Mardi 11 juillet 2023, SMART BOURSE reçoit Juliette Cohen (Stratégiste, CPR AM)
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00:10 Petit état des lieux, macroéconomique a mis par cours de cette année 2023
00:16 dans la perspective notamment des prochaines réunions de Banque Centrale.
00:19 La Fed et la BCE vont se réunir encore à la fin du mois de juillet.
00:23 Mais également la situation chinoise qui est une situation d'interrogation.
00:27 La macro chinoise aura été sans doute la déception du premier semestre.
00:31 Et c'est Juliette Cohen qui est avec nous pour en parler par téléphone.
00:34 Stratégiste chez CPR, Asset Management. Bonjour et bienvenue Juliette.
00:38 Bonjour.
00:39 Merci beaucoup d'être avec nous.
00:41 Beaucoup de questions effectivement sur la situation économique chinoise.
00:44 Posons d'ailleurs la question sans détour.
00:46 Juliette, au regard des derniers chiffres qu'on a pu avoir
00:48 notamment sur les prêts à la consommation et les prêts à la production,
00:51 est-ce que la Chine est en train d'entrer en déflation, Juliette ?
00:55 Alors, sans aller jusque-là, c'est vrai que ce qu'on voit
01:01 c'est qu'on a déjà depuis le mois d'avril des chiffres qui sont décevants pour l'activité.
01:06 On voit que les enquêtes de conjoncture aussi sont moins bien orientées.
01:10 Et puis là, les chiffres d'inflation, c'était un peu le dernier élément
01:15 qui venait confirmer le manque de dynamisme de la reprise chinoise post-réouverture.
01:22 Et en particulier, ce qui était important, c'est qu'on voit vraiment
01:26 que l'inflation des services ralentit, qu'elle a fortement ralenti en juin,
01:30 y compris pour les loisirs, la culture ou le tourisme.
01:33 Donc on voit qu'on est vraiment à contre-tendance de ce qu'on observe ailleurs dans le monde.
01:39 Pour les prêts à la production, on a même un recul des prix qui s'accentue,
01:44 qui est particulièrement fort.
01:46 Et on le note d'autant plus dans l'industrie de l'minière,
01:49 pour les matières premières, pour tout ce qui est matériaux de construction.
01:54 Donc là aussi, c'est le manque de dynamisme et même, on va dire,
01:58 la faiblesse du marché immobilier qui est mise en exergue par ces chiffres d'inflation.
02:03 Il faut bien comprendre quand même le poids de la crise immobilière.
02:06 On a beaucoup commenté l'immobilier chinois, on en parle un peu moins aujourd'hui,
02:11 mais pour autant, la crise immobilière et le poids de la crise immobilière
02:15 continuent d'écraser la dynamique de reprise en Chine.
02:18 C'est ce qu'il faut comprendre, Juliette ?
02:20 Oui, tout à fait. Ce qu'on voit, c'est que les enquêtes de conjoncture
02:24 dans le secteur sont très mal encore orientées.
02:28 L'investissement se contracte, c'est vrai pour la construction générale
02:32 et aussi pour le résidentiel.
02:35 Du côté des volumes de transactions, on a eu un léger mieux sur les derniers mois,
02:39 mais on part de niveaux qui sont très dégradés,
02:41 qui n'ont rien à voir avec ceux qu'on observait en 2018-2019.
02:45 Et puis du côté des prix, ça se stabilise un peu dans le neuf
02:49 et dans ce qu'ils appellent les villes les plus attractives à l'autre tiers.
02:53 Mais ça continue à se contracter pour les autres villes.
02:57 On voit aussi qu'on a des stocks de logements à vendre
03:00 qui ont progressé depuis 2021.
03:03 Donc tous les indicateurs montrent que le secteur est encore à la peine.
03:08 Qu'est-ce que ça appelle comme réaction de la part des autorités chinoises ?
03:12 C'est vrai que les rumeurs se font insistantes,
03:15 le marché semble s'impatienter également de voir peut-être des mesures
03:20 un peu plus agressives, de relance, au moins de soutien à l'économie,
03:27 au marché immobilier et à la dynamique domestique de l'économie chinoise.
03:32 Est-ce qu'on a un faisceau d'indicateurs au moins que les autorités
03:36 sont en passe de réagir aujourd'hui, Juliette ?
03:39 Oui, notamment c'est le Premier ministre qui a dit que le gouvernement
03:44 allait introduire un ensemble de mesures ciblées et bien coordonnées
03:48 pour stabiliser la croissance et prévenir et stabiliser aussi l'emploi.
03:54 Donc ils ont clairement ça en tête.
03:58 La réunion du Politburo de Juillet pourrait être l'occasion de plus d'annonces.
04:02 Ce qui nous semble c'est qu'on devrait avoir un soutien à la consommation,
04:08 puisque c'est vrai que les ménages chinois n'ont pas disposé du même soutien
04:13 que les ménages aux Etats-Unis ou en Europe pendant la crise Covid.
04:18 Et puis il pourrait aussi y avoir un peu plus de soutien au secteur immobilier
04:22 avec la réforme des permis de résidence, des allègements aussi
04:26 de contraintes administratives, peut-être un peu plus d'incitation aussi
04:30 pour les banques à prêter. Et puis côté politique monétaire,
04:33 on a eu des premières baisses de taux récemment, on devrait en avoir d'autres à venir,
04:38 que ce soit les taux courts ou les taux à moyen terme qui servent d'indexation
04:43 pour les prix immobiliers et puis les prêts aux entreprises.
04:46 Pour le reste du monde, qu'est-ce que cette situation chinoise implique,
04:49 notamment peut-être pour des économies européennes ou même l'économie américaine
04:54 qui reste quand même dépendante ou interdépendante de l'économie chinoise ?
04:58 C'était un peu le discours porté par Jeannette Yellen lors de sa visite officielle en Chine.
05:02 Le découplage radical, brutal entre les économies développées et l'économie chinoise,
05:08 c'est une chimère d'une certaine manière.
05:10 Quels peuvent être les effets d'entraînement en partant de la Chine
05:12 pour le reste du monde, Juliette ?
05:14 Alors on voit déjà l'impact sur le commerce mondial qui est quand même très clair,
05:19 où on a eu une contraction du commerce mondial sur les derniers mois.
05:25 Donc ça c'est un premier élément de réponse.
05:28 Il y a aussi évidemment, on voit que les secteurs manufacturés dans certains pays
05:34 sont un peu à la peine à cause de ce ralentissement de la demande chinoise.
05:39 Je pense notamment à l'Allemagne qui a vu son déficit commercial avec la Chine se creuser.
05:45 Et puis plus globalement aussi, c'est sûr, sur l'inflation ça devrait jouer,
05:51 ça devrait avoir moins de baisse sur certaines matières premières,
05:55 donc aussi un peu moins de pression sur les prix au niveau global.
06:01 Bon, il faut se souvenir qu'effectivement, quelques mois en arrière,
06:04 c'était le risque d'une reprise chinoise peut-être trop violente,
06:08 qui raviverait des tensions inflationnistes, notamment à travers les matières premières.
06:12 Ce risque semble pour l'instant absent, voire totalement évacué à ce stade, Juliette.
06:19 L'autre question qu'on peut avoir à mi-parcours de cette année 2023,
06:22 c'est de faire un petit état des lieux de la situation économique aux États-Unis.
06:27 Alors je prenais quelques éléments pour avoir une photo un peu instantanée
06:31 de la dynamique américaine à fin juin 2023, c'est-à-dire un an après le pic d'inflation globale
06:37 qui avait été atteint aux États-Unis en juin 2022 avec une inflation globale à 9,1%.
06:42 Un an après, on a une croissance trimestrielle au T2 annualisé selon différents modèles d'activité
06:51 comme celui de la fête d'Atlanta qui montre une croissance peut-être à un rythme trimestriel annuelisé
06:56 de plus de 2%, 2,3% selon la dernière marque du modèle GDP Now de la fête d'Atlanta.
07:03 Un taux de chômage qui a été annoncé en fin de semaine dernière à 3,6% à la fin du mois de juin
07:08 et une inflation globale, on en aura le détail demain avec la publication du rapport mensuel sur l'inflation américaine,
07:15 mais une inflation globale qui aura été divisée par 3 en un an puisqu'on attend un chiffre autour de 3%.
07:21 C'est une photographie bien sûr, Juliette, qui peut donner envie.
07:25 Qu'est-ce qu'il faut comprendre derrière la photo de la dynamique de l'activité américaine ?
07:31 Ce qui est marquant, c'est vrai aux États-Unis, c'est vrai aussi dans une certaine mesure en Europe,
07:37 c'est la vigueur du marché du travail qui alimente une consommation qui est quand même relativement résiliente
07:47 quand on regarde les niveaux d'inflation auxquels on fait face et puis qui alimente aussi une inflation des services.
07:57 Donc ce que l'on voit, c'est que finalement la croissance résiste mieux que prévu.
08:05 L'inflation totale, elle diminue parce qu'on a des effets de passe qui sont très favorables sur l'énergie notamment.
08:12 Il faut se rappeler que si on compare par exemple les prix à la pompe aux États-Unis aujourd'hui et il y a un an,
08:19 c'est une baisse de plus de 25%. Donc on comprend que mécaniquement ça fasse baisser l'inflation totale.
08:25 Et en revanche, l'inflation de corps, elle met plus de temps à baisser du fait de cette persistance de l'inflation des fermiers.
08:33 Donc pour l'instant, on est dans cette phase de soft landing, mais comme les banques centrales seront probablement obligées d'être un peu plus dures que ce qu'on imaginait,
08:45 on ne peut pas non plus totalement exclure une récession en fin d'année 2023 ou début 2024.
08:52 Ce qu'il faut comprendre, c'est que la mécanique de désinflation semble être en place aujourd'hui aux États-Unis,
08:58 mais du côté des taux et notamment des taux directeurs de la Fed, les ajustements ne sont peut-être pas terminés.
09:04 Ça veut dire que le choc de taux réels, le pic des taux réels aux États-Unis est encore devant nous, Juliette ?
09:11 Oui, tout à fait. Le marché, c'est vrai, est vraiment en train de s'ajuster.
09:17 Il y a aussi l'idée que les taux resteront élevés peut-être un peu plus longtemps que ce qu'on imaginait il y a quelques mois.
09:24 Donc c'est vrai que l'ajustement a été assez fort sur la période récente.
09:29 Merci beaucoup, Juliette. Merci pour cet éclairage macro autour de la Chine et des États-Unis.
09:34 Ce sera bien sûr le chiffre du jour, la publication cette semaine, demain, du rapport mensuel sur l'inflation aux États-Unis
09:41 avec un chiffre global qui est attendu autour de 3%, venant de 4% sur un an le mois précédent.
09:46 Juliette Cohen, stratégiste chez CPR Asset Management, qui était avec nous par téléphone.