Harcèlement scolaire : l’éducation nationale doit-elle sanctionner l'auteur du courrier du rectorat ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Loïc Guérin, Tom Connan et Catherine Jacquet, vice présidente de l’association “Marion, La main tendue”.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-09-18##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03 Ce courrier est une honte.

00:05 Une honte.

00:07 On ne peut pas parler à des parents en souffrance

00:09 qui cherchent de l'aide et un soutien de cette façon.

00:11 Ça montre vraiment comment le système éducatif

00:15 à tous les niveaux est complètement grippé, tétanisé

00:17 et du coup choisit l'agressivité dans certains cas

00:20 pour répondre aux parents qui cherchent de l'aide.

00:22 La réalité c'est que ça fait des années qu'on dit aux enfants

00:24 "parlez-en, on vous aidera"

00:26 là, Nicolas et la parlaire n'a pas aidé.

00:27 C'est une honte d'avoir ce type de réaction administrative

00:31 à un drame que vit une famille.

00:34 Cette enquête qui permettra d'établir

00:36 la manière dont les faits se sont déroulés,

00:37 j'en prendrai connaissance avec une attention absolue

00:40 et surtout j'en tirerai toutes les conclusions

00:42 y compris en matière de sanctions.

00:45 C'est donc une tragédie qui suscite forcément l'indignation

00:48 à cet adolescent de 15 ans qui s'est suicidé à Poissy.

00:51 Malgré les appels à l'aide de ses parents

00:53 qui avaient prévenu l'école du harcèlement qu'il subissait,

00:56 le rectorat avait donc appelé la famille par lettre

00:59 à une attitude constructive et respectueuse, je cite,

01:02 tout en soulignant les conséquences d'une fausse dénonciation.

01:04 Un courrier qualifié de honteux

01:06 par le ministre de l'éducation nationale, Gabriel Atal.

01:09 Un courrier qualifié de honteux et que toute la France a lu

01:11 puisqu'il est passé ce week-end sur les réseaux sociaux.

01:14 Alors est-ce que pour vous, l'éducation nationale

01:16 doit sanctionner le ou les auteurs du courrier ?

01:19 Est-ce que vous craignez qu'on revienne dans la bonne vieille théorie,

01:22 rétorique pardon, de l'éducation nationale ?

01:25 Responsable mais pas coupable et que ça va passer par perte aux éprofits ?

01:28 Vous avez été victime de ce type de comportement de l'éducation nationale ?

01:32 Appelez-nous au 0826 300 300.

01:35 Avec notre invitée Catherine Jacquet avec nous,

01:37 vice-présidente de l'association Marion la Main Tendue.

01:39 Bonsoir, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

01:43 Ce courrier de la honte, dit Gabriel Atal,

01:48 en dit long sur la gestion du harcèlement scolaire.

01:52 - Oui, alors Cécile Philippe, on pourrait évidemment faire l'inventaire

01:56 de toutes les tragédies qui se déroulent depuis des années.

02:00 En même temps, une institution, c'est horrible ce que je vais dire,

02:04 mais je le pense profondément,

02:06 une société n'avance de manière perverse qu'à coup de tragédie.

02:11 Et j'espère que cette fois-ci, compte tenu de l'émotion absolue

02:17 qui nous a tous saisis avec le suicide de cette jeune Marie,

02:22 eh bien que la mise en cause de la rectrice de Versailles...

02:28 - C'était pas Marie, hein ?

02:29 - Non, c'était pas Marie. - Là c'est l'association Marion la Main Tendue,

02:31 mais c'est un garçon, qui sait quel est son séjour.

02:33 - Parce que c'est celui de 15 ans ? - Oui, c'est le petit garçon de 15 ans.

02:36 - D'accord. - En tout cas...

02:38 - Absolument. - Oui, c'est ça.

02:40 - Et donc la mise en cause du directeur d'affaires juridiques

02:46 va apporter quelque chose dans la mesure où nous avons un ministre

02:51 qui fait absolument le contraire, heureusement, de ce qu'a été la politique d'avant,

02:57 et donc met carrément les pieds et l'intelligence dans le plat

03:02 en nommant les choses, en les dénonçant, et j'espère qu'il ira au bout.

03:06 - Petit-genre, je trouve que la réaction d'Addale était quand même très appropriée,

03:10 mais c'est vrai qu'en pratique, ce genre de choses,

03:12 enfin moi ça m'a pas du tout étonné,

03:14 les problèmes de ce type-là sont souvent gérés de manière immédiate sur le terrain,

03:18 si j'ose dire, lorsque les personnes ont la possibilité d'agir, ils le font,

03:22 mais il n'y a pas d'instance directe, il n'y a pas de résolution de conflit

03:26 qui est possible dans l'instance de l'établissement en tant que telle,

03:30 donc soit effectivement vous avez une grande gueule,

03:33 soit vous avez des gens qui peuvent vous soutenir,

03:35 et là vous pouvez vous défendre éventuellement en groupe, et faire pression,

03:38 soit vous êtes seul, et c'est bien souvent le cas,

03:42 et là vous n'avez personne d'autre pour appuyer entre guillemets vos revendications.

03:47 - Lui, il gare.

03:49 - Je suis évidemment d'accord avec ce qu'il m'avait dit, bien sûr,

03:52 ma seule crainte, mais c'est peut-être l'avocat pénaliste en défense qui réagit,

03:55 c'est qu'autant il faut effectivement que les responsabilités soient destinées,

03:58 qu'on aille au bout, si responsabilité il doit y avoir, il doit y avoir évidemment des sanctions,

04:02 je veux par contre éviter que le monde politique nous en sorte vite,

04:05 en montrant deux, trois boucs émissaires,

04:07 qui effectivement doivent ou doivent avoir leurs responsabilités engagées,

04:10 mais qui ne doivent pas servir de simplement bouc émissaire pour oublier,

04:13 et qu'on reprend les mêmes méthodes et on continue.

04:15 Ce que j'aimerais c'est que ça serve aussi, et vous le disiez, je vous rejoins là-dessus,

04:18 d'exemple à ne pas suivre, là où on peut concrètement, en réel politique,

04:22 corriger pour que ça n'arrive plus.

04:25 C'est surtout ça moi qui m'inquiète, et ce que je veux voir arriver.

04:28 - Alors Catherine Jacquet, vice-présidente de l'association Marion la Main Tendue,

04:31 malheureusement vous avez vécu ce drame vous aussi,

04:34 quand vous lisez ce courrier, quand vous regardez forcément la séquence,

04:39 j'imagine que ça résonne chez vous.

04:43 - Alors ce n'est pas moi qui ai vécu ce drame, c'est notre délégué général.

04:46 - Oui, quand je dis vous c'est l'association.

04:49 - Oui tout à fait, c'est la raison pour laquelle on a développé cette association.

04:53 Ce courrier, c'est le courrier de la honte, comme l'a dit le ministre,

04:57 c'est intolérable, c'est insupportable pour les familles de Nicolas,

05:04 et puis pour tous les parents, parce qu'effectivement on se dit,

05:07 le harcèlement c'est quoi ?

05:09 Ok, on en entend parler depuis un bon moment, on a identifié,

05:12 il y a plein de choses qui ont été mises en place,

05:14 mais finalement c'est toujours là, et ça s'intensifie,

05:16 5 décès tout début de l'année, qu'est-ce qu'on peut faire ?

05:19 Et quand on s'adresse à l'institution, on n'est pas entendu.

05:23 Donc il y a une dérive qui est totale, et une inquiétude au niveau des familles

05:29 qui est très très importante.

05:32 - Il y a, Philippe Higer, la sanction, mais d'abord il y a la prévention

05:37 et la gestion d'informations.

05:39 - Oui, mais la prévention, elle doit exister bien sûr,

05:43 mais je pense que pour répondre très directement à la question de Sud Radio,

05:49 que là nous avons la possibilité d'éditer, de faire en sorte que des sanctions soient impliquées,

05:56 évidemment en respectant les règles d'une bonne justice,

06:00 parce que, à l'évidence qui est reprochée à cette hiérarchie,

06:05 aussi bien au niveau du rectorat qu'ailleurs,

06:08 c'est non seulement une indifférence totale à la tragédie qui lui est signalée,

06:13 mais je dirais plus globalement, une indifférence qui est coupable

06:18 lorsqu'on a des êtres, des rectrices ou autres,

06:22 qui agissent de la sorte dans un univers qui appelle de l'humanité, c'est grave.

06:27 - Vous êtes d'accord Loïc Guérin, vous avez déjà défendu vous des victimes de harcèlement scolaire ?

06:30 - Je ne vais pas pouvoir rentrer en détail malheureusement,

06:32 mais j'ai justement un dossier qui est au bureau et qui concerne la même académie,

06:36 et qui en est au tout début, et où effectivement, on a un peu le sentiment que ça...

06:41 Alors l'académie n'a pas été saisie pour l'instant,

06:43 donc je ne rentrerai pas plus dans les détails,

06:45 mais j'ai une difficulté aussi, c'est que j'ai l'impression là encore,

06:49 que ce n'est pas tout à fait pris en compte au même titre que ça devrait,

06:52 au regard de ce qu'on connaît au quotidien.

06:54 On a un peu l'impression qu'on s'adresse à des murs.

06:56 - Ça peut servir de jurisprudence ?

06:58 - Bien sûr.

07:00 - Mais après en fait, quelles sont les bonnes méthodes derrière ?

07:03 Parce que comment est-ce qu'il faut faire pression ?

07:05 Moi je connais une personne qui est confrontée à un problème de ce type-là,

07:09 pour une personne de sa famille.

07:12 - Non mais c'est terrible ce que vous dites, comment il faut faire pression ?

07:14 - En fait concrètement, c'est des gens qui ne sont pas en situation de pouvoir se défendre,

07:20 qui sont face à des groupes de personnes potentiellement violentes, menaçantes, etc.

07:25 En plus c'est à des âges où parfois on a honte, on n'a pas confiance en soi,

07:28 on se dit que c'est peut-être de notre faute, etc.

07:31 Donc en fait, il y a tous ces gros problèmes d'auto-censure,

07:34 on pourrait dire, qui peuvent exister.

07:35 Donc après il y a ceux qui en parlent aux parents,

07:37 ceux qui prennent l'administration,

07:38 et puis il y a tous ceux qui ne font rien,

07:39 et qui sont face à leurs problèmes,

07:40 et qui reviennent chez eux, tout seuls, face à un mur en effet.

07:43 - Le sujet fait beaucoup réagir au 0826 300 300 Cécile.

07:47 - Véronique Désiveline, une réaction, rebonsoir Véronique.

07:51 - Bonsoir, tout ça c'est très désolant, ça me touche personnellement.

07:58 Moi dans tout ce que j'ai dit, c'est que pour moi,

08:02 c'est que c'est pas la lettre, c'est pas un cas isolé,

08:08 c'est souvent des lettres qui sont envoyées menaçantes aux familles,

08:14 pour qu'elles ne portent pas plainte,

08:17 et il faut savoir qu'à l'heure actuelle,

08:19 même des commissariats refusent de prendre les plaintes des parents,

08:25 ça il faut le savoir, parce que je travaille,

08:28 mes enfants sont dans une association sportive,

08:31 avec une éducatrice qui est très consciente, c'est grave.

08:34 - On ne vous entend plus, Véronique on vous reprend dans un instant,

08:36 vous ne bougez pas, 0826-300-300 avec Adam qui est avec nous,

08:39 qui nous appelle de Nancy, bonsoir Adam.

08:41 - Bonsoir Adam. - Bonsoir.

08:43 - Alors vous, vous avez été professeur d'histoire-géo,

08:46 et vous avez démissionné, c'est bien ça ?

08:48 - C'est bien ça.

08:49 - Racontez-nous, c'était suite à des problèmes de harcèlement non gérés, pourquoi ?

08:53 - Pas du tout, c'est ce que j'expliquais à l'instant,

08:56 en fait c'était vraiment l'univers dans lequel j'exerçais ma profession,

09:02 que ce soit mes collaborateurs, que ce soit le rectorat, les inspecteurs académiques,

09:07 c'était très anxiogène, c'est ce qu'on nous expliquait,

09:14 lorsque je faisais mon master et que je passais mon CAPES,

09:17 qu'on avait quand même malgré tout un programme à suivre,

09:20 mais qu'on avait une liberté d'action, en gros sur la méthode d'enseignement,

09:24 la pédagogie, et surtout moi sur l'historiographie,

09:27 et en fait on s'est rendu compte de plus en plus,

09:30 j'avais plusieurs de mes confrères qui étaient dans le même CAPE moi,

09:36 qu'en fait on érodait, on a l'impression d'être dans une secte, clairement,

09:41 et si on sortait des frontiers battus, c'était beaucoup reprendre.

09:53 - Donc vous, la notion de pas de vagues, vous étiez à fond dedans, c'est ça ?

09:56 - Je n'ai pas entendu, pardon.

09:58 - La notion de pas de vagues, vous étiez...

10:00 - Ah oui, clairement, et il y a eu... excusez-moi.

10:05 - Non, non, non, c'est parce qu'on a pas mal d'appels au stand-up,

10:08 vous restez avec nous, Adam 0826-300-301, Sarah qui nous appelle du Gard,

10:12 bonsoir Sarah.

10:13 - Bonsoir Sarah.

10:14 - Bonsoir à tout le monde, oui, je veux témoigner également,

10:17 parce que votre sujet est brûlant, il y a énormément de problèmes,

10:20 mais le problème numéro un, c'est ce que soulevait quelqu'un tout à l'heure,

10:23 c'est la surdité complète des services administratifs,

10:26 aussi bien envers les enseignants, ce que disait mon collègue,

10:29 et aussi bien envers les parents, c'est très révélateur,

10:32 vous allez dans un rectorat, il y a des murs de verre entre vous,

10:36 et les gestionnaires ne descendent pas,

10:38 c'est la seule administration où vous n'avez jamais aucun contact avec un gestionnaire,

10:42 et les parents non plus, et comme vous disiez tout à l'heure,

10:45 il faut absolument que les parents se regroupent,

10:47 et ils ne se regroupent pas, souvent ils se plaignent individuellement,

10:50 mais ils ne s'unissent pas, et les enseignants non plus,

10:53 les syndicats ont eu tellement d'impact,

10:56 et donc on est tous livrés à nous-mêmes,

10:58 et là il est urgent de se réunir et de faire pression,

11:01 comme vous disiez tout à l'heure, parce que c'est scandaleux ce qui se passe,

11:04 personne n'écoute personne, il y a des gens qui font un livre,

11:07 qui font n'importe quoi...

11:09 - Restez avec nous Sarah, vous disiez tout à l'heure Tom Conan,

11:12 voilà on était dedans, je réagissais en disant c'est dingue d'être obligé de faire de pression,

11:16 et en fait c'est ce que les professeurs demandent, en disant que les parents doivent...

11:19 - J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de personnes,

11:22 il y a des CPE, il y a plein de personnes qui sont en charge de questions

11:25 qui sont éminemment importantes, donc les problèmes sont formellement gérés et connus,

11:29 mais il y a une bureaucratisation, d'ailleurs c'est un peu un mal de ce pays,

11:32 qui est un peu général, mais ça c'est un sujet beaucoup plus vaste,

11:35 - Qui ne concerne pas que l'éducation nationale...

11:37 - Evidemment, et qui dit bureaucratisation, ça veut pas dire que l'administration ne joue pas son rôle,

11:40 mais qu'elle le joue d'une manière qui est tellement séparée,

11:43 on pourrait dire d'une espèce de base de rapport direct avec les gens,

11:46 avec les administrés, avec les citoyens, in fine,

11:49 qu'effectivement les problèmes ne remontent pas de manière complète et efficace.

11:53 - Mais je crois que là, nous avons l'exemple parfait qu'on a déjà connu

11:59 dans d'autres domaines, par exemple judiciaire,

12:02 l'erreur française considère que l'exemplarité professionnelle

12:07 peut être dissociée de l'humanité.

12:10 Alors que la véritable compétence,

12:13 où que ce soit, et encore plus dans le domaine du harcèlement et de l'éducation nationale,

12:18 est absolument pas dissociable de l'humain.

12:23 - Catherine, Jacquet, vous avez entendu dans les auditeurs, dans les Yvelines,

12:26 un ancien prof à Nancy qui a démissionné, Sarah Dengar, qui est enseignante,

12:30 on a l'impression que l'éducation nationale partout en France,

12:36 parce que là c'est vraiment un peu trois points très éloignés en France,

12:39 on a l'impression que c'est une sorte d'état dans l'état,

12:43 - C'est une omerta en fait.

12:44 - Une omerta, voilà. Un état dans l'état dans lequel règne une omerta.

12:48 Est-ce que vous pensez que Gabriel Attal,

12:50 parce que beaucoup, beaucoup de ministres, et pas seulement à Rue de Grenelle,

12:54 se sont heurtés à la haute fonction publique,

12:56 est-ce que vous pensez que Gabriel Attal peut mettre un coup de pied dans la fourmilière

13:00 et faire changer les choses ?

13:02 - C'est un ministère qui est très compliqué, effectivement.

13:04 On a beaucoup travaillé aux côtés de Jean-Michel Blanquer,

13:07 qui a oeuvré, qui a fait beaucoup de choses, parce qu'il était issu de cet univers-là.

13:11 C'est quand même une carte importante, qui venait de la DGESCO,

13:14 qui est l'unité opérationnelle du ministère.

13:17 - C'est la directrice générale de l'enseignement scolaire.

13:20 - Exactement. Gabriel Attal semble très courageux et très volontaire.

13:24 Il connaissait le sujet, donc on attend beaucoup du plan ministériel qu'il va proposer.

13:29 Après, on parle de quoi ? On parle d'une réforme du ministère,

13:33 on parle d'un changement radical de la structure de l'éducation nationale,

13:37 avec l'évolution de la société, les montées en puissance des violences.

13:41 Le système n'est plus adapté. Il y a des manques, il y a des besoins,

13:44 il y a des besoins en nombre de professionnels,

13:46 parce que de moins en moins d'adultes, ça implique de plus en plus d'anonymat des élèves,

13:50 donc on ne peut pas suivre des cas, des problématiques individuelles.

13:55 Il y a demain une prise en charge de la santé à l'école.

13:58 C'est un sujet qui n'est pas abordé chez nous,

14:00 et pourtant un service de santé à disposition de notre institution

14:03 est extrêmement important pour protéger nos enfants.

14:06 C'est-à-dire une prise en charge immédiate dès que des comportements antisociaux entre élèves se développent.

14:11 Il y a tout ce qui tourne autour des compétences psychosociales,

14:14 c'est-à-dire le bien-être de l'enfant, les stigmes de soi,

14:16 la manière dont on peut se positionner dans un groupe.

14:19 On n'en parle pas, ça ne fait pas partie des apprentissages,

14:22 et pourtant ça fait partie du bien-être mondial de l'enfant.

14:26 Catherine Jacquet, restez avec nous puisqu'on a un pénaliste et un avocat.

14:29 Est-ce que beaucoup de harcèlement se fait en marge de l'école ?

14:32 C'est-à-dire devant l'école et pas à l'école.

14:34 Quelle est la responsabilité, quelle peut-être la responsabilité de l'école

14:37 de se dire "nous on sait que sur le parvis de l'école il y a du harcèlement"

14:41 et ce qu'il y a là aussi, ils doivent intervenir ?

14:44 Sur l'humain dont évoquait Philippe Bilger.

14:47 Et je vais en remettre une louche après Cécile,

14:49 il y a même des parents qui attaquent TikTok suite à un problème de harcèlement sur la plateforme de vidéo.

14:54 C'est une question complexe,

14:56 parce que ça dépend si vous poursuivez l'établissement,

14:59 qui est un établissement public, qui agit sur délégation de l'Etat

15:02 et qui donc a une immunité pénale, en tout cas pour le pénal.

15:04 Les fonctionnaires c'est différent.

15:06 Si il y a une défaillance qui peut être attribuée personnellement à un fonctionnaire,

15:08 il peut être poursuivi pénalement.

15:10 Ça c'est la réponse un peu juridique.

15:11 Après en pratique, je ne pourrais pas vous répondre en toute honnêteté

15:14 sur un départage entre événements au sein du collège, lycée, ce que vous voulez,

15:19 et juste à l'extérieur, aux barrières.

15:21 On imagine fort que la responsabilité serait engageable

15:24 peut-être aux abords de l'établissement.

15:26 Je crois d'ailleurs que c'est le cas juridiquement.

15:28 Une question dont j'ignore la réponse,

15:30 on porte plainte contre l'enfant ou contre les parents ?

15:33 En réalité, civilement, ce sera les parents.

15:36 L'enfant, ça dépend de son âge.

15:38 Il y a un droit français qui est extraordinairement complexe en matière de droit des mineurs.

15:42 En dessous de 13 ans, grosso modo, il n'y a pas d'irresponsabilité pénale,

15:45 mais presque de fait.

15:47 Au-delà de 13, ça s'accentue un petit peu avec l'âge.

15:49 Et à partir de 16, on peut être considéré comme majeur.

15:52 - Mais quand on part du principe que 700 000 enfants sont harcelés chaque année,

15:56 c'est les chiffres de 2020, et visiblement ils ont augmenté.

15:58 Philippe Bilger, est-ce qu'il y a quelque chose qui a changé, forcément, dans la loi ?

16:03 - Oui, alors il faut bien voir, heureusement, Cécile,

16:05 que tous les harcèlements ne sont pas de même nature.

16:08 Mais ce que vient de dire Loïc Guérin est très vrai.

16:11 Ce qu'on constate, c'est la sécheresse de la bureaucratie,

16:15 ça c'est très clair,

16:17 et d'autre part, souvent, c'est un cumul d'indifférences.

16:21 C'est-à-dire, le professeur voit la chose, il ne dit rien.

16:24 Ce sera le rôle du professeur qui lui-même ne dit rien, et ainsi de suite.

16:29 Ces dramatiques, ça n'existe pas que dans l'éducation.

16:32 - Et surtout, c'est profondément inadapté au monde d'aujourd'hui.

16:35 Le monde a quand même profondément changé,

16:37 et c'est des structures qui, je pense,

16:39 semblent inadaptées de ce qu'on en dit,

16:41 et de ce que j'en lis également.

16:43 Et donc, effectivement, qui fonctionnent de manière extrêmement verticale,

16:46 alors que ces problèmes-là, sans filer la métaphore,

16:48 mais ils sont quand même très horizontaux,

16:50 au sens où c'est vraiment des élèves, près du même âge,

16:53 qui sont confrontés à des problèmes de ce type-là,

16:55 et donc l'administration, de ce point de vue-là,

16:57 est un monstre froid, inadapté à la prise en compte.

17:00 - Le regard intraditel avec le mot de la fin, Catherine Jacquet.

17:02 - Alors, très rapidement, mais je suis entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit,

17:05 le vrai problème, le problème fondamental,

17:07 c'est que par-delà l'institution,

17:09 ce sont les humains qui l'incarnent qui peuvent faire la différence, souvent.

17:12 - C'est vrai. - Absolument.

17:13 - Catherine Jacquet, le mot de la fin,

17:15 espoir, quand même, au moins, ce mot ?

17:17 - Ah bah, espoir, oui, on attend beaucoup du plan, hein.

17:20 Le harcèlement, juste pour reprendre un petit mot, effectivement,

17:23 il n'est pas que dans l'école, c'est le harcèlement tout court,

17:25 il est sur le chemin de l'école, il est dans le bus,

17:27 il est dans les centres de loisirs, il est dans les centres sportifs,

17:29 donc il faut prendre en main très très urgentement,

17:33 urgentement, le sujet,

17:35 et on attend beaucoup de notre ministre pour action et réaction.

17:40 - Merci mille fois, Catherine Jacquet,

17:42 vice-présidente de l'association Marion,

17:44 la main tendue, merci Adam, merci Sarah,

17:46 merci Véronique, continuez à nous appeler 0826 300 300,

17:50 dans quelques instants, un peu de légèreté,

17:52 puisqu'on va jouer à ce que disent,

17:54 à découvrir qui c'est qui qui les dit.

17:56 Et là, c'est une autre paire de manches.

18:00 - Les grands esprits se rencontrent.

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