Clément Beaune, ministre délégué chargé des Transports, était l'invité de Sonia Devillers mardi 26 septembre. Il a annoncé que "plusieurs projets" autoroutiers "pas encore lancés" "seront arrêtés".
Retrouvez les entretiens de 7h50 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50
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00:00 Bonjour Clément Beaune ! Est-ce que vous diriez, comme le Président de la République,
00:04 moi j'adore la bagnole ?
00:06 Oui, j'adore les modes de transport en général, la voiture qui est une longue tradition française
00:12 et ce n'est pas incompatible avec le fait d'adorer le train par exemple.
00:15 Et on va mettre le paquet dans ce budget cette semaine, dans le plan de planification écologique
00:20 annoncé hier, sur l'électrification et la décarbonation de la voiture parce que
00:24 la bagnole, la différente façon d'exister, on va passer du thermique à l'électrique,
00:28 ce n'est pas la même bagnole si je peux le dire ainsi.
00:30 Et puis on va aussi encourager bien sûr les transports publics, le train, les RER
00:35 métropolitains.
00:36 Je ne sais pas si ce sont les mesures Wahoo, mais je pense que ça a un effet réel, et
00:41 Wahoo même à la fin, d'avoir des transformations aussi importantes que le passerail, que les
00:45 transports publics qui se développent dans beaucoup de métropoles françaises et qui
00:48 sont attendus évidemment par nos concitoyens.
00:50 Alors la voiture électrique c'est votre formule Wahoo comme vous dites.
00:54 Donc en novembre, on révélera le dispositif de leasing à 100 euros.
01:01 Donc l'idée c'est qu'à terme, il y a une voiture électrique pour tous.
01:05 Les premières voitures électriques accessibles à 100 euros par mois, elles rouleront quand ?
01:09 Elles rouleront l'année prochaine.
01:11 Et c'est très important de dire comment ça va se passer en effet, parce que c'est
01:15 une mesure essentielle qui résume d'ailleurs cette philosophie.
01:17 C'est-à-dire que oui, il faut produire et oui, il faut faire confiance à la technologie
01:22 et il faut que ce soit une écologie sociale, parce qu'aujourd'hui la voiture électrique
01:26 soyons clairs c'est un produit de luxe pour beaucoup de Français.
01:28 Il faut que ce soit une écologie de souveraineté.
01:31 Ce n'est pas un slogan, c'est le fait qu'on doit produire en France et en Europe.
01:34 Ça ne veut pas dire une voiture chinoise.
01:36 Ça veut dire un critère environnemental qui fait que oui, en effet ce seront les voitures
01:40 produites en France et en Europe qui seront privilégiées par ce système.
01:43 Parce que je pense que nos concitoyens comprennent bien qu'il faut à la fois que ce ne soit
01:45 pas cher et que ça crée des emplois chez nous, dans une industrie qu'on est en train
01:50 de transformer aussi.
01:51 Alors quel constructeur, quel modèle ?
01:53 Au mois de novembre, le président l'a rappelé hier, il y aura l'ouverture de ce dispositif.
01:58 C'est-à-dire qu'on pourra très concrètement, il y a un critère de revenu, c'est pour
02:01 les ménages les plus modestes, réserver cette voiture et les premiers modèles arriveront,
02:05 pourront être livrés début 2024.
02:07 Quel modèle ?
02:08 Alors ce sera des modèles français et européens.
02:12 On est en train de finaliser ces discussions avec nos deux grands constructeurs en particulier,
02:17 Stellantis et Renault, pour les citer directement.
02:19 Donc il y aura des modèles de ces deux grandes marques, les modèles exacts seront connus
02:23 d'ici la fin de l'année, qui seront évidemment intégrés dans le leasing à 100 euros.
02:27 Et chaque utilisateur devra verser un apport financier avant de pouvoir…
02:30 On va faire ça le plus simple possible pour que pour l'utilisateur, il n'y ait pas
02:34 des procédures administratives trop longues.
02:36 C'est-à-dire qu'on puisse s'inscrire, réserver un modèle et payer les 100 euros
02:40 par mois dès le départ.
02:42 Ensuite, c'est entre le constructeur ou le loueur de leasing et l'État que les
02:46 choses se feront pour baisser le coût.
02:48 Vous et moi, si je puis dire, ou pour ceux qui vont en bénéficier plus exactement,
02:51 ce sera facile.
02:52 Ce sera 100 euros par mois, mais on le réservera très facilement.
02:57 Alors ça c'est pour la voiture électrique.
02:59 Et pour la voiture à essence, est-ce qu'on peut parler de fiasco ?
03:02 Quand on se remémore le feuilleton de cette dernière semaine, on annonce la possibilité
03:10 pour les distributeurs de vendre le carburant à perte, et puis une semaine après, non.
03:14 Et puis les distributeurs disent "on ne nous a même pas prévenus, il n'y a eu
03:17 aucune concertation, on a même cru à une erreur de l'AFP".
03:20 De quoi s'agit-il ? On est en train d'essayer, en effet, quand on parle de transition, d'aider
03:26 les Français les plus modestes qui ont aujourd'hui besoin de la voiture pour les travailler,
03:29 à ce que le coût du carburant aujourd'hui ne soit pas ultra pénalisant comme ça l'est.
03:34 Et donc l'État, je le rappelle quand même, parce que depuis des mois, on est le pays
03:37 en Europe qui a fait le plus d'efforts.
03:39 C'est l'État qui le paye, à la fin c'est le contribuable, donc c'est un effort très
03:42 important.
03:43 Y compris d'ailleurs, encore en début d'année, une aide de 100 euros pour les ménages les
03:46 plus modestes qui utilisent la voiture pour les travailler.
03:48 On cherche toutes les pistes, il faut être clair.
03:51 Et donc il faut aussi que les entreprises prennent leur part.
03:53 Ça on garde cette logique.
03:54 C'est par exemple le plafonnement de Total à 1,99, 3 500 stations de service, ça n'est
04:00 pas rien, et qui va continuer encore au début de l'année 2024.
04:03 Les distributeurs eux-mêmes avaient dit à la Première Ministre, au gouvernement, il
04:06 faut que vous nous allégiez un certain nombre de verrous.
04:09 Bon, et donc on a évoqué cette piste.
04:11 Ils ne répondent pas tout à fait à l'appel.
04:14 D'accord, même si je note quand même qu'après l'annonce de la Première Ministre, la semaine
04:18 dernière, certains ont dit "écoutez, on a bien regardé, on a des nouvelles propositions".
04:22 Par exemple, SystemU a dit "on va faire des opérations de vente moins chères".
04:25 Donc je pense que cette pression elle est utile, il faut la maintenir.
04:28 Et c'est pour ça qu'aujourd'hui même, la Première Ministre va recevoir toute la
04:32 filière, les distributeurs, les raffineurs, etc. pour les mobiliser et qu'on ait des
04:36 opérations coup de poing, des opérations de vente à prix coûtant, qui soient concrètement
04:40 un avantage pour le consommateur aujourd'hui.
04:42 Je le dis aussi, il ne faut pas perdre le cap, le cap c'est celui de la transition
04:46 écologique.
04:47 La plus grande mesure sociale sur la voiture, sur la bagnole, comme vous disiez, c'est
04:50 le leasing social, c'est le bonus écologique.
04:52 Parce qu'il faut qu'on sorte de cette contrainte qui fait qu'aujourd'hui les gens n'ont
04:57 pas d'autre choix que de prendre leur voiture thermique et qui cherchent en fait eux-mêmes
05:01 des solutions moins chères et plus écologiques.
05:02 Il faut le rapporter, le leasing social c'est une de ces solutions.
05:05 Alors, autre solution que la bagnole, le RER en région, les RER métropolitains, les
05:12 13 RER métropolitains dont on parle déjà depuis un an et qui ont été confirmés hier.
05:17 Alors, quelle ville exactement ?
05:19 Alors, le président a parlé de 13 projets parce que ce sont les plus mûrs et donc c'est
05:23 entre 10 et 15 parce qu'on va donner un peu de souplesse et discuter encore avec les
05:27 villes, avec les régions.
05:28 Vous avez rendez-vous demain ?
05:29 Demain, je vais voir les présidents de régions, je vais ensuite voir dans quelques jours les
05:33 maires des grandes villes et le Président de la Métropole, on va faire ça ensemble.
05:35 Et donc, il y a des projets qui sont très avancés pour être très concrets à Toulouse
05:39 par exemple, à Lille, à Lyon, à Rennes, il y a des projets qui sont très avancés
05:44 et qui vont avoir dès maintenant, on est en train de négocier ces financements, des
05:48 premiers soutiens financiers de l'État pour commencer les investissements.
05:51 Le projet c'est environ 10 milliards d'euros.
05:53 On affinera les estimations avec les collectivités et donc on va partager ces coûts.
05:57 Il y a une petite confusion sur les chiffres parce qu'on a parlé de 700 millions d'euros.
06:00 Justement, je veux être précis, on estime que si on veut faire entre 10 et 15 projets,
06:05 il faut à peu près 10 milliards d'euros pour investir dans quoi ?
06:07 Dans les nouvelles lignes de tramway, dans les nouvelles lignes de métro, parfois dans
06:10 les bus et au niveau des services.
06:11 Cette combinaison, il ne faut rien exclure.
06:13 Comme on l'a fait pour le Grand Paris, on a ouvert des lignes de métro supplémentaires,
06:17 même logique dans les autres métropoles.
06:18 Et il va y avoir une première phase d'investissement.
06:20 Tout ça ne se fait pas en un an.
06:22 Et dans cette première phase d'investissement, l'État est déjà prêt, c'est un signal
06:26 d'avancée concrète dès cette année, à mettre entre 700 et 800 millions d'euros
06:31 pour aider les métropoles et les régions à lancer des projets.
06:33 Et évidemment, ensuite, on va continuer ce soutien de l'État.
06:36 Ensuite, c'est ça la vraie question Clément Beaune.
06:39 Et vous parlez du Grand Paris et vous avez raison.
06:41 Le budget de fonctionnement des transports collectifs en Ile-de-France, c'est 10 milliards
06:45 par an.
06:46 Et chaque année, Valérie Pécresse réclame des rallonges tellement le budget n'est
06:50 jamais bouclé et n'est jamais suffisant.
06:52 Le Grand Paris, la construction des infrastructures sont en effet financées.
06:57 Mais après, il y a un flou total qui va payer.
07:00 Vous avez raison, il faut qu'on soit très clair dès le début pour tous ces projets
07:03 de RER métropolitain avec les investissements.
07:05 Puis ensuite, comment ça va marcher ? Comment ça va fonctionner quand on va ouvrir ces
07:09 lignes supplémentaires ? En Ile-de-France, pour être très clair, justement, ça traînait
07:11 depuis des années.
07:12 Ce matin même, quand je vais quitter votre studio, je vais aller signer avec Valérie
07:16 Pécresse un accord entre l'État et la région pour apporter des ressources sur 10
07:20 ans, jusqu'à 2031 précisément, à la région pour qu'on n'ait pas chaque année
07:25 un stress, une angoisse, une polémique sur le financement des transports franciliens.
07:28 Pour les Parisiens, les Franciliens qui nous écoutent ou les Français qui prennent parfois
07:32 les transports en Ile-de-France, il y aura une sécurisation du financement pour toute
07:36 la décennie, pour qu'on n'ait pas encore une fois une incertitude qui est préjudiciable
07:41 au transport public à la fin.
07:42 Chaque année, on va sortir de ces débats annuels et on va avoir un financement agréé,
07:47 sécurisé entre l'État et la région.
07:49 Alors ça, c'est le rail.
07:50 En attendant, vous continuez de construire des autoroutes.
07:53 J'aimerais que vous répondiez à la question de Dominique Seux.
07:56 Il y a un sujet particulièrement aigu, celui de l'autoroute A69 entre Castres et Toulouse.
08:02 Vous avez fait déloger un gréviste dimanche qui a été particulièrement médiatisé
08:07 et qui s'opposait au projet.
08:09 Mais il y a eu un vent de panique vendredi.
08:11 Il y a eu 150 chefs d'entreprise et élus de la région qui se sont réunis, qui ont
08:15 peur d'un moratoire sur ce projet.
08:16 Est-ce qu'il peut y avoir un moratoire sur ce projet ?
08:18 Est-ce que vous pouvez répondre à Dominique Seux ?
08:21 Combien de projets d'autoroutes vous seriez susceptibles d'arrêter en France ?
08:24 Il y a deux sujets.
08:25 Ce projet qui s'appelle l'A69, il a fait l'objet de très nombreuses décisions
08:31 politiques et judiciaires.
08:32 On est dans un état de droit.
08:34 On doit le respecter.
08:35 Et j'entends que certains sont opposés au projet.
08:38 Nous sommes dans une démocratie, ils ont le droit de le dire.
08:40 Ils ont même le droit, comme le fait Thomas Braille, qui était effectivement dans un
08:44 arbre en face du ministère, de mener des actions, tant que c'est pacifique.
08:48 C'est non-violent.
08:49 Et je le respecte.
08:50 Mais il y a même un problème de principe au-delà de cette autoroute.
08:52 Quand on est face à des projets, quels qu'ils soient, que les élus l'ont confirmé,
08:57 que l'État l'a confirmé, qu'il y a eu plus de dix recours déjà, que tous les
09:01 recours suspensifs ont été purgés devant le juge, indépendamment et librement, eh
09:06 bien on doit avancer.
09:07 Donc les 150 élus et chefs d'entreprise qui s'inquiétaient vendredi voulaient
09:11 rassurer et pas par ailleurs en France.
09:14 Il y a d'autres projets d'habitude.
09:15 Il y a d'autres questions.
09:17 Est-ce que vous pourriez en arrêter ?
09:18 Les questions de principe, quand il y a des décisions qui sont prises, on les applique.
09:20 Ça vaut pour la 69, même si on va améliorer aussi en réduisant l'impact environnemental
09:25 ce projet.
09:26 Et puis d'autres autoroutes, en effet, je donnerai, je prendrai des décisions fortes
09:30 dans les prochaines semaines.
09:31 Il y aura des projets qui seront arrêtés.
09:32 Il y a des projets qui vont être arrêtés ?
09:33 Oui, il y a des projets qui seront arrêtés.
09:35 Combien ?
09:36 Il y en a plusieurs qui seront arrêtés.
09:37 On est encore en train de finir cette discussion avec les élus.
09:39 On n'a jamais fait ça dans notre pays.
09:40 C'est très important.
09:41 Donc on respecte les décisions prises.
09:42 Il y a des projets qui sont encore en discussion et en cours.
09:44 Et pour beaucoup de projets, on prendra des décisions courageuses d'arrêt parce qu'en
09:48 effet, il faut qu'on soit cohérent.
09:49 À l'heure de la planification écologique, on ne peut pas faire comme avant.
09:52 Et donc les projets qui sont en cours, on va réduire leurs impacts sur l'environnement.
09:56 Et les projets qui ne sont pas encore lancés, on va en maintenir quelques-uns parce qu'il
10:00 y en a qui sont utiles et on va en arrêter certains.
10:02 Et c'est très important.
10:03 On a déjà divisé par deux les kilomètres de route qu'on construit dans notre pays.
10:06 On va continuer cet effort.
10:07 Plus de rails et moins de routes.
10:09 Merci Clément Beaune.