Inceste : "Dans seulement 8 % des cas, les victimes ont été crues et protégées" (Ernestine Ronai)
Remise d'un rapport de la Commission indépendante sur l’inceste et les violences sexuelles faites aux enfants (Ciivise) : Ernestine Ronai, membre de la Ciivise, est l'invitée de 6h20. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-jeudi-21-septembre-2023-7422743
Transcript
00:00 6h21, on s'arrête à présent sur un travail exceptionnel, celui mené par la CIVI, cette
00:05 commission indépendante sur les violences sexuelles faites aux enfants.
00:08 En deux ans, elle a recueilli 27 000 témoignages.
00:12 Elle les a tous lus, a organisé des réunions publiques et elle publie ce matin son bilan.
00:16 Bonjour Ernestine Ronay.
00:17 Bonjour.
00:18 Vous faites partie de cette commission, vous connaissez aussi pour votre combat contre
00:21 les violences faites aux femmes.
00:22 Je vous remercie d'avoir choisi France Inter pour venir nous dévoiler ce rapport.
00:27 Quand vous avez lancé cet appel à témoignages, il y a pile deux ans, est-ce que vous vous
00:31 attendiez à en recevoir autant ? 27 000 ?
00:34 Nous ne savions pas, parce que ça ne s'était jamais fait, c'est quelque chose de tout
00:38 à fait nouveau.
00:39 Donc on ne savait pas comment les personnes allaient réagir.
00:42 Ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui on voit qu'il y a un mouvement, on pourrait presque
00:47 dire, où les personnes ont vraiment envie de témoigner, parce que devant la CIVI, leur
00:52 parole compte, elle a du sens.
00:54 Et le rapport que nous publions, dit quelque chose de ce sens que les personnes ont voulu
01:01 nous donner.
01:02 Et pour bien se rendre compte, il faut quand même dire qu'il y a 160 000 enfants qui
01:04 sont victimes de violences sexuelles chaque année, 5,5 millions d'adultes en ont été
01:08 victimes dans leur enfance, c'est un adulte sur dix.
01:11 Dans ces lettres, les personnes vous ont écrit pour dire quoi ? Pour raconter ? Pour demander
01:16 de l'aide ?
01:17 Dans ces lettres, au téléphone, dans les rencontres publiques, les personnes nous ont
01:21 dit, surtout ce qu'on peut retenir, c'est quand elles révèlent les violences à quelqu'un,
01:26 qu'est-ce qui se passe ? Si la personne leur dit "je te crois, je te protège",
01:32 l'impact physique est bien moindre que si la personne dit "je te crois et je ne te
01:38 protège pas".
01:39 Dans quatre situations sur dix, il y a une conduite addictive.
01:42 Pire, si la personne dit "tu mens", là on a plutôt un rapport à la loi difficile
01:48 et on va avoir des conduites délinquantes.
01:51 Donc on voit combien ça a un impact fort.
01:54 Moment crucial et dans la majorité des cas, on dit quoi ? "je te crois" ou "tu mens"
01:58 ?
01:59 Seulement dans 8% des cas, les personnes ont été réellement crues et protégées.
02:04 On voit qu'il y a un travail formidable encore à faire aujourd'hui pour permettre
02:08 aux enfants d'aujourd'hui d'être protégés.
02:11 Pour mieux recueillir la parole de ces victimes.
02:13 Et puis les repérer.
02:15 Il y a aussi toute une question de repérage.
02:18 Les personnes nous ont dit "je témoigne pour moi et pour protéger les enfants d'aujourd'hui".
02:26 Ça revenait souvent dans les témoignages.
02:29 Est-ce qu'il y en a un qui vous a particulièrement marqué ?
02:31 Je pense à une dame de 53 ans qui jusque-là ne se rappelait pas de ce qui lui était arrivé.
02:38 Elle sort de l'amnésie traumatique et elle se souvient des violences sexuelles qu'elle
02:45 a subies.
02:46 Elle est venue à Lille témoigner.
02:48 Ça m'a beaucoup marquée parce qu'elle expliquait "quand je me suis souvenue de
02:52 ça, je ne pouvais plus sortir, je ne pouvais plus rien faire".
02:55 Et sa fille qui était près d'elle a dit qu'elle avait besoin de cette fille pour
02:59 la protéger, pour l'aider à vivre.
03:02 Elle est d'ailleurs dans le film d'Emmanuel Béart qui passe dimanche soir.
03:07 Et puis je vais penser à une autre personne qui disait "je témoigne pour toutes celles
03:12 qui sont mortes, qui se sont jetées sur les ponts, qui se sont suicidées, pour toutes
03:16 celles qui vivent la douleur".
03:18 Ce que le juge Édouard Durand appelle "le présent perpétuel de la souffrance".
03:24 Vous vous citiez Emmanuel Béart.
03:26 Évidemment, il y a certaines personnalités publiques qui osent prendre la parole.
03:30 Il n'y en a pas beaucoup.
03:31 C'est un sujet vraiment encore tabou en France.
03:33 C'est important ce qu'elle a fait Emmanuel Béart ?
03:36 C'est très important.
03:37 D'abord, son film est magnifique.
03:38 Et c'est très important parce qu'elle-même a parlé, mais elle a aussi donné la parole
03:45 à d'autres victimes.
03:46 Et ça aussi c'est important.
03:47 Je pense à cette mère avec sa fille qui ont témoigné du fait que la fille a révélé
03:54 à 4 ans et demi qu'elle était victime de violences sexuelles par son père.
03:58 Et malgré cela, le juge d'affaires familiales l'a obligé à y aller jusqu'à l'âge
04:04 de 8 ans, c'est-à-dire pendant 4 ans, elle a subi des violences sexuelles.
04:08 Ça c'est intolérable.
04:10 Le gouvernement lance aujourd'hui une campagne de communication.
04:13 On va la voir sur les réseaux sociaux, dans les médias, dans les lieux publics, les salles
04:16 de cinéma notamment.
04:17 La secrétaire d'Etat à l'enfance dit que c'est la première fois qu'un gouvernement
04:20 utilise le mot "inceste" dans une campagne.
04:23 On y parle explicitement du traumatisme des victimes.
04:25 C'est un mot tabou l'inceste ?
04:27 Ça a longtemps été un mot tabou, même dans le code pénal.
04:30 Ça n'est apparu dans le code pénal qu'en 2018, donc c'est quand même très récent.
04:35 Donc oui, c'est un mot tabou, qui est longtemps resté tabou, qu'il faut sortir du tabou.
04:41 Dans les chiffres que vous citiez, il y a en fait 70% d'inceste.
04:45 Donc c'est énorme.
04:47 Et peut-être, je peux dire à propos de ces chiffres, que ça montre qu'il ne s'agit
04:50 pas d'un problème privé, d'un problème seulement personnel, mais bien d'un problème
04:56 de société.
04:57 La civise, en fait, elle permet justement que ce ne soit pas qu'un problème personnel
05:02 et que ça passe dans le domaine public.
05:04 Finalement, c'est un problème de politique publique.
05:07 Et c'est pour ça que vous faites quelques préconisations aussi dans votre rapport,
05:11 notamment une meilleure prise en charge des victimes, avec le fait de rembourser les soins
05:16 psy, psychiatriques, psychologiques, dont ces victimes ont besoin.
05:20 Somatiques aussi d'ailleurs.
05:21 Ernestine, on en a une dernière question.
05:23 La civise, cette commission dont vous faites partie, a été créée en janvier 2021.
05:29 Votre mission se termine dans trois mois.
05:31 Est-ce que vous souhaitez qu'elle soit prolongée ? Est-ce que vous avez obtenu une garantie
05:36 de la part de l'État ?
05:37 Pas encore.
05:38 Nous espérons bien sûr qu'elle soit prolongée parce que cet espace de parole est un espace
05:43 essentiel pour les victimes.
05:45 Et comme vous le voyez dans le rapport que nous publions, on en tire quelque chose pour
05:49 mieux comprendre les violences sexuelles.
05:51 En fait, il faut sortir du déni des violences sexuelles.
05:54 Il faut que les personnes, la société se représentent mieux.
05:58 Qu'est-ce que sont les violences sexuelles ? Par exemple, finalement, comment les adultes
06:05 qui agressent les enfants s'approprient le corps des enfants et essaient de posséder
06:09 ce corps, ce sexe des enfants.
06:12 C'est à ça qu'il faut penser pour sortir du déni.
06:15 Donc il y a besoin évidemment de ce lieu d'écoute, c'est ce que vous nous dites.
06:18 Mais pour le moment, le gouvernement ne vous a pas dit ni oui, ni non.
06:21 Ce lieu d'écoute va permettre aussi qu'il y ait des propositions claires qui soient
06:26 faites et qui permettent finalement que les enfants d'aujourd'hui soient mieux protégés.
06:30 C'est ça l'objectif.
06:31 Merci Ernestine Ronay.
06:33 Membre de la CIVIS, la commission indépendante sur les violences sexuelles faites aux enfants,
06:38 sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants, vous est-il invité du 5/7 ?
06:41 [Musique]