Tous les samedis et dimanches à 18h17, Pierre de Vilno reçoit un invité au cœur de l'actualité politique pour un moment d'échange franc sur les dossiers brûlants du moment. Ce soir Patrick Coulombel, co-fondateur de la fondation « Architectes de l’Urgence ».
Retrouvez "Les invités d'Europe Soir week-end" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-europe1-week-end
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00:00 - Richard 19 sur Europe 1 avec nous en duplex le cofondateur de l'association Architecte de l'urgence.
00:04 Bonsoir Patrick Coulombelle.
00:05 - Bonsoir.
00:06 - Merci d'être avec nous. Quelle priorité pour vous après ce séisme dévastateur ?
00:10 - L'urgence c'est d'essayer d'enlever les personnes qui sont sous des décombres.
00:15 C'est une priorité absolue et puis derrière ça il y a les vraies logistiques qui vont se mettre en place
00:22 et notamment pour faire du logement d'urgence pour les gens qui en ont besoin.
00:25 - Comment est-ce que vous allez agir vous à votre niveau ?
00:27 - Dans l'immédiat on va essayer de regarder un petit peu comment on peut opérer via nos confrères sur place,
00:36 architectes, ingénieurs, parce qu'il y a une chose qui va se passer c'est qu'il y aura de la mise en sécurité à faire sur les bâtiments,
00:41 à savoir des périmètres de sécurité pour les bâtiments dangereux, ceux qui sont à évacuer, ceux qui sont éventuellement à réparer
00:48 et puis d'autres qui sont accessibles de manière à évacuer le plus possible les problématiques qui sont liées au relogement d'urgence
00:55 qui doit se faire normalement dans des tentes ou des choses qui sont temporaires
00:59 pour qu'on puisse attaquer ultérieurement des reconstructions pérennes définitives.
01:03 - Pour l'instant on cherche encore, il y a une course contre la montre qui est faite,
01:07 comment est-ce qu'on cherche, quels sont les procédés pour retrouver encore, avec l'espoir de retrouver des survivants ?
01:14 - Les équipes de sauvetage d'ébléments, les Marocains ont des compétences dans le domaine,
01:21 ils ont des équipes qui sont tout à fait formées, il y a aussi des moyens de chantier,
01:27 parce qu'il faut des moyens de chantier pour pouvoir enlever, sortir tout, escaver, envoyer du matériel sur les accès de route aussi,
01:37 également dégager des routes, donc c'est toutes ces opérations-là.
01:40 Le sauvetage d'ébléments, ça s'opère jusqu'à temps qu'on ait fini de retrouver tous les éventuels survivants,
01:46 qu'on ait fait à peu près toutes les poches, et puis à partir de là, on partira sur une autre opération.
01:51 Donc ça, ça va durer, généralement ça dure plusieurs jours, entre 2, 5, éventuellement une semaine,
01:57 parfois plus longtemps, comme dans d'autres opérations, comme on l'a vu récemment en Turquie,
02:01 où quasiment 15 jours après, on continue encore à faire du sauvetage.
02:05 - Vous dites que les Marocains ont des compétences et du matériel, mais de quelles compétences s'agit-il,
02:09 et de quel matériel précisément ? Comment est-ce qu'on...
02:12 Expliquez-nous, pour qu'on essaye de voir avec vous comment ça se passe.
02:16 - Le principe est le suivant, c'est que vous avez besoin de matériel.
02:23 Dans le matériel dont vous avez besoin, il faut des engins, il faut à la fois des hommes qui soient formés.
02:30 Donc les engins, c'est éventuellement des grues, des camions, ce genre de choses.
02:35 Il faut des moyens pour pouvoir couper, tronçonner, selon le type de structure que vous avez.
02:40 Si vous avez des structures en béton, il faut des outils, il faut des outillages spécifiques pour cela.
02:44 Donc généralement, il faut des gens qui soient qualifiés, qui soient formés, qui puissent le faire.
02:48 Et c'est des ouvrages...
02:50 Avec, comment dirais-je, des personnels qui sont tout à fait adaptés à ça.
02:59 - On a différents types d'habitations au Maroc.
03:03 On a entendu dans le journal des témoignages de personnes qui disaient que malheureusement,
03:08 au Maroc, il y a des maisons qui sont construites avec de la terre et des pierres.
03:13 Il y a aussi des immeubles plus modernes.
03:16 Quelle est la cartographie de ces habitations au Maroc ?
03:20 Monsieur Colombelle, est-ce que vous m'entendez ?
03:26 - Précisément, je ne pourrai pas répondre parce que...
03:30 Oui, je vous entends. Je vous entends très bien.
03:33 - Alors, je vous laisse répondre.
03:36 - Oui ?
03:38 - Je vous laisse répondre sur les types d'habitations.
03:40 - Oui, précisément, je ne peux pas vous répondre parce qu'on n'a pas encore les éléments cartographiés.
03:44 On n'a pas encore les éléments cartographiés encore qui sont tombés.
03:47 À partir du moment où on les aura, on saura plus précisément.
03:50 Dans l'immédiat, on n'a pas les zones touchées, on n'a pas d'éléments qui ont été communiqués jusqu'à maintenant par les autorités.
03:55 Donc on ne sait pas exactement.
03:57 Mais globalement, on sait que les constructions qui sont faites en béton sont plus compliquées, plus délicates.
04:03 - Monsieur Colombelle, je pense qu'on va vous rappeler d'un téléphone normal
04:07 parce que malheureusement, il y a beaucoup, beaucoup de problèmes de liaison.
04:12 Dans un instant, Patrick Colombelle, architecte de l'urgence.
04:16 Et pour l'instant, c'est Mamma Mia, Mentissa.
04:20 * Extrait de Mamma Mia *
04:27 Elle se lève, était-ce un rêve ou un mauvais film ?
04:33 Une italienne, il était son âme, son essentiel.
04:39 Lui, les mecs en dîtes, sa peau et mienne.
04:43 Elle était gauche, elle était droite, surtout la débauche.
04:49 Dieu, quel dégoût, ce mot dans sa poche.
04:53 Elle l'a compris d'un coup.
04:57 Mamma Mia, que j'étais bête.
05:03 Lui, pas malhabile, mais malhonnête.
05:07 Mamma Mia, que j'étais bête.
05:11 Mais me voilà libre, je serai la reine et son roi.
05:17 Je serai la reine et son roi.
05:21 Et peu m'importe toi.
05:25 Et peu m'importe toi.
05:29 Elle s'habille, deux ans défilent.
05:35 Était-elle aveugle ou bien débile ?
05:39 Est-ce que chaque homme est un animal ?
05:41 Est-ce qu'après tout, c'était pas si mal ?
05:43 Elle y pense encore, quand elle s'endort.
05:47 Elle était gauche, elle était droite, surtout que c'est moche.
05:53 Quand tout à coup...
05:55 Mamma Mia, que j'étais bête.
05:59 Lui, pas malhabile, mais malhonnête.
06:03 Mamma Mia, que j'étais bête.
06:07 Mais me voilà libre, je serai la reine et son roi.
06:13 Je serai la reine et son roi.
06:17 Et peu m'importe toi.
06:21 Et peu m'importe toi.
06:25 Est-ce que chaque homme est un animal ?
06:29 Est-ce qu'après tout, c'était pas si mal ?
06:31 J'empile, empile des questions tellement banales.
06:35 Problème, j'me demande si c'est moi qu'on prenne la coque qui pourra.
06:39 J'vais tout brûler, même ta maison, pauvre de toi.
06:43 Mamma Mia, que j'étais bête.
06:47 Lui, pas malhabile, mais malhonnête.
06:51 J'ai dit Mamma Mia, que j'étais bête.
06:55 Mais me voilà libre, je serai la reine et son roi.
07:01 Je serai la reine et son roi.
07:05 Et peu m'importe toi.
07:09 Et peu m'importe toi.
07:13 Voilà, c'était Mamma Mia, Mentissa.
07:18 Pardonnez-nous pour ces coupures.
07:20 Y'a un logiciel qui s'appelle ReportIt qui normalement fonctionne bien,
07:23 mais là, ça ne fonctionne plus du tout.
07:25 Donc, vive le téléphone normal.
07:27 Patrick Coulombelle, je m'excuse auprès de vous
07:30 pour ces problèmes techniques qui sont liés à ce logiciel
07:33 qui visiblement est complètement dépassé.
07:35 On va donc reprendre notre interview là où on l'avait laissé.
07:39 Même si on n'a pas la cartographie des immeubles marocains,
07:42 y'a donc, je le disais, des immeubles qui sont faits,
07:45 comme on l'a dit, on l'a entendu dans le journal,
07:48 dans les reportages, qui sont faits en terre et en pierre
07:53 et d'autres qui sont des habitations plus modernes.
07:56 Comment est-ce qu'on agit dans l'une et dans l'autre des habitations ?
08:01 Alors, les habitations qui sont faites en terre ou avec ce qu'on appellera du pisé,
08:06 ou parfois des gens appellent ça du torsif,
08:08 ce sont des constructions qui sont relativement légères en réalité
08:12 et qui sont avec des petits éléments qui sont quasiment opérables à la main.
08:17 C'est-à-dire quasiment à la main, avec une rouette, avec peu de choses,
08:21 on est capable facilement d'intervenir.
08:23 Par contre, aussitôt qu'on est sur des constructions qui sont en béton,
08:28 là ça se complique parce que c'est beaucoup plus résistant,
08:30 il y a des phénomènes techniques qu'on est obligé de traiter,
08:35 à savoir quand vous avez des grosses poutres ou ce genre de choses,
08:38 vous êtes soulevés, c'est extrêmement lourd,
08:40 et là il faut des engins de levage, il faut des systèmes pour faire du sauvetage et déblément.
08:44 D'abord, ça se fait très fréquemment, vous êtes obligé d'utiliser des chiens,
08:47 de manière à trouver s'éventuellement il y a des victimes.
08:50 Dans les deux cas, c'est le cas,
08:52 mais là vous pouvez éventuellement envoyer aussi des chiens sous les décombres,
08:56 vous pouvez aussi envoyer des caméras sous les décombres,
08:59 et dans ce type de bâtiments qui sont des structures en béton,
09:01 souvent c'est là où on a des poches de survie,
09:03 c'est là où on arrive à retrouver des gens,
09:05 plus facilement que dans les maisons qui sont classiquement plutôt en terre,
09:08 qui sont généralement assez compactes et qui s'effondrent sur elles-mêmes.
09:12 - Il va ensuite falloir reconstruire,
09:14 comment est-ce qu'on peut s'assurer,
09:16 puisqu'on l'a entendu justement encore une fois dans le journal,
09:19 malheureusement ces constructions sont parfois un peu hasardeuses,
09:23 comment est-ce qu'on peut s'assurer d'une construction aux normes
09:26 dans des pays comme le Maroc ?
09:28 - Alors, les réglementations dans les pays,
09:33 généralement elles sont globalement appliquées par les professionnels.
09:36 D'une part, il faut quand même,
09:38 les architectes et les ingénieurs localement au Maroc,
09:41 ce sont des gens qui savent construire,
09:44 ils ont un niveau qui n'est pas du tout ridicule,
09:46 ils sont tout à fait capables d'appliquer une réglementation parasismique.
09:50 Généralement, le gros problème derrière ça,
09:52 ce sont les moyens de compétence,
09:54 et puis aussi les réglementations qui sont mises en place,
09:57 et au moment auquel on construit.
09:59 Parce qu'il ne faut pas oublier une chose,
10:00 c'est que les réglementations parasismiques,
10:02 elles sont relativement récentes.
10:04 La dernière, celle qu'on utilise nous, elle a une dizaine d'années.
10:07 Celle qu'on utilise en France, qu'on utilise plutôt en Europe même,
10:09 ce qu'on appelle l'Eurocode 8,
10:11 c'est quelque chose qui a une bonne dizaine d'années, 2011 exactement.
10:13 Depuis 2011, on utilise cette réglementation,
10:15 mais il faut savoir que tout ce qui a été fait avant,
10:17 ça n'a pas été fait aux règles parasismiques,
10:20 ici, dans le territoire national,
10:23 et eux, ils ont les mêmes problèmes.
10:24 Et puis c'est une réglementation aussi qui évolue
10:26 en fonction des séismes, en fonction des catastrophes.
10:28 Toute catastrophe fait augmenter le niveau de compétence,
10:33 de connaissance, et nous fait, comment dire,
10:35 agir sur une réglementation, ça met du temps,
10:37 parfois c'est quelques années, voire une dizaine d'années,
10:40 pour avoir une nouvelle réglementation
10:42 qui tient compte de tous les phénomènes que l'on observe
10:45 sur les constructions, de manière à pouvoir faire des constructions plus sûres
10:48 et avec des matériaux qui soient adaptés aux matériaux qu'on utilise aujourd'hui.
10:51 Merci beaucoup Patrick Coloumbel d'avoir éclairé justement notre lanterne
10:56 sur ces questions qui sont des questions techniques.
10:59 Je rappelle que vous êtes le cofondateur de l'association Architecte de l'Urgence.