnée aussi,
00:31:49 elle devait être comprise et intégrée sous quatre dimensions.
00:31:55 Une dimension plus managériale, à quoi elle doit servir
00:32:00 dans le cadre du pilotage, dans le cadre de la décision,
00:32:03 comment est-ce que nos managers s'en saisissent pour pouvoir aussi
00:32:06 partager ces enjeux avec ses collaborateurs,
00:32:10 les mettre en récit quelque part.
00:32:12 Une dimension humaine, là on est, c'est typiquement sur le cycle de vie
00:32:16 dont je vous parlais tout à l'heure, donner du sens.
00:32:20 Si la personne lambda, on a un exemple avec l'ADS qui remplissait
00:32:27 des données, qui nous permettait de construire une case
00:32:31 qui ne remplissait pas parce qu'elle n'y voyait pas du sens,
00:32:34 nous au niveau de l'observatoire on en avait besoin.
00:32:37 Et donc c'est vrai que ça nous posait problème.
00:32:39 Donc tant qu'on ne donne pas du sens à nos collègues pour comprendre
00:32:42 pourquoi ils doivent faire les choses, ça ne peut pas fonctionner.
00:32:46 Et donc ça passe par la sensibilisation et la formation
00:32:49 et j'y reviendrai juste après.
00:32:51 La question organisationnelle pour nous aussi est une dimension
00:32:54 vraiment indispensable pour acquérir les bons réflexes.
00:32:59 Il faut que les process de circulation de la donnée,
00:33:04 d'organisation, de qualification des données soient bien partagées
00:33:08 et bien construites.
00:33:10 Et enfin, donc une dimension plus technique, là on est là pour casser
00:33:14 les silos, structurer, qualifier, donc on est plus sur une partie peut-être
00:33:18 un peu plus métier ou DSI, donc des systèmes d'information,
00:33:23 mais il y a aussi cette dimension de qu'est-ce qu'on en fait,
00:33:27 de comment on la valorise.
00:33:29 Alors là on parle des gros mots comme la data visualisation
00:33:31 ou ce genre de choses, mais ça fait partie du processus global
00:33:35 de compréhension et d'intégration de la donnée dans sa globalité.
00:33:39 Si on n'a pas le fond et la forme, ça peut fonctionner plus difficilement.
00:33:46 Alors là, je vous ai mis un petit exemple, mais je vais vous expliquer
00:33:51 ce que c'est.
00:33:54 Pour véhiculer notre culture de la donnée, une fois qu'on a bien posé
00:33:58 nos quatre dimensions et qu'on a bien partagé nos enjeux, etc.,
00:34:02 on s'est posé la question de mais comment on va faire pour véhiculer
00:34:07 un petit peu tout ça.
00:34:09 On a une force de frappe intéressante au niveau de ma direction,
00:34:13 mais on n'est pas non plus une pléthore d'agents,
00:34:17 et donc c'était difficilement envisageable de pouvoir construire
00:34:21 tout ça à notre niveau.
00:34:23 Donc on est parti de l'idée que les données, si on voulait les dé-siloter,
00:34:28 si on voulait faire de la transversalité, il fallait qu'on construise
00:34:31 un réseau d'ambassadeurs de la donnée aussi à ce niveau-là.
00:34:35 Donc un réseau d'ambassadeurs, c'est un ambassadeur par direction.
00:34:40 On est plus sur la base du volontariat au niveau de ces ambassadeurs,
00:34:45 donc on se retrouve avec des métiers très différents.
00:34:49 On va avoir des directeurs, on va avoir des assistants,
00:34:52 on va avoir des techniciens.
00:34:54 On est véritablement sur des personnes qui ont envie de partager
00:34:57 des problématiques autour de la donnée.
00:35:01 Le rôle de ces ambassadeurs va être d'être un relais sur la culture
00:35:06 de la donnée au sein de leur direction, donc c'est pour ça aussi
00:35:08 qu'il faut qu'ils soient légitimés dans leur direction pour pouvoir
00:35:12 intervenir en réunion de direction, de pouvoir aussi interagir
00:35:16 avec leurs collègues. Ils vont les acculturer à toutes ces questions-là.
00:35:19 Ils vont nous faire remonter également au réseau les problématiques
00:35:24 qu'ils peuvent rencontrer dans leur direction, diffuser les bonnes pratiques
00:35:28 et construire avec nous toute cette démarche.
00:35:32 Alors pourquoi je vous ai montré ça ?
00:35:35 Comme ça quand vous le regardez, vous devez vous demander un petit peu
00:35:38 ce dont il s'agit. En fait, la culture de la donnée, on est parti du principe
00:35:43 qu'il fallait la rendre humaine et limite ludique.
00:35:49 Donc c'est quelque chose qu'on a développé et donc effectivement,
00:35:53 on a mis en place depuis cette année des défis d'attaques,
00:35:58 notamment nos ambassadeurs. Donc là, vous avez la liste des défis d'attaques
00:36:04 que doivent mener à bien nos ambassadeurs de la donnée,
00:36:09 pour aussi les pousser à dépasser un petit peu leurs difficultés
00:36:16 à acculturer les collègues, à intervenir dans les réunions de direction, etc.
00:36:22 On est parti sur des logements dans une dynamique un petit peu ludique
00:36:26 et force est de constater que ça fonctionne.
00:36:29 Jusqu'à présent, on avait à peu près les mêmes rôles.
00:36:33 On avait très, très peu de retours et d'échanges sur...
00:36:38 Alors ils venaient avec plaisir dans nos réunions d'ambassadeurs,
00:36:42 mais il n'y avait pas forcément d'interaction avec leur rôle dans leur direction.
00:36:46 Depuis que ces défis d'attaques ont été mis en place,
00:36:49 on parle des ambassadeurs de la donnée partout, du totem d'attaque, etc.
00:36:53 Ça, c'est quelque chose. Donc on voit que cette culture continue
00:36:58 de s'infuser, de se diffuser un peu partout dans la collectivité.
00:37:03 À côté de ces ambassadeurs, on a construit des ateliers de la data.
00:37:08 Donc là, vous avez l'ensemble des...
00:37:11 Alors je ne sais plus si ce sont les derniers.
00:37:13 Oui, il me semble que ce sont les derniers.
00:37:15 On en a encore un ou deux qui sont en cours de construction,
00:37:17 mais qui font partie du programme de l'année prochaine.
00:37:21 Donc voilà, vous voyez l'ensemble des ateliers qu'on construit en interne.
00:37:27 C'est les collaborateurs qui les construisent,
00:37:31 souvent aussi avec d'autres collaborateurs.
00:37:34 Sur le RGPD, par exemple, ça a été forcément construit avec le DPO.
00:37:39 Ce genre de choses, on a construit avec nos collègues de la DSC.
00:37:43 On essaye aussi, grâce à la construction de ces ateliers,
00:37:47 parfois de créer de la transversalité aussi entre nous.
00:37:51 Mais pareil, ces ateliers, on est vraiment sur de la ludocréativité
00:38:00 de, je ne sais plus comment on dit, du "serious game",
00:38:03 voilà, en bon français, pour justement aider nos collègues
00:38:09 à mieux toucher du doigt un certain nombre de problématiques
00:38:12 et en même temps les aider à mieux aborder les choses.
00:38:15 Donc on est sur des ateliers, on n'est pas sur de la formation.
00:38:18 Je crois que c'est important aussi, on n'est pas là pour leur apprendre des choses,
00:38:21 on est là pour leur faire toucher des doigts des réalités ou des problématiques
00:38:25 et qu'à partir de là, ils puissent aller se former,
00:38:29 nous demander d'aller un petit peu plus loin sur certains sujets.
00:38:33 On est vraiment sur cette logique-là.
00:38:36 Je termine là-dessus.
00:38:38 Là, effectivement, vous avez, pour rentrer un peu plus dans le détail
00:38:41 de ces ateliers de la culture de la donnée,
00:38:44 un exemple de programme que l'on donne sur...
00:38:50 Donc là, c'est l'atelier "La qualité avant tout",
00:38:53 où effectivement, on voit bien comment est-ce qu'on construit un petit peu
00:38:58 cet atelier-là pour arriver à construire,
00:39:03 c'est quoi déjà une donnée de qualité,
00:39:06 donc reconnaître une donnée de bonne ou de mauvaise qualité
00:39:09 et comment est-ce qu'à partir de là, on arrive à en faire quelque chose de constructif.
00:39:13 Après, effectivement, je pense que vous avez compris que notre fil rouge,
00:39:16 c'était YoData, et donc effectivement, c'est lui qui nous accompagne
00:39:21 et c'est lui qui nous donne les bons points aussi,
00:39:24 et aux ambassadeurs et lors des ateliers,
00:39:27 pour arriver à construire toute cette logique.
00:39:32 Donc je pense que voilà, si on peut aller en conclusion,
00:39:35 que si on veut véritablement inscrire les données,
00:39:39 enfin en tout cas, nous, ça a été notre partie prise,
00:39:41 c'est comme ça qu'on essaie de faire avancer les choses,
00:39:44 que si on veut véritablement construire,
00:39:47 alors une logique de rapport de développement durable,
00:39:50 mais plus largement, j'ai envie de dire, de pilotage, d'évaluation,
00:39:54 ce genre de choses, c'est véritablement, quelle que soit la thématique,
00:39:58 c'est véritablement le travailler avec et d'être sur une logique
00:40:01 de conduite de changement pour appréhender la thématique
00:40:04 dans sa globalité de manière le plus systémique possible.
00:40:09 Je m'arrête là et je vous laisse la parole pour les échanges,
00:40:15 avec grand plaisir.
00:40:16 Merci beaucoup, madame.
00:40:18 Arrêtez le partage peut-être, voilà.
00:40:21 Merci beaucoup pour cet éclairage riche, dense,
00:40:26 avec beaucoup d'éléments, beaucoup d'interrogations aussi
00:40:32 sur les ambitions qui restent à porter,
00:40:36 mais aussi sur tout le processus qui a été conduit.
00:40:40 Il y a eu plusieurs questions dans le chat auxquelles votre collègue,
00:40:46 monsieur Olivier Tabuy, a répondu.
00:40:49 Je vais en faire le relais si vous voulez compléter,
00:40:52 ou celles et ceux qui ont posé les questions souhaitent davantage d'explications,
00:40:58 n'hésitez pas à demander la parole.
00:41:01 Il a été demandé par Paul Environnement.
00:41:04 Alors j'en profite pour vous demander à nouveau si vous pouvez vous renommer
00:41:08 à la fois avec votre nom et avec le nom de votre structure et de votre organisme.
00:41:14 Il a été demandé combien de moyens humains a été mobilisé
00:41:21 pour construire l'observatoire et pour le faire vivre,
00:41:24 et combien de temps pour le mettre en place.
00:41:26 Votre collègue pour tout le monde a indiqué qu'il s'agissait de 1,5 temps plein,
00:41:32 dont 0,5 pour la partie technique,
00:41:35 notamment l'automatisation des processus d'alimentation de la base de données,
00:41:39 et qu'il y avait un poste à temps plein pour la construction des indicateurs
00:41:43 avec les métiers, donc les directions métiers,
00:41:46 et pour la collecte des données utiles, la réalisation des tableaux de bord,
00:41:51 la rédaction des publications.
00:41:54 Pareil sur l'aspect quantique, comme on est dans les données,
00:41:57 on est dans le thème, mais combien d'ambassadeurs de la donnée
00:42:00 par rapport au nombre d'agents ?
00:42:02 Il a été indiqué un ambassadeur par direction,
00:42:05 soit 15 environ pour 1 200 agents.
00:42:08 J'en profite, je vous laisse réagir évidemment à ces informations-là,
00:42:12 j'en profite parce que j'avais aussi une question,
00:42:15 peut-être une précision des choses que vous avez abordées,
00:42:18 mais vous avez bien indiqué qu'il y avait un dialogue
00:42:21 qui avait été mis en place, un processus itératif
00:42:24 pour la construction, la consolidation de ce socle,
00:42:27 de ces indicateurs.
00:42:30 Je voulais savoir concrètement comment était organisé ce dialogue,
00:42:35 notamment avec les 15 ambassadeurs qui étaient présents,
00:42:40 ce sont eux les animateurs, est-ce qu'il y a des réunions de travail,
00:42:45 est-ce qu'il y a un document partagé, peut-être un retour là-dessus ?
00:42:51 Sur le rôle des ambassadeurs, pour l'instant au niveau
00:42:54 de la construction des indicateurs, non, effectivement,
00:42:57 ils n'interviennent pas à ce niveau-là, ça c'est quelque chose
00:43:00 que l'on construit plutôt avec les directeurs,
00:43:03 qui eux vont construire éventuellement avec leurs chefs de service.
00:43:08 Donc effectivement, on met en place un dialogue avec les directeurs
00:43:11 à ce niveau-là, qui n'est pas encore complètement stabilisé,
00:43:14 j'avoue qu'il mérite encore d'être largement amélioré,
00:43:19 donc c'est ce que je vous disais, ça fait partie vraiment
00:43:21 des marges d'évolution qu'on souhaite développer.
00:43:24 Par contre, le rôle des ambassadeurs, c'est quelque chose qu'on a
00:43:28 maintenant établi, c'est eux qui sont dans la collecte
00:43:31 des indicateurs stratégiques, qui sont à l'origine du rapport
00:43:36 de présentation annuelle des politiques publiques.
00:43:39 Donc ce sont eux qui vont collecter auprès de leurs collègues
00:43:43 ces informations, donc effectivement, on a un fichier commun
00:43:47 sur lequel on peut remplir les choses, et donc ce sont eux qui sont
00:43:52 vraiment au plus cœur de leur service pour pouvoir nous faire
00:43:56 remonter ces informations.
00:43:58 OK. Il y a eu pas mal de réactions aussi par rapport aux principes
00:44:03 de défi qui ont été soulignées comme étant une démarche positive
00:44:08 qui évite d'avoir le sentiment d'avoir un truc supplémentaire
00:44:12 contraignant à faire, mais voilà, une démarche un petit peu ludique
00:44:15 de ces aspects-là. Il y a eu une question au niveau de ces ateliers.
00:44:21 Est-ce que vous avez été accompagnée par un bureau d'études
00:44:26 pour les ateliers ? Qui s'occupe de l'ingénierie de cette affaire-là ?
00:44:33 Ils sont devant moi, donc j'ai Laure et Olivier qui sont à la manette
00:44:38 avec un troisième collègue qui lui est un peu plus spécialisé.
00:44:42 Donc c'est Olivier, ce sont les deux collègues qui sont à la manette
00:44:45 sur l'observatoire et la culture de la donnée.
00:44:48 Et j'ai également un autre collègue, c'est Serge, qui lui va être
00:44:52 plus sur la partie facilitation et accompagnement au changement.
00:44:57 Mais après, effectivement, ce ne sont que des ressources internes
00:45:00 et beaucoup de réunions de brainstorming et de créativité
00:45:05 qui ont été mobilisées pour mettre ça en place.
00:45:09 Oui, effectivement, peut-être que c'est une information,
00:45:12 on a trois personnes qui ont travaillé sur ces questions-là.
00:45:16 Après, en termes de budget saumon et trébuchant,
00:45:20 on est sur un budget proche de zéro.
00:45:25 C'est-à-dire qu'on fait tout en interne, on a notre assistante
00:45:29 qui nous aide à couper, à faire du bricolage, à faire du collage, etc.
00:45:34 Parfois, notre direction ressemble plus à un centre de loisirs
00:45:37 qu'à une direction de pilotage.
00:45:40 Mais voilà, ça fait partie de notre manière de procéder
00:45:43 pour effectivement mobiliser le moins de frais financiers.
00:45:50 Merci beaucoup. Je vois qu'il y a des réactions, une main levée.
00:45:56 Monsieur Jean-Pierre de Tadatoum, peut-être je vous laisse dire
00:46:00 brièvement qui vous êtes et poser votre question
00:46:05 ou votre remarque, réflexion d'ailleurs.
00:46:08 Oui, bonjour et merci. Je suis en Charente-Maritime,
00:46:11 c'est une petite entreprise toute récente,
00:46:13 mais mon petit-fils habite dans le Sycoval, donc je suis proche de chez vous.
00:46:18 D'abord, merci pour cette présentation. J'ai deux questions.
00:46:23 La première, c'est est-ce que vous avez prévu d'ouvrir cet observatoire
00:46:27 aux citoyens, en commençant par les citoyens les plus engagés,
00:46:30 je dirais les associations selon nos choses ?
00:46:33 C'est ma première question. Et la deuxième, est-ce que vous pouvez
00:46:35 nous dire un peu les thématiques que vous avez plus développées
00:46:37 dans cet observatoire et notamment par rapport à ce qui va préoccuper
00:46:41 les collectivités dans les mois à venir, qui est la consommation du foncier.
00:46:46 Est-ce que vous avez quelque chose que vous avez mis dans cet observatoire ?
00:46:50 Pour répondre à la première question, ça c'est une vraie question,
00:46:53 pour l'instant on ne l'a pas encore ouverte aux habitants.
00:46:57 On commence tout juste à l'ouvrir aux élus, parce qu'effectivement
00:47:02 on a un observatoire qui est assez complexe de prise en main,
00:47:06 donc on souhaite véritablement qu'il y ait une formation,
00:47:09 une mini-formation des personnes qui peuvent y avoir accès.
00:47:13 Donc on réfléchit effectivement à mettre en place des publications
00:47:16 pour l'ouvrir au plus grand nombre et notamment au grand public.
00:47:20 Il est malgré tout ouvert à votre conseil de développement.
00:47:23 Donc voilà, pour les habitants éclairés dont vous parliez,
00:47:27 ils y ont déjà accès via le Codev.
00:47:32 Pour répondre à la deuxième question, je ne saurais pas dire
00:47:37 combien de thématiques on a aujourd'hui, je regarde l'or en même temps,
00:47:40 est-ce qu'elle va être capable de nous donner un chiffre comme ça ?
00:47:43 On a six grandes bulles, on a grosso modo l'habitat,
00:47:51 on a toute la partie socio-démographique,
00:47:56 donc là c'est plus les données de l'INSEE,
00:47:58 on a tout ce qu'il y a au tiers du social, des précarités,
00:48:01 donc ça c'est un observatoire qu'on avait construit pendant la crise Covid,
00:48:05 on a l'économie et après on a différentes thématiques
00:48:12 qui sont en cours de construction, la santé, l'énergie dont je vous ai parlé
00:48:17 et le foncier.
00:48:18 On n'a pas encore construit notre observatoire foncier,
00:48:21 mais il est bien avancé.
00:48:22 Merci beaucoup.
00:48:28 S'il y a d'autres questions, d'autres réactions,
00:48:30 il y a eu une réaction notamment sur la figure de la rosace,
00:48:38 il a été salué, la visualisation qui était simple et efficace,
00:48:44 et il y a eu une question qui se portait sur
00:48:48 est-ce que d'autres collectivités ont testé ce type de représentation ?
00:48:51 Alors peut-être, si vous vous êtes appuyé sur des exemples, des modèles,
00:48:57 mais aussi si d'autres collectivités qui sont présentes aujourd'hui
00:49:02 ont des démarches similaires, n'hésitez pas à partager,
00:49:06 à répondre à cette question.
00:49:07 Madame de Messelon ?
00:49:08 Non, moi je n'ai pas aucune connaissance de représentation de cet ordre-là,
00:49:13 c'est vrai qu'on a beaucoup tourné sur comment représenter cette transversalité,
00:49:19 qui correspondait aussi à un moment où on avait fait une évaluation
00:49:23 et on a remis en place notre gouvernance interne.
00:49:27 Donc c'était aussi une manière de construire un petit peu les deux aspects
00:49:34 et notre référentiel de politique publique et notre gouvernance
00:49:37 pour essayer de la schématiser.
00:49:39 Mais on a pas mal travaillé avec la Com effectivement
00:49:42 pour trouver quelque chose qui était simple et intelligible.
00:49:45 Donc je leur transmettrai le fait que vous trouvez que c'est simple et intelligible,
00:49:48 c'est parfait, on a réussi notre objectif.
00:49:51 Effectivement, c'est vrai que dans les travaux qu'on a conduits
00:49:57 dans le cadre de ce type de webinaire et dans les fiches ressources,
00:49:59 on a essayé de trouver des visualisations à la fois pour mesurer l'impact,
00:50:05 vous verrez dans la fiche ressource 1, ce qui s'appelle aussi une rosace,
00:50:08 mais plutôt une rosace sur les différents enjeux du développement durable
00:50:13 et la mesure de l'impact d'une action qui a été développée
00:50:17 par la communauté d'agglomération Pays Basque.
00:50:19 C'est vrai qu'une approche comme ça par politique publique,
00:50:23 ce type de gouvernance-là est assez innovante.
00:50:27 Je n'ai pas en tête d'exemple similaire.
00:50:30 Encore une fois, si votre collectivité parmi les participants et participantes
00:50:35 a eu cette démarche-là, n'hésitez pas à le partager.
00:50:38 Ces webinaires sont aussi là pour ça.
00:50:41 Il y a eu une question dans le chat, je vois,
00:50:45 sur le fait que le rapport développement durable a été construit
00:50:49 autour des politiques publiques, mais pas autour des cinq piliers
00:50:54 du développement durable.
00:50:56 Alors, est-ce réglementaire ?
00:50:58 Je vais participer à répondre partiellement à cette question-là,
00:51:03 puis je vous laisserai justifier l'intérêt que ça a eu pour vous
00:51:06 d'avoir cette approche-là.
00:51:09 C'est vrai qu'au niveau des rapports développement durable,
00:51:14 il y a plusieurs cadres de référence possible pour évaluer,
00:51:18 en tout cas pour apprécier l'impact des politiques publiques
00:51:22 en matière de développement durable.
00:51:24 Il y a les cinq finalités du développement durable.
00:51:27 Depuis 2021 est entré un nouveau cadre de référence possible
00:51:33 qui est l'agenda 2030 et les 17 objectifs de développement durable.
00:51:38 Et c'est vrai que des collectivités aussi utilisent leur propre cadre
00:51:43 de référence stratégique qui est adossé soit à leurs projets de territoire,
00:51:48 soit à des ambitions portées politiquement et qui leur permettent
00:51:52 d'apprécier en fonction de la réalité de leur territoire,
00:51:57 de leurs ambitions, de leurs enjeux, ces cadres de…
00:52:01 Enfin, c'est l'impact des actions qui sont conduites
00:52:05 par rapport aux enjeux de développement durable
00:52:08 et de la vision transversale que portent ces lunettes-là.
00:52:14 Peut-être je vous laisse préciser pour vous l'intérêt de ce choix-là.
00:52:20 Alors, disons qu'on ne l'a pas pensé de manière réglementaire à proprement parler.
00:52:26 Donc, c'est vrai que cette question-là, on ne l'a pas posée
00:52:29 en termes de développement durable à proprement parler.
00:52:31 On est parti plus de la logique de…
00:52:34 Pour nous, c'était quoi le développement durable ?
00:52:36 Donc, il fallait qu'il y ait vraiment ces trois…
00:52:39 les différents piliers qu'ils y soient.
00:52:41 Mais après, on a voulu garder la même segmentation
00:52:44 que dans l'ensemble de nos documents stratégiques
00:52:46 pour qu'il y ait une vraie cohérence et une vraie lisibilité
00:52:49 aussi de notre action.
00:52:51 C'est le choix qui a été fait.
00:52:52 Et si vous avez regardé, on a essayé quand même de tiper
00:52:55 sur les différentes politiques ou sur les différentes actions
00:52:58 qui étaient mises en avant, le type d'objectif de développement durable
00:53:03 auquel ils pouvaient répondre.
00:53:05 Et aussi, on a pas mal insisté sur la notion de concertation
00:53:08 et de participation citoyenne, puisqu'il nous semble que c'est aussi
00:53:11 un enjeu et un axe important du développement durable
00:53:14 sur lequel peut-être on passe un petit peu à côté.
00:53:18 Enfin, voilà, pour nous, politiquement, c'était important
00:53:20 de le mettre aussi en avant.
00:53:22 Merci. Encore une question dans le chat.
00:53:28 Avec la culture de la donnée, vient la culture de l'évaluation.
00:53:33 Comment faites-vous pour faire en sorte que les services
00:53:36 s'y mettent et dégagent réellement du temps ?
00:53:39 Alors, ça, c'est une grande question.
00:53:41 Alors, l'évaluation, je dirais qu'on en est vraiment
00:53:44 au tout, tout début.
00:53:46 On n'a pas l'historique qu'on a au niveau de la donnée,
00:53:49 même si, je ne sais pas si vous avez fait attention
00:53:51 sur notre planning de la donnée des ateliers.
00:53:55 Donc, le dernier atelier qu'on a mis en place,
00:53:57 c'est sur l'évaluation, justement.
00:54:00 Donc, c'est quelque chose qu'on commence véritablement à inscrire.
00:54:05 Donc, pour l'instant, effectivement, en termes de dégager du temps
00:54:08 par rapport à ça, j'ai envie de dire qu'ils n'en dégagent pas vraiment,
00:54:12 clairement, sauf quand ils sont obligés réglementairement.
00:54:15 Je crois qu'on a tous les mêmes chez nous.
00:54:19 Donc, voilà.
00:54:20 Donc là, c'est quelque chose qu'on va commencer à insuffler.
00:54:23 On va essayer de…
00:54:24 Alors, peut-être pas avec la même démarche et la même logique
00:54:27 que pour la culture de la donnée, mais on sait qu'il va falloir
00:54:30 qu'on parte avec notre bâton de pèlerin pour impulser ça.
00:54:33 Donc, on a une collègue au sein de la direction
00:54:36 qui est donc chargée d'évaluation.
00:54:38 C'est sa mission, effectivement.
00:54:40 Donc, mission qui est un peu, on va dire, sur trois manières de procéder.
00:54:44 Donc, développer cette culture via ses ateliers,
00:54:47 d'accompagner les services pour mettre en place leur propre évaluation.
00:54:53 Donc là, on est en train d'accompagner, par exemple,
00:54:56 les collègues qui sont en train de développer leur feuille de route
00:55:00 sur l'économie sociale et solidaire et qui sont en train de construire
00:55:04 le CLS, le contrat local de santé, pour justement qu'ils intègrent
00:55:08 dès l'amont de la construction de ces documents 4,
00:55:12 la notion d'évaluation, la bonne identification.
00:55:15 Enfin, voilà, donc c'est quelque chose qu'on essaye d'impulser
00:55:18 dès qu'on nous sollicite sur la construction des documents 4.
00:55:24 Et ensuite, en parallèle, on mène des évaluations sectorielles,
00:55:29 ponctuelles, sur des thématiques spécifiques.
00:55:32 Donc là, on en a deux en cours, une sur les crèches familiales.
00:55:36 Donc, nous avons la compétence Petite Enfance,
00:55:39 et donc on s'interroge sur nos crèches familiales.
00:55:42 Donc, on a lancé une évaluation spécifique là-dessus,
00:55:45 et sur la mise en place du télétravail en interne à la collectivité.
00:55:49 Et donc, toujours pareil, essayer de manière très empirique
00:55:53 de montrer l'intérêt et l'enjeu de porter des démarches
00:55:59 de cet ordre-là pour arriver petit à petit à irriguer la collectivité.
00:56:04 Mais je pense que c'est un travail qui va mener,
00:56:06 enfin qui va devoir prendre beaucoup, beaucoup de temps
00:56:09 avant d'arriver à quelque chose de satisfaisant.
00:56:13 Merci beaucoup. Est-ce qu'il y a encore des questions ?
00:56:20 On a encore un petit peu de temps pour des questions, des remarques,
00:56:24 des réflexions, des parts, est-ce que ça fait écho à des choses
00:56:29 que vous développez au sein de vos collectivités ?
00:56:33 Est-ce qu'il y a des questions peut-être qui restent encore en suspens,
00:56:38 des choses que vous souhaiteriez mettre en place les uns, les unes, les autres,
00:56:45 et qui restent encore obscures, que vous aimeriez partager avec les autres ?
00:56:52 C'est aussi le principe de ces webinaires de pouvoir avoir un temps d'échange
00:56:59 entre collectivités, de partage.
00:57:02 [Silence]
00:57:07 Non, est-ce que dans le chat j'ai raté des choses ?
00:57:11 Effectivement, vous avez toutes les ressources qui sont disponibles
00:57:17 sur le site de Comet. Vous avez déjà le replay du webinaire 1,
00:57:22 vous aurez l'enregistrement de ce webinaire-là rapidement,
00:57:28 probablement avant la fin de cette semaine, avec la semaine prochaine
00:57:32 la fiche ressources 2 qui porte aussi sur les données, sur les indicateurs,
00:57:37 mais aussi les données qualitatives, où trouver des informations,
00:57:41 pour quoi faire, pour dire quoi, avec des démarches aussi d'évaluation
00:57:46 qui permettent de mobiliser les données.
00:57:50 Je vois qu'une question apparaît dans le chat, comment avoir
00:57:54 Mme Stéphanie de Mécelon le soutien très fort des élus et des managers
00:57:59 pour pouvoir réaliser, j'imagine, cet observatoire et tout le travail
00:58:06 qui est mené sur la donnée ?
00:58:08 Je dirais que c'est un prérequis. Si on n'a pas le soutien, comme je vous disais,
00:58:13 de la direction générale et du président ou des élus de l'exécutif,
00:58:19 on peut difficilement mettre en place ce genre de choses.
00:58:22 Et effectivement, on a la chance d'avoir une collectivité qui est quand même
00:58:27 très dynamique sur ces questions-là, et donc qui ont très vite vu
00:58:32 l'intérêt et l'enjeu de mettre en place ce genre de démarches-là.
00:58:38 Donc c'est vrai que, je ne sais pas quoi vous dire, après c'est beaucoup
00:58:43 de sueur, non je plaisante, c'est du temps long.
00:58:47 Clairement, c'est du temps long pour arriver vraiment.
00:58:51 Là, on vous dit les choses comme ça arrive, mais ça fait dix ans que petit à petit,
00:58:57 on essaye, marche après marche, de construire les choses pour que ça arrive
00:59:02 à infuser, diffuser les choses. C'est beaucoup de temps.
00:59:06 Merci. Peut-être une dernière question.
00:59:10 Là, je laisserai peut-être M. Jean-Michel Bringer de Perpignan,
00:59:14 Méditerranée, Métropole, pouvoir la reformuler.
00:59:19 Je ne suis pas sûre de comprendre.
00:59:21 Elle parle sur, avez-vous mesuré l'impact qu'a pu avoir le rapport
00:59:24 développement durable et les données sur le budget en faveur d'un verdissement ?
00:59:29 M. Bringer, si vous acceptez de prendre la parole et de préciser peut-être
00:59:35 votre question.
00:59:37 On se connaît.
00:59:43 D'accord, tant mieux.
00:59:45 Non, non, pardon. C'est qu'on travaille ensemble sur un sujet un petit peu
00:59:50 connexe avec l'ADEME, avec Perpignan, Aglo et cet Aglo.
00:59:56 Je te laisse, Jean-Michel.
00:59:58 Bonjour. Vous m'entendez ou pas ?
01:00:00 Oui, ça y est, on vous entend.
01:00:02 OK, merci. Bonjour à toutes et à tous.
01:00:04 Les données intégrées dans le rapport développement durable,
01:00:08 présentées lors du DOG, débats d'orientation budgétaire,
01:00:11 qui est censé prendre en compte justement les enjeux qui sont présentés
01:00:15 dans le rapport développement durable, jusqu'à quel point ce rapport
01:00:19 permet d'influencer les débats pour orienter le budget vers plus de verdissement ?
01:00:24 Aucune.
01:00:26 On n'en est pas là.
01:00:29 Clairement, ça, ça fait vraiment partie des enjeux qu'on souhaite développer.
01:00:36 Mais pour l'instant, on est au niveau du rapport de développement durable,
01:00:41 comme je disais au début, sur un porté à connaissance
01:00:44 et un enjeu de valorisation et de communication.
01:00:48 Et on n'en est pas encore, effectivement.
01:00:51 Ça, c'est un vrai enjeu.
01:00:53 Merci.
01:00:57 C'est des choses qu'on aura aussi l'occasion d'aborder,
01:01:02 cette articulation avec l'exercice budgétaire et comment mettre
01:01:05 le rapport développement durable au service de cette ambition-là,
01:01:10 à l'occasion du dernier webinaire du cycle qui aura lieu.
01:01:14 Peut-être juste répondre à Delphine Godard, j'ai pas la suite dans le chat.
01:01:20 Oui, effectivement, on a la chance, ça répond peut-être à la question
01:01:24 de tout à l'heure de comment on y arrive.
01:01:26 Effectivement, on a la chance d'avoir une collectivité qui a mis
01:01:30 beaucoup de moyens humains sur la question du pilotage dans sa globalité
01:01:35 et donc sur toutes ces questions-là.
01:01:37 Donc, on a des moyens humains très conséquents.
01:01:41 Après, on a 2 000 euros de budget de fonctionnement propre à la direction.
01:01:46 Donc, ce sont des choix aussi qui sont faits par la collectivité
01:01:50 de capitaliser sur de l'ingénierie interne.
01:01:53 Merci beaucoup.
01:01:59 Je vous propose qu'on arrête là le webinaire.
01:02:04 Comme je voulais annoncer un petit peu brièvement,
01:02:07 peut-être trop brièvement en début de webinaire,
01:02:10 on vous propose pour prolonger les échanges et favoriser ce partage
01:02:17 d'expérience, un salon sur la plateforme Expertise Territoire.
01:02:24 On vous enverra les informations, évidemment, mais pour celles
01:02:28 et ceux que ça intéresse et qui ont le temps, ma collègue Laura Wilson
01:02:34 peut vous montrer comment ça marche.
01:02:38 Pour celles et ceux qui doivent partir, je vous remercie beaucoup
01:02:42 pour votre participation.
01:02:44 Madame Stéphanie Demesson, je vous remercie beaucoup
01:02:47 pour votre témoignage.
01:02:50 Vous pourrez retrouver tous les éléments, l'enregistrement,
01:02:54 les supports, on remettra bien tous les supports que vous nous avez
01:02:58 communiqués, Madame Demesson, tous les documents, les rapports,
01:03:01 les visuels sur, si vous en êtes d'accord, évidemment,
01:03:05 sur le site Comet avec l'enregistrement.
01:03:10 La fiche ressource de ce webinaire sera disponible dans le courant
01:03:14 de la semaine prochaine, très probablement.
01:03:18 Et puis, Laura, je te laisse la parole pour la démonstration
01:03:23 sur Expertise Territoire et merci beaucoup à toutes et à tous.
01:03:30 Merci, Camille. Bonjour à toutes et à tous.
01:03:34 Comme l'a si bien dit Camille, je vais vous expliquer très rapidement
01:03:37 comment accéder à tous les documents dont elle a fait référence,
01:03:41 notamment les blogs ressources, que ce soit le webinaire,
01:03:45 la fiche ressource du webinaire passé ou prochain.
01:03:51 Pour avoir accès à tous ces documents et ces liens utiles,
01:03:55 on peut se retrouver sur l'onglet ressources sur la place Comet,
01:03:58 où on retrouve un blog qui est dédié au rapport développement durable,
01:04:03 où vous pourrez trouver absolument tous les documents que vous aurez
01:04:06 besoin pour réussir votre rapport, que ce soit le lien vers les
01:04:10 webinaires précédents ou la fiche ressource qui est dédiée.
01:04:14 On pourra aussi retrouver dans l'onglet événements tout ce qui est replay.
01:04:22 Par exemple, sur le webinaire de la semaine dernière,
01:04:25 on peut retrouver le replay avec tous les supports des intervenants
01:04:32 et intervenantes qui a eu lieu pendant ce webinaire.
01:04:36 Ça charge.
01:04:46 Ça sera mis à jour dès que possible, dès que nous avons les diapos
01:04:50 et les supports à votre disposition.
01:04:52 Vous avez le replay et tous les supports nécessaires.
01:04:55 Pour aller plus loin dans l'accompagnement,
01:04:57 je vous propose de vous envoyer sur le forum où nous avons une communauté
01:05:01 Comet sur Expertise Territoire, c'est une plateforme du CRMA,
01:05:06 où nous avons fait une communauté pour vous accompagner d'autant plus
01:05:11 par rapport à ce chat.
01:05:14 Pour avoir accès à toutes ces fonctionnalités qu'on vous propose,
01:05:17 il faut automatiquement avoir un compte Expertise Territoire,
01:05:20 qui est très facile à s'inscrire et qui vous permettrait d'avoir justement,
01:05:24 dont j'ai parlé, le chat et dont a fait référence Camille et Clément
01:05:29 au long de ce webinaire.
01:05:32 Le temps que ça charge.
01:05:38 Voilà.
01:05:44 Et donc, rien de plus simple de retrouver notre communauté Comet
01:05:48 en un second.
01:05:52 Vous pouvez avoir ensuite le lien pour avoir la communauté en général,
01:05:56 donc où vous pouvez retrouver tous nos événements et tous les articles
01:05:59 qui réfèrent à la placement de Comet.
01:06:02 Vous retrouverez le chat, la salle de chat ici, en présence,
01:06:05 où on vous renvoie à un nouveau onglet Horizon,
01:06:08 où vous pouvez avoir un chat dédié au rapport développement durable
01:06:11 et partager ce que ce soit des retours d'expérience ou des documents
01:06:14 entre vous, pour vous accompagner au mieux dans votre réussir
01:06:17 votre rapport développement durable.
01:06:19 Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas à me contacter.
01:06:22 Mes contacts vont être sous peu dans le chat de ce Zoom.
01:06:26 Et pour vous accompagner, en tout cas, que ce soit pour votre compte
01:06:30 Expertise Territoire ou pour toute autre information.
01:06:33 Voilà.
01:06:36 Merci beaucoup, Laura.
01:06:38 Merci à toutes et à tous.
01:06:41 On reste disponible si vous avez des questions, des remarques,
01:06:45 évidemment, sur la plateforme Expertise Territoire
01:06:50 et puis au sein de la communauté, au sein de Comet.
01:06:54 Merci beaucoup encore, Madame de Messelon.
01:06:57 Et je vous propose qu'on se retrouve pour le troisième webinaire
01:07:02 qui portera sur l'articulation du rapport développement durable
01:07:06 avec les autres documents et les autres stratégies de la collectivité
01:07:09 pour une mise en cohérence de toutes ces démarches
01:07:13 en faveur de la transition écologique au sein des territoires
01:07:18 et du développement durable.
01:07:19 Je vous remercie beaucoup et je vous souhaite une excellente après-midi.
01:07:25 Merci.
01:07:27 [SILENCE]