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NewsTranscription
00:00 - Ah, il est révolu le temps des grandes vacances synchronisées pour l'ensemble de
00:07 la société française.
00:08 Juillet les cadres, août les ouvriers.
00:10 Comme on disait avant, les périodes de congés se sont individualisées, les pratiques vacancières
00:15 se sont diversifiées.
00:17 Voilà que je parle comme un sociologue.
00:18 Mais certaines choses ne changent pas.
00:19 Eh oui, tout ce qui a trait à votre biologie de mammifère social, et je vous prie de me
00:23 pardonner de vous rappeler la condition animale qui est la nôtre.
00:27 Alors comment réussir votre repos en vacances ? Est-ce qu'on en a forcément besoin de
00:32 repos pour être heureux ? Est-ce qu'il existe un rythme idéal pour répondre à toutes ces
00:36 questions ? Il nous fallait être un expert.
00:37 Le voici.
00:38 Bonjour Yvan Tuitou.
00:39 - Bonjour.
00:40 - Bienvenue sur Europe 1.
00:41 Vous êtes chronobiologiste, membre des académies nationales de médecine et de pharmacie.
00:44 Votre discipline, Yvan Tuitou, la chronobiologie, suppose qu'il existerait un rythme idéal
00:52 de la vie, Yvan Tuitou ?
00:53 - Je ne sais pas s'il est idéal, mais il existe.
00:58 Il existe un rythme, c'est-à-dire que nous sommes soumis au travers de l'environnement
01:04 un certain nombre de contraintes et que nous avons dans notre cerveau une horloge, une
01:10 horloge interne, dont on en parlait il y a deux siècles déjà, mais qui a été découverte,
01:16 dont on connaît les mécanismes, et cette horloge interne obéit à un certain nombre
01:20 de signaux de l'environnement.
01:21 - Déjà le cycle circadien, nuit-jour.
01:25 - C'est le cycle circadien nuit-jour effectivement, qui fait qu'on a besoin de lumière parce
01:30 que nous sommes des animaux d'urne en tant qu'êtres humains.
01:34 On a besoin d'avoir de la lumière le matin et d'avoir de l'obscurité la nuit, d'où
01:40 les problèmes qui résultent des personnes, en particulier des infirmières de nuit, qui
01:46 travaillent la nuit exposées à la lumière artificielle.
01:49 - Parlons des vacances, est-ce que dans ce rythme, parce qu'on a parlé du rythme journalier
01:55 mais il y a aussi un rythme saisonnier, à quelle fréquence, à quelle durée a-t-on
02:00 besoin de vacances ? Est-ce un hasard de l'organisation sociale, sociétale si je puis dire, éventuellement,
02:06 que les grandes vacances, comme on les appelle, se situent justement à la saison de l'année
02:10 où justement il y a le plus de soleil ?
02:12 - Oui c'est sociétal, c'est tout à fait sociétal.
02:16 C'est lié au fait qu'à l'époque les enfants travaillaient les champs et que par conséquent
02:22 ils étaient là, au travail, dans les champs et on en avait besoin d'eux en été.
02:28 - Je crois que c'est jusqu'en 1939, les vacances sont avancées au 15 juillet et ça finit le
02:35 30 septembre, c'est ça ? Alors qu'avant il n'y avait qu'un seul mois de vacances pour
02:38 les enfants parce qu'ils allaient travailler au champ quand ils n'étaient pas à l'école.
02:42 - Donc c'est tout à fait sociétal, c'est la société qui imprime ces contraintes, mais
02:48 il faut dire que cette histoire de rythme, de vacances etc. devrait être une histoire
02:53 avec des objectifs précis.
02:55 - Ah oui, on doit avoir des objectifs de vacances.
02:57 - On doit avoir des objectifs de travail et de vacances.
03:00 Pour l'élève, avec un élément essentiel, c'est que l'enfant doit être dans la réflexion
03:07 et il doit y avoir, ou il ne devrait y avoir que l'enfant au centre de la réflexion pour
03:12 son mieux vivre, pour sa qualité de vie.
03:14 - Alors là vous parlez de l'enfant parce que vous avez beaucoup travaillé, vous avez
03:16 été sollicité par les pouvoirs publics justement pour réfléchir à la question des rythmes
03:20 scolaires et d'ailleurs on notera qu'on ne vous a pas beaucoup écouté parce que vous
03:23 étiez très très opposé à la semaine de 4 jours, avec cette césure du mercredi qui
03:29 perdure encore, quoique de moins en moins, mais malheureusement surtout pour des raisons
03:32 budgétaires.
03:33 C'est surtout ça qui a fait son succès à cette semaine de 4 jours, mais plus globalement,
03:38 impliquons les adultes dans cette réflexion que nous menons avec vous ce matin sur les
03:43 vacances.
03:44 Combien de temps il nous faut de vacances ? On dit souvent 2 semaines minimum, c'est
03:49 le minimum pour récupérer.
03:50 Qu'est-ce que ça vous...
03:51 - Je vais vous dire quelque chose, je suis un scientifique, par conséquent on a besoin
03:55 lorsqu'on sort une hypothèse, 15 jours, 3 mois, 2 mois, 1 mois de vacances, il faut
04:01 la vérifier, il faut la valider.
04:03 Les validations n'ont jamais été faites en France.
04:07 - C'est que du ressenti de l'empirique finalement.
04:09 - Donc c'est en partie cela, donc on sait qu'il vaut mieux avoir 2 semaines de vacances
04:14 qu'une semaine de vacances dans les petites vacances dans l'année, 2 mois c'est évidemment
04:21 beaucoup, maintenant diminuer les vacances avec comme objectif d'améliorer le ressenti
04:29 des élèves qui sont en difficulté, ça ne me paraît pas du tout un objectif, parce
04:35 qu'à ce moment-là si on raisonne par l'absurde, éliminons totalement les vacances et quel
04:40 sera le ressenti de ces gens-là ?
04:42 - Alors là vous évoquez, je précise Yvan Tuitoux, je rappelle que vous êtes chronobiologiste,
04:47 vous évoquez cette proposition d'Emmanuel Macron qui disait récemment que les vacances
04:51 scolaires d'été étaient trop longues, 8 semaines, et c'est vrai que c'est souvent
04:54 parfois 12, parfois 12 semaines, il dit lui c'est le temps de l'année où les inégalités
05:00 reviennent.
05:01 Intéressant ?
05:02 - Moi je comprends mal cette phrase dans la mesure où ça voudrait dire que 2 semaines
05:11 de vacances en moins, à supposer que ce soit 2 semaines qui disparaissent des grandes vacances,
05:16 2 semaines en moins amélioreraient ces enfants qui sont en difficulté ? Je pense que non.
05:22 Je pense qu'il faut revoir entièrement les temps scolaires et les rythmes scolaires,
05:28 entièrement, pas par morceaux comme ça a été fait.
05:31 - Le sujet c'est pas les vacances, le sujet c'est l'école pour les enfants.
05:33 - C'est l'école dans son entièreté, revoir entièrement les temps scolaires, comprendre
05:39 que l'enfant a une journée délirante en France, délirante, on se réfère sans arrêt
05:46 à l'Europe, et bien référons-nous à l'Europe par rapport aux pays qui nous sont proches,
05:54 et travaille pas l'après-midi !
05:55 - Alors qu'elle serait, pensez-vous, Yvan Tuitou, tel, comment s'appelait-elle ? Je
06:03 me souviens pas, bref, la pitié qui disait les choses mais qu'on écoutait jamais, quel
06:08 serait le rythme idéal pour un enfant aujourd'hui pour qu'il apprenne bien et que l'école
06:12 soit efficace et les vacances reposantes pour lui ?
06:14 - Écoutez, j'aurais beaucoup de prétention à dire moi seul ce qu'il faudrait faire.
06:18 Je crois qu'il faut comprendre que la journée est très longue, qu'il faut la ramener à
06:23 4-5 heures de travail quotidien.
06:25 Je crois que dans ce cadre-là, il faut comprendre que l'après-midi doit être dévolu ou dédié
06:32 à du temps périscolaire, de culture, de tout ce qu'on voudra, de musique, de tout
06:36 ce qu'on voudra.
06:37 - Les arts plastiques, le sport, la musique, etc.
06:38 - Tout ce qu'on voudra, encadré par des gens compétents, pas du gardiennage, encadré
06:44 par des gens compétents.
06:45 Et si on veut s'occuper, ce qui est très juste, des enfants qui sont en difficulté
06:54 socio-culturelle, je pense qu'il faut faire en sorte que pendant les temps où ils ne
07:01 sont pas eux les malheureux en vacances, eh bien il y ait ces activités encadrées que
07:08 la commune, l'État, je ne sais pas qui, organisent.
07:13 - Yvan Tuitou, je rappelle que vous êtes chronobiologiste, pour revenir aux vacances
07:18 en général, les enfants comme les adultes, qu'est-ce qui se passe en nous pendant le
07:24 temps des vacances, de votre point de vue, de chronobiologiste, à quoi assiste-t-on ?
07:28 Est-ce qu'on se recale sur notre rythme "naturel" comme on dit ?
07:32 - Non, pas vraiment.
07:34 On se recale sur notre rythme naturel quand on est dans une grotte et qu'on a plus précisément
07:39 l'environnement.
07:40 - Qu'on a plus de montre.
07:41 - Qu'on a plus de montre et qu'on a plus de contraintes, aucune contrainte et qu'on
07:44 ne sait pas à quelle heure il est, à quel jour nous sommes, etc.
07:48 Non, les vacances c'est le repos.
07:51 C'est un truisme de dire cela, les vacances c'est le repos et on a besoin de vacances.
07:57 - Mais c'est quoi le repos ? C'est ne rien faire ? C'est boire du vin avec les copains ?
08:01 - Non, on peut se reposer en lisant, on peut se reposer en faisant du sport, on peut se
08:06 reposer, ça dépend de la personnalité de l'individu.
08:09 - Oui, alors les vacances aussi c'est quelque chose qui avant qu'elles n'arrivent, c'est
08:15 une projection, on anticipe ces vacances.
08:17 Est-ce que ça compte d'ailleurs dans le bénéfice réparateur des vacances Yvan Thouitou ?
08:22 - Pour l'enfant, puisque nous sommes sur l'enfant, pour l'enfant c'est sûrement mieux.
08:27 C'est sûrement mieux de savoir ce qu'il va faire, de savoir où il va le faire, quand
08:32 il va le faire, etc.
08:33 - Alors justement, les vacances, la norme c'est de partir.
08:37 Or on a ce chiffre impressionnant Yvan Thouitou, 35 à 40% des Français ne vont pas partir
08:42 en vacances cette année, essentiellement pour des raisons budgétaires.
08:45 Est-ce que c'est un obstacle au repos, le fait de ne pas avoir accès au dépaysement ?
08:51 - C'est sûrement un obstacle à une qualité de vie meilleure que s'il partait en vacances.
08:59 Parce qu'il y a des contraintes budgétaires, économiques, qui font qu'un certain nombre
09:05 de personnes, on dit 40%, c'est énorme.
09:08 C'est énorme, presque 1 sur 2.
09:10 - Alors ça veut pas dire qu'ils n'auront pas de vacances, mais ça veut simplement
09:12 dire qu'ils n'auront pas le droit, enfin ils ne partiront pas, ou feront des sauts de puces.
09:16 - Or on a besoin d'évasion.
09:18 On a besoin d'évasion, surtout quand on vit dans des villes délirantes comme notre
09:23 capitale, on a besoin d'évasion.
09:25 - Le chronobiologiste a des choses à dire sur l'organisation de la ville aussi, Yvan
09:28 Thouitou.
09:29 - L'organisation de la ville, c'est faire en sorte que les gens soient au mieux de leur
09:34 forme, c'est-à-dire qualité de vie.
09:36 Est-ce qu'il y a une qualité de vie quand on circule à Paris ?
09:38 - Ça, on va laisser la question en suspens.
09:41 Merci Yvan Thouitou d'être venu ce matin sur Europe 1.
09:44 On retient cette idée, qu'elle n'est pas neuve, mais malheureusement elle n'entre pas
09:47 beaucoup en application, cette idée que pour les enfants, allez, 4, 5, 6 heures maximum
09:52 d'école par jour et puis on fait autre chose après, des loisirs culturels, ça serait
09:56 pas mal.