Le coup de poing sur la table d’Amnesty International après l’affaire Nahel

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Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, ça fait du clic sur les réseaux sociaux.

00:04 J'aime bien dire "clic clic buzz", Félix Mathieu, le coup de poing...

00:07 Le coup de poing c'est votre mauvaise influence, je suis désolée.

00:12 Je suis sûr, vous vous attrapez avec la prévoyance.

00:15 C'est mal paré.

00:16 Françoise, il faut se taire maintenant.

00:18 Le coup de poing sur la table d'Amnesty International après l'affaire Nael,

00:20 l'ONG en appelle à réformer les règles d'utilisation des armes à feu par la police française.

00:25 Le communiqué est repris par le compte Twitter français d'Amnesty International.

00:29 La mort de Nael M est un homicide illégal.

00:32 Amnesty publie aujourd'hui son analyse des faits et de leur contexte.

00:35 Nous appelons à une révision des règles d'utilisation des armes à feu

00:39 et à la fin du racisme systémique dans l'application des lois par les forces de l'ordre.

00:43 Et Amnesty poursuit.

00:45 Nael M est au moins la 15ème personne tuée par la police lors de contrôle routier depuis 2022.

00:51 En 2017, un article ajouté au Code de la Sécurité Intérieure

00:54 avait élargi les motifs d'utilisation des armes à feu.

00:57 Résultat, une liberté d'interprétation trop large laissée aux forces de l'ordre

01:01 pour déterminer s'il refut d'arrêter un véhicule

01:04 est une menace suffisante pour justifier l'usage de la force meurtrière.

01:08 Au lieu d'être restrictif, le cadre juridique est permissif,

01:12 écrit l'ONG Amnesty International, qui ajoute également, je cite toujours,

01:15 « l'homicide de Nael est également la conséquence directe

01:18 des pratiques discriminatoires et racistes de la police française »,

01:22 selon Reuters, écrit Amnesty.

01:24 La majorité des personnes tuées par la police française dans un véhicule

01:27 étaient des hommes noirs et arabes,

01:29 l'un des domaines dans lesquels le racisme systémique

01:33 à l'égard des populations racisées en France a été le plus observé.

01:36 C'est le maintien de l'ordre.

01:37 Les autorités persistent à nier ce constat dénoncé par les Nations Unies.

01:42 Des mots très forts, évidemment, d'Amnesty International.

01:46 Alors, au-delà de tous ceux qui reprennent ce communiqué,

01:48 qui sont du même avis, d'autres reprochent à l'ONG d'être devenue militante

01:52 ou de vouloir faire justice avant la justice.

01:55 En tout cas, est-ce qu'il faut y voir un lien ?

01:57 Une réponse implicite.

01:58 Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:59 vient d'adresser à l'instant ces mots lors d'un discours

02:02 devant des policiers et des gendarmes.

02:03 Soyez fiers de votre métier, soyez fiers de ce que vous faites.

02:06 Les Français vous aiment, votre ministre vous aime,

02:08 et je crois que tous les élus qui sont ici,

02:10 quel que soit leur bord politique, vous aiment.

02:12 Gérald Darmanin à Lille, à la veille d'un 14 juillet,

02:14 qui verra des policiers et gendarmes très mobilisés.

02:16 130 000 policiers et gendarmes sur le pont ce soir et demain.

02:19 Sachez qu'on vous aime, Félix.

02:21 - Merci, c'est gentil.

02:23 - Il y a de la mort dans le plateau ce soir.

02:25 - Réaction ? Alors, dans l'ordre.

02:27 - Amnesty dit n'importe quoi.

02:30 Premier point, mais je serai trop long sur le premier point,

02:33 ça n'est pas exact.

02:35 Le deuxième point est presque plus grave.

02:37 C'est comme si en réalité,

02:39 le reproche de racisme systémique n'a pas de sens,

02:43 parce que ce ne sont pas les policiers

02:46 qui choisissent les auteurs de refus d'obtempérer.

02:50 Ça n'est tout même pas la faute des policiers.

02:52 - C'est ce qu'on appelle "retourner la carte en psychologie", ça.

02:55 - Par exemple, que je sache,

02:58 je ne souhaite pas que des refus d'obtempérer

03:03 entraînent la mort de quiconque,

03:05 mais vraisemblablement,

03:07 on ne peut pas qualifier de racisme systématique

03:11 les hasards tragiques qui font que la police

03:13 est confrontée à des transgresseurs maghrébins

03:17 ou de couleur qui refusent d'obtempérer.

03:21 - François Seveau.

03:22 - Sur le premier point, je pense qu'Amnesty International a absolument raison.

03:25 Il faut absolument réformer quelque chose

03:27 dans notre façon de maintenir l'ordre.

03:29 On l'a vu, parlons des Gilets jaunes, avec la tragédie de Nahel,

03:32 mais il n'est pas le premier, Nahel.

03:34 Vous vous rendez compte, on en a très peu parlé,

03:36 de ce jeune homme à Marseille, qui rentrait chez lui,

03:38 qui prend une LBD et qui meurt la semaine dernière

03:41 en marge des émeutes, il n'était même pas émeutier.

03:44 Donc je pense qu'il y a un problème avec les armes,

03:47 un problème d'entraînement des policiers.

03:49 Je pense que les syndicats le reconnaissent,

03:52 quand vous ne tirez que 90 cartouches par an,

03:54 et que vous connaissez la charge, en plus de ça,

03:57 émotionnelle que provoque le fait de brandir votre arme,

04:00 c'est ça qui ne va pas.

04:01 Donc sur ce point-là, Amnesty a raison.

04:04 - Sur le racisme systémique.

04:06 - Je ne suis pas d'accord, parce que ça veut dire que nous pratiquons en France

04:08 un racisme d'État, ça n'est pas vrai.

04:10 Le racisme systémique, c'est encore plus grave

04:13 que le racisme systématique.

04:14 Ça veut dire que le racisme est institué comme données invariables

04:18 qui fondent, si vous voulez, l'ordre républicain et la sécurité.

04:22 Ça n'est pas vrai.

04:23 En revanche, il y a des policiers racistes, évidemment,

04:25 et beaucoup d'affaires le montrent.

04:27 On a complètement oublié, parce qu'il y en a tellement,

04:30 l'affaire du producteur Michel Zeller.

04:32 J'entends ce que dit notre ami Philippe Bilger,

04:36 après, quand vous êtes dans une banlieue,

04:38 systématiquement, là, c'est vrai, vous êtes contrôlé.

04:41 Moi, j'ai fait l'expérience dans un RER,

04:43 en rentrant de Charles de Gaulle,

04:44 il y avait huit personnes dans le wagon,

04:46 huit personnes de couleur,

04:48 sept personnes de couleur,

04:50 malgré bain noir, et moi,

04:52 la seule qui n'a pas été contrôlée, c'est moi.

04:54 Donc là, ça pose un véritable problème.

04:56 Mais non, mais c'est un problème !

04:57 Écoutez, quand vous êtes...

04:58 - Sébastien Ménard !

04:59 - Si vous appuyez Mohamed, vous ne comprenez rien.

05:01 - Sébastien Ménard !

05:02 - Vous avez été contrôlé dans les couloirs de métro.

05:04 - Sébastien Ménard !

05:05 - Là où on est d'accord, c'est que...

05:07 On est d'accord autour de cette table pour dire qu'en tout cas,

05:09 il n'y a pas de racisme systémique en France.

05:11 Ça n'exclut pas, évidemment, les actes isolés,

05:14 qu'on soit policier, qu'on soit journaliste,

05:16 qu'on soit médecin, qu'on soit professeur,

05:18 qu'on soit ouvrier, etc.

05:19 Il y aura des racistes, malheureusement,

05:22 encore, et beaucoup trop, dans notre pays.

05:24 Après, là où je ne suis pas d'accord,

05:26 et là où je rejoins complètement Philippe Bilger,

05:29 c'est que, oui, il y a de plus en plus

05:31 de problématiques, je dirais, policières,

05:34 mais il y a aussi de plus en plus de délits,

05:37 de plus en plus de dingues,

05:39 ou de gens qui, quelque part, réalisent

05:42 ce que j'appelle des dingueries,

05:44 des dingueries sur la voie publique.

05:46 Si les gens, effectivement, quand vous avez un contrôle de police,

05:49 si tout le monde s'arrêtait,

05:51 si tout le monde s'arrêtait,

05:53 qu'on soit blanc, qu'on soit jaune, qu'on soit noir, qu'on soit rouge,

05:56 quelque part, on minimise...

05:58 - Par contre, si on est vert, on ne s'arrête pas.

06:00 - Oui, bravo !

06:01 - C'est drôle, ça !

06:02 - On essaie d'être sérieux, monsieur Frédéric Rondel, s'il vous plaît.

06:05 - Il a trop l'esprit !

06:07 - Et donc, je pense que, moi, je ne suis pas sûr

06:10 qu'il y ait plus, quelque part,

06:12 parce qu'en fait, on n'a pas cité le mot "bavure",

06:14 mais on tourne autour.

06:16 - On tourne autour, oui, bien sûr.

06:18 Ça s'appelle un meurtre, quand même.

06:20 - Est-ce qu'il y a plus de bavures policières,

06:22 aujourd'hui, en France, je ne le crois pas.

06:24 - Il y a juste plus de délinquances, quoi.

06:26 - Il y a juste plus, quelque part, de circonstances

06:28 qui peuvent conduire à des bavures policières.

06:31 - Excusez-moi, François, mais je suis d'accord avec vous.

06:33 - Et après, ce sera vos tours de table,

06:35 donc on aura peut-être plus à dire.

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