Macron parle-t-il trop ? / Loi sur la fin de vie / Complémentaires santé / Voile au JO

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Mettez vous d'accord avec Michaël Darmon, Frédéric Fougerat, Samuel Lafont et Geneviève Goëtzinger  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2023-09-26##

Transcript

00:00 (Générique)

00:02 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:06 - Désolée, on a un petit peu débordé, mais c'était passionnant avec Caroline Fourest.

00:10 Mais vous serez tout aussi passionnant pour commenter cette actualité.

00:14 Aujourd'hui, Mickaël Darmon, journaliste politique chez I24 News.

00:19 - Bravo, bonjour. - Bonjour.

00:20 Vous avez publié "Les secrets d'un règne" dans les coulisses d'un quinquennat de crise

00:24 séparé aux éditions de l'Archipel.

00:26 Frédéric Fougera, président de Tencan Paris.

00:29 C'est une agence de communication.

00:30 Vous avez également cofondé l'agence Cogiteur.

00:33 Et vous avez publié "La com' est un métier" aux éditions Bréal Studi Rama.

00:37 Bonjour Frédéric. - Bonjour Valérie.

00:38 Samuel Lafon, porte-parole de Reconquête.

00:40 Bonjour à vous et Geneviève Götzinger, présidente de l'agence Images avec 2G.

00:45 Vous êtes également spécialiste en communication politique.

00:49 - Bonjour. - Voilà, Macron, les colos, vraie priorité budgétaire.

00:54 On a mis un point d'interrogation.

00:56 L'ERN qui évoque les maires au foyer et qui provoque la polémique.

01:00 On pourra en dire un mot.

01:01 Conditionner l'ERSA, on l'avait déjà évoqué, mais on pourra en reparler

01:04 puisque c'est plus que jamais d'actualité.

01:06 Le couvre-feu numérique.

01:09 Et puis pas de voile pour les athlètes françaises au JO.

01:12 Tous ces sujets avec vous.

01:13 On commence avec vos coups de cœur, vos coups de gueule.

01:17 On va peut-être commencer avec vous, Michaël.

01:21 Justement, c'est dans la continuité de l'interview du président de la République.

01:25 - Oui, effectivement. J'ai mis l'accent sur le fait qu'il faudrait,

01:29 puisqu'on est dans les moments de sobriété, de transition,

01:32 arrêter les interviews TGV présidentielles où, au fond, en 35 minutes,

01:38 on a assisté à un discours de politique générale

01:41 qui, au fond, a été obligé de faire généralement de la politique.

01:44 C'est-à-dire que les grandes lignes, les grands chapitres étaient évoqués.

01:49 Les journalistes n'avaient à peine le temps de relancer,

01:52 voire d'envisager peut-être de faire des relances.

01:56 Ça a été, je dirais, aussi l'autoroute.

01:59 Bon, apparemment, il faut aussi arrêter les autoroutes.

02:01 Donc, il faut arrêter l'autoroute des éléments de langage

02:04 qui ont pu être fourgués.

02:07 Et de ce point de vue-là, avec, je dirais, une mise en contre-temps totale.

02:13 Je ne sais pas pourquoi cette interview a été validée ce soir-là.

02:16 Peut-être, mais ça ne sert pas à rien de lui faire beaucoup d'honneur à ce moment-là

02:20 pour masquer la défaite au sénatorial de la majorité présidentielle.

02:25 Ça, je n'y crois pas.

02:26 Mais, en revanche, je pense que c'est simplement un rapport à la politique aussi

02:29 qui est assez aléatoire.

02:31 Et, en fait, on assistait ce soir-là,

02:34 alors que c'était un peu, soi-disant,

02:36 la volonté de remettre en scène de l'autorité présidentielle.

02:39 On a annoncé des retraites sur le terrain sur deux sujets.

02:45 - Le Niger. - Sur le Niger, évidemment.

02:47 Le premier, le plus symbolique et le plus puissant.

02:50 Mais également sur la méthode d'autorité pour défendre le pouvoir d'achat.

02:55 La mesure baroque de la citation "la vente à perte" a été enterrée.

03:01 Une autre, non moins baroque, est arrivée.

03:02 C'est-à-dire qu'on va réunir les industriels pour leur dire

03:06 "attention à vos marges, j'ai fait, tu pris coûtant".

03:09 On peut déjà envisager la réponse.

03:11 - Oui, bien sûr.

03:12 - Et le soir, justement, où la majorité présidentielle, une fois de plus,

03:16 montrait sur une réélection baromètre, très important,

03:20 des rapports de force, sa faiblesse, et au fond,

03:22 enterrinait la fin du macronisme.

03:25 - Oui, c'est torché, comme on dit.

03:28 C'est clair, net et précis.

03:30 Mais c'est vrai qu'on s'est demandé pourquoi cette interview

03:35 pas sentie un peu gênée, même Emmanuel Macron, par moment, Geneviève Göttinger.

03:39 - Je pense que cette interview, c'était uniquement,

03:41 et vous l'avez suggéré,

03:43 c'était uniquement pour annoncer le rapatriement de l'ambassadeur de France à Niamey,

03:47 Sylvain Hité à Paris,

03:49 et le retour des 1500 militaires français du Niger, c'est tout.

03:54 Donc, entre deux choses, entre la poire et le fromage,

03:57 Emmanuel Macron annonce ça.

04:00 Effectivement, c'est, vous l'avez dit, une vraie...

04:03 - Il y a besoin de se faire un 20h pour ça ?

04:06 - C'est quand même assez grave,

04:09 c'est quand même une vraie reculade,

04:12 parce qu'Emmanuel Macron a apparu extrêmement allant sur ce sujet,

04:16 extrêmement déterminé,

04:19 et il annonça en fait deux jours avant le triste anniversaire

04:24 qu'on célèbre malheureusement aujourd'hui,

04:26 du 26 juillet, 26 septembre,

04:28 ça fait deux mois que Mohamed Basoum est kidnappé dans sa résidence,

04:32 donc ça fait deux mois que la tentative de putsch est toujours en cours.

04:36 Donc Emmanuel Macron continue à être

04:40 un fidèle soutien du président nigérien,

04:43 il n'y a aucun doute là-dessus,

04:45 effectivement ils se sont parlé,

04:46 effectivement ça a été décidé de concert,

04:49 mais en même temps, il est obligé aujourd'hui

04:52 de tenir compte d'une forme de réalité

04:54 et de rappeler les militaires français.

04:57 Et pour lui, ça apparaît en termes de communication

05:00 comme quelque chose d'assez catastrophique.

05:02 Donc il le noie dans une logorée

05:06 au milieu de plein de sujets,

05:08 et il essaie de le justifier,

05:11 notamment il apparaît de la lâcheté,

05:14 c'est vrai qu'Emmanuel Macron tenait bon aussi,

05:17 restait ferme sur ses positions,

05:18 parce qu'il s'attendait à ce que la CDAO déclenche quelque chose,

05:21 et que ça fait deux mois que la CDAO

05:24 montre ses biceps, mais finalement ne déclenche rien.

05:28 Il y a eu des présidents qui ont eu des discours

05:30 et des propos sur le plan verbal très très durs,

05:33 très très déterminés,

05:34 "on va y aller, on ne tolérera pas ce coup d'état de trop,

05:37 on va les déloger",

05:38 les déloger comme s'il était question de rats,

05:41 en attendant les rats sont malheureusement toujours là,

05:44 même si à mon avis l'histoire n'est pas terminée

05:46 pour le président nigérien.

05:47 On pourra en reparler,

05:48 moi je trouve que vous lui prêtez une intention

05:51 peut-être un peu démesurée

05:53 sur la raison de cette interview.

05:58 Si c'est pour noyer cette annonce,

06:00 on va en reparler dans un instant,

06:02 c'est l'heure du journal.

06:03 Je pense.

06:05 Sud Radio, le 10h midi,

06:07 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

06:10 Et on est ensemble jusqu'à midi pour commenter l'actualité

06:13 avec Mickaël Darmon, journaliste chez I24 News.

06:16 Vous avez également publié "Les secrets d'un règne"

06:18 dans les coulisses d'un quinquennat de crise

06:20 aux éditions de l'Archipel.

06:22 Frédéric Fougera, président de Tencan Paris,

06:25 et vous êtes cofondateur de l'agence Cogiteur.

06:27 Et vous avez publié "La com' est un métier"

06:29 aux éditions Bréal Studi Rama.

06:31 Samuel Lafon, porte-parole de Reconquête.

06:33 Et Geneviève Götzinger, présidente de l'agence IMAGE.

06:37 Vous êtes spécialisée en communication politique.

06:41 On va parler des annonces faites par Emmanuel Macron

06:44 en matière d'écologie.

06:46 On va parler du RSA, toujours cette question.

06:50 Faut-il conditionner le RSA à une activité,

06:53 ou en tout cas à des heures de volontariat ?

06:58 Enfin volontariat, non ce ne sera pas du volontariat,

07:00 mais en tout cas une heure d'activité.

07:02 Et puis on va parler de ce couvre-feu numérique

07:05 pour lutter contre le harcèlement.

07:07 Beaucoup de sujets aujourd'hui.

07:09 Continuons notre tour d'État.

07:11 Mais j'aimerais qu'on continue sur ce que disait

07:15 Mickaël Darmon et sur l'interview présidentielle.

07:18 Stop aux interviews fleuve dont on ne voit pas bien l'enjeu.

07:22 Frédéric Fougera voulait réagir.

07:24 - D'abord je suis parfaitement d'accord avec Mickaël

07:26 sur le pourquoi de cette interview.

07:28 On se pose la question, qu'est-ce qu'il venait faire là ?

07:30 Geneviève a apporté un élément de réponse,

07:32 mais je reste dans ma naïveté de me poser la question du pourquoi.

07:35 Je suis aussi d'accord avec Mickaël sur le stop aux interviews autoroutes,

07:39 mais ce qui est intéressant c'est que mon point de vue de communicant

07:41 est tout à fait opposé à celui du point de vue de journaliste de Mickaël.

07:44 Moi j'ai plutôt envie de dire stop aux journalistes

07:47 qui ne laissent pas les politiques finir une seule phrase.

07:50 J'ai l'impression qu'ils sont coupés, qu'il y a une relance.

07:52 C'est le président de la République, c'est toute autre politique.

07:55 Alors ce n'est pas tous les journalistes, bien évidemment,

07:57 il n'y a pas une attaque globale.

07:59 Mais le spectateur a vraiment ce sentiment de ne pas avoir la capacité,

08:03 la possibilité d'écouter la réponse.

08:06 Alors c'est vrai qu'après le politique parle extrêmement vite,

08:08 il y en a qui sont ultra formés à justement ne pas laisser un seul temps de pause

08:12 pour permettre aux journalistes d'enchaîner.

08:14 Mais il y a quand même un équilibre à trouver, et ça c'est assez insupportable.

08:17 Je ne suis pas d'accord avec Mickaël sur les éléments de langage.

08:19 - Ah j'ai eu peur !

08:21 - Pas d'accord sur les éléments de langage.

08:22 Les éléments de langage c'est quoi ?

08:23 Moi je ne pense pas qu'il y avait des éléments de langage dans cette interview.

08:26 Pourquoi ? Parce que les éléments de langage,

08:28 en fait c'est un discours coordonné,

08:30 quand plusieurs personnes d'un même mouvement politique

08:32 elles s'expriment simultanément sur des antennes ou sur des plateaux télé.

08:36 Là ce n'était pas le cas.

08:37 Et on ne peut pas d'un côté critiquer les éléments de langage

08:40 comme si c'était une communication construite.

08:43 Oui, la communication elle est travaillée,

08:44 donc il ne faut pas se mentir, il ne faut pas être hypocrite.

08:47 Et en même temps, critiquer dès que deux membres d'un même parti politique,

08:51 ou pire, deux membres du gouvernement,

08:53 ne tiennent pas exactement le même discours,

08:54 et là on va dire "quoi dans la communication gouvernementale

08:57 ils ne disent pas la même chose ?"

08:58 Il faut savoir ce qu'on veut.

08:59 Maintenant je pense qu'il y a une question qu'on peut se poser,

09:02 mais Geneviève y a en partie répondu.

09:04 Finalement, à qui s'adressait le président de la République ?

09:07 Est-ce qu'il s'adressait à tous les Français ?

09:08 Est-ce qu'il s'adressait aux militaires ?

09:10 C'est ça peut-être la réponse à laquelle j'aimerais...

09:14 Sur le niche, Samuel Lafourque, vous l'avez compris comment ?

09:19 Premièrement, on doit se poser la question du tempo.

09:21 Parce qu'effectivement, beaucoup d'analystes, de commentateurs,

09:25 se sont posé la question "pourquoi est-ce que Emmanuel Macron parle à ce moment ?"

09:28 Franchement, on peut encore se poser la question.

09:30 Sur le fond, je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit,

09:34 malheureusement, on a trop souvent des interviews autoroutes,

09:37 et avec vous deux, je suis d'accord avec vous deux.

09:39 Pourquoi ?

09:40 Parce que d'une part, on n'a pas le temps d'aller au bout des sujets,

09:43 parce que finalement, si on aborde tous les sujets,

09:45 on ne peut pas aller au fond des sujets à chaque fois,

09:48 et en même temps, effectivement, on est habitué sur beaucoup de plateaux

09:51 à avoir des journalistes qui coupent systématiquement le politique.

09:55 Alors, le jeu du politique peut être le suivant,

09:57 il peut dire justement "je veux terminer", "je veux aller plus loin",

10:00 mais si on compare, on fait une petite comparaison,

10:02 on vient de quelques années, quelques décennies avant.

10:04 Moi, je vous invite à regarder les premières interviews présentielles,

10:06 les premières interviews télévisées,

10:08 où en fait, quand le candidat se présentait,

10:10 alors là, ce n'était pas pour une candidature,

10:12 mais il avait l'opportunité de se présenter largement,

10:14 et finalement, on se rend compte qu'on comprenait mieux parfois,

10:17 en une seule interview, un seul passage télévisé,

10:19 on comprenait mieux, on connaissait mieux la personne,

10:21 qu'aujourd'hui, des personnes qu'on voit très régulièrement

10:23 parce qu'elles n'ont pas le temps de s'exprimer convenablement,

10:25 jusqu'au fond des choses.

10:27 - La question que je me pose, c'est ce que

10:29 avoir des interviewers, finalement, de deux chaînes différentes

10:33 ne les conduit pas à essayer de se tirer la bourre vulgairement ?

10:36 Moi, j'avais quand même le sentiment qu'il y avait une compétition entre eux

10:40 pour poser la meilleure question, interrompre le chef de l'État, etc.

10:43 - La pauvre Anne-Claire Coudray, elle a eu du mal à poser ses questions.

10:46 - Il y a de ça quand même, non, Michael ?

10:48 - C'est une ingénierie très compliquée, ce type d'interview.

10:50 Je pense que le terrain le plus simple, en réalité,

10:53 c'est la collaboration entre les deux journalistes,

10:55 qui savent parfaitement que les deux n'allent pas s'opposer.

10:59 Non, je pense que la difficulté, elle est posée,

11:02 un, par la personnalité ayant, je dirais,

11:05 la caractéristique de l'élocution d'Emmanuel Macron,

11:09 qui le dit, et tout le monde le sait maintenant,

11:11 a besoin de temps, veut du temps, veut déplier, c'est son terme,

11:14 ses arguments, donc il pourrait, sur une réponse,

11:17 comme il le faisait dans le Grand Débat,

11:19 sur une question, faire une réponse d'une heure sans aucun problème,

11:22 ça c'est son sujet.

11:24 - Ça s'appelle la pensée complexe !

11:26 - Ça c'est sûr, donc c'est pas possible.

11:28 Donc du coup, les journalistes, sachant que de toute façon,

11:31 lui va jouer sa partie, eux doivent jouer la partie de l'oreillette,

11:34 du temps, des 30 minutes,

11:36 le format de 30 minutes a été validé avec l'Élysée,

11:39 parce que c'est aussi une question d'audience,

11:41 pour les deux chaînes, et pour l'Élysée,

11:44 du coup, on arrive à cette espèce d'équation impossible,

11:47 avec un président qui veut parler longtemps,

11:49 et précisément, sur des sujets extrêmement complexes,

11:52 où les français doivent avoir toutes les informations,

11:55 des journalistes à qui on dit dans l'oreillette en permanence,

11:57 on change de sujet, on change de sujet,

11:59 à un moment donné, j'imaginais parfaitement ce qui se passait,

12:01 lorsqu'on termine, je ne sais pas,

12:04 quelle question très intérieure,

12:06 et tout de suite, une des personnes dit...

12:09 - On parlait pour pas chaleur...

12:11 - Une question sur le Niger !

12:12 - Donc on sentait bien l'oreillette qui avait hurlé sur le thème,

12:14 "on avance, on avance, on avance", et ça, c'est ça !

12:17 L'année dernière, il y avait eu deux émissions sur le service public,

12:20 séparées, une consacrée aux questions intérieures,

12:22 très longue, c'était avec Caroline Roux,

12:24 et l'autre consacrée aux questions internationales.

12:26 Pourquoi ce système n'a-t-il pas été validé,

12:29 parce que c'était comme le meilleur ?

12:31 - D'avoir cette espèce de fourre-tout,

12:33 où on parle un petit peu de tout...

12:36 - Et ça renseigne sur le problème de cohérence,

12:38 de la réflexion, de la communication élyséenne,

12:40 où, au lieu de réfléchir à ce qui avait fonctionné,

12:44 on repart sur des moments un peu pulsionnels.

12:47 - Un truc un peu brouillon, quoi !

12:49 - Et un peu à la politique de grébouille.

12:51 - Sans réelle réponse non plus.

12:54 Moi, ce qui m'a frappée aussi, c'est que c'est jamais de sa faute.

12:58 C'est de la faute des patrons qui payent pas assez,

13:00 c'est de la faute des collectivités...

13:02 - On retiendra, j'adore "La bagnole", et la phrase de Rocart,

13:05 parce qu'à la question "à qui parlait-il",

13:07 il parlait aussi, finalement, à la gauche,

13:09 en disant "souvenez-vous, Jean de Gauche,

13:12 que vous avez eu un Premier ministre qui a été dur sur l'immigration".

13:15 - Sauf qu'ils ont pas compris, hein !

13:17 - C'était pour confirmer la dureté de son immigration.

13:19 - Le député Léphine qui a dit que c'était une phrase d'extrême droite...

13:22 - Et c'était pas cette frange de la gauche qui s'adressait, je pense.

13:25 - Il manquait la deuxième partie de la phrase de Rocart,

13:27 mais on doit en prendre notre part.

13:29 La France ne peut accueillir que tout le monde, mais...

13:31 - Il a fait l'inverse, il a fait le début.

13:33 Il a dit "on a compris notre part", mais...

13:35 Il a verrouillé le jeu, comme ça.

13:37 - C'était peut-être de l'élément de langage.

13:39 - Alors, petite pause, et on continue notre tour de table.

13:43 On va parler aussi des complémentaires santé,

13:45 ces seniors en particulier, qui bientôt ne pourront plus payer,

13:50 peut-être ne pourront plus se faire soigner.

13:53 On va en reparler dans un instant avec vous.

13:55 À tout de suite.

13:56 - Et on continue de commenter l'actualité,

14:04 on tente de se mettre d'accord.

14:06 Samuel Lafon, c'est un coup de gueule.

14:08 - Oui, un coup de gueule contre la requalification

14:11 et la correctionnalisation des peines.

14:13 Qu'est-ce que c'est ?

14:15 La qualification des peines, c'est ce pourquoi

14:17 un délinquant ou un criminel va être jugé.

14:19 La correctionnalisation des peines, c'est le fait

14:21 de transformer un crime en un simple délit.

14:24 C'est un sujet extrêmement important pour les Français,

14:27 je vais vous donner deux exemples.

14:29 Le premier exemple, c'est celui des meurtres.

14:31 On a parlé de l'affaire Montguillot la semaine dernière.

14:34 - Avec ce chauffeur de bus qui a été tabassé à mort.

14:39 - Massacré à Bayonne.

14:41 - Qui a pris 13 ans de prison.

14:43 Les assassins ont pris 13 ans de prison.

14:45 - Il faut savoir que les agresseurs ont été jugés

14:48 pour violence et entraîner la mort

14:50 sans volonté de la donner et non pour meurtre.

14:52 Ce qui diminue évidemment le maximum de peines.

14:55 Alors, c'est resté un crime.

14:57 C'est pas passé au tribunal correctionnel.

14:59 C'était en cour d'assise, mais la peine encourue

15:01 était vraiment moindre que celle qui aurait été encourue

15:03 s'ils avaient été jugés pour meurtre.

15:05 Je donne un autre exemple, c'est celui des viols.

15:07 Trop souvent, les viols sont qualifiés en agression sexuelle

15:11 pour que les viols ne passent pas en cour d'assise

15:13 mais passent en tribunal correctionnel

15:15 avec une peine maximale de 10 ans.

15:17 C'est une insulte qui est faite envers les victimes.

15:19 Alors, il y a plein d'arguments qui poussent à la correctionnalisation.

15:22 Souvent, on nous a dit que la justice n'a pas assez de moyens.

15:25 Donc, c'est trop compliqué, les délais sont trop longs

15:27 pour les cours d'assise, et donc on correctionnalise

15:30 pour les victimes.

15:31 La réalité, c'est que le principal dans ces affaires

15:36 c'est que les victimes doivent voir leurs agresseurs jugés

15:41 pour ce qu'ils ont fait.

15:43 Et le problème, quand on a des victimes de viols

15:45 qui se voient confronter à des agresseurs

15:47 qui sont accusés simplement d'agression sexuelle ou d'attouchement,

15:51 c'est extrêmement grave.

15:52 Quand on voit des agresseurs qui ont massacré quelqu'un

15:55 comme Philemon Guillaume, à coups de pied dans la tête,

15:57 et qu'on nous explique qu'ils n'ont pas voulu le tuer,

16:00 malheureusement, ça se multiplie, ce genre d'affaires.

16:03 On voit des tabassages en règle, et on nous explique

16:06 qu'il n'y a aucune volonté de tuer, donc il n'y a pas de tentative de meurtre.

16:09 C'est un scandale pour les victimes.

16:10 Malheureusement, si ce genre d'affaires se multiplie,

16:13 ça permet aussi au niveau des statistiques

16:14 de cacher certaines choses, de cacher le nombre de viols,

16:16 de cacher le nombre de meurtres ou tentatives de meurtre.

16:18 Il faut que ça cesse.

16:19 Effectivement, il faut davantage de moyens pour la justice,

16:21 pour qu'elle puisse aller plus vite pour les Français.

16:24 Mais aussi, il faut faire en sorte qu'on arrête

16:27 avec ces correctionnalisations et requalifications

16:29 qui sont souvent malvenues.

16:31 - Mais c'est en augmentation, pourquoi ce coup de gueule aujourd'hui ?

16:34 C'est parce que ni vous ni moi, nous sommes magistrats,

16:38 donc les qualifications qui sont faites,

16:40 on peut discuter effectivement sur l'intention

16:43 ou non de donner la mort quand il y a une bagarre.

16:45 - Alors, le fait est que jusqu'en 2004,

16:48 les requalifications étaient vraiment illégales.

16:50 Puisqu'il y a, sans entrer dans le détail juridique,

16:52 une tripartition des peines entre les contraventions,

16:54 les délits et les crimes.

16:56 Et donc, il est normal et juste

16:58 qu'un criminel soit jugé pour un crime,

17:00 qu'un délinquant soit jugé pour un délit.

17:02 Ce qu'on remarque, c'est que,

17:05 vu que les agressions ont augmenté ces dernières années,

17:09 et notamment les viols, je parlais des viols à l'instant,

17:11 eh bien, on a de plus en plus de cas, de victimes qui parlent,

17:14 et qui en ont assez, et je mets à leur place,

17:17 de voir leurs agresseurs simplement condamnés pour agression sexuelle.

17:20 Et donc, il faut dire stop tout de suite,

17:22 parce qu'il y a effectivement, je le disais à l'instant,

17:24 un sujet budgétaire, et donc il faut demander plus de moyens pour la justice.

17:27 Il y en a davantage qu'auparavant, mais c'est toujours pas assez

17:29 quand on se compare aux autres pays européens.

17:31 Mais il y a également la parole des victimes à entendre,

17:34 puisque trop souvent, on a l'impression que l'affaire pénale

17:37 est une affaire qui est jugée simplement entre les juges,

17:39 c'est le cas de le dire, et les délinquants ou criminels,

17:42 mais que la victime n'est pas prise au sérieux,

17:46 véritablement, que son intérêt premier n'est pas trop écouté,

17:49 à part quelques dommages d'intérêt par-ci, par-là.

17:51 Et donc, véritablement, je pense que c'est un sujet sur lequel

17:53 on va pencher pour les années à venir,

17:54 puisqu'il y a des requalifications et des correctionnalisations

17:57 qui sont très mal venues.

17:58 - Oui, je suis complètement d'accord avec vous.

18:00 Le point sur lequel je vous arrête, c'est plus de moyens pour la justice.

18:04 Plus de moyens pour la justice, plus de moyens pour l'école,

18:07 plus de moyens pour la santé.

18:09 On est déjà un pays très déficitaire,

18:11 on est un pays hyper pressurisé sur le plan fiscal.

18:14 Est-ce que c'est plus de moyens ?

18:16 Est-ce que c'est une réattribution des moyens ?

18:18 Je ne suis pas sûre que ce soit plus.

18:20 - Je vais vous répondre sur ce point-là.

18:21 On sait qu'en termes de budget, par rapport à nos partenaires européens,

18:23 on est en dessous pour la justice.

18:25 Pour l'école, on sait très bien que, malheureusement,

18:27 vu les moyens qu'on donne à l'école,

18:29 on n'a pas les résultats à se compter.

18:30 Pour la justice, en tout cas, on sait qu'on n'a pas les budgets suffisants,

18:33 et qu'en plus, malheureusement, puisque l'insécurité augmente dans le pays,

18:36 surtout ce qui est le côté pénal et même les dommages d'intérêt aux civils,

18:39 eh bien, on a besoin de plus de magistrats.

18:41 - Et vous qui êtes un responsable politique,

18:43 donc on prend où pour réattribuer sur la justice ?

18:46 - Alors, je veux dire, très simplement,

18:47 Éric Zemmour en a parlé pendant la campagne présidentielle,

18:49 l'ensemble de son budget, l'essentiel de son budget,

18:52 si vous regardez tout le programme, on a le budget qui est très explicite à la fin,

18:56 consiste à supprimer beaucoup d'allocations,

18:59 notamment pour les étrangers, les allocations non-contributives.

19:03 C'est-à-dire tout ce qui est RSA,

19:05 et d'ailleurs, je fais le lien avec le sujet,

19:08 on a vu récemment quelqu'un qui expliquait

19:10 comment on pouvait frauder des allocations,

19:11 cette vidéo a fait le buzz, a choqué beaucoup de Français,

19:13 quelqu'un qui explique qu'il fraude des allocations handicapées,

19:16 des allocations handicapées pour 1 800 euros net par mois,

19:19 et il explique, il se fait payer,

19:22 il invite les gens à se faire payer,

19:23 à le payer par 300 euros, notamment pour la lutte contre la fraude.

19:26 Il y a plein d'allocations non-contributives qu'on peut supprimer pour les étrangers,

19:29 mais en plus c'est la lutte contre la fraude.

19:31 - Frédéric Fougeron ?

19:33 - C'est un sujet important,

19:35 si le principe c'est d'adapter la justice à ses moyens,

19:39 au lieu d'adapter les moyens de la justice à la loi,

19:42 ça peut paraître inquiétant,

19:43 après la question des moyens, c'est aux Français de voter pour une majorité

19:48 et qui prendra des décisions politiques,

19:50 mais c'est quand même inquiétant de se dire qu'on adapte la justice à ses moyens,

19:54 et c'est surtout difficilement entendable,

19:56 par exemple pour une personne violée,

19:57 elle son traumatisme il est à perpétuité,

19:59 donc c'est difficile d'entendre ce genre de discours.

20:01 - Mais hier on a reçu dans l'émission Média,

20:05 François-Xavier Ménage qui a publié un livre très intéressant

20:07 qui s'appelle "Ça craque",

20:08 ce sont ces gens qui bossent au quotidien,

20:11 qu'on n'entend pas forcément sur les réseaux sociaux,

20:14 et un peu partout,

20:15 et c'est cette France de la débrouille aujourd'hui,

20:17 c'est-à-dire ces maires qui sont obligés de faire pompiste,

20:20 c'est le cas de ce maire,

20:21 c'est les petits arrangements au quotidien,

20:24 parce que ça craque de partout,

20:25 et qu'il y a des dysfonctionnements,

20:27 moi je suis interpellé par la SNCF,

20:29 6 heures dans un train pour des gens,

20:31 pour une panne de caténaire,

20:32 sans information, sans eau,

20:34 mais qu'est devenue la France ?

20:36 Ça rejoint un petit peu ce que vous dites.

20:38 - Oui c'est le vrai décalage,

20:39 et c'est surtout le décalage qui est perçu

20:41 entre justement la scénographie,

20:43 la chronique nationale,

20:44 et on peut comprendre,

20:46 c'est comme ça qu'on peut comprendre

20:48 l'agacement auquel en a assisté

20:50 pas mal de Français,

20:52 ou en tout cas de gens qui réagissaient

20:54 vis-à-vis des séquences

20:57 au château de Versailles avec le roi,

21:00 et à chaque fois qu'il y a ce genre de manifestations,

21:03 parce que eux ça les renvoie à un quotidien

21:06 où là pour le coup il y a beaucoup moins d'énergie

21:08 de la puissance publique

21:10 pour pouvoir organiser quoi que ce soit,

21:11 et que leur vie est mise de côté.

21:14 Ce qui explique aussi, je dirais,

21:17 c'est une des raisons pour lesquelles

21:19 au cours de son intervention,

21:20 et peut-être était-ce aussi

21:22 une des raisons principales de cette intervention,

21:24 le président de la République a décidé de revenir

21:26 aux aides ciblées aux chèques carburants,

21:27 parce que c'est un grand traumatisé des Gilets jaunes.

21:29 - Enfin, chèques carburants, 100 euros par an...

21:32 - J'entends bien, mais c'est la démarche

21:35 qui consiste à dire

21:36 on va continuer à faire attention

21:38 ou à montrer que l'on fait attention

21:40 à cette catégorie de la population

21:42 parce qu'on sait le niveau de colère.

21:44 La grande qualité de Emmanuel Macron,

21:48 ça ne peut pas lui enlever,

21:50 c'est sa capacité de faire un diagnostic.

21:52 De ce point de vue là,

21:54 il a toujours été très bon dans le diagnostic,

21:56 d'ailleurs pour cette raison qu'il est président de la République,

21:58 il a bien diagnostiqué la situation en 2017.

22:01 Le problème c'est que la France n'est pas un coloc.

22:03 Et qu'ensuite il faut être capable

22:05 de pouvoir mettre en place des politiques publiques

22:08 qui répondent aux besoins des gens.

22:10 Et c'est vrai qu'on parle des grands groupes,

22:14 on parle des sur-profits, on parle de tout ça,

22:16 mais la réalité par exemple des petits entrepreneurs,

22:18 c'est le délai de paiement,

22:22 le rapport aux banques,

22:23 qu'est-ce qu'on fait avec les normes publiques

22:26 qui empêchent d'avoir une bonne idée,

22:28 et cela, ça augmente cette colère,

22:31 et ça fait qu'on a eu cette tension permanente

22:33 dans la société, où ça craque de partout.

22:36 - Mais c'est pour ça que c'était pas un petit peu maladroit

22:38 de commencer son intervention par "qu'est-ce qu'on est bon,

22:41 on a reçu le roi, on a reçu le pape".

22:43 - Mais il y a son écosystème.

22:45 - Je disais hier, le type qui repose,

22:47 ou la femme qui repose son paquet de pâtes à la caisse,

22:50 oui c'est peut-être populiste de dire ça,

22:52 mais il ne se sent pas concerné.

22:53 Moi j'ai vu des gens hier qui m'ont dit

22:55 "mais qu'est-ce qu'on en a à faire,

22:57 oui d'accord c'est bien, mais ça ne nous concerne pas".

23:00 - Pour ma part il y a eu un verbe maladroit,

23:02 et là, juste pour revenir sur les éléments de langage,

23:04 je n'ose pas imaginer qu'un seul communicant

23:06 ait pu lui suggérer ce verbe,

23:07 il a commencé par dire "je félicite les Français".

23:09 Non, il peut féliciter les forces de l'ordre,

23:11 il peut féliciter les organisateurs,

23:12 les Français ils n'ont rien à voir avec l'organisation

23:14 de tout ce qui se passe.

23:16 J'ai trouvé ce verbe très maladroit.

23:18 - Coup de gueule Frédéric Fougera.

23:20 - Ah je viens avec un coup de gueule aujourd'hui

23:22 pour me faire des amis, moi je préfère les coups de cœur,

23:24 c'est pas pour fuir d'ailleurs les inimitiés,

23:26 mais aujourd'hui vous allez voir,

23:28 je vais me faire des amis.

23:29 - Mon coup de gueule il porte sur l'annonce faite hier,

23:32 je crois que c'est sur votre antenne d'ailleurs,

23:34 du report de l'examen du texte de loi sur la fin de vie.

23:36 Alors je n'ai aucun avis sur le sujet en réalité,

23:39 je n'ai pas d'avis parce que je n'ai pas la prétention

23:41 d'avoir un avis sur tout,

23:42 et je n'ai pas d'avis parce que c'est extrêmement intime

23:44 et personnel, et aussi parce que je ne suis pas guidé

23:47 par une philosophie religieuse

23:49 qui peut avoir un impact fort sur ce sujet,

23:51 et elle en a.

23:52 D'ailleurs c'est intéressant de voir

23:54 à quel point la République est beaucoup moins laïque

23:56 sur ce type de sujet,

23:57 donc finalement on est laïque un peu aussi

23:59 quand ça nous arrange.

24:00 Au passage, j'ai aussi le sentiment que les religions

24:02 s'entendent très bien sur certains sujets,

24:04 comme quoi c'est possible.

24:05 Non, mon coup de gueule il est plutôt sur le couac

24:08 de communication gouvernementale ou politique,

24:10 alors je comprends que le sujet il est très lourd,

24:13 il est chargé d'émotions,

24:14 mais alors à ce moment-là il ne fallait pas l'ouvrir.

24:16 C'est un sujet de plus,

24:18 où notre société est incapable de décider,

24:20 alors que gouverner c'est décider,

24:22 donc résultat, on dit qu'on reporte à 2024,

24:25 probablement qu'on reporte s'y nédier,

24:26 un sujet qui va rester ouvert comme une plaie,

24:29 où les pour et les contre vont pouvoir se quereller

24:31 à l'envie,

24:32 donc voilà, je trouve ça assez irresponsable,

24:35 et puis au passage, ceux qui ont les moyens,

24:37 franchir la frontière suisse,

24:39 pour aller mettre fin à leur vie s'ils le souhaitent,

24:41 donc voilà, on ouvre un débat, on le referme,

24:43 on laisse des gens qui sont en attente,

24:45 en espérance,

24:46 on crée des querelles, on crée des oppositions,

24:48 je trouve ça assez irresponsable,

24:49 c'était mon coup de gueule du jour.

24:51 - Le projet de loi sur la fin de vie

24:53 devrait être débattu au Parlement l'année prochaine,

24:55 c'est ce qu'a dit effectivement hier

24:57 Franck Riester,

24:58 qui était l'invité de Jean-Jacques Bourdin

25:01 sur Sud Radio,

25:02 il devrait recevoir un projet d'ici la fin de l'été,

25:05 etc. etc.

25:07 - Et derrière ces condis favelles,

25:08 on comprend bien que c'est...

25:09 - Ouais.

25:10 - Je passe le plat pour les suivants.

25:11 - Ouais, délai supplémentaire évoquant

25:13 une avancée importante d'ici la fin du mois de septembre,

25:15 donc attendons,

25:16 mais c'est vrai que c'est un débat

25:18 qui avait été annoncé par le président de la République,

25:20 Michael Darmon,

25:21 et visiblement, il sent que ça tiraille un petit peu.

25:24 - Oui, c'est trop compliqué de faire passer,

25:26 de poser ces sujets sur la table,

25:28 sachant qu'il y a des textes évidemment déjà

25:30 qui tentent beaucoup la société,

25:32 en particulier le texte immigration,

25:34 qui va arriver, qui devrait arriver,

25:37 apparemment en novembre,

25:39 si le calendrier est respecté,

25:40 mais c'est vrai qu'on a l'habitude de ces reports

25:42 et ces engorgements.

25:43 Ça n'est pas aussi uniquement, au fond,

25:46 lié à une mauvaise volonté,

25:47 c'est aussi la conséquence

25:49 de l'hyper-centralisation

25:51 de la pratique politique du régime

25:55 et de la façon dont ça se passe

25:57 avec l'exécutif Emmanuel Macron,

25:59 où tout est décidé quand même à l'Élysée,

26:02 malgré les éléments de langage habituels

26:04 sur les concertations,

26:06 les consultations,

26:08 les prises en compte,

26:09 tout est décidé à l'Élysée,

26:11 et donc ça doit arriver forcément

26:13 sur un seul bureau,

26:14 et ça prend du temps à chaque fois,

26:16 et on sait qu'il y a de grandes difficultés

26:18 dans tous les registres,

26:20 dans tous les départements du jeu,

26:22 comme on dit,

26:23 on sait que les prises de décision

26:25 sont très longues.

26:26 Les nominations prennent beaucoup de temps,

26:28 les décisions sont sans arrêt reportées,

26:30 mais ça c'est constitutif

26:32 du mode de fonctionnement

26:34 de cet exécutif depuis 2017.

26:36 Petite pause sur Sud Radio,

26:37 on se retrouve dans un instant,

26:39 on va parler des complémentaires santé,

26:41 ça nous concerne, ça vous conseille,

26:43 ça vous concerne justement,

26:44 et de plus en plus de retraités

26:46 vont voir leurs primes augmenter,

26:49 leurs contrats de complémentaires augmenter,

26:51 ça va devenir très compliqué

26:53 de se faire soigner, à tout de suite.

26:55 Et nous sommes ensemble jusqu'à midi avec vous

27:10 pour commenter l'actualité des coups de gueule

27:12 qui sont dans l'actualité aujourd'hui,

27:14 la fin de vie avec vous, Frédéric Fougera,

27:16 et Geneviève, vous vouliez revenir

27:18 sur la hausse des complémentaires santé,

27:21 c'est une étude de meilleurs taux assurance,

27:24 la cotisation annuelle pour un couple de 60 ans

27:27 en garantie renforcée est supérieure à 3000 euros

27:30 et ça pourrait augmenter encore en 2024.

27:33 Absolument, pour un couple de 60 ans,

27:35 c'est 250 euros par mois,

27:38 pour un couple de 70 ans,

27:40 c'est 300 euros par mois,

27:42 pour un couple de 70 ans,

27:44 c'est 300 euros par mois.

27:46 Si vous rapportez ça au niveau moyen

27:48 de la retraite en France,

27:50 qui est de 1366 euros en 2023,

27:52 la retraite d'une personne

27:56 qui gagne 1500 euros par mois

27:58 va être de 1031 euros.

28:01 Vous vous dites, mais en fait,

28:03 comment pour se soigner dans ce pays ?

28:05 Sachant qu'il y a une très grande différence

28:08 entre les régions,

28:10 c'est vrai que quand vous êtes en milieu rural,

28:12 c'est plus facile

28:14 qu'à Paris ou en PACA

28:16 où l'augmentation, la hausse,

28:18 est de plus de 8,5% cette année.

28:21 Tout ça, c'est lié, bien sûr,

28:24 au vieillissement de la population,

28:26 mais ça signifie que

28:28 plus la population va vieillir,

28:30 plus la population française va avoir du mal

28:32 à se soigner.

28:33 On est quand même la 7e puissance mondiale,

28:35 on reste la 7e puissance mondiale.

28:39 Il y a des explications à ça,

28:41 l'impact sur les complémentaires santé,

28:45 de la prise en charge 100%,

28:48 des prothèses dentaires, auditives, etc.,

28:51 des lunettes,

28:53 mais quand même, en fait, on fait comment ?

28:56 J'ai envie de demander, on fait comment ?

28:58 On ne fait pas, donc ça signifie que

29:00 des personnes vont être de moins en moins bien soignées.

29:03 Il n'y a pas d'autre solution.

29:06 Vous allez devoir effectivement renoncer

29:09 à vos garanties, prendre des garanties minimales.

29:12 Qu'est-ce qu'on fait ?

29:15 - Qu'est-ce qu'on fait si on avait la solution ?

29:17 Je pense que peut-être que j'aurais d'autres occupations,

29:19 mais Geneviève l'a rappelé,

29:21 c'est la conséquence directe du plan 100% santé.

29:24 Je pense que c'est une fabuleuse mesure, quand même,

29:27 d'avoir prévu ce reste à charge zéro

29:30 pour les dépenses optiques, dentaires et auditives,

29:33 parce qu'on peut laisser des gens

29:35 ne pas pouvoir se soigner les dents.

29:37 Je ne vais pas faire référence aux 100 dents de François Hollande.

29:40 C'est effectivement une très bonne mesure,

29:42 mais face à une mesure, il y a qui paye ?

29:44 Ce n'est pas l'État qui a pris la grosse partie

29:47 de cette nouvelle charge, et de toute façon,

29:49 s'il l'avait prise, qui aurait payé ?

29:52 Il aurait bien fallu aussi trouver les financements.

29:54 Non, ça porte sur les complémentaires.

29:56 Comment les complémentaires se retrouvent ?

29:58 Il faut qu'elles augmentent leurs tarifs.

30:01 C'est un peu un serpent qui se mord la queue.

30:03 Est-ce qu'on se donne les moyens d'avoir une santé

30:05 dans notre pays ou pas ?

30:07 La solution, Valérie, vous me posez la question,

30:09 mais je n'ai pas la réponse.

30:11 Il y a ces atos, mais il y a aussi la pénurie de médecins,

30:13 la pénurie aujourd'hui, et de médicaments.

30:15 C'est aussi un autre sujet en plus.

30:19 Mais aujourd'hui, pour trouver un dermatologue,

30:21 pour trouver un ophtalmo,

30:23 c'est un simple médecin.

30:25 Même pas à Paris, c'est un de nos débatteurs,

30:30 j'ai oublié son nom,

30:32 qui a déménagé de Perpignan à Toulouse,

30:34 et qui cherche un médecin traitant.

30:36 Il n'y a pas. Ils ne le trouvent pas,

30:38 ils sont à la retraite, ils ne prêtent pas de nouveaux patients.

30:40 Donc au-delà de la complémentaire,

30:42 se pose quand même la question de l'organisation

30:44 du système des soins.

30:46 Ce sujet des complémentaires vient s'ajouter

30:48 au problème des déserts médicaux,

30:50 puisque la plupart des décideurs politiques nationaux

30:54 vivent à Paris.

30:56 A Paris, on peut être encore bien logé

30:58 pour ce qui est des spécialistes,

31:00 et avoir un médecin généraliste.

31:02 C'est pas toujours évident,

31:04 mais on peut avoir des rendez-vous plus rapidement

31:06 que dans d'autres zones du pays.

31:08 On le sait, dans d'autres métropoles,

31:10 et en dehors des métropoles, surtout dans les villes moyennes,

31:12 et je pense aussi aux villages,

31:14 il devient très compliqué de se faire soigner.

31:16 Et donc il y a effectivement le sujet des mutuelles,

31:18 mais simplement d'aller voir un médecin,

31:20 d'avoir rendez-vous avec un ophtalmo,

31:22 d'avoir rendez-vous avec un dentiste,

31:24 de pouvoir voir une sage-femme.

31:26 Tout ça, ça devient extrêmement compliqué

31:28 pour de nombreux Français,

31:30 et c'est ce qu'on a dit tout à l'heure du budget,

31:32 effectivement l'État doit faire un choix.

31:34 Moi ce que je regrette quand on entend Emmanuel Macron

31:36 comme on a pu l'entendre lors de son allocation,

31:38 c'est qu'en fait, on ne le voit pas comme un stratège.

31:40 Alors qu'il a la possibilité de dire

31:42 "on met la priorité sur ça,

31:44 et il y a d'autres choses qu'on coupe".

31:46 Alors, on en a parlé pendant la campagne présidentielle

31:48 avec Reconquête, c'était très clair,

31:50 il y a plein d'aides qu'on peut couper

31:52 pour tout ce qui est étranger,

31:54 on peut faire en sorte que l'immigration coûte,

31:56 il n'y a pas que l'immigration, mais l'immigration coûte extrêmement cher,

31:58 c'est une bureaucratie, ça fait des années et des années

32:00 que la France devient une bureaucratie,

32:02 on le sait,

32:04 sans forcément très bien fonctionner par ailleurs,

32:06 on parlait du cas de la SNCF tout à l'heure,

32:08 le fait est qu'il y a des économies à faire,

32:10 et on a l'impression que l'État

32:12 tarde à faire ses économies.

32:14 Effectivement, tout de suite,

32:16 il est très difficile pour le gouvernement d'agir sous le pouvoir d'achat,

32:18 immédiatement, c'est très difficile.

32:20 En revanche, le rôle du gouvernement et le rôle d'Emmanuel Macron,

32:22 c'est de faire en sorte que pour les années à venir,

32:24 et bien typiquement, on arrête de payer l'électricité aussi cher.

32:26 Là, Emmanuel Macron, il a la possibilité

32:28 de sortir du marché de l'électricité,

32:30 il a la possibilité de prendre des décisions stratégiques,

32:32 et on manque de ce genre de décisions,

32:34 on attend pourtant du président qu'il prenne ses décisions.

32:36 - Mais là, sur les complémentaires santé,

32:38 très précisément, on se retrouve

32:40 face à une situation

32:42 qui est inexplicable.

32:44 - Oui, parce que, on l'a bien vu,

32:46 l'État n'a pas d'argent.

32:48 Donc, il y a eu un effet,

32:50 il y a eu une annonce, il y a eu effectivement une volonté politique

32:52 de le faire, un volontarisme,

32:54 ça a été posé,

32:56 de ce point de vue-là, c'est important

32:58 et c'est bien, après la question derrière, c'est

33:00 qui paye, et la logistique suivra.

33:02 Et donc, en fait, on a balancé ça

33:04 sur d'autres institutions

33:06 et d'autres instances pour pouvoir

33:08 payer.

33:10 C'est au fond, c'est effectivement toute la question

33:12 du mode de fonctionnement

33:14 de ce système de santé

33:16 qui devrait faire partie

33:18 des grands chantiers

33:20 à remettre à plat.

33:22 Bien évidemment,

33:24 à l'occasion d'une élection présidentielle

33:26 parce que, là, au fond,

33:28 tout est verrouillé, tout restera comme ça pendant

33:30 quatre ans, rien ne changera, il ne faut pas se leurrer.

33:32 On voit bien que c'est la gestion

33:34 maintenant,

33:36 au petit trimestre, on va dire.

33:38 - Et surtout quand on n'a pas de majorité.

33:40 - Et surtout quand on n'a pas de majorité. Donc, de ce point de vue-là,

33:42 on va rester dans cet

33:44 entre-deux, dans cette

33:46 insatisfaction

33:48 des bonnes volontés reportées,

33:50 parce que tout cela se remettra

33:52 à plat pour 2027.

33:54 Mais, bien évidemment, le système de santé,

33:56 la façon dont les Français

33:58 aient en bénéfici et en pâtissent en même temps,

34:00 devra faire partie de ce débat.

34:02 - Oui, mais je ne vois pas bien,

34:04 effectivement, un auditeur me dit

34:06 la prise en charge à 100%,

34:08 c'est un leurre sur les lunettes

34:10 et les

34:12 prothèses auditives, c'est-à-dire que ce sont des

34:14 produits assez bas de gamme

34:16 qui sont proposés.

34:18 Et puis, il y a des questions autour de la CMU,

34:20 aussi, pourquoi est-ce que ce sont

34:22 les étrangers qui en profitent

34:24 aussi largement ?

34:26 - Et la ME, concrètement,

34:28 la ME à l'hôpital, qui coûte une fortune

34:30 aux Français. Parfois, j'entends

34:32 dire que c'est anecdotique, mais ce n'est pas anecdotique,

34:34 c'est plus d'un milliard. Le calcul

34:36 dit que c'est entre 1 et 2 milliards par an,

34:38 mais c'est énorme, c'est énorme cet argent.

34:40 Et pendant ce temps, effectivement, il y a des Français qui, eux, doivent

34:42 payer et des Français qui n'ont pas de complémentaire, encore plus cher.

34:44 - Mais attendez, si vous travaillez en France

34:46 et si vous êtes intégré en France, c'est normal que vous bénéficiez

34:48 des soins médicaux, même titre que les Français.

34:50 - La ME, c'est pour les candestins ?

34:52 - On va pas faire de discrimination. - La ME, c'est pour les candestins ? N'importe qui peut venir ?

34:54 - La CMU. - Ah oui, d'accord.

34:56 - Je parlais de la CMU. - Par exemple, pour la ME, ça peut être une dialyse,

34:58 on a vu, c'est 60 000 euros par an,

35:00 c'est peut-être très cher. - Même si ce n'est pas anecdotique,

35:02 ça n'est pas non plus, au regard de

35:04 la puissance financière de la France, ça n'est pas un

35:06 poids considérable.

35:08 Et, une fois de plus, ça n'est pas non plus,

35:10 je dirais, en faisant

35:12 du problème avec les étrangers,

35:14 l'alpha et l'oméga des solutions

35:16 françaises, que, un,

35:18 les solutions arriveront, et que, deux,

35:20 il y aura une possibilité de rassembler les Français.

35:22 - Ça compte quand même, notamment en termes de justice sociale ?

35:24 - On voit bien, de toute façon, même si, effectivement,

35:26 toute la, je dirais, la réflexion a été

35:28 organisée autour de la dernière,

35:30 la campagne présidentielle avec votre

35:32 parti autour de ce sujet, on voit bien le résultat

35:34 que ça a donné, donc, bien évidemment, ça n'est pas suffisant.

35:36 - Allez, petite pause. - En quelques mois, pas mal.

35:38 - Petite pause, et on se retrouve dans

35:40 un instant, on va parler du RSA,

35:42 faut-il le conditionner

35:44 à des heures de

35:46 travail, à tout de suite.

35:48 - Sud Radio, le 10h midi,

35:50 mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

35:52 - Sud Radio, le 10h midi,

35:56 mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

35:58 - Beaucoup de sujets

36:00 encore, on n'aura pas le temps de tout traiter.

36:02 Frédéric, vous vouliez

36:04 qu'on parle de la ministre des Sports,

36:06 qui a annoncé hier l'interdiction du voile

36:08 pour la délégation

36:10 française, la France est attachée à

36:12 un régime de laïcité stricte,

36:14 et donc, vous trouvez

36:16 que c'est une bonne chose ? Ou pas ?

36:18 - Non, je n'ai pas encore donné mon avis.

36:20 - Ou pas, ou pas, ou pas.

36:22 - Non, mais moi, j'ai envie d'en refaire encore un coup de gueule

36:24 sur notre hypocrisie à aborder

36:26 les sujets et à les aborder sous des angles qui nous arrangent

36:28 le jour où ça nous arrange.

36:30 Que dit le CEO

36:32 dans sa charte ? Il dit "aucune

36:34 sorte de démonstration de propagande politique,

36:36 religieuse ou raciale n'est autorisée

36:38 sur un site olympique".

36:40 Mais bon, comme ça, ça ne l'arrange pas, et comme

36:42 ces règles sont aussi faites

36:44 de la somme des règles des

36:46 différentes fédérations internationales,

36:48 on décide que, finalement, le voile

36:50 ce n'est pas une manifestation

36:52 culturelle, mais une manifestation

36:54 culturelle. Donc, nous, en France,

36:56 on a une position différente, et on pense

36:58 que c'est cultuel, et non pas que c'est culturel.

37:00 Mais quand notre ministre des Sports

37:02 prend ce type de décision,

37:04 déjà, ça veut dire que sur les sites olympiques, il y aura

37:06 des femmes pratiquantes musulmanes

37:08 qui seront voilées, d'autres qui ne le seront pas.

37:10 Qu'est-ce que ça veut dire ? Je pense qu'on est ridicule.

37:12 Mais avant de faire ce genre de déclaration,

37:14 est-ce que notre ministre des Sports,

37:16 elle va voir si la loi est appliquée sur les Champs-Elysées

37:18 quand on voit des femmes intégralement voilées ?

37:20 Ça est illégal,

37:22 alors que le fait de porter un simple voile, c'est légal.

37:24 Est-ce que ça, ça nous dérange ? Non.

37:26 Donc, il y a les policiers, qui les accompagnent, qui les protègent.

37:28 Donc, on est dans quelle société

37:30 d'hypocrisie totale ? Vous voulez parler de touristes, là ?

37:32 C'est autorisé.

37:34 C'est l'espace public.

37:36 Avant, les femmes

37:38 sur les Champs-Elysées, où je vais de temps en temps,

37:40 où je n'ai pas vu beaucoup de femmes

37:42 entièrement voilées,

37:44 par contre, dans certains quartiers de Paris,

37:46 vous avez des femmes avec des gants noirs

37:48 et un voile sur les yeux, et elles circulent librement

37:50 dans l'espace, et ça, c'est strictement interdit.

37:52 La Valérie, vous en avez dans tous les quartiers.

37:54 Je prenais à dessein l'exemple des Champs-Elysées,

37:56 parce que là, effectivement, ce sont des personnes

37:58 que nous n'avons pas envie de contrarier,

38:00 parce qu'elles viennent dépenser leur argent.

38:02 Comme le dit Geneviève,

38:04 ce sont des riches touristes. Mais non, la loi,

38:06 elle s'applique à qui ? Elle s'applique à tout le monde.

38:08 - Le voile n'est pas interdit dans l'espace public ?

38:10 - Le visage entièrement voilé.

38:12 Le voile n'est pas effectivement interdit, mais pourquoi le serait-il

38:14 dans des manifestations sportives ? Et en tout cas,

38:16 pourquoi le serait-il si on autorise,

38:18 si on laisse passer des choses qui sont illégales ?

38:20 - À ce moment-là, il faut interdire, vous voulez interdire

38:22 le voile partout ? - Non, je veux qu'on respecte la loi

38:24 et qu'on s'y tienne, qu'on soit cohérent par rapport

38:26 à une loi qu'on n'applique que quand elle nous arrange.

38:28 - Je ne sais pas. - C'est un sujet central.

38:30 Effectivement, si le voile intégral

38:32 est interdit et il est interdit,

38:34 il faut que la loi soit appliquée.

38:36 Comment voulez-vous que les Français aient confiance en la justice

38:38 et en la loi, si on a une multiplication des lois

38:40 et qu'elles ne sont jamais appliquées ?

38:42 Et on peut aussi comprendre les Français

38:44 quand ils se disent "Bon, il y aura encore une loi

38:46 sur l'immigration, et qu'est-ce qu'elle va donner ?

38:48 Elle donnera rien, même si elle est dure."

38:50 On peut échanger énormément de choses sur l'immigration

38:52 et sur le plan de notre sujet, mais il faut que derrière,

38:54 les lois soient appliquées et ne sont pas appliquées.

38:56 - Mais là, on ne parle pas du voile intégral dans le sport.

38:58 - Je suis bien d'accord, mais c'est juste pour relever l'hypocrisie.

39:00 Le simple voile est autorisé en France,

39:02 il est autorisé dans la rue.

39:04 Je ne comprends pas pourquoi il ne serait pas autorisé dans le sport.

39:06 En plus, en l'occurrence,

39:08 le CIO l'autorise.

39:10 Mais à côté de ça, on laisse

39:12 passer le port de tenues

39:14 qui sont absolument illégales dans notre pays.

39:16 Quelle est la cohérence ?

39:18 Comment une ministre peut venir soutenir

39:20 un sujet alors que la loi n'est même pas respectée

39:22 dans le pays ?

39:24 - C'est un sujet différent. Il y a effectivement un problème

39:26 de cohérence, puisqu'au sein même des fédérations

39:28 sportives en France, vous avez des règles

39:30 différentes qui s'appliquent.

39:32 Pour le football, il y a eu cette décision

39:34 du Conseil d'État, après le recours

39:36 des hijabeuses,

39:38 qui l'a interdit.

39:40 C'est interdit dans le foot,

39:42 dans le basket, en revanche,

39:44 c'est autorisé dans le rugby,

39:46 pour le hand. - C'est autorisé dans l'espace public.

39:48 - Là, on parle de sport.

39:50 - Allez, Mickaël.

39:52 - C'est en fait une question de cohérence, parce que c'est un message

39:54 à envoyer aux fédérations, effectivement,

39:56 pour pouvoir dire,

39:58 sachant que les JO

40:00 seront aussi un moment de rencontre

40:02 avec d'autres cultures et d'autres

40:04 modes de fonctionnement, et de ce point de vue-là,

40:06 il y aura peut-être des confrontations

40:08 avec le modèle français.

40:10 Donc il y a un besoin de

40:12 réaffirmer cela,

40:14 du point de vue de la ministre.

40:16 Et ça, évidemment, ne réglera

40:18 pas le problème. - Je veux qu'on parle

40:20 du RSA. Vous savez que les députés

40:22 examinent le conditionnement

40:24 du RSA à des heures d'activité.

40:26 L'objectif, c'est de réduire

40:28 le chômage.

40:30 Il y a eu des tests qui sont

40:32 faits dans différentes

40:34 régions. Visiblement,

40:36 la loi n'est déjà même pas appliquée. On parlait

40:38 de loi non appliquée, c'est-à-dire que ce n'est

40:40 pas respecté, déjà, dans ces zones

40:42 tests. Et hier,

40:44 il y a eu une polémique.

40:46 On peut reparler

40:48 de ce député

40:50 qui a évoqué

40:52 le fait qu'une femme au foyer

40:54 ne devrait pas être soumise

40:56 à ses heures

40:58 de travail. Et il y a eu

41:00 évidemment une levée de boucliers.

41:02 Suite à cela, je vous propose de

41:04 l'écouter. - Nous, nous partons du principe

41:06 qu'une mère au foyer,

41:08 elle est peut-être mieux à la maison à s'occuper

41:10 de ses enfants, plutôt...

41:12 Eh oui,

41:14 mais bien sûr,

41:16 n'en déplaise à mes collègues,

41:18 plutôt que, si elle

41:20 le souhaite, il vaut mieux qu'elle reste

41:22 à la maison à s'occuper de ses enfants,

41:24 si elle le souhaite,

41:26 plutôt qu'elle aille chercher,

41:28 plutôt que vous l'envoyez dans un

41:30 dispositif où elle va devoir réaliser

41:32 15 heures d'activité.

41:34 - Voilà. Donc, ça pose

41:36 plusieurs

41:38 questions, Pat Miquel. - Ça pose, en fait,

41:40 évidemment, par la mauvaise entrée,

41:42 par le mauvais émetteur, par le mauvais

41:44 sujet, mais ça pose la vraie question...

41:46 - Disons non à Jocelyne Dessigny, qui est députée

41:48 à l'Assemblée nationale. - Mais en réalité,

41:50 il pose une vraie

41:52 question sur, effectivement, le niveau d'activité.

41:54 Alors là, évidemment, ça réagit

41:56 parce qu'on réagit, et il y a eu la fameuse

41:58 polémique, voilà,

42:00 qui m'a duré quelques heures,

42:02 parce qu'il s'agit d'un

42:04 membre du RN. Mais

42:06 dans son dernier livre,

42:08 oui, je crois que c'est son dernier livre,

42:10 Yuval Harari

42:12 explique que la génération des inutiles,

42:14 comme il l'appelle,

42:16 impactée par l'intelligence artificielle

42:18 qui va mettre sur le carreau des centaines

42:20 et des centaines et des milliers de personnes,

42:22 devra reconsidérer de nouveaux métiers,

42:24 que peut-être faudra-t-il penser à rémunérer

42:26 les parents lorsqu'ils gardent des enfants,

42:28 que peut-être faudra-t-il penser à

42:30 généraliser le système

42:32 universel de l'allocation

42:34 et/ou peut-être un salaire minimum,

42:36 parce qu'on aura des gens qui faudra

42:38 continuer à maintenir en vie,

42:40 alors qu'on n'aura aucun travail à leur donner.

42:42 Et de ce point de vue-là,

42:44 c'est la vraie question,

42:46 que l'on commence déjà à avoir pointée,

42:48 vous voyez bien les bouleversements

42:50 et les traumatismes liés maintenant

42:52 à l'installation en puissance

42:54 de l'IA. - Mais au-delà de ça,

42:56 il pose la question du salaire

42:58 familial, du salaire... - Non mais ça c'est normal,

43:00 c'est son métier,

43:02 il est payé pour ça, c'est sa famille.

43:04 - Pourquoi une femme

43:06 qui garde ses enfants toucherait le RSA ?

43:08 - Parce que peut-être,

43:10 indépendamment de l'idéologie,

43:12 sous-tendue par la politique nataliste

43:14 de l'extrême droite,

43:16 on va dire "mais en fait on s'en fout",

43:18 la réalité c'est que le vrai sujet

43:20 il est que bientôt il faudra peut-être

43:22 donner des salaires à des gens dont on n'imagine même pas

43:24 qu'il faut donner des salaires.

43:26 - Ils ne se rappellent pas des salaires dans ce cas-là.

43:28 - C'est des indemnités.

43:30 - Ce sont des salaires universels.

43:32 - L'essentiel déjà c'est qu'on puisse se poser des questions.

43:34 - Très bien, si on ne se pose pas la question,

43:36 on n'aura pas de réponse. Le fait est qu'à mon avis,

43:38 il y a deux thèmes, il y a le travail et le pouvoir d'achat.

43:40 Puisque aujourd'hui,

43:42 si la plupart des gens

43:44 sont obligés de travailler,

43:46 ils n'ont pas la liberté de travail, ils sont obligés de travailler,

43:48 c'est parce qu'ils ont besoin pour vivre.

43:50 On se rappelle quand même qu'il y a quelques décennies,

43:52 un salaire dans un foyer,

43:54 un salaire suffisait

43:56 pour faire vivre toute la famille.

43:58 Qu'est-ce que c'est que le pouvoir d'achat ?

44:00 C'est le revenu face aux dépenses obligatoires.

44:02 Et on sait que le pouvoir d'achat en France

44:04 a baissé ces dernières années.

44:06 Ce qui est dit dans l'allocution qu'on a entendue,

44:08 c'est qu'on devrait avoir la liberté

44:10 de travailler ou de rester à la maison

44:12 pour ceux qui veulent rester à la maison, que ce soit l'homme ou la femme par ailleurs.

44:14 Et je pense que

44:16 malheureusement, on parle trop peu

44:18 du sujet qui est central, c'est celui

44:20 du pouvoir d'achat.

44:22 Puisque maintenant, les deux sont souvent

44:24 obligés de travailler, la femme et l'homme

44:26 dans la plupart des couples, pour subvenir

44:28 aux besoins de la famille et que ça va aller

44:30 en s'empirant, puisque même en travaillant tous les deux,

44:32 ils n'ont pas assez pour subvenir à leurs besoins,

44:34 pour se projeter dans l'avenir, pour faire

44:36 des achats, en parlant aussi du sujet du logement,

44:38 où en fait ça devient de plus en plus compliqué pour de nombreuses familles

44:40 soit de payer leur loyer, soit

44:42 en plus d'acheter.

44:44 Et sur la partie du travail,

44:46 peut-être qu'il y aura des gens qui n'auront pas de travail

44:48 plus tard, on ne sait pas. La réalité c'est qu'on ne sait pas

44:50 si à cause de l'intelligence artificielle ou à cause d'autres

44:52 innovations, il n'y aura pas de travail. Pour l'instant, on ne sait pas.

44:54 On peut faire de la perspective.

44:56 Ce qui est en revanche certain, c'est que

44:58 là on a une partie des personnes en France

45:00 qui, sur le territoire national,

45:02 qui ne travaillent pas,

45:04 qui touchent le RSA ou d'autres aides

45:06 et dont on se demande si elles veulent

45:08 contribuer à l'IFOR national.

45:10 Est-ce qu'elles vont retourner en emploi ?

45:12 On peut passer par la loi, en disant

45:14 on va obliger telle ou telle personne. Honnêtement, pour l'instant,

45:16 ce qu'a présenté le gouvernement, ça fait très gadget et il n'y a personne

45:18 qui le soutient. Le problème c'est que

45:20 s'il n'y a pas cette envie, qu'est-ce qu'on fait

45:22 derrière ? Si ces personnes ne touchent pas le RSA,

45:24 qu'elles ont touché le RSA, elles vont toucher d'autres aides.

45:26 C'est au-delà même du

45:28 problème légal de la question de la loi,

45:30 c'est est-ce que ces gens vont avoir

45:32 envie d'aller au boulot et qu'est-ce qu'on peut faire

45:34 pour que ces personnes aient envie de travailler ?

45:36 - Oui mais c'est pas envie, c'est ce qu'on parle d'envie,

45:38 on est obligé de travailler pour...

45:40 - Sauf que le système

45:42 d'aide actuel fait qu'une partie

45:44 de ces personnes n'y retournent

45:46 pas parce qu'elles disent qu'elles vont être aidées permanentement.

45:48 - Mais le but c'est ça, donc vous êtes d'accord avec le conditionnement

45:50 d'heures de travail en échange du RSA ?

45:52 - Je pense que ça fait gadget et que ça ne sera pas appliqué.

45:54 - Oui mais c'est une bonne mesure

45:56 pour lutter contre le chômage

45:58 et pour réinsérer...

46:00 Je pose la question, j'ai pas de...

46:02 - Sur le principe c'est certainement une bonne mesure,

46:04 il y a quelques instants on parlait des lourdeurs administratives

46:06 et des strates d'organisation

46:08 et combien de centaines ou de milliers

46:10 de personnes il va falloir

46:12 employer pour

46:14 organiser, pour contrôler,

46:16 pour suivre, pour sanctionner,

46:18 c'est assez illusoire en réalité.

46:20 Donc oui peut-être que philosophiquement

46:22 c'est intéressant, s'il s'agit bien de permettre aux gens

46:24 de se remettre au boulot, de retrouver une dynamique,

46:26 de les remotiver, c'est pas forcément une très bonne idée.

46:28 S'il s'agit aussi d'avoir des emplois sous-payés

46:30 pour les collectivités

46:32 ou pour les associations, ce qui va encore créer

46:34 des disparités de revenus entre les personnes.

46:36 Je pense juste qu'au-delà de la

46:38 supposée bonne idée, c'est une

46:40 lourdeur extrême qui ne peut pas fonctionner.

46:42 - Les activités aujourd'hui demandées

46:44 dans le contrat du RSA sont des activités

46:46 de formation, de stage en entreprise,

46:48 de coaching à suivre,

46:50 de la lutte contre une addiction,

46:52 l'obtention du permis de conduire,

46:54 jusqu'à des contrats aidés.

46:56 Donc c'est très très large effectivement.

46:58 - C'est plutôt une bonne idée,

47:00 que face à une indemnité, il y ait quelque chose

47:02 de donné à la société d'une manière ou d'une autre.

47:04 Après, concernant

47:06 la femme au foyer, peut-être mieux à la maison,

47:08 vous disiez, ça pose le problème

47:10 de la question du travail et du pouvoir d'achat,

47:12 ça pose aussi la question

47:14 de la place de la femme dans notre société

47:16 et de l'éventuelle remise en question

47:18 des droits des femmes.

47:20 - Ça peut être le parent au foyer.

47:22 - Non mais certes, ça peut être le parent au foyer,

47:24 mais on sait très bien, ne nous voilons pas la face

47:26 les uns et les autres, que c'est quand même

47:28 plutôt la femme qui reste au foyer,

47:30 élever ses enfants. Donc on peut

47:32 dire effectivement, Marine Le Pen en 2010,

47:34 parler de revenu parental,

47:36 à 80%

47:38 dès le deuxième enfant,

47:40 80% du SMIC

47:42 dès le deuxième enfant, on sait très bien

47:44 que derrière ces mots,

47:46 c'est une vision rétrograde

47:48 du couple et rétrograde de la place de la femme

47:50 dans la société. En tout cas, moi, je le vois

47:52 comme ça, donc je ne suis pas d'accord.

47:54 - Oui, vous venez de dire avec ce

47:56 propos, mais moi, c'est plus sur un RSA

47:58 pour une femme qui décide de rester

48:00 au foyer. Ça pose cette question

48:02 du salaire.

48:04 - C'est là où on parlait de natalité

48:06 tout à l'heure.

48:08 On va voir d'autres pays prendre des décisions,

48:10 notamment en Europe, il y a des pays qui sont plus mal

48:12 situés que nous en termes de natalité, notamment l'Italie.

48:14 Il y aura certainement des décisions au choc qui vont être

48:16 prises dans les années à venir. Ce sera peut-être des salaires,

48:18 ce sera peut-être de la défiscalisation,

48:20 je pense notamment Longueuil qui a annoncé ça,

48:22 on verra si ce sera fait au bout

48:24 de deux ou trois enfants, je ne sais plus exactement,

48:26 qui promet de ne plus avoir d'impôt sur le revenu

48:28 au bout d'un certain moment. Quand les pays vont

48:30 avoir besoin de natalité,

48:32 les moyens seront mis en face, soit

48:34 en donnant de l'argent, soit en défiscalisant.

48:36 - Nauditrice me dit

48:38 qu'il y a du travail partout, arrêter

48:40 ou diminuer les aides, et ils trouveront

48:42 et surtout accepteront avec un veiller à l'étable

48:44 plein d'emplois, les entreprises pourront les payer plus.

48:46 Et on a un autre auditeur qui nous dit

48:48 les bourgeois qui parlent des plus démunis

48:50 à un vrai bonheur, vous ne connaissez pas

48:52 nos vies, vous ne connaissez pas nos entourages, vous ne connaissez

48:54 pas nos

48:56 amis, enfin voilà, on peut être

48:58 aussi dans sa vie confronté

49:00 à des gens qui

49:02 sont au RSA, qui galèrent

49:04 et voilà.

49:06 - Et qui voient tout augmenter, qui n'arrivent plus à jouer les deux bouts.

49:08 - Absolument, absolument.

49:10 - Vous voulez qu'on évoque

49:12 éventuellement

49:14 Macron l'écolo ?

49:16 On s'en fout.

49:18 Qu'est-ce que les français

49:20 entendent à ce

49:22 discours justement

49:24 d'Emmanuel Macron, Michael Darmon,

49:26 sur la nécessité

49:28 de prendre à bras le corps

49:30 la rénovation

49:32 d'un format écologique ?

49:34 - Il faut se hâter lentement.

49:36 - Il n'en fait pas assez, selon vous ?

49:38 - Oui, non mais

49:40 il n'en fait pas assez, déjà par rapport

49:42 d'où il vient, il en fait beaucoup.

49:44 Il ne faut quand même pas oublier qu'il n'avait

49:46 aucune espèce

49:48 d'intérêt, d'affinité

49:50 et d'attention

49:52 pour ce sujet, lorsqu'il arrive

49:54 à l'Elysée.

49:56 C'est quelqu'un qui vient du monde de l'industrie, c'est quelqu'un

49:58 qui aime

50:00 les années 70,

50:02 qui aime la bagnole, dès qu'il peut il fait cette référence

50:04 à la bagnole, à la DS,

50:06 à ces années 70

50:08 qui sont un peu son

50:10 imaginaire et son

50:12 schéma de fonctionnement.

50:14 Et il est

50:16 venu par nécessité,

50:18 donc déjà le chemin qui est fait

50:20 est considérable et au fond

50:22 ce n'est pas vers lui qu'il faut

50:24 regarder pour pouvoir voir, mesurer

50:26 les chemins.

50:28 Tout l'écosystème public

50:30 de l'entreprise,

50:32 de la finance est converti

50:34 déjà. Vous avez un énorme département

50:36 par exemple à la Caisse des dépôts, dont le travail

50:38 est de verdir la

50:40 finance. Il n'y a plus un seul investissement

50:42 qui est fait ou autorisé, s'il n'est

50:44 pas dans les contreparties

50:46 aujourd'hui qui correspondent aux enjeux.

50:48 Donc ça n'est pas la parole du

50:50 président de la République, Monarque, qui va nous donner

50:52 au fond la véritable,

50:54 je dirais le véritable baromètre

50:56 de la transition, qui est déjà

50:58 engagée à bien des niveaux

51:00 et qui n'a pas attendu

51:02 les impulsions

51:04 présidentielles pour le faire.

51:06 - Non, moi je trouve que c'est un cap

51:08 qui est positif, c'est des moyens qui

51:10 sont mis en face du cap, c'est la

51:12 volonté d'une forme d'exemplarité.

51:14 Oui, si, si, quand même, si, si, quand même.

51:16 Cette manière,

51:18 voilà, parce qu'effectivement

51:20 même si ce n'est pas Macron qui fait, c'est Macron

51:22 qui peut impulser quelque chose et je pense que

51:24 le président de la République l'a impulsé

51:26 et je trouve plutôt intéressant.

51:28 Il y a beaucoup de questions.

51:30 - Je pense que c'est beaucoup de com'

51:32 on se rappelle aussi de l'Emmanuel Macron

51:34 je vais dire anti-nucléaire,

51:36 en tout cas pas très porté sur le nucléaire,

51:38 cartonné sa veste,

51:40 le choix tant mieux sur ce sujet-là,

51:42 d'autant que les Français soutiennent

51:44 largement le nucléaire,

51:46 heureusement qu'il a changé d'avis sur le sujet,

51:48 le fait est qu'aujourd'hui en France,

51:50 si on veut faire de l'écologie, Emmanuel Macron, il faut qu'il pousse le nucléaire

51:52 à fond, sinon on fait comme les Allemands,

51:54 ce que je ne souhaite pas, c'est-à-dire des usines

51:56 à gaz, des usines à charbon, et qu'il y ait le polluant normalement.

51:58 - Merci à tous les quatre,

52:00 dans un instant André Bercoff sera avec vous,

52:02 très bonne journée.

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