JV Débat C'était mieux avant
Category
🎮️
GamingTranscript
00:00 *Générique*
00:06 Bonjour à tous, bienvenue dans JV Débat.
00:08 Cette semaine on va titiller votre nostalgie.
00:10 C'est vrai qu'on a souvent tendance à dire que les jeux vidéo c'était mieux avant.
00:13 Mais finalement, est-ce que c'est vraiment le cas ?
00:16 On accueille KonkiraX pour la première fois aujourd'hui.
00:19 Comment tu vas ?
00:20 Ça va très très bien, merci de m'accueillir.
00:21 Un plaisir.
00:22 Je suis très content d'être là avec vous.
00:23 Et puis bien sûr, on va parler de nostalgie, de rétro gaming et de plein de belles choses.
00:28 C'était vraiment mieux avant, tu penses ?
00:30 Oui, c'était mieux avant. En tout cas, la philosophie autour du jeu vidéo était bien meilleure avant, à mon sens.
00:34 Panta, à ma droite, ça va ? Habitué des débats maintenant ?
00:37 Ça va très bien, merci. Bonjour à tous.
00:39 Et je vais essayer d'être un petit peu la raison contre la nostalgie.
00:43 La raison contre la nostalgie.
00:44 Je vais essayer.
00:45 Tu vas essayer ?
00:46 C'est pas gagné.
00:47 Alors, il y a plein de choses à dire.
00:49 Les pratiques commerciales, le système de monétisation...
00:53 On commence par quoi ?
00:54 Aïe aïe aïe !
00:55 On commence par quoi ?
00:56 Ce que tu veux, fais flipper coin.
00:58 Avant, au moins, les jeux, quand ils sortaient, ils étaient finis.
01:01 Ouais, voilà.
01:02 Merci à tous.
01:05 Ce débat se termine ici.
01:07 Il a été bon ce débat.
01:08 Il a tué.
01:09 Alors, oui.
01:11 C'est vrai.
01:12 Sauf qu'il n'y avait pas de mise à jour.
01:13 Tu vois, tu ne pouvais pas updater les jeux.
01:15 C'est justement pour ça que...
01:16 La communauté ne pouvait pas se manifester en criant que le dernier batch était scandaleux.
01:20 Les mises à jour sont géniales, un tableau. C'est incroyable, la mise à jour.
01:22 Alors, c'est pas une mise à jour...
01:24 Ouais, bon...
01:25 Ok, il a arrêté de tuer le débat une deuxième fois.
01:28 Non, mais aujourd'hui, on a le moyen de s'exprimer, de faire monter de la hargne,
01:34 de faire monter des remarques constructives.
01:36 On a tout ce qui est communautaire pour, parfois, rebâtir des jeux qui n'ont pas eu le lancement escompté
01:43 ou qui n'ont pas eu la longévité que la communauté aurait voulu qu'ils aient.
01:48 Et, en vrai, là-dessus, oui, avant, certes, les jeux sortaient peut-être plus complets ou moins rushés,
01:55 même si, franchement, il y a des cas de figure où les jeux sortaient cassés
02:00 et n'avaient pas forcément les moyens d'aujourd'hui pour le réparer.
02:03 Donc, en vrai, la flexibilité qu'on a aujourd'hui, on ne l'avait pas hier.
02:07 Non, mais c'est intéressant parce que, moi, je trouve que c'est un peu se contenter.
02:12 C'est-à-dire qu'en fait, avant, tu payais ton jeu 60...
02:15 C'était même pas en euros...
02:16 370 francs !
02:18 Les cartouches 64 étaient plus chères, c'était 400 francs, souvent, et tout.
02:21 Mais, au moins, quand tu achetais ton jeu, tu savais qu'il n'y avait pas besoin, déjà, de se connecter à Internet
02:25 pour faire des mises à jour qui fassent 300 heures, des fois, 200 gigas, je ne sais pas quoi.
02:29 Bon, ça, c'était lié au stockage de l'époque et tout ça.
02:31 Tu mettais ta cartouche, tu mettais ton CD, tu jouais tout de suite à ton jeu, sans avoir besoin, du coup, d'attendre.
02:36 Et surtout, quand tu achetais ton jeu, en règle générale, pour des gros blockbusters,
02:39 quand on a vu le casse à Hyperpunks qui s'est passé, il n'aurait jamais dû sortir en 2021.
02:43 Enfin, c'était 2020-2021.
02:45 C'était fin 2020.
02:46 Ouais, fin 2020.
02:47 Et maintenant, ça commence à être le jeu.
02:49 Mais à l'époque, ça aurait été quelque chose qui était inconcevable.
02:52 Les joueurs seraient devenus fous, auraient pesté comme jamais,
02:55 et tu payes 70 balles ton jeu ou 300 francs ton jeu, tu avais ton jeu terminé.
02:59 Surtout, je parlais tout à l'heure de la philosophie du jeu vidéo,
03:02 c'est qu'on n'y a posé pas des passes de combat, tout va.
03:05 On n'y a posé pas des... des... comment on appelle ça ?
03:08 Des DLC en tout genre, où on te prolonge.
03:11 Parfois, il y a même des DLC maintenant, tu l'as vu peut-être avec Asuras Wars,
03:14 ou avec le Prince of Persia de 2008, où carrément la fin du jeu, elle est en DLC.
03:17 Est-ce que ça, c'est normal ? Est-ce que ça, c'est mieux ?
03:19 Je ne pense pas. Je pense que quand même...
03:21 Alors, c'est pas mieux, mais il ne faut pas non plus peindre un tableau tout noir.
03:24 Quand tu vois, par exemple, les Street Fighter, je suis désolé,
03:27 les Street Fighter qui ressortent avec une version Alpha UX 3 M850,
03:33 où à chaque fois, c'est juste la même version avec du rééquilibrage,
03:36 mais qu'on va te revendre parce qu'il y a un nouveau perso en plus.
03:38 C'est ça, le jeu vidéo que t'aimes ?
03:40 En fait, le jeu vidéo que j'aime, c'est celui qui n'est pas financiarisé dans son esprit.
03:45 Ah bon ? Parce que racheter une cartouche, ce n'est pas financiarisé ?
03:48 En fait, si tu veux, la philosophie, je trouve, comme je disais tout à l'heure,
03:50 autour du jeu vidéo d'antan, était bien meilleure.
03:52 J'ai l'impression que... Bon, déjà, il y avait plus de créativité, moi,
03:55 je trouve, à mon sens, qu'aujourd'hui.
03:56 Tu trouves ?
03:57 Alors, attention, avec les jeux indépendants, etc., c'est une chose.
03:59 Mais après, quand on parle de AAA...
04:00 C'est quand même une chose.
04:01 Assassin's Creed... Non, mais Assassin's Creed...
04:03 Voilà, ils ont annoncé quoi ? 10 Assassin's Creed qui vont arriver ?
04:06 Mais l'open world du 1, c'était une révolution.
04:08 Oui, mais regarde, les remakes, les reboots, les remasters...
04:11 Pourquoi c'est mal ?
04:12 Je ne dis pas forcément que c'est mal.
04:14 Je dis simplement qu'on parle de créativité.
04:16 En proportion.
04:17 En proportion. Je trouve qu'à l'époque, pour ça, le jeu vidéo était mieux avant.
04:21 On avait beaucoup plus de nouvelles licences, de nouvelles IP.
04:23 Et c'était beaucoup plus...
04:25 Et puis, il n'y avait pas que ce but, exclusivement, de te vendre directement
04:29 des skins, des compléments, des trucs.
04:31 En plus, regarde Diablo 4, encore une fois, je reviens dessus,
04:33 mais c'est un très bon exemple aujourd'hui.
04:34 Ton Diablo de l'époque, quand tu l'achetais,
04:36 tu savais que c'était un jeu qui était terminé, qui était complet,
04:38 c'était un régal.
04:39 Qui était fabuleux. On est d'accord.
04:40 La grande époque Blizzard.
04:41 Évidemment.
04:42 Eh bien, Blizzard, ça représente un petit peu ce que je dis là.
04:44 Ça représente un petit peu ce que je dis là.
04:46 Ils ont été rachetés par Activision.
04:47 Donc le débat, c'est Blizzard...
04:48 Non, non, non, t'as dit tout !
04:49 C'est pas le débat.
04:52 Mais ça représente, je trouve, exactement ça.
04:54 On a perdu en magie sur le jeu vidéo.
04:56 Et tu veux parler ?
04:57 C'est l'artisan versus l'industrie, quoi.
04:58 Je sais pas, mais tu me parlais tout à l'heure de la critique.
05:00 Aujourd'hui, on peut avoir des débats constructifs,
05:02 mais moi, je trouve que ça a jamais été...
05:04 Les gens pensent qu'ils sont métacritiques.
05:06 Les mecs se fient aux métacritiques toute la journée,
05:09 à la note, au machin, en mode...
05:11 On va voir Starfield, ce que ça va être.
05:13 "Regardez, Starfield, il a eu 90% de métacritiques."
05:15 Ou "Regardez, il a eu 80% de métacritiques."
05:17 "Oh là là, c'est pas un si bon jeu."
05:18 À l'époque, on avait justement pas forcément cet accès-là.
05:21 À part si on achetait les magazines et tout.
05:23 On avait les notes des magazines.
05:24 Il y a toujours les notes des magazines.
05:26 Mais les gens, si tu veux, achetaient vraiment le jeu vidéo
05:29 avec leur cœur.
05:30 Pour la boîte.
05:31 C'est vrai, c'est vrai.
05:33 Tu juges sur la boîte et les images,
05:35 et parfois, tu te faisais baser un peu.
05:37 Mais quand tu achetais ton jeu,
05:38 souvent, je sais pas toi si c'était ton cas,
05:40 tu le terminais.
05:41 Aujourd'hui, on est dans une ère où,
05:43 avec le Game Pass, tu joues une heure.
05:45 Tu dis "Ah, c'est comme Netflix, j'ai pas trop aimé."
05:47 Tu joues une heure si t'as envie de jouer une heure.
05:49 Oui, mais...
05:50 Des fois, je passe plus de temps à choisir qu'à jouer à mon jeu.
05:53 Je comprends, ouais.
05:54 Pour moi, tout ça, ça englobe cette philosophie du jeu vidéo
05:57 qui est moins...
05:58 Je sais pas.
05:59 C'était mieux avant, c'est tout.
06:01 J'y arrive pas.
06:02 C'est trop de choses à dire.
06:03 Je comprends tout à fait l'orientation.
06:05 Je préfère m'investir à fond dans une œuvre
06:09 que je vais "mieux respecter"
06:12 que si j'ai pléthore de contenus accessibles
06:14 et que leur valeur décroît,
06:17 que ce soit dans le temps que j'y attribue
06:19 ou dans la valeur monétaire que je perçois en eux.
06:22 Je comprends tout à fait.
06:23 Après, moi, ce que je veux défendre comme point,
06:27 c'est que si t'as envie de kiffer un jeu,
06:29 même s'il est sur le Game Pass,
06:31 et d'y jouer 300 heures, si tu veux,
06:33 de le finir à 200%,
06:35 tu peux le faire.
06:36 Rien ne t'empêche de le faire.
06:37 C'est très cool.
06:38 Et ce qui est encore plus cool,
06:40 c'est que la valeur monétaire de ce jeu,
06:43 elle est aujourd'hui beaucoup plus abordable
06:46 qu'elle ne l'était avant.
06:48 Quand je jouais avant, par exemple,
06:50 moi, je jouais sur PC.
06:51 Je n'avais pas l'argent de poche
06:53 pour me payer des consoles.
06:55 Pour jouer sur PC, il fallait un PC de jeu.
06:58 Il fallait quand même un PC qui envoie,
07:00 qui coûtait les yeux de la tête pour l'époque.
07:02 Après, il fallait acheter les jeux.
07:04 Les jeux, t'en avais pas à 5 euros,
07:06 t'en avais pas à 10 euros,
07:07 c'était 370 francs.
07:10 Le marché de l'occasion était là.
07:12 Justement, il est en train de disparaître.
07:13 T'avais le marché de l'occasion, c'est vrai.
07:15 C'est un autre point.
07:16 Mais en revanche, t'avais pas forcément
07:18 de tarifs intermédiaires ou de déchets.
07:20 T'avais pas forcément de catalogue par abonnement.
07:22 Aujourd'hui, tu vois, j'ai des potes,
07:25 ils ont acheté une télé.
07:26 La télé, elle a déjà une appli Game Pass,
07:29 par exemple.
07:30 Du coup, ils jouent, ils ont juste une manette.
07:33 Ils la paient en Bluetooth.
07:34 Ils jouent, ils ont 400 jeux par mois
07:37 pour 10 balles.
07:38 Ça, c'est un accès aux jeux vidéo
07:40 qu'ils n'auraient pas forcément eu
07:41 s'il leur avait fallu acheter un PC gamer
07:45 à valeur d'aujourd'hui 3 000 euros,
07:48 plus des jeux à 70 euros.
07:50 Oui, évidemment.
07:51 C'est sûr que l'accès aujourd'hui est beaucoup plus...
07:54 Comment dire ?
07:55 - L'accès est plus vaste. - Plus intéressant, plus vaste.
07:57 Il y a plus de modalités,
07:58 il y a des jeux à tout prix, de toute qualité.
08:00 Et globalement, on a une plus grande flexibilité
08:02 dans l'offre.
08:03 Bien sûr.
08:04 Au niveau de l'offre, il n'y a aucun souci.
08:06 Mais au niveau du jeu vidéo intrinsèquement en lui-même,
08:10 de ses qualités, etc.
08:11 Tu trouves qu'aujourd'hui, on fait des moins bons jeux ?
08:13 Je trouve qu'on s'est merveillé plus du jeu vidéo à l'époque.
08:15 Comment t'expliquer ?
08:16 C'est-à-dire qu'à l'époque, quand un jeu sortait,
08:19 comme tu dis, il y avait la boîte, la notice,
08:21 ce côté un peu constuant, ce côté un peu teaser.
08:23 On le voyait dans les rayons, on était contents.
08:25 Aujourd'hui, il y a des boîtes vides dans les rayons
08:27 avec des codes.
08:28 À l'époque, on tirait vraiment le blister,
08:30 on avait cette sensation, le papier.
08:32 Il y avait un truc qui était...
08:34 - Un côté magique. - Un côté un peu magique.
08:36 Et justement, les magazines faisaient perdurer.
08:39 Mais vous-même, jeuxvideo.com, en 1997-1998,
08:41 à l'époque, il y avait un côté magique,
08:43 j'allais dire, à tout ça.
08:45 Et je sais pas, je trouve qu'on a perdu en ça,
08:48 justement, à cause de trucs comme le Game Pass.
08:50 Est-ce qu'on n'a pas grandi aussi ?
08:52 On a peut-être grandi, c'est vrai.
08:54 T'es en train de dire quoi, là ?
08:56 - T'es en train de me dire... - C'est des rumeurs, c'est ça ?
08:58 Non, mais non, c'est pas ça.
08:59 Ce que je veux dire, c'est que moi aussi,
09:00 j'ai eu cette période-là.
09:01 Moi aussi, j'avais un carnet de jeux vidéo
09:03 où je découpais dans tous les magazines,
09:05 j'imprimais des trucs sur jeuxvideo.com
09:07 et je faisais littéralement un classeur
09:09 pour faire un genre d'exposé pour convaincre mes parents
09:11 de m'acheter un jeu vidéo.
09:12 - Il est ultra mignon. - Ouais, mais t'en gardes des bons souvenirs.
09:14 - J'en garde des souvenirs incroyables. - C'est incroyable.
09:16 Mais je me dis, est-ce que l'attachement que j'avais à chacun des jeux
09:19 vient pas du fait que j'avais 7 ans ou 8 ans ?
09:21 Tu peux pas trop comparer.
09:22 Parce qu'aujourd'hui, t'as un pouvoir d'achat.
09:24 Si t'avais ce pouvoir d'achat à l'époque, t'aurais pu te payer ces jeux.
09:26 - Peut-être. - Et donc, tu peux pas savoir
09:28 vraiment comment t'aurais réagi.
09:30 Mais je suis d'accord avec toi, il y avait une valeur
09:32 très très haute pour chacun des jeux.
09:34 Aujourd'hui, c'est plus le cas,
09:35 parce qu'aujourd'hui, on consomme beaucoup plus.
09:37 On le consomme comme du Netflix.
09:38 Tu vois ce que je veux te dire ?
09:39 Et donc, quel est l'intérêt ?
09:40 Moi, pendant une heure, je m'embête.
09:41 Je vais pas...
09:42 Tu vois, le jeu m'ennuie pendant 2-3 heures.
09:44 - Des fois, il faut aller beaucoup plus loin. - Tu vas pas pousser, ouais.
09:46 Non, mais il faudrait.
09:47 Parce que c'est une erreur de faire ça, d'accord ?
09:48 Non, mais tu sais que tu peux jouer à autre chose.
09:50 Voilà, tu sais que tu peux jouer à autre chose tout de suite,
09:52 qui va tout de suite me mettre bien.
09:53 Alors que quand à l'époque, j'achetais mon jeu à 60 balles, 70 balles,
09:55 - j'aimais ce jeu. - Tu aimais se prire.
09:57 - Purée, non mais... - Le jeu, tu le kiffais pas,
09:58 - mais tu le kiffais d'une manière. - mais tu le kiffais d'une manière.
10:00 Mais d'une manière, je m'investissais.
10:01 On aurait dit que c'était ma vie qui était en jeu.
10:03 Quand j'achetais FF9 à l'époque,
10:04 je suis désolé,
10:05 mais le jeu, je le retournais dans tous les sens.
10:07 Il y avait le guide PG Back et le machin.
10:08 Et derrière, je me le refaisais encore une fois
10:10 pour débloquer tous les secrets de tous les coffres.
10:11 Parce que voilà, mes 70 euros, je voulais les rentabiliser.
10:14 Mes 60 euros, je voulais les rentabiliser.
10:15 Aujourd'hui, est-ce que tu penses que, admettons, bon, FF9, il est déjà sorti,
10:21 mais imagine, il y a un jeu comme ça qui sort,
10:25 auquel tu kiffes de fou.
10:27 Est-ce que tu serais prêt à faire une run, puis deux runs,
10:30 puis trois runs, sur des runs à 60 heures de jeu, tu vois ?
10:32 Honnêtement, je ferais une run.
10:34 La deuxième, à voir.
10:36 - Ça dépendrait vraiment... - Même si t'as pas de jeu, ouais.
10:39 Ça dépendrait vraiment le jeu, la rejouabilité derrière.
10:41 La rejouabilité, ouais, tout simple.
10:42 C'est sûr que tu me parles d'un Binding of Isaac,
10:44 oui, évidemment, c'est jamais pareil, donc forcément, oui,
10:46 tu vas pouvoir rejouer dessus.
10:48 Mais si tu me parles d'un Cyberpunk, faire une deuxième run sur Cyberpunk,
10:51 honnêtement, quand t'as fait l'histoire et tout...
10:53 - Je crois que t'as kiffé, toi aussi, en plus. - Moi, je...
10:55 Non, mais je sais pas si je le...
10:57 Pourtant, c'est un jeu que j'ai apprécié, vraiment.
10:58 Moi, j'ai apprécié ce jeu-là, mais après,
11:01 j'ai déjà fait toutes les catanexes, tous les contrats, tous les machins.
11:03 Il y a Fantöm, Liberté, Garry.
11:04 J'aurais pas d'intérêt...
11:05 Les PNJ me donnent...
11:06 Tu vois, il y a des petits secrets dans la ville et tout,
11:08 mais il n'y a pas un intérêt incroyable.
11:10 Et je sais pas si c'est parce que j'y joue sur PC
11:13 et que j'ai pas la boîte et que j'ai pas le...
11:15 Alors, moi, c'est la petite personnelle, j'y joue sur PC à ce jeu-là,
11:17 et que j'ai pas le côté un peu de l'époque...
11:19 Je pouvais y accéder facilement à ce jeu qui fait ça,
11:22 mais je sais pas, il y a pas la même magie du jeu vidéo, je trouve,
11:26 qu'en temps où, par exemple, l'E3, par exemple, c'est un très bon exemple.
11:29 - Tu sais pourquoi ? - L'E3, attends, je finis après, je te...
11:31 Mais l'E3 qui disparaît, par exemple.
11:33 À l'époque, l'E3, on l'attendait comme...
11:34 - Rappelle-toi. - Mais c'était incroyable, l'E3.
11:36 95 ! Bon, oui, il y avait les babes, les machins, les trucs,
11:39 - tu sais, tous les trucs comme ça. - C'était un peu cringe.
11:40 Mais nous, on était derrière nos écrans, les journalistes, vous y allez,
11:43 on était comme ça, pas nos écrans, mais on était derrière, sur nos magazines,
11:46 - On attendait des images. - Sur le magazine "Été suivant de doute".
11:48 - Oh là là, mais oui, on attendait... - "Julie et août".
11:50 Mais tu sais, je sais pas comment t'expliquer, c'était une...
11:53 - Je sais pas. - Bah, c'était ton rendez-vous à l'UL ou...
11:56 - C'était... Aujourd'hui, franchement, le Summer Game Fest...
11:58 - Le Summer Game Fest ! De quoi tu te plains, en fait ?
12:00 - Mais mec, le Summer Game Fest et tout, non mais moi, je...
12:02 Y a pas la même magie que l'E3 de 95-96.
12:05 Les consoles, je trouve qu'on était beaucoup plus attachés aux consoles
12:08 que ce que l'on est aujourd'hui.
12:10 C'est-à-dire, y avait vraiment un combat féroce entre Sega et Nintendo, par exemple.
12:13 Y avait les Mega Drive et y avait les Super Nintendo.
12:16 - Je suis là encore, en vrai, aujourd'hui, plus que jamais, entre PlayStation et Xbox.
12:19 - Y avait des innovations technologiques, si tu veux, qui étaient vraiment, vraiment...
12:22 - Et aujourd'hui, y en a pas. - Non, y en a, mais franchement,
12:24 entre la PS4 et la PS5, d'ailleurs, les jeux sortent sur les deux supports,
12:27 - C'est vrai, pour l'instant. - Ou entre la Xbox...
12:29 - C'était pas trois piges, quand même, tu vois ? - Non, mais les jeux sortent.
12:32 - Covid et tout ça, quoi. - Oui, bon...
12:34 - Tu peux pas me dire que l'innovation technologique entre une 16-bit et une 32-bit,
12:36 c'était la même chose qu'entre une Xbox One et une Xbox Series X et XS.
12:39 Donc on avait un attachement qui était proportionnel à ce qu'on nous proposait.
12:45 Qui était, pour moi, beaucoup plus... Je sais pas.
12:48 - C'est vrai que ça avançait plus vite. Après, je suis pas d'accord sur le fait que...
12:51 Tu vois, tu disais tout à l'heure, ton FF9, tu l'as fait, puis tu l'as refait.
12:56 Je suis désolé, aujourd'hui, si t'as moyen de faire un jeu,
12:58 puis de basculer sur un autre jeu qui est tout aussi formidable,
13:01 voire même encore plus grandiose, aux antipodes... - C'est personnel, hein.
13:04 - Tu vois, tu me dis FF9, mais entre FF7, FF8, FF9,
13:08 les évolutions de gameplay, c'est pas la panacée.
13:11 - Non, mais techniquement, par contre, y avait une évolution, quand même,
13:13 entre le 7 et le 9, énorme. - Oui, entre le 7 et le 8,
13:15 y a eu une évolution entre le 8 et le 9, pas tant que ça.
13:17 Mais, tu vois, c'était aussi... C'était une autre époque, en fait.
13:21 C'est pas forcément mieux ou moins bien, c'était une autre époque.
13:24 - C'est une question qui est très dure, parce que c'est selon la perception de chacun aussi.
13:27 Tu le disais toi-même. Pour moi aussi, y a ce côté "on se réunissait".
13:30 C'est-à-dire, tu vois, la Nintendo 64... - On se réunit encore aujourd'hui énormément.
13:33 - Bien sûr, mais... - Sur Discord.
13:35 - On se réunit sur Discord. - Sur Discord, si tu veux.
13:37 - Ou en LAN, ou comme tu veux. - Mais t'es d'accord que,
13:39 quand on avait la 64 et qu'on se faisait une partie à 4 écrans split de GoldenEye,
13:42 on se réunissait avec les potes, pizza, machin, tu rigolais.
13:44 C'était incroyable. Y avait ce côté "être ensemble" qu'on ne retrouve...
13:48 - On le retrouve, certes, mais... - On peut encore le faire aujourd'hui,
13:51 mais plus forcément de manière optimale, on va dire, aujourd'hui.
13:55 Parce qu'on a trouvé mieux encore à faire. - Bien sûr.
13:57 - Moi, ce que je trouve, c'est qu'à chaque fois, dans tous les points que tu m'as énumérés,
14:00 on a trouvé mieux à faire aujourd'hui. C'est-à-dire, dans le game design,
14:02 tu me dis que les jeux d'aujourd'hui manquent de génie. Je suis pas d'accord.
14:05 On a exploré énormément de genres différents. On en a même trouvé des nouveaux
14:09 qui ont fait leur apparition avec le online, avec tout.
14:11 - C'est tellement mieux qu'il n'y a que des remakes.
14:13 - C'est tellement mieux qu'il n'y a que des remakes.
14:15 - C'est tellement mieux qu'il n'y a que des remakes.
14:17 - Regarde la proportion de jeux qui sortent tous les ans. Je suis désolé.
14:20 C'est pas des remakes et des remakes. - C'est vrai.
14:22 - La majorité... - Il y en a.
14:23 - Non, mais les développeurs prenaient plus de risques à l'époque.
14:25 Moi, je trouve vraiment beaucoup plus de risques. - Tu trouves ?
14:27 - Oui, parce qu'aujourd'hui, ils vont prendre des risques, peut-être,
14:29 mais sur des licences connues. Par exemple, Red Dead Redemption 2, OK,
14:32 le jeu a coûté un milliard, ou je ne sais pas combien, avec le market et tout.
14:35 Mais on sait que c'est une licence qui, j'allais dire, allait cartonner.
14:38 C'est pareil. C'est pour ça que ça prend du temps.
14:40 OK, il y a eu Cyberpunk. On a vu le fiasco au départ,
14:42 parce que ça a été un carnage. Les actionnaires, on leur a mis la pression et tout.
14:45 Avant, il n'y avait pas ce côté actionnariat comme ça derrière,
14:48 forcément, à leur mettre autant la pression.
14:51 - Il n'y avait pas ou juste ?
14:52 - Les joueurs qui mettent autant la pression, comme ça, justement.
14:54 On parlait du Metacritic. Je trouve que les joueurs, aujourd'hui,
14:56 ils mettent une pression énorme. Dès que le jeu sort, il est descendu en flamme.
14:59 - Et pour du coup, 85 de Metacritic, ce n'est pas une bonne note.
15:02 - Et regarde Starfield. Le jeu n'est pas sorti, qu'on voit quoi ?
15:05 Des vidéos en mode déception. J'ai fait une vidéo, il y avait marqué
15:08 "Ratage interdit, les gens me sont tombés dessus comme jamais",
15:10 alors qu'en fait, c'était juste que j'énumérais les arguments
15:12 de pourquoi Starfield ne doit pas se rater, à mon sens, chez Microsoft.
15:15 - De toute façon, aucun jeu ne doit se rater.
15:17 - Bien sûr. Mais t'imagines la pression qu'ont les développeurs
15:19 aujourd'hui quand on mette ça ?
15:21 - C'était déjà la pression à l'époque.
15:23 - Oui, mais il y avait une créativité différente.
15:25 - C'est juste que ça ne se savait pas et que s'il fermait, il fermait dans l'indifférence.
15:28 - Oui, et que ça se faisait défoncer par leur éditeur et que tout le monde perdait son job,
15:31 ça se faisait dans l'indifférence. C'est juste qu'aujourd'hui, on est plus au courant.
15:34 Parce qu'il y a les réseaux sociaux, parce qu'il y a les relais dans la presse,
15:37 parce qu'il y a Twitter, et X.
15:39 Et du coup, pardon.
15:41 - Je suis pas habitué encore là de ce que tu parles.
15:44 - Tu vois, ça c'était mieux avant, typiquement, Twitter.
15:47 - C'est vrai. Là, on est tous d'accord.
15:50 Mais en vrai, non, c'est juste que le monde était tout aussi impitoyable,
15:54 voire même plus, parce que ça ne se savait pas.
15:57 Les pratiques dégueulasses qui se faisaient ne se savaient pas.
16:00 Le crunch, je suis désolé, aujourd'hui on y fait vachement plus attention qu'avant.
16:04 Les développeurs sont vachement plus mis en avant, leur taf est respectée,
16:08 leur vie est respectée. Alors qu'avant, c'était un peu des hinches
16:11 à qui on faisait faire tout et n'importe quoi, parce que "on s'en fout,
16:14 tu travailles dans le jeu vidéo, c'est magique, sois content, MDR".
16:17 Aujourd'hui, ça ne se fait plus.
16:19 - De ce point de vue-là, c'est clair que du point de vue personnel
16:21 et responsabilité du personnel, je suis assez d'accord avec toi.
16:24 - Et tu me dis avant, on prenait des risques,
16:27 aujourd'hui, on n'en prend plus.
16:30 - Avec des nouvelles licences, aujourd'hui, tu es d'accord avec moi
16:33 que les gros gros jeux, je ne parle pas d'Elden Ring ou de Cyberpunk,
16:36 qui sont vraiment des exceptions pour moi, mais les gros gros gros jeux,
16:39 tu as énormément de suite. Assassin's Creed, Mirage,
16:42 MGS3, on en parlait tout à l'heure, que tu attends apparemment énormément.
16:47 Le fameux Snake Eater, enfin, ce n'est pas le Snake Eater, c'est le Delta.
16:51 Le Super Mario RPG, on en parlait, ça c'est cool, parce que les gens
16:55 vont pouvoir y accéder alors qu'ils ne sortaient pas aux US.
16:58 Mais les gens en font tout un truc incroyable alors que ça n'est qu'un remake.
17:01 On dirait que c'est exceptionnel, que c'est un truc de fou,
17:04 mais c'est un remake. Quand tu as fait le jeu sur Super Nintendo, ça suffit.
17:07 Je trouve que là, je trouve personnellement que
17:11 on capitalise beaucoup sur des licences déjà connues,
17:14 ce qui est normal, il faut se mettre à la place de développeurs et d'éditeurs.
17:17 C'est aussi peut-être ce que les joueurs veulent, quelque part.
17:19 Mais donc, je trouve qu'on prend forcément un peu moins de risques.
17:22 Et avant, tu trouves qu'on prenait quand même beaucoup de risques.
17:25 Je trouve. Quand on sort un Crash Bandicoot, on ne savait pas ce que ça allait donner.
17:28 Quand tu sors Super Mario 64, on parle de Mario. Mais pour moi, c'est un risque,
17:31 parce que Super Mario 64, c'est la première fois qu'on le voit en 3D,
17:34 dans un monde ouvert, c'est la première fois qu'on le voit en non-scrolling horizontal.
17:38 C'est un risque. Je veux dire, les gens ne peuvent pas l'aimer.
17:41 Ces jeux-là n'ont pas eu une armée de clones
17:44 qui reprennent exactement les mêmes codes et qui sont commercialisés
17:47 juste avec une mascotte différente ou avec un...
17:50 Si, mais ils ont ouvert un truc. Ils ont posé des bases.
17:53 Mais du coup, le business était exactement le même avant, sauf que...
17:56 Très peu de jeux aujourd'hui posent les bases, j'allais dire,
17:59 des jeux comme certains les ont posées à l'époque.
18:02 Ils sont contents de les reprendre. Je suis d'accord, sauf qu'aujourd'hui,
18:05 à chaque fois qu'on sort un "clone",
18:08 on essaie quand même d'apporter un semblant de différence, de nuance.
18:14 Alors qu'avant, des clones comme on en faisait avant,
18:18 sur ce que tu m'as cité, Super Mario...
18:21 C'est une variante. En vrai, c'est une variante.
18:24 T'as raison, mais quand le 1 sort, c'était une vraie nouveauté.
18:28 Quand le 2 sort, c'est une vraie nouveauté.
18:31 Quand le 3 sort, c'est une vraie nouveauté.
18:34 Après, c'est des itérations.
18:37 Ce que je veux appuyer comme point, c'est qu'aujourd'hui,
18:40 un jeu n'est pas le...
18:43 C'est plus des clones.
18:46 À l'époque où tu me dis,
18:49 tous les Spyro et tout ça,
18:52 il y avait énormément de clones, c'est juste que tout le monde s'en foutait.
18:55 C'est le Spyro... - Il avait lancé le truc.
18:58 - Bien sûr, mais aujourd'hui, il y a des jeux qui lancent des trucs.
19:01 - Oui, il y a... - Ah oui ?
19:04 - Si tu veux.
19:07 - Après, j'ai l'impression qu'aujourd'hui...
19:10 Certes, on a beaucoup plus de jeux qui sortent.
19:13 - Notamment de la sphère indé qui a des moyens toujours plus énormes.
19:16 - Exactement. - Et aujourd'hui, on peut faire des jeux,
19:19 toi, toi, moi, on peut faire des jeux nous-mêmes
19:22 avec des outils qui sont incroyables et qui sont libres d'accès.
19:25 Maintenant, ça coûte plus des dizaines de milliers d'euros pour faire des jeux.
19:28 - Sur ça, je suis d'accord et pas d'accord.
19:31 Parce qu'à l'époque, il y a des gens, par exemple sur NES,
19:34 parce qu'on parle vraiment des jeux d'antan, etc., qui faisaient des jeux à 2, 3
19:37 et qui faisaient des cartons qui se vendaient à des millions d'exemplaires.
19:40 Aujourd'hui, faire un jeu à 2, 3 personnes...
19:43 Il y a eu Undertale, peut-être, comme exemple. - Minecraft.
19:46 - Oui, Minecraft, c'est bien sûr. - Stardew Valley.
19:49 - Je pense que c'est moins le cas qu'à l'époque où c'était des plus petites équipes.
19:52 Il y avait moins d'enjeux, c'est ce que je te disais tout à l'heure.
19:55 Forcément, très financiers derrière. - Unrecord, par exemple.
19:58 - Ils ont fait la maquette... - C'est pas sorti encore.
20:01 - Ah non, c'est pas sorti. - On ne sait pas vraiment ce que ça va...
20:04 - Ils sont 2 ou 3 à faire la maquette. Et ils ont fait une maquette qui a bluffé toute l'industrie.
20:07 - Bien sûr, c'était fabuleux. - Ça veut dire qu'on a les moyens techniques...
20:10 - C'est une maquette. - Ah, mais la maquette, elle est fonctionnelle.
20:13 Il y a des ennemis, un gameplay, il y a une DA...
20:16 - C'est facile de faire une démo de 10 minutes, entre guillemets, et dire
20:19 "Voilà, c'est exceptionnel". C'est comme les benchmarks sur les PC, tu dis "C'est incroyable".
20:22 - Je ne suis vraiment pas d'accord. - Je ne sais pas.
20:25 - Il y a une proposition et une science derrière. - Avoir le jeu final.
20:28 Tu vois ce que je veux dire ? Si un jeu sort à propos de ça, je ne sais pas si c'est le cas.
20:31 - Oui, mais il y a de la créativité quand même. - Il y a de la créativité.
20:34 - Donc à 2, aujourd'hui, en 2023, on peut faire un truc qui met à genoux l'industrie.
20:39 - Mais cette créativité-là, moi, ce qui me dérange...
20:42 Enfin, je suis neutre, mais je pense que ce qui dérange la majorité des joueurs,
20:47 c'est qu'elles viennent de l'indé. Alors que les gros éditeurs, ils se concentrent...
20:51 - Tu vois ce t-shirt ? - Ce 90-butch, regarde.
20:54 - Pokémon, quand ça sort en... - Banger !
20:56 - Quand ça sort, Banger, Pokémon rouge. Personne n'avait vu ça.
20:59 - Ça a bien évolué en plus. - MGS, les jeux vidéo, c'était mieux avant.
21:03 Pokémon, toi, tu vas savoir.
21:05 Mais tous ces personnages que tu vois là, c'est que des jeux qui ont été créés dans cette période-là,
21:10 avec des héros qui ont été créés dans cette période-là,
21:12 et qui sont encore d'actualité, la majorité de ces héros-là.
21:15 Donc ça veut dire que c'est ce qu'on a créé à l'époque, qui encore aujourd'hui est utilisé, utilisé, utilisé.
21:20 Regarde Cloud, on va le revoir dans FF7...
21:23 - Remake, part 2. - Remake, part 2.
21:25 Parce que c'est génial, on fait des remakes, et ça se vend très très bien.
21:28 - J'ai l'impression que tous les gros jeux reprennent les mêmes éléments.
21:33 - Je suis d'accord. - Le RPG, on a des mécaniques RPG dans tous les jeux.
21:38 - Merci. - On a des mécaniques RPG dans tous les jeux.
21:41 Et dans des jeux qu'on te vend comme des action RPG, là je pense à Final Fantasy XVI,
21:45 ben la SPRPG, je ne le revois pas en fait.
21:47 - C'est Devil May Cry, quoi, le truc. - Ouais.
21:49 - Sur certains aspects. - Oui, le combat designer, c'est celui de Devil May Cry.
21:53 - Donc on le sent, ça se capte direct, en plus avec les pouvoirs qui partent et tout.
21:58 Mais voilà, après moi, tu vois, c'est ce que je te disais, ces persos-là,
22:01 je ne sais pas, quand tu les vois, quand tu penses au premier Pokémon,
22:04 ça ne te fait pas quelque chose au deuxième Pokémon ?
22:07 - Oui, parce que j'ai grandi avec, et forcément, ça me fait quelque chose.
22:10 - C'était un banger, c'était nouveau. On n'avait pas vu ça capturer des monstres comme ça.
22:14 Aujourd'hui, ça nous paraît banal.
22:16 Mais il faut vraiment se remettre dans le contexte.
22:18 C'est un truc de fou à l'époque quand ça sort,
22:20 et aujourd'hui, c'est repris encore 30 ans après, 25 ans après, c'est repris, ce concept.
22:25 Tu vois ce que je veux dire ?
22:26 Et Pokémon, franchement, c'est un exemple qui se trouve décroît,
22:29 je suis désolé, de génération en génération, malheureusement.
22:33 - Après, la faute à qui ? La faute aux jeux vidéo modernes ou la faute aux développeurs ?
22:37 - Et la faute peut-être aux joueurs aussi, qui n'exigent pas.
22:40 - Quelque part, c'est la faute aux jeux vidéo modernes.
22:43 - Je pense que les joueurs seraient quand même contents d'avoir un peu de nouveauté.
22:45 - Ça se vend !
22:47 - Ça se vend, oui, c'est vrai !
22:48 - Si derrière, ça se vend. Si derrière, je te dis MGS3, tu me dis Delta, ça va se vendre.
22:52 FF7, ça se vend, le remake.
22:54 Pourquoi s'embêter ?
22:56 - Ça se vend même mieux que les épisodes nouveaux.
22:59 - Pourquoi louer des budgets ? On est développeurs, pourquoi louer des budgets à créer de la nouveauté ?
23:02 Puisque ton remake de FF7, tu sais qu'il va éclater tout, qu'il va tout casser sur son passage.
23:06 Pourquoi s'embêter ? On prend la même histoire, on prend les mêmes personnages,
23:09 juste on modifie le gameplay parce qu'on n'est plus RPG tour par tour.
23:12 - Après, là, c'est un autre débat.
23:14 - C'est le jeu vidéo d'avant qui est récupéré d'une manière ou d'une autre pour dire "ah ben regardez".
23:20 - Est-ce que ça ne serait pas un malveu de l'industrie ?
23:23 - Ah oui !
23:24 - Tous ces portages, remakes, remasters, que le jeu vidéo finalement...
23:27 - Prête-moi de risque !
23:28 - C'était mieux avant. Regarde, on va reparler de Blizzard.
23:31 - D'accord.
23:32 - Qui te sort un Warcraft Reforged, qui est de la qualité tout somme toute...
23:36 - Pardon !
23:38 - Le but c'est quoi ?
23:39 - À l'arrivée, le but c'est quoi ?
23:40 - C'est de faire en sorte que des joueurs qui n'ont pas connu les oeuvres originales puissent y jouer aussi.
23:43 - Et c'est moins bien.
23:44 - Ça c'est très bien.
23:45 - Et c'est moins bien Reforged que Warcraft 3 à l'origine.
23:48 - Alors ?
23:49 - Tu rejoins Warcraft 3, c'est moins bien que le Reforged.
23:50 - Je suis désolé, techniquement...
23:51 - Pas techniquement, mais en tout cas au niveau des sensations et tout,
23:54 - Moi au niveau du gameplay, je trouve que Warcraft 3 éclate le Reforged.
23:56 - Mais ça c'est parce que c'est un nostalgique.
23:58 - Ah peut-être, mais...
23:59 - Le fait est que quelqu'un qui n'a pas connu Warcraft 3, tu le mets face à Warcraft 3 et Warcraft 3 Reforged,
24:04 - Il va peut-être préférer Warcraft 3 Reforged.
24:06 - Tu trouvais que c'était un banger Warcraft 3 Reforged ?
24:08 - Moi je n'ai pas continué, j'ai joué une heure et je suis resté avec mes souvenirs.
24:11 - On est d'accord que Warcraft 3 à l'époque par contre...
24:13 - Ah mais c'était phénoménal.
24:14 - Voilà, c'est tout, donc le jeu vidéo c'était mieux avant.
24:16 - Et puis attends, il y a un truc, un dernier point que j'aimerais rajouter quand même,
24:20 - Un truc qui a disparu et qui était génial, je ne sais pas si tu as réalisé, c'était les salles d'arcade.
24:24 - Parce que ça fait partie du jeu vidéo quand même.
24:25 - Ah ouais, bien sûr.
24:26 - Se réunir tous ensemble.
24:27 - Moi c'est cet aspect réunion du jeu vidéo qui me manque.
24:29 - Moi quand j'étais plus jeune avec mon papa, on se faisait des parties de GoldenEye à la maison en écran splitté.
24:34 - C'est ce que je te disais tout à l'heure, des Mario Kart ensemble, on se réunissait tous ensemble,
24:37 - On faisait des tournois de Mario Kart à la maison.
24:39 - Moi c'est cette philosophie du jeu vidéo qui me manque un peu.
24:41 - Ce côté, on se réunit, le loisir ensemble.
24:43 - Alors attention, oui il y a Discord, oui il y a des événements qui sont existants.
24:47 - Bien sûr, tu peux jouer en ligne avec tes potes, tu peux faire des LAN, tu peux faire tout.
24:50 - Mais ça a changé quand même, cet esprit.
24:52 - C'est différent.
24:53 - Salles d'arcade qui ont toutes fermées malheureusement.
24:55 - On parle du jeu vidéo, les magasins de jeux vidéo qui sont en train de se péter la tronche à cause du digital.
24:59 - Et quelle tristesse de ne plus pouvoir aller dans ces bacs d'occasion, rêver un petit peu avec les boîtes de jeux vidéo qu'on avait.
25:06 - Le digital est un très bon exemple.
25:07 - Le digital, c'est en train de tuer l'industrie.
25:11 - Non, c'est pas en train de tuer l'industrie en général, mais je veux dire, c'est en train de tuer le physique.
25:15 - Oui, c'est en train de tuer le physique. Pourquoi ? Parce que les gens achètent moins en physique.
25:19 - Tu possèdes pas ton jeu du coup.
25:20 - Tu possèdes une licence.
25:22 - Ça c'est encore un débat.
25:23 - Le jeu vidéo c'était mieux avant, avant quand t'achetais ton jeu, tu en faisais ce que tu voulais, tu en disposais comme tu le voulais.
25:29 - Légalement ou pas forcément.
25:30 - Pas légalement, mais je veux dire, si tu voulais, et ça tu le sais très bien, les éditeurs...
25:34 - Tu peux le revendre.
25:35 - Tu pouvais le faire, mais les développeurs et les éditeurs, sincèrement, ils se frottent les mains de la disparition du marché de l'occasion.
25:40 - Parce que c'est un marché parallèle.
25:41 - Mais toi, en tant que consommateur, tu te frottes pas les mains.
25:44 - Moi ?
25:45 - En tant que consommateur, c'était mieux avant pour le coup d'aller dans ces bacs et d'acheter ces jeux moins chers,
25:49 et d'avoir surtout la propriété de son jeu, de pouvoir l'amener chez son pote.
25:53 Tu le prêtes à ton pote, il te le rend jamais.
25:55 - Là je l'ai eu.
25:56 - On l'a tous vécu, mais c'était mieux avant.
25:59 - Quand tu fais "C'est un débat sans Andréa par Thomas" en train de t'éliminer.
26:04 - Ou tu sais qu'il te rend le CD et il y a du chocolat dessus, et il est full rayé, et tu le mets, il marche plus,
26:09 et tu fais "Quand même il marche moins bien qu'avant".
26:11 - Des fois tu faisais style quand t'avais le jeu.
26:12 - Ça c'est un petit problème.
26:13 - Non mais tu faisais style "Ah non mais attends, j'ai pas fini encore" et tout, et toi tu le gardais.
26:17 - Tu avais ton jeu, et d'ailleurs la com de la PS4 était en ce sens face à la Xbox One,
26:22 c'était pas si longtemps encore, et qu'est-ce qu'ils te disent ?
26:24 "Oui, on pourra prêter notre jeu, le marché de l'occasion va perdurer".
26:29 Et là ils sont en train de faire tout le chemin inverse.
26:31 Tu vois ce que je veux te dire ?
26:32 - Mais c'est l'avancement de l'histoire.
26:34 - Mais c'était pas mieux.
26:36 C'est pas forcément mieux, c'est différent.
26:38 - Après ça permet aussi plusieurs choses.
26:41 Moi j'ai pas 75 000 boîtes de jeux chez moi que je dois entasser,
26:46 - Tu viens de rendre à la maison.
26:48 - Evidemment, mais moi je loue très cher un appartement qui est petit,
26:53 et du coup j'ai vraiment pas l'espace pour transporter ça,
26:56 pour l'exhiber, pour en prendre soin.
26:59 - Faut choisir, sincèrement.
27:01 Demain je te mets un Pokémon en boîte, tu vas me répondre très sincèrement.
27:05 Je te mets un Pokémon en boîte sur Game Boy, t'as ta Game Boy à côté de toi,
27:09 et je te mets la même chose sur émulateur.
27:11 Qu'est-ce que tu prends ?
27:12 - Moi je prends la légalité donc je prends la boîte, déjà.
27:15 - En mille égalités.
27:17 - Désolé, je ne suis pas dans l'illégalité, monsieur Kokéras.
27:21 - Il me semble que t'es droit d'émuler si tu possèdes le jeu.
27:26 - Si tu possèdes le jeu, tu peux faire un backup de ton jeu,
27:28 alors c'est pas très légal, je sais pas trop comment ça se passe.
27:32 - Il faut faire toi-même le backup de ton jeu.
27:34 - Mais l'émulation en elle-même n'est pas illégale, d'abord l'émulateur,
27:36 après c'est les ROMs qui sont illégales, mais bon, ça c'est encore un autre débat.
27:39 Mais sincèrement, tu choisis quoi ?
27:41 - Mais moi je choisis la praticité, arrêtez un peu avec ce débat.
27:45 - La Game Boy ! C'est pratique, regarde tu l'as même parti !
27:48 - Moi c'est d'avoir mes jeux un peu partout.
27:51 - C'est vrai que ton PC c'est super pratique pour jouer à Pokémon,
27:53 alors que t'as ta Game Boy avec la cartouche.
27:54 - Non mais moi tu vois, je vais sur ma console, j'ai mes jeux,
27:58 je vais sur mon PC, j'ai les mêmes jeux avec les mêmes saves.
28:01 Tu vois on a inventé quand même beaucoup de trucs qui rendent plus facile d'accès,
28:04 plus pratique le jeu.
28:05 J'ai mes catalogues d'accès, j'ai mes catalogues de jeux qui sont accessibles
28:08 pour une poignée d'euros par mois.
28:10 C'est très bien, je peux jouer en multi avec des potes,
28:12 ils n'ont même pas besoin d'acheter le jeu sur lequel je suis
28:14 parce qu'on l'a tous.
28:16 Parce qu'il fait partie du même catalogue.
28:18 - C'est vrai qu'à l'ours, c'est pas mal en ce sens.
28:20 La suppression du split screen en compétitif,
28:23 quand on est en multijoueur, à l'époque avec mes potes...
28:26 Non mais c'est un exemple, les mecs ils suppriment des trucs.
28:28 - C'est un exemple, mais pour moi c'est un détail, je m'en fous.
28:30 Moi je te dis juste que, avec des gens qui ne sont pas forcément joueurs,
28:33 qui n'ont pas forcément le budget d'un joueur,
28:35 parce que ça c'est important aussi.
28:37 - C'est un budget d'avoir une console ou d'avoir un PC ?
28:39 - C'est un budget, mais il est minime par rapport au budget d'avoir une console ou un PC
28:43 et d'acheter les jeux à chaque fois que tu veux jouer à un truc.
28:45 - Parce que là tu parles du Game Pass.
28:47 - Je viens de postillonner sur tout le monde tellement ça m'a énervé.
28:49 - On est d'accord que tu parles du Game Pass.
28:51 - Je parle du Game Pass, du Game Catalogue, de tout.
28:54 De tout ce qui est catalogue de jeux.
28:56 - Après pour l'accessibilité, encore une fois,
28:58 je pense qu'on a plus d'accessibilité aujourd'hui aux jeux vidéo,
29:00 ça c'est clair et net.
29:02 - Et on a un catalogue de plusieurs centaines de jeux, hyper variés,
29:04 avec des jeux à faire à plusieurs,
29:06 des jeux indés un peu chelous que tu n'aurais pas forcément acheté,
29:09 et que tu peux essayer immédiatement en cloud sans l'installer,
29:13 sans faire tes fameuses mises à jour où tu m'as dit "ça prend des heures".
29:16 - Encore faut-il que le jeu soit fini.
29:18 - Vas-y, sors-moi des jeux récents, en majorité, qui ne sont pas finis.
29:23 - C'est hyper fun quand il est sorti sur PS4 et One.
29:25 - C'est un jeu. Je peux te sortir des dizaines de cas de jeux.
29:28 - Je te l'ai dit tout à l'heure à SurAstore, il n'y a pas la fin.
29:30 La fin elle est en DLC.
29:31 - C'est un jeu encore.
29:32 - PSO Persia, la fin elle était en DLC.
29:33 - C'est un jeu encore.
29:34 - C'est fait que tu peux l'ajouter à ta liste.
29:36 - Ça fait trois jeux.
29:37 - Les pratiques, c'est ça qui m'embête.
29:39 On parle du jeu vidéo, mais sa philosophie, ses pratiques, tu trouves ça normal ?
29:42 - Non, mais ça a toujours existé.
29:44 - Non, ça n'a pas toujours existé.
29:45 - Je suis désolé, ça a toujours existé.
29:47 - Quand tu achètes FF7 à l'époque, 4 CD, aujourd'hui c'est impossible.
29:50 - Tu me sors les plus gros bangers de l'époque.
29:52 - Mais c'était du jeu vidéo d'avant.
29:54 - Ça fait partie du jeu vidéo, non ?
29:55 - Je peux te sortir 10 000 jeux qui sortent chaque année.
29:58 - Dis-moi, un vrai Pokémon jaune ?
30:00 - Est-ce que c'est la même chose que Pokémon rouge ?
30:02 - Je m'en fous à la rigueur.
30:03 Ce que je veux te dire, c'est qu'aujourd'hui,
30:05 tu as multiplié le scope de jeux qui sortent par 200, 300.
30:09 - Et tu te lasses un ou deux secondes de tes jeux.
30:11 - C'est pas vrai, je suis pas d'accord.
30:13 - Plus rapidement, je trouve.
30:15 - C'est ta manière de consommer le jeu vidéo.
30:17 Je peux te sortir des tas de jeux qui sortent et qui sont incroyables
30:21 et où les gens trouvent que c'est des expériences phénoménales.
30:23 - Bien sûr.
30:24 Après, Nintendo, c'est encore un autre débat.
30:26 Ils rentrent dans un truc où il y a toujours le physique, les machins, les trucs.
30:30 Ils arrivent toujours à maintenir cette magie,
30:32 même s'il y a beaucoup de remakes, de reboots et de machins.
30:36 - Avec des pratiques un peu crados.
30:38 Ce que je voulais défendre comme point aujourd'hui,
30:41 et je sais que je suis facette à nostalgie,
30:43 donc forcément, tout est mieux avant et que tout est incroyable.
30:46 - Non, pas tout est mieux.
30:47 - T'as vu, j'étais d'accord avec toi sur ça.
30:49 - On est d'accord, il y a plein de points qui craignent.
30:51 Et aujourd'hui, il y a plein de points qui craignent aussi.
30:53 - Ce qui est bien, c'est qu'aujourd'hui, on a rendu le jeu vidéo plus accessible,
30:56 plus varié, et qu'il y a une industrie.
31:00 - Et on te pigeonne un peu plus aussi.
31:01 - Ça dépend, ça dépend.
31:02 En vrai, ça dépend.
31:03 Aujourd'hui, avec un panier...
31:05 - On aime bien les passes de combat aujourd'hui.
31:07 - On aime bien les passes de combat, mais rien ne t'oblige à les acheter.
31:09 - Ça dépend.
31:10 - Ah ben non, rien ne t'oblige à les acheter.
31:12 - Non, mais des fois, t'as des trucs, franchement, des pratiques.
31:14 Comme je disais, des fois...
31:16 - Rien ne t'oblige à les acheter.
31:18 - Avant des matchs, c'est pas forcément bien.
31:19 - Les passes de combat, ils arrivent sur des jeux que tu payes ?
31:21 - Par exemple Diablo.
31:22 - Oui, ils arrivent sur les jeux que tu payes,
31:24 mais ils sont arrivés aussi sur les jeux que tu ne payes pas.
31:26 Il y a des free-to-play où tu peux t'éclater pendant des centaines d'heures.
31:29 - Je ne parle pas forcément de Jean-Lemem, je parle vraiment de cette philosophie-là,
31:31 c'est-à-dire la financiarisation ultime du jeu vidéo.
31:33 - Ben ouais, mais...
31:34 - Ça a toujours été... Mais avant, on ne te le montrait pas.
31:36 On ne te le montrait pas comme ça.
31:37 - Ah, donc tu préfères te faire pigeonner quand on ne te le montre pas.
31:39 - C'est qu'à l'époque, le jeu vidéo faisait rêver, je trouve.
31:41 Aujourd'hui, c'est moins rêver.
31:42 - Il fait rêver aujourd'hui aussi.
31:43 - Non, les gens, dès qu'il y a un jeu qui sort, je te l'ai dit tout à l'heure,
31:45 tout de suite, il se fait descendre par la critique,
31:46 alors que même pas les mecs ont joué deux heures.
31:48 Tout de suite, il faut qu'il y ait des vidéos de gens qui disent
31:51 "Oui, mais tu comprends, ça c'est nul, ça c'est pas...
31:53 ça c'est comme ça, ça c'est comme ci."
31:54 Et je pense qu'on a perdu, en ce sens, un peu en magie du jeu vidéo.
31:58 Moi, c'est ça que je veux dire.
31:59 Quand je dis les jeux vidéo, c'était mieux avant,
32:00 c'est pour moi, il y avait une sorte de magie qu'aujourd'hui,
32:02 on est en train de perdre petit à petit avec ces licences qu'on pompe.
32:06 - C'est vachement subjectif, je suis désolé.
32:08 Si tu regardes concrètement, le jeu vidéo est plus accessible,
32:11 plus varié, les indés sont plus forts que jamais.
32:14 Le jeu vidéo en création libre, c'est plus rapide et pratique
32:19 et moins coûteux qu'avant de créer des jeux nous-mêmes.
32:22 - Moins coûteux ?
32:23 - Oui, moins coûteux, bien sûr.
32:24 - Ça dépend.
32:25 - Tu connais le prix d'une licence Unreal Engine en 2003 ?
32:29 - Non.
32:30 - C'est plusieurs dizaines de milliers d'euros.
32:31 Aujourd'hui, ça coûte quoi ?
32:32 Rien.
32:33 - C'est gratuit ?
32:34 - C'est gratuit.
32:35 Unity, c'est gratuit.
32:36 - Mais après, il faut se pouvoir l'exploiter derrière.
32:37 Ça, c'est encore une autre...
32:38 - Écoute, tu vas...
32:39 - Tout seul, ça va être compliqué.
32:40 - Non, pas du tout.
32:41 Tu vas sur YouTube, tu tapes "Tutoriel Unreal Engine",
32:44 tu peux apprendre à faire ton jeu gratuitement.
32:46 - J'ai pas analysé le...
32:47 - Avant, à l'époque, il fallait acheter des manuels comme ça en anglais
32:50 pour créer tes propres jeux et il fallait se farcir un logiciel
32:53 qui coûte très cher et full en anglais.
32:55 Aujourd'hui, t'as des trucs qui permettent de traduire.
32:58 C'est vachement plus ouvert, en fait.
33:00 - C'est plus ouvert et en même temps, il y a malheureusement...
33:04 L'industrie, à certains niveaux, il y a des gens qui vont y perdre.
33:07 - Bien sûr.
33:08 - On parle des magasins de jeux vidéo, tous ces gens qui vont perdre leur emploi
33:11 parce qu'aujourd'hui, le jeu vidéo se numérise.
33:13 C'est tragique.
33:14 On peut dire ce qu'on veut, mais quel plaisir de pouvoir chiner
33:16 dans ces magasins de jeux vidéo, d'y aller, de pouvoir se régaler.
33:19 Pour moi, ça, c'était vraiment mieux avant.
33:21 Et je trouve que de voir fermer comme ça ces entités petit à petit,
33:24 c'est extrêmement triste.
33:25 - Je suis totalement d'accord.
33:26 - Fendre des boîtes avec un code à l'intérieur,
33:28 je trouve ça extrêmement mauvais pour l'environnement.
33:30 C'est complètement stupide de faire ça, d'avoir une logistique, un stockage,
33:33 d'avoir un truc comme ça, et de faire arriver tes boîtes de jeux
33:36 avec un code à l'intérieur.
33:37 Je trouve ça complètement fou.
33:38 Je ne sais même pas comment c'est possible.
33:40 - Après, on peut regarder aussi le bilan carbone
33:42 de quand on avait la grosse boîte en carton avec le gros manuel,
33:45 70 CD d'installation.
33:46 - Je suis d'accord, mais au moins, c'était là.
33:48 C'est pour télécharger du numérique.
33:50 Autant ne pas le faire et télécharge ton code.
33:52 Je trouve qu'il y a des trucs assez aberrants qu'on voit aujourd'hui
33:55 qui avant étaient inimaginables.
33:57 Je ne sais pas.
33:58 Déjà, vendre un jeu en partie 1 et partie 2,
34:01 ça n'existait pas à l'époque.
34:02 Je veux dire, FF, on parle du remake,
34:04 il te vend en partie 1 et il te vend une partie 2.
34:06 C'est quelque chose qui n'existait pas à l'époque.
34:08 FF7, à l'époque, il était complet quand tu l'achetais.
34:10 Donc, tu vas payer deux fois 70 balles.
34:12 C'est des choses comme ça qui…
34:13 - Après, libre aux gens d'adhérer ou non.
34:16 - Bien sûr, mais ça touche au tel casque.
34:17 Mais sur ça, pour moi, ce n'est pas mieux avant.
34:19 - En tout cas, libre aux gens, à l'époque, d'adhérer à
34:22 "j'achète SF3 version 1, puis version 2, puis version 3".
34:26 - En vrai, la pratique, bien sûr.
34:27 - On aurait pu dire "je me fais quand même pigeonner
34:30 parce que j'achète le même jeu au prix fort".
34:32 - Tu m'imagines, tu achètes la moitié d'un jeu.
34:33 - Mais tu le sais.
34:34 - Tu l'imagines, tu achètes la même version plus un perso.
34:38 - Oui, mais attends.
34:39 - Moi aussi, je peux prendre des égards comme ça.
34:41 - Avec un perso, c'est une chose.
34:43 Mais là, vraiment, une moitié de jeu et on ne dit rien.
34:45 Tout le monde crie au génie, c'est incroyable, c'est magnifique.
34:48 On achète une moitié de jeu.
34:49 On ne se le dit pas dans l'esprit.
34:50 À l'époque, on ne se posait pas cette question.
34:52 - Bien sûr que si, on se le dit parce que c'est la partie 1
34:54 et que quand tu finis le jeu, tu sais que tu n'as pas fini le jeu.
34:56 - Je trouve que personne ne se le dit.
34:57 Tout le monde s'est extasié en mode "regardez, c'est incroyable,
34:59 le FF7 remake partie 2, c'est incroyable".
35:01 Les gars, le jeu est déjà sorti à l'époque, il était déjà incroyable,
35:03 il était complet.
35:04 - Ce n'est pas le même jeu, après.
35:05 - Ce n'est pas le même jeu au niveau du gameplay et tout.
35:07 - C'est vrai que ce n'est pas le même jeu.
35:08 - Et on a réussi à y tirer 5 heures de jeu en 35.
35:12 - Oui, c'est vrai.
35:13 Pardon, c'est vrai.
35:14 C'est beaucoup plus couloir qu'avant.
35:15 - Après, c'est une appréciation, je suis dans ton...
35:19 - Voilà.
35:20 Non, mais tu vois, moi, c'est un point, je te le dis,
35:22 ça n'aurait pas existé, ça, à l'époque.
35:23 Ça n'existait pas, ça.
35:24 Tu deviens un personnage en vrai.
35:26 - C'est pas vrai.
35:27 - Le nombre de jeux, franchement.
35:28 - Pokémon, si tu veux, les 150 Pokémon.
35:32 - Oui, mais d'accord.
35:33 - Tu achètes la version rouge et la version bleue.
35:34 - Je suis d'accord avec toi, mais honnêtement,
35:35 tu peux faire l'échange avec quelqu'un
35:36 qui avait l'autre cartouche, un câble link,
35:37 et c'était bon.
35:38 Tu n'étais pas obligé de l'acheter
35:39 si tu étais impatient.
35:40 - C'est vrai.
35:41 - C'est pas le problème.
35:42 - Mais si tu n'avais pas de potes.
35:43 - Oui, mais...
35:44 Ah, si tu n'as pas d'amis, c'est autre chose.
35:45 Mais c'est un jeu complet, quand même.
35:46 - C'est aussi un problème sur le split screen,
35:47 ça, si tu n'as pas d'amis.
35:48 - C'est vrai, mais ça ne te manque pas,
35:49 ça, c'est vraiment ça.
35:50 C'est quelques moments comme ça, ça ne te manque pas.
35:51 - De ne pas avoir d'amis.
35:52 - Non.
35:53 - En fait, aujourd'hui, le jeu vidéo te rend pas d'amis.
35:54 - Aujourd'hui, j'ai plus d'amis.
35:55 - C'est ça qu'on est en train de dire.
35:56 - Je prépare.
35:57 - Je prépare.
35:58 - J'ai toujours pas d'amis, mais j'ai Discord.
35:59 - J'ai une solitaire.
36:00 - J'ai Game Pass.
36:01 On va conclure.
36:02 - Ouais.
36:03 - Koukira, je vais te demander de compléter ma phrase.
36:04 Les jeux vidéo, c'était carrément mieux avant, parce que ?
36:05 - Parce qu'on avait des véritables jeux en physique
36:06 que l'on possédait.
36:07 Bon, même si après, on pouvait en discuter
36:08 et on pouvait en faire ce qu'on voulait,
36:09 les prêter, les donner.
36:10 Voilà, on avait véritablement ça.
36:21 On avait des magasins de jeux vidéo qui étaient présents.
36:23 On avait le droit de rêver.
36:24 Les événements de l'époque, c'était...
36:25 Je trouve qu'il y avait vraiment une magie, quelque chose d'incroyable.
36:29 On les attendait énormément.
36:30 Les gens ne se permettaient pas forcément de tout juger comme ça
36:33 avant même que le jeu sorte.
36:34 Il y avait cette magie qui était conservée.
36:36 Et puis, voilà, quoi.
36:37 Il n'y avait pas des jeux en kit comme aujourd'hui,
36:39 des DLC à tout va, des fins.
36:41 Acheter une fin, quoi.
36:43 C'est un truc que je n'avais jamais vu.
36:44 Et pourtant, voilà, c'est arrivé depuis ces 10-15 dernières années.
36:47 Et voilà, il y avait une magie.
36:49 Il y avait cette réunion ensemble au sein d'un même endroit
36:53 pour jouer tous ensemble.
36:54 C'est beaucoup, beaucoup d'éléments qui font que pour moi,
36:58 le jeu vidéo, c'était mieux avant.
37:00 Et on avait de véritables nouvelles licences
37:02 qui ont tellement marqué qu'on les réutilise aujourd'hui
37:04 à toutes les sauces et qu'on les reboot,
37:05 et qu'on les remake, et qu'on les resauce,
37:07 et qu'on les MGS Snake Eater, et qu'on les...
37:09 Voilà. Et donc, rien que pour ça,
37:11 pour moi, le jeu vidéo, c'était mieux avant.
37:13 Panta, les jeux vidéo, c'était pas mieux avant.
37:16 Les jeux vidéo sont mieux aujourd'hui
37:19 parce qu'on se positionne du côté du consommateur,
37:24 du côté des éditeurs, des développeurs,
37:26 à tous les angles.
37:28 En fait, je trouve qu'on a plus de facilité,
37:32 de modularité pour produire des jeux,
37:34 pour se faire financer des jeux.
37:36 On est dans un média qui a gagné en légitimité
37:39 aussi aux yeux du grand public des médias,
37:41 même si ça y a encore beaucoup de boulot.
37:44 Mais en attendant, il n'a jamais été aussi facile
37:46 de créer des jeux vidéo, d'en financer la création,
37:50 et de les apprécier, et de les acheter aussi,
37:54 ou de les utiliser sur des catalogues.
37:56 Enfin, on a vraiment un panel de possibles
37:59 qui est vraiment beaucoup plus large qu'à l'époque.
38:01 Qu'on n'avait pas avant, ouais.
38:02 Et je trouve qu'on n'avait pas avant,
38:04 même si je suis d'accord sur le marché de l'occasion
38:07 et sur la magie que ça représentait avant.
38:10 Ce panel disparaît, Panta !
38:12 Ce panel !
38:13 C'est dur le débat, chacun...
38:15 Non, il n'y a pas de bonne réponse.
38:17 On est d'accord aussi sur l'accès aux catalogues.
38:19 C'est vrai qu'il y a plus de jeux accessibles aujourd'hui.
38:22 Ça, on peut nous quêter d'accord.
38:24 Merci à tous les deux pour le débat.
38:26 Merci à vous d'avoir regardé cette vidéo.
38:28 Plus que jamais, vous avez l'onglet "Communauté"
38:31 pour retrouver le sondage,
38:33 si vous pensez plutôt comme Konkirax,
38:34 qui pense que les jeux vidéo, c'était mieux avant,
38:36 ou plutôt comme Panta,
38:37 les jeux vidéo, c'est carrément mieux maintenant.
38:39 On vous fait à tous des gros bisous
38:40 et on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau débat.
38:42 Ciao !
38:43 [Générique]
38:46 [Générique]
38:49 [Générique]
38:52 [Générique]