Frédéric Mounier, ancien correspondant du journal "La Croix" au Vatican et Christine Pedotti, directrice de la revue "Témoignage Chrétien", sont les invités de Jérôme Cadet à 8h20 à l'occasion du démarrage des Journées Mondiales de la Jeunesse, organisées par l'église catholique.
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Le grand entretien est ce matin consacré aux journées mondiales de la jeunesse qui
00:03 débutent aujourd'hui à Lisbonne, au Portugal.
00:06 Un million de jeunes catholiques du monde entier sont attendus sur place d'ici dimanche,
00:11 dont 40 000 jeunes français.
00:13 C'est le plus grand rassemblement de fidèles catholiques au monde.
00:16 Voilà pourquoi nous avons choisi d'en parler ensemble ce matin.
00:19 C'est aussi l'occasion de sculpter la jeunesse catholique de France, moins nombreuse et
00:25 plus conservatrice sur les sujets de société que par le passé.
00:28 On va parler aussi des messages du pape à cette jeunesse, notamment en matière de protection
00:32 de la planète et de lutte contre les inégalités, puisque François sera à Lisbonne à partir
00:38 de demain.
00:39 Je vous présente nos deux invités.
00:40 Frédéric Mounier, bonjour à vous.
00:42 Bonjour Jérôme Cadet.
00:43 Bienvenue, vous êtes journaliste, ancien correspondant du journal La Croix au Vatican.
00:47 Vous avez publié plusieurs livres sur François, dont cette biographie, Le pape François,
00:52 une vie.
00:53 Avec nous également Christine Pedotti.
00:55 Bonjour à vous.
00:56 Bonjour.
00:57 Vous êtes directrice de la revue Témoignages Chrétiens.
01:00 Vous avez cofondé le Comité de la Jupe.
01:03 C'est une association qui promeut la place des femmes dans l'Église catholique.
01:07 Vous pouvez, auditeur/auditrice de France Inter, interroger nos invités en direct.
01:12 Vous le faites au 01 45 24 7000 ou via franceinter.fr.
01:17 Je voudrais qu'on s'interroge sur ce qui motive ces jeunes qui sont déjà arrivés
01:22 très nombreux sur place à Lisbonne.
01:24 Frédéric Mounier, qu'est-ce qu'ils viennent chercher sur place ? C'est quoi les JMJ ?
01:29 C'est un moment de fierté collective ? C'est un moment où on peut oublier les divisions
01:34 de l'Église qui existent ? On va en parler.
01:36 C'est un moment où tout simplement on vient voir le Pape en chair et en os ?
01:38 Écoutez, c'est un peu tout ça à la fois.
01:40 Je crois que c'est avant tout un grand moment de réconfort.
01:42 Ces jeunes catholiques français sont minoritaires, sont archi minoritaires.
01:45 Ils le savent, ils en ont une conscience aiguë.
01:47 Archi minoritaires au sein de leur vie professionnelle, même de leur vie familiale parfois.
01:51 Et donc ils ont besoin de se retrouver entre eux et de se retrouver avec des jeunes du
01:56 monde entier.
01:57 Je crois qu'il faut souligner que c'est un rassemblement pacifique et aujourd'hui
01:59 les rassemblements pacifiques ne sont pas si courants que ça.
02:02 Et puis c'est aussi le premier rassemblement post-Covid.
02:04 Et donc c'est important que ces jeunes qui ont été marqués, qui ont été souvent
02:08 cicatrisés par le Covid, eh bien là, ils peuvent enfin se rencontrer, ils peuvent se
02:12 parler, ils peuvent échanger et ils peuvent peut-être cultiver une utopie.
02:15 Christine Pedotti, sur ce point, sur les motivations de ces jeunes, les français et les autres
02:20 d'ailleurs ?
02:21 Alors c'est vrai que les JMJ pour les jeunes catholiques, depuis maintenant l'existence
02:27 des JMJ, on est à presque 40 ans, c'est un grand moment et en fait c'est une sorte
02:35 de borne de mémoire pour les jeunes catholiques.
02:39 Donc il y a ceux qui en ont entendu parler parce qu'il y a une sorte de mythologie
02:44 et c'était à Paris il y a un petit peu plus de 25 ans, 26 ans, n'est-ce pas ?
02:50 Donc ça marque finalement les mémoires.
02:53 Donc en fait c'est se constituer une mémoire commune aussi que d'aller au JMJ.
02:59 Il y a 10 ans, pour ces premières JMJ, vous avez commencé à faire un peu d'histoire
03:06 de ces rendez-vous.
03:07 Moi je voudrais parler du rendez-vous de Rio, c'était il y a 10 ans, on se souvient
03:10 des paroles du pape François, c'était ses premières, il avait appelé les jeunes,
03:13 je le cite, à mettre la pagaille, la pagaille dans les diocèses.
03:16 Je veux que l'Église descende dans la rue, je veux que nous nous défendions de tout
03:20 ce qui est mondain, de tout ce qui est installation, de tout ce qui est confort, de tout ce qui
03:23 est cléricalisme, de tout ce qui est fermeture sur nous-mêmes.
03:27 Ça c'était la feuille de route de François.
03:29 Qu'est-ce qu'il en reste aujourd'hui Frédéric ?
03:30 C'est toujours la même feuille de route.
03:32 C'est toujours la même feuille de route.
03:33 Mais est-ce qu'il y a la pagaille dans les diocèses ?
03:35 Oui, de fait il y a la pagaille dans les diocèses parce qu'au moins en Europe occidentale,
03:39 les diocèses sont dans un état de pauvreté absolue et donc l'institution Église, au
03:44 moins en Europe occidentale, est dans un état de faiblesse profonde.
03:47 C'est-à-dire qu'on assiste à une chute de la transmission de la culture religieuse,
03:51 à une chute des baptêmes, à une chute des mariages.
03:53 Voilà.
03:54 Et donc l'Église catholique en Europe occidentale ne sait plus trop à quel sein se vouer.
03:59 Et donc le pape l'a compris et il a entrepris une vaste œuvre de réforme de l'Église
04:06 catholique du sol au plafond, du toit jusqu'au comble.
04:09 Et donc voilà, personne ne sait ce qui va en sortir.
04:12 Mais c'est un peu comme, d'une certaine façon, c'est un peu comme Emmanuel Macron.
04:17 C'est-à-dire que le pape François est un monarque absolu qui sent bien que le système
04:21 craque de toutes parts.
04:22 Il est venu vous faire des amis, Frédéric Mounier.
04:23 Il sent bien, mais le pape n'a pas que des amis.
04:25 Il sent bien que le système craque de toutes parts.
04:27 Et donc de même qu'Emmanuel Macron lance des états généraux, des conseils de la
04:31 refondation, le pape François a lancé ce qu'on appelle un synode.
04:35 Ce sont des sortes d'états généraux de l'Église.
04:37 Et donc depuis déjà de longs mois, les catholiques, les jeunes, les vieux, les femmes, les hommes
04:42 se retrouvent ensemble et disent au pape ce qu'ils veulent changer.
04:45 Et il y aura une grande rencontre en octobre prochain.
04:47 - Une grande tonne.
04:48 - Voilà.
04:49 - Donc message interne, si je comprends bien.
04:50 Est-ce qu'il y a aussi un message externe, si je puis dire, Christine Pedotti, au monde,
04:55 envoyer un message et compte tenu de la baisse de la pratique religieuse, un enjeu de visibilité
04:59 en quelque sorte ?
05:00 - Alors c'est en tous les cas la raison originelle des JMJ.
05:04 C'est le pape Jean-Paul II qui invente le concept.
05:08 Et à ce moment-là, pour le pape Jean-Paul II, l'idée c'est effectivement de montrer
05:16 dans une sorte, d'avoir une sorte de vitrine formidable de l'Église en montrant la puissance
05:21 de la jeunesse.
05:22 Et le pape Jean-Paul II avait l'habitude d'être dans un rapport de force, en particulier vis-à-vis
05:28 du communisme, puisqu'il arrivait de Pologne.
05:29 Et donc c'est cette culture-là qu'il met en œuvre dans les JMJ pour montrer au monde
05:36 la puissance du catholicisme et la puissance de sa jeunesse.
05:40 Alors c'est sans doute pas ce que le pape François poursuit comme objectif, parce que
05:46 je pense qu'ils n'ont pas du tout la même vision du monde.
05:49 Mais c'est vrai qu'ainsi que Frédéric Mounier le rappelait, ça va être un grand moment
05:56 festif, joyeux et pacifique.
06:00 Et en cela, c'est plutôt bien pour l'image de l'Église catholique.
06:04 - J'ai cité le pape François à l'instant, il a un discours qui décape un peu plus que
06:08 son prédécesseur Benoît XVI, pour autant Frédéric Mounier, est-ce qu'il y a une génération
06:13 François ? Est-ce qu'il y a des jeunes qui sont venus au catholicisme en l'écoutant
06:17 et en le regardant ?
06:19 - Je crois que c'est vrai en partie.
06:21 Notamment les appels qu'a lancés le pape en faveur de l'écologie, de la protection
06:25 de la planète, ça a touché une grande partie des jeunes qui n'imaginaient pas rencontrer
06:29 des catholiques et qui n'imaginaient pas s'intéresser aux paroles de l'Église catholique.
06:34 Donc là, sur la question de l'écologie, également sur la question de l'accueil des
06:37 migrants, je crois qu'il y a des portes qui sont ouvertes.
06:41 - Mais ça attire des pratiquants, ça, à travers le monde ?
06:43 - En tout cas, des jeunes sont sensibles à ça.
06:47 Maintenant, savoir s'ils pratiquent ou pas, c'est tout à fait autre chose.
06:49 Mais en tout cas, il y a un courant d'air qui se passe, il y a quelque chose qui se
06:52 passe.
06:53 - Pour continuer de parler de François, il sera sur place demain, il a 86 ans, Christine
06:58 Pedotti, il se déplace désormais en fauteuil, il a été opéré de l'abdomen au mois de
07:02 juin, est-ce qu'il est encore en mesure, physiquement, d'honorer ce type de rendez-vous
07:07 qui demande évidemment beaucoup d'énergie ?
07:09 - Alors, physiquement, c'est évident qu'il a perdu… c'est un homme de 86 ans.
07:17 Ce qu'on peut dire, c'est que l'esprit est toujours très très fort.
07:20 C'est-à-dire qu'il n'y a pas de faiblesse psychique et il n'y a pas de perte d'énergie
07:26 et de morale.
07:27 Mais en revanche, c'est vrai que le corps ne répond plus totalement présents, ce qui
07:33 n'est pas complètement étonnant à cet âge-là.
07:35 Voilà, c'est un des problèmes de la papauté, c'est que, une fois encore, comme Jean-Paul
07:43 II avant lui, comme Benoît XVI avant encore, un très vieux monsieur et un rassemblement
07:50 de très jeunes gens, c'est toujours un peu paradoxal dans le catholicisme.
07:55 Je rappelle pour mémoire que le catholicisme c'est lié au Christ, Jésus-Christ, dont
08:01 on dit qu'il serait mort à 33 ans.
08:04 Donc voilà, il y a une sorte de paradoxe…
08:07 - C'est pas l'âge du pape, effectivement.
08:09 - La représentation, ce soit toujours des très très très vieux messieurs.
08:13 - Vous pensez, Frédéric Mounier, que ce sont ces dernières JMJ à François ?
08:18 - Qui peut le dire ? Ce qui est sûr, c'est que c'est un pape à mobilité réduite.
08:21 On dit ça à propos de chacun de ses voyages.
08:23 Je rappelle qu'il va aller en Mongolie au début du mois d'octobre.
08:26 Ce sera un voyage qui sera autrement plus éprouvant que les JMJ.
08:28 Mais en tout cas, Christine Pedotti a raison.
08:31 L'énergie mentale et spirituelle est là.
08:33 En tout cas, il a rédigé sa lettre de renonciation.
08:35 Il l'a dit, elle est prête.
08:37 La question c'est à qui va-t-il la remettre et quand ? Et pour l'instant, personne n'en
08:41 sait rien.
08:42 Il est le seul juge de son aptitude à gouverner l'Église ou pas.
08:44 Mais en tout cas, il a un programme très précis de réforme qu'il veut faire aboutir
08:48 à tout prix.
08:49 Il y a un million de jeunes et de moins jeunes, parce qu'il y a aussi des Portugais qui vont
08:53 venir et qui n'appartiennent pas forcément à cette classe d'âge, participaient à
08:58 ces JMJ d'ici dimanche.
09:00 Parmi eux, 40 000 Français.
09:01 Je voudrais qu'on s'intéresse à ces jeunes catholiques français.
09:04 40 000, ils étaient deux fois plus, 80 000 en 2000 lors des JMJ de Rome.
09:09 Donc ils sont moins nombreux.
09:11 Ils sont aussi plus conservateurs.
09:13 Et ça, c'est l'un des enseignements d'un sondage du journal La Croix.
09:16 23% d'entre eux, par exemple, pensent que les femmes ont suffisamment de reconnaissance
09:22 dans l'Église.
09:23 On pourrait s'attendre à ce qu'ils soient peut-être moins nombreux.
09:26 Christine Pedotti, comment vous analysez ces mutations ?
09:29 Alors, le problème, c'est que ces jeunes qui sont insérés dans l'Église, puisqu'ils
09:36 vont aller au JMJ, ça veut dire qu'ils appartiennent à des réseaux.
09:38 Il faut forcément qu'ils soient en accord avec un certain nombre de positions qui sont
09:45 prises dans l'Église catholique de façon générale et en France en particulier.
09:50 C'est-à-dire ?
09:51 J'ai envie de dire, quand en fait on n'est pas d'accord, on n'est pas là.
09:55 Donc il ne faut pas s'étonner que les jeunes, par exemple, sur la question des femmes, ne
10:01 soient pas des militants comme moi je puis l'être.
10:05 Puisque finalement, il faut accepter cette situation absolument absurde de mon point
10:11 de vue, qui consiste à dire qu'il y a un certain nombre de rôles qui ne peuvent pas
10:15 être tenus par des femmes, mais il faut accepter ça pour faire partie de cet intérieur de
10:21 l'Église.
10:22 Alors ils changeront peut-être d'avis en vieillissant, mais en tous les cas, pour l'instant,
10:28 il ne faut pas s'étonner que les jeunes qui vont au JMJ soient conformes à un certain
10:33 nombre de positions qui nous semblent relativement conservatrices, qui sont les positions de
10:42 l'Église catholique.
10:43 C'est-à-dire que par exemple, sur le discours du pape François sur les migrants, c'est
10:48 un thème dont il parle très régulièrement, il s'est rendu sur l'île italienne de
10:53 Lampedusa, il tient un discours qui est à contre-courant d'une large partie de la classe
10:57 politique française par exemple.
10:58 Frédéric Mounier, quand on est un jeune catholique mais qu'on ne se reconnaît pas
11:01 dans ce discours, on ne va pas au JMJ cette semaine ?
11:03 Écoutez, il faudra leur poser la question.
11:05 Ce qui est certain, c'est que ce pape n'a pas que des amis, ni parmi les jeunes catholiques,
11:09 ni parmi les jeunes prêtres catholiques, ni parmi les évêques catholiques, ni même
11:12 parmi les cardinaux.
11:13 Et qu'il y a des tensions extrêmement fortes au sein de l'Église catholique aujourd'hui,
11:17 notamment autour des positions du pape concernant l'écologie et concernant les migrants.
11:21 Beaucoup de catholiques fervents dénient au pape le droit de s'occuper de ces questions-là.
11:27 Et donc là, il y a une tension extrêmement forte qu'il faut savoir analyser.
11:30 Les questions des auditeurs 0 à 45 24 7000 ou via l'application France Inter, Christine
11:35 Pedotti, je vous soumets celle d'Alexandra.
11:37 Quelle place pour un ou une jeune homosexuelle catholique aujourd'hui au GMJ et plus largement
11:43 au sein de la communauté catholique ?
11:44 Alors, paradoxalement, il y a beaucoup de jeunes qui sont homosexuels et qui cherchent
11:56 des lieux d'accueil dans le catholicisme.
11:57 Et d'ailleurs, ils en trouvent toujours de façon, je dirais, dans les marges.
12:03 Dans l'Église catholique en France, il y a une très belle association qui s'appelle
12:07 David et Jonathan, qui accueille très largement, que moi, je connais très bien.
12:12 Mais c'est vrai que, je dirais, dans l'Église mainstream, dans une paroisse ordinaire,
12:18 on ne va sans doute pas être très aisément accueilli.
12:21 Et ça, c'est une vraie question.
12:26 Ça fait partie des choses très paradoxales.
12:29 C'est-à-dire qu'il y a dans l'Église catholique à la fois quelque chose d'extrêmement,
12:37 je dirais, révolutionnaire dans les paroles du pape, autour effectivement des migrants,
12:41 de l'écologie, et puis quelque chose de très conservateur sur les valeurs, sur la
12:48 question des femmes, sur l'homosexualité, etc.
12:51 Donc, cette tension, elle est à l'intérieur de l'Église.
12:55 Elle est très compliquée à vivre pour tout le monde.
12:58 C'est la question de Dominique, qui nous appelle du département de l'Auxerre.
13:02 Bonjour Dominique.
13:03 Bonjour.
13:04 Nous vous écoutons.
13:05 Et bonjour à tous, aux invités, aux journalistes et aux auditeurs.
13:10 En tant que catholique pratiquant investi dans le fonctionnement de l'Église, et notamment
13:17 dans l'animation de cérémonies, je me pose la question de savoir si, depuis Vatican
13:22 II, le fait qu'on veuille toujours s'adapter à l'évolution du monde qui nous entoure,
13:27 plus largement, en gros aujourd'hui le peuple et les positions qu'il prend sur certains
13:30 sujets, n'a pas petit à petit dégradé le don qu'ont su conserver d'autres religions,
13:39 et donc vider nos Églises avec une perte de pratiquants, de se rendre compte, mais
13:47 même pas sur des dizaines d'années, de cinq ans en cinq ans.
13:51 Voilà ma question.
13:52 Merci à vous Dominique pour cette question.
13:55 Frédéric Mounier, peut-être Vatican II aurait vidé les Églises ?
13:58 Non, je pense que c'est une illusion.
14:00 Je pense que la question que pose Dominique est posée par beaucoup de catholiques, mais
14:03 il s'agit là d'une illusion.
14:05 Je pense que ce qui est en jeu, c'est un processus de sécularisation.
14:08 C'est-à-dire que depuis la Révolution française, il se trouve que les dogmes de
14:15 l'Église catholique sont soumis à rude épreuve au titre de l'individualisme, au titre de
14:20 la prédominance de la raison, et que les individus veulent exister en n'étant pas
14:24 soumis à une institution.
14:25 Ce qui est tout à fait légitime.
14:26 Ce que le Concile Vatican II a compris, ce que le Concile Vatican II a tenté d'intégrer
14:31 en promouvant la liberté religieuse, la liberté de conscience et le dialogue entre les religions.
14:36 Je pense que les catholiques n'ont pas à être jaloux des religions qui n'ont pas
14:39 bougé et qui restent aujourd'hui fossilisées dans une vision du monde.
14:43 Francis nous appelle de Montpellier.
14:45 Bonjour à vous.
14:46 Bonjour.
14:47 Nous vous écoutons Francis.
14:48 Au début de cette scène-là, le Pape avait dit qu'il était partisan que les femmes
14:57 soient prêtres.
14:58 L'égalité des hommes-femmes en France est obligatoire au niveau de la loi.
15:04 Donc si M.
15:05 Macron veut donner un coup de main au Pape François, il suffit qu'il interdise le
15:09 fait que les femmes ne puissent pas être prêtres.
15:12 Et comme ça, les femmes françaises pourront être prêtres.
15:16 Et ça donnerait un bon coup de main à ce cher François.
15:19 Je comprends la logique Francis, je l'assume.
15:22 Merci pour votre appel.
15:23 Je l'assume à Christine Pedotti.
15:25 Où en est-on sur ce chantier-là Christine Pedotti ?
15:30 Je crains malheureusement que sur la question de savoir s'il y aura des femmes prêtres,
15:35 le Pape François ne l'ait jamais envisagé.
15:40 Il a éventuellement imaginé qu'il pourrait peut-être y avoir des femmes diacres, mais
15:46 ça reste une chose sur laquelle il n'a pas bougé.
15:48 Il faut cependant dire qu'il a fait entrer des femmes dans le gouvernement général
15:55 de l'Église, dans ce qu'on appelle la Curie, qui est la grande administration centrale
15:59 de Rome, à des places relativement élevées.
16:02 Il reste que ce monsieur a raison.
16:04 L'inégalité entre les hommes et les femmes est inscrite profondément dans le cœur
16:10 du catholicisme, comme un fait de nature, voulu par Dieu.
16:16 Je ne sais pas si on peut faire quelque chose au niveau de la République, mais il est évident
16:22 que pour la population ordinaire de nos sociétés, l'inégalité structurelle entre les hommes
16:30 et les femmes, c'est extrêmement choquant.
16:32 Je pense que ça concourt à détourner un certain nombre de gens de l'Église catholique.
16:37 Je remondis sur un mot qu'a employé Francis pour une précision.
16:40 Frédéric Mounier, il n'y a pas de septennat du pape.
16:43 Il est en poste jusqu'à ce qu'il démissionne, c'est ça ?
16:46 Ou jusqu'à ce qu'il meurt.
16:48 Sur la question des femmes, il faut dire et redire aujourd'hui qu'il n'est pas juste
16:52 que des femmes catholiques ne soient pas autorisées à lire l'évangile pendant la célébration,
16:56 qu'elles ne soient pas autorisées à prêcher pendant la célébration.
16:59 Je pense que c'est sur ces deux points que le pape François va évoluer.
17:03 Christine Pedotti a raison de préciser qu'au sein de la curie romaine, il y a eu une évolution
17:07 absolument considérable et qu'au sein du prochain synode en octobre, de très nombreuses
17:12 femmes seront présentes et auront le droit de vote, ce qui est une révolution dans l'Église.
17:15 Sur ces deux points, il n'y a pas de prêtre qui l'autorise, même si c'est interdit officiellement ?
17:20 Alors, il existe des initiatives.
17:22 Il y a eu des paroisses parisiennes, notamment pendant le dernier carême, qui ont proposé
17:28 à des femmes de prêcher chaque dimanche.
17:33 Et ça n'a suscité aucune réaction du reste.
17:35 Oui, moi je précise que je suis invitée à prêcher, rarement en France, mais dans
17:41 des paroisses catholiques et au cours de la messe, aussi bien en Suisse qu'en Belgique.
17:46 Donc ça se fait, mais ça contrevient à la doctrine officielle de l'Église.
17:51 Parmi les défis auxquels fait face le pape François, on en a cité plusieurs.
17:55 Je voudrais qu'on parle du scandale des abus sexuels, rencontres prévues à Lisbonne ces
18:01 prochains jours, de victimes d'agressions sexuelles au Portugal récemment.
18:05 La hiérarchie de l'Église sur place a demandé pardon aux victimes, reconnue qu'il fallait
18:09 changer la culture de l'Église sur ce point.
18:12 C'est clairement une priorité de François Frédéric ?
18:14 Oui absolument, c'est une priorité.
18:16 Le pape François a été bouleversé, notamment au cours de sa visite au Chili.
18:19 Il y a eu d'énormes difficultés.
18:21 L'épiscopat chilien a été amené à démissionner dans sa totalité.
18:25 Le pape François a modifié profondément les règles de droit pour que les abus sexuels
18:30 soient sanctionnés au sein de l'Église.
18:32 Reste que, au jour le jour, ça reste compliqué.
18:36 On a notamment l'affaire dite "l'affaire Rupnik" du nom d'un jésuite de haut niveau,
18:41 un artiste jésuite qui a été exclu de la compagnie de Jésus, mais qui a été lui-même
18:45 prédateur, qui a commis des dizaines d'abus sexuels.
18:48 Et personne ne sait quelles relations il y avait entre lui et le pape, et si ce n'est
18:52 pas le pape qui d'une certaine façon l'a protégé.
18:54 Donc là, il y a une sorte de bombe à retardement au sein de la curie.
18:56 Christine Pedotti, il y a des fortes réticences au sein de la curie pour aller jusqu'au
19:01 bout de cette démarche ? Ou bien il y a l'unanimité derrière François ?
19:05 Non, il n'y a pas du tout l'unanimité derrière François.
19:08 Hélas, il y a des blocages très très importants à Rome.
19:13 Il faut dire que ce qui s'est passé en France avec la commission Sauvé, la SIAZ,
19:19 qui a fait un travail absolument remarquable, est perçu comme un épouvantail à Rome.
19:26 Personne ne veut voir ça à Rome ?
19:28 Personne ne veut voir ça.
19:30 L'épiscopat italien, entre autres, a refusé toute perspective d'une commission de cet
19:39 ordre-là.
19:40 Donc le malheur, c'est que forcément, ce qui s'est passé non seulement en France,
19:45 mais aux États-Unis, en Allemagne, en Pologne, en Irlande, au Québec, au Canada, en Australie,
19:51 dans tous les pays où des enquêtes sérieuses ont été faites, ça surgira aussi en Espagne,
19:57 en Italie, etc.
19:59 Donc malheureusement, plus on tarde à faire l'inventaire et à faire la vérité sur
20:06 ces questions-là, et à mettre en œuvre des vrais processus de lumière et de vérité,
20:13 plus on tarde, plus ce plan poison va continuer à prospérer dans l'Église catholique.
20:20 Merci à tous les deux.
20:22 Frédéric Mounier, je renvoie vers votre livre « Le pape François, une vie » Christine
20:27 Pedotti, je renvoie à la lecture de la revue « Témoignages chrétiens » dont vous êtes
20:31 la directrice.
20:32 Excellente journée à tous les deux.