Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui, l'avenir pour l’Eglise catholique et le grand retour de Michel Sardou sur scène. Vous voulez réagir ? Appelez-le 01.80.20.39.21 (numéro non surtaxé) ou rendez-vous sur les réseaux sociaux d’Europe 1 pour livrer votre opinion et débattre sur grandes thématiques développées dans l'émission du jour.
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00:00 - Madame Pilotaz est avec nous à la conférence des évêques de France.
00:03 Le Synode va se tenir ses prochaines heures à Rome.
00:07 Alors on est avec Jean parce que nous parlions, mais Jean a peut-être une question,
00:10 même sans doute à poser à Madame Pilotaz ou peut-être à témoigner
00:13 d'un cas personnel qui pourrait nous intéresser.
00:17 Bonjour Jean.
00:18 - Bonjour.
00:19 - Déjà vous avez le nom d'un apôtre, ce qui est bien.
00:21 - Là j'entendais la chanson "Jésus revient", oui vivement qu'il revienne,
00:27 parce qu'il est tellement loin de l'église bergoglienne actuellement
00:30 qu'on l'attend avec impatience chez lui effectivement.
00:32 Bon bref, donc j'ai pas attendu cette bonne dame là,
00:37 qui est représentante du je sais pas quoi, pour...
00:39 - Ah vous soyez poli quand même, parce que moi je peux taquiner de temps en temps
00:44 mes interlocuteurs, mais avec courtoisie.
00:47 - Non mais c'est pas tendu, c'est pas tendu.
00:50 - Non non, c'est Diane Pilotaz qui nous fait l'amitié d'être venue.
00:52 Elle est porte-parole de la conférence des évêques de France.
00:55 - Bon allons au sujet.
00:57 De toute façon j'ai pas attendu l'église de cette dame
00:59 pour me mettre en harmonie avec l'église tout en étant homosexuel.
01:02 J'ai pas besoin, là c'est un délire des temps,
01:05 qui est comporté bien évidemment par des laïcs,
01:07 parce que les clercs ont le courage d'aller au bout de ce que quelque part ils souhaitent aussi.
01:11 Moi l'église n'a pas à venir vers moi, à changer son magistère, sa doctrine, etc.
01:15 parce que je suis homo. C'est à moi d'aller vers l'église.
01:17 Je vis dans une situation de péché vis-à-vis de l'église, j'en suis conscient.
01:21 Je m'en confesse régulièrement avec des prêtres,
01:23 et en plus cette dame que vous habituez,
01:25 - Qu'est-ce qu'ils vous disent d'ailleurs les prêtres ?
01:27 - Ils me disent d'essayer de le dire le plus chastement possible,
01:30 d'éviter d'avoir plusieurs partenaires,
01:32 et de bien être conscient que je dois absolument m'amender
01:34 et au moins essayer d'avoir une relation stable,
01:37 ce qui n'est pas évident dans le monde homosexuel.
01:39 - Pourquoi d'ailleurs l'église condamne telle homosexualité ?
01:43 - Je vais continuer, parce que c'est important.
01:44 En plus elle va avoir les cheveux qui s'irrisent sur la tête,
01:46 c'est des prêtres tradis qui me disent ça.
01:47 Vous savez, les horribles prêtres en soutane, madame,
01:49 que Berthodion veut plus dans l'église.
01:51 Donc effectivement, la situation est celle-ci.
01:54 Je sais, je suis conscient par l'enseignement de mon catechisme,
01:57 que je suis en dehors des règles de l'église.
01:59 Mais ce n'est certainement pas dans le délire actuel,
02:02 un délire absolument indéfendable,
02:04 décroulement du magistère, la doctrine, etc. sous Berthodion,
02:07 qu'il faut que l'église s'adapte à moi.
02:09 Non, on n'a jamais vu ça, ça n'existe pas.
02:11 Aucune religion au monde s'aborde de cette façon-là.
02:14 - Donc vous êtes un catholique,
02:16 alors vous êtes un cas si j'ose dire,
02:18 si je comprends bien, vous êtes un catholique
02:20 et un conservateur intégriste homosexuel ?
02:22 - Alors non, je reviens parce que là,
02:24 ce n'est pas les termes que vous avez employés,
02:26 parce que c'est une réduction mentale qui permet...
02:28 - Non mais j'essaye de comprendre.
02:30 - Je suis catholique pour court, voilà.
02:32 Et je suis pour la liturgie traditionnelle,
02:34 ce qui n'a rien à voir avec intégriste,
02:36 catholique, conservateur, je ne sais pas quoi.
02:38 - Mais vous dites que vous êtes un pêcheur.
02:40 C'est ça qui m'étonne.
02:42 - Pourquoi vous ne connaissez pas les règles,
02:44 monsieur Pron, vous qui allez de temps en temps à l'église,
02:46 vous ne connaissez pas les règles de l'église catholique
02:48 pour n'en garder que l'esprit.
02:50 - Oui mais vous voyez, c'est là le problème.
02:52 Alors que vous, que moi...
02:54 - Aimez-vous les uns les autres, c'est une belle parole.
02:56 - Que vous, que moi, nous imaginions,
02:58 ce n'est pas gênant, mais que des personnes
03:00 qui représentent l'église osent imaginer des choses pareilles,
03:02 c'est absolument hallucinant.
03:04 - C'est-à-dire osent imaginer, j'ai pas compris.
03:06 - Il va falloir que l'église change
03:08 par rapport effectivement à sa morale
03:10 pour se rapprocher des homos, c'est pas comme ça.
03:12 - Ecoutez, madame Pilotas
03:14 vous répond et peut-être vous interroge.
03:16 Madame Pilotas, je vous rappelle que vous êtes porte-parole
03:18 de la conférence des évêques de France.
03:20 - Bonjour Jean, je vous remercie de vos témoignages
03:22 parce qu'il consonne bien, il illustre bien
03:24 ce qu'est la réalité dans les parois,
03:26 sur le terrain en fait des prêtres.
03:28 Effectivement, quand vous donnez la communion,
03:30 quand vous êtes à la messe avec les paroissiens,
03:32 avec les fidèles qui viennent, les gens, donc les hommes et les femmes,
03:34 vous ne demandez pas avant la communion à quelqu'un
03:36 quelle est sa sexualité, son orientation sexuelle,
03:38 s'il est homosexuel, s'il est hétérosexuel, etc.
03:40 Et donc on est sur l'accueil.
03:42 Et ça, le pape François le dit assez fermement,
03:44 et je l'ai dit à Pascal pendant la pause,
03:46 cette notion de "qui suis-je pour juger ?
03:48 Et c'est un pasteur". Et donc il y a cette réalité pastorale
03:50 de l'accueil.
03:52 Jésus, je rebondis pareil, Pascal, sur ce que vous venez de dire,
03:54 Jésus il a dit "aimez-vous les uns les autres".
03:56 Il n'a pas dit "aimez-vous les uns les uns".
03:58 Le concept, la notion d'altérité,
04:00 elle est très importante.
04:02 Et c'est ce qui fait aussi la richesse de l'Église.
04:04 Moi, si j'en reviens un peu au synode
04:06 à ce qui s'ouvre, je sens beaucoup,
04:08 et même autour de moi, de mon entourage,
04:10 personne ne comprend ce que c'est que ce synode sur la synodalité,
04:12 eh bien, ce qui est en jeu, encore une fois,
04:14 je crois qu'il y a pas mal de contresens ou de mauvaise compréhension,
04:16 donc moi ce qui m'intéresse,
04:18 c'est que les gens le comprennent. Ce qui est en jeu,
04:20 c'est comment, encore une fois, on fait en sorte que chacun
04:22 trouve sa place dans l'Église
04:24 et apporte sa contribution aussi.
04:26 Parce qu'une institution, le monde change.
04:28 - Nous sommes d'accord.
04:30 - C'est ça qui est en jeu.
04:32 - Vous l'avez dit plusieurs fois,
04:34 je comprends,
04:36 je comprends, comment dire,
04:38 que vous souhaitiez nous convaincre de cela.
04:40 Mais au-delà,
04:42 je pense qu'un synode, c'est évidemment aussi pour échanger
04:44 sur tous ces sujets. - C'est de la réflexion,
04:46 c'est du travail commun sur des sujets.
04:48 - Et ces sujets, la difficulté,
04:50 et c'est pourquoi on en revient toujours à la même question,
04:52 comment l'Église
04:54 peut-elle s'adapter
04:56 à la société ?
04:58 Il y a deux grandes tendances. Soit on dit
05:00 elle ne doit pas s'adapter à la société
05:02 et elle reste, comment dire,
05:04 avec ses valeurs,
05:06 et je pense que c'est plutôt la bonne solution
05:08 de rester sur son ancrage
05:10 et si elle commence à aller
05:12 ou à changer de dogme,
05:14 je ne suis pas sûr que ce soit
05:16 un succès.
05:18 - Alors justement, moi sur ce point,
05:20 je vous renvoie peut-être à ce qu'a dit le pape,
05:22 parce qu'après tout c'est le chef de l'Église,
05:24 eh bien il a répondu,
05:26 il y a des cardinaux qui se sont justement émus
05:28 de ce que l'on pourrait en gros
05:30 renverser la table avec ce synode
05:32 et ouvrir le capot,
05:34 pardon, et tout renverser,
05:36 encore une fois, faire le grand soir.
05:38 Et donc sur la doctrine.
05:40 - Par exemple de dire l'avortement,
05:42 l'homosexualité, des choses comme ça.
05:44 - Alors je n'ai pas les exemples qui citent...
05:46 En tout cas tous ces sujets-là,
05:48 il faut bien comprendre aussi que le synode,
05:50 je fais une petite digression, mais tous les sujets
05:52 qui vont être abordés, il y a 130 questions qui vont être
05:54 traitées dans les réflexions de ces quatre semaines
05:56 et elles ne sortent pas de la tête du pape.
05:58 C'est une très large consultation qui a été menée
06:00 depuis 2021 dans ce qu'on appelle toute l'Église universelle.
06:02 Donc près d'un milliard trois de catholiques,
06:04 on n'a pas participé, mais en France c'était quand même
06:06 150 000 français, ce n'est pas rien.
06:08 Et donc ces questions qui sont remontées du terrain,
06:10 encore une fois on est parti du terrain.
06:12 Et donc effectivement il y a plein de choses, notamment la place des femmes,
06:14 moi c'est quelque chose qui me touche beaucoup évidemment.
06:16 - La place des femmes dans l'Église,
06:18 c'est un...
06:20 Evidemment qu'il n'y a pas de prêtre féminin par exemple.
06:22 - Mais la place des femmes, ce n'est pas que les prêtres,
06:24 ce n'est pas que les évêques, il y a plein de choses.
06:26 - Oui, alors si vous voulez donner aux femmes
06:28 une place qui n'est pas la plus importante,
06:30 c'est ennuyeux.
06:32 - C'est-à-dire que si vous voulez remettre "Renverser la table"
06:34 c'est quoi ? C'est d'imaginer demain un pape qui soit une femme.
06:36 Ça, ça s'appelle "Renverser la table".
06:38 - Mais ce n'est pas le sujet de "Renverser la table".
06:40 Ce n'est pas le sujet de "Renverser la table" Pascal.
06:42 - Convenez que là encore,
06:44 et il peut y avoir des discussions,
06:46 pourquoi l'Église catholique
06:48 n'aurait-elle comme représentant
06:50 que des hommes ? Bah ça c'est une bonne question.
06:52 - Alors je me permets de m'inscrire un peu en faux
06:54 parce que moi, à mon niveau d'ailleurs,
06:56 vous m'invitez pour ça, je suis représentante
06:58 à mon petit niveau très modestement de l'Église
07:00 puisque je suis auprès des évêques.
07:02 - Mais il n'y a pas d'évêques femmes que je sache.
07:04 - Non mais il n'y a pas que les évêques, c'est comme dans la vie.
07:06 - J'entends bien mais
07:08 vous avez compris je pense ce que j'ai voulu dire.
07:10 Et les 12h22, c'est là que c'est
07:12 très archaïque. C'est une société
07:14 masculine, bien évidemment.
07:16 Et je le dis d'autant plus que
07:18 je suis un catholique
07:20 et un catholique baptisé
07:22 et un catholique parfois, parfois pratiquant.
07:24 Mais c'est vrai que c'est une société
07:26 masculine que celle de l'Église.
07:28 - Mais du coup ce qui est ouvert en ce moment
07:30 est intéressant parce que l'idée c'est de redonner
07:32 de la place, de donner une place à des gens
07:34 qui n'en ont peut-être pas assez aujourd'hui.
07:36 C'est ce qui est en jeu. 54 femmes qui vont voter, c'est inédit.
07:38 - J'entends bien mais vous n'aurez pas
07:40 de cardinaux qui seront femmes demain.
07:42 - Mais le mouvement se fait en marchant, Pascal.
07:44 On est quand même sur une institution qui est une vieille institution.
07:46 - Ça ne m'a pas échappé non plus.
07:48 La pause est à tout de suite.
07:50 - Il est midi 23 sur Europe 1.
07:52 Pour réagir et donner votre avis sur Europe 1,
07:54 rendez-vous sur la page Facebook
07:56 de Pascal Pro et Vous.
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10:12 Europe 1, Pascal Praud.
10:14 Et Pascal, on vous retrouve avec votre invité sur Europe 1, Diane Pilota, secrétaire générale,
10:19 adjointe et porte-parole de la Conférence des évêques de France.
10:21 Et je remercie Diane parce qu'elle était un peu chahutée tout à l'heure par Jean,
10:26 donc je vais redonner la parole à Jean.
10:27 Mais Jean, dans la courtoisie républicaine et humainique, cher Jean, si vous avez une
10:36 autre question, une autre interrogation pour Diane.
10:38 Je ne vous entends plus.
10:40 Je ne vous entends plus.
10:42 Et il est où Jean ? Jean ?
10:45 Il est là.
10:46 Jean, les voix du Seigneur sont impénétrables, mais pas celles de Jean.
10:49 Je suis là et je vous entends très bien.
10:51 Donc que pouvons-nous conclure ?
10:55 Concluons notre séquence avec Diane.
10:57 C'est marrant quand même ça.
11:00 Qu'est-ce qui est marrant Jean ?
11:02 Non, mais je vous entends très bien.
11:04 On n'est pas à confesse là Jean, vous pouvez...
11:08 Je vais lui répondre, je me permets de l'appeler Diane, je vous dis son nom.
11:12 Diane.
11:13 Donc en fait, ce que je veux dire, elle est passée très vite sur ce qu'on appelle les
11:17 dubia, c'est-à-dire qu'il y a quand même un nombre d'évêques, non des moindres, des
11:21 cardinaux qui ont émis des doutes sur la validité de la démarche du pape par rapport
11:27 à son magistère et à son pontificate.
11:28 Et ça, elle est passée très vite parce que le pape n'a pas répondu.
11:31 Comme d'habitude, Bergoglio ne répond pas.
11:33 Donc ça c'est une chose.
11:34 Non, ça vient de se supérer.
11:35 On connaît sa façon de faire.
11:36 D'autre part, madame, je pense que l'épiscopat que vous représentez a une vision complètement
11:41 arriérée de la modernité.
11:42 En fait, ils sont dans la modernité telle qu'on la concevait au Concile Vatican II.
11:46 Ils sont encore en retard d'un train.
11:47 Parce que toute la jeunesse qui n'a pas été consultée pour le synode, parce qu'en fait
11:51 toute la jeunesse, elle revient sur des bases plus traditionnelles.
11:54 Vous le savez très bien et c'est la grande âme des évêques qui ne sait plus quoi faire.
11:57 Le pape est horrifié par ce retour de bâton.
12:00 En fait, la jeunesse veut du sacré.
12:02 Elle ne veut pas des jacasseries, elle n'en peut finir sur la sexualité des anges, etc.
12:06 Et en fait, encore une fois, vous passez à côté de quelque chose.
12:08 - Il suggère une forme de bénédiction pour les couples homosexuels, le pape.
12:13 - Oui, mais ça ne m'étonne pas.
12:14 De toute façon, avec lui, on est dans la démolition de l'église.
12:17 - Ah, vous n'allez pas, j'ai bien compris.
12:18 Diane Pilotaz, ça, ça a moins d'une heure.
12:22 Le pape François juge que les couples de même sexe peuvent être bénis.
12:26 Alors là, on est dans renverser la table, pardonnez-moi.
12:30 - Alors, justement, peut-être beaucoup de choses dans ce que vous dites, Jean, et deux
12:35 choses importantes, c'est effectivement, vous soulevez la question des dubias de certains
12:39 cardinaux.
12:40 Donc, ils ont fait part de leurs doutes et le pape François leur a répondu.
12:43 Le Vatican a publié un document hier de cette page, d'ailleurs.
12:45 Donc, il a fait une réponse circonstanciée.
12:47 Et lui, encore une fois, il y a deux choses qui sont intéressantes dans sa réponse,
12:51 beaucoup d'autres, j'imagine, mais que je retiens et qui rejoignent bien ce que vous
12:54 dites, Jean.
12:55 Les doutes, c'est très bien de les exprimer.
12:57 Et c'est justement l'objet de ce fameux synode, donc cette assemblée, où il y aura
13:00 365 membres qui vont voter, dont le pape, et avec des laïcs, etc.
13:05 L'idée, c'est de tout mettre sur la table.
13:07 On a suffisamment, me semble-t-il, et à raison, pour partie, reproché à l'église de taire
13:11 des choses, de ne pas affronter, confronter les sujets.
13:13 Là, je trouve que c'est très heureux dans la démarche de tout mettre sur la table,
13:16 même les sujets qui fâchent.
13:17 - Par exemple, qu'est-ce que vous en pensez, cette bénédiction, parce que ça vient de
13:20 tomber ? Vous étiez au courant d'abord ?
13:22 - Oui, c'est dans le cadre des dubias, la réponse qu'il apporte à ces doutes émis
13:26 par les cardinaux.
13:27 - Donc ça veut dire quoi, "bénir" ?
13:28 - Lui, ce que moi j'ai compris du texte, c'est qu'effectivement, il dit "il faut être dans
13:32 l'accueil".
13:33 C'est-à-dire, encore une fois, si des gens viennent, qui s'avèrent être homosexuels,
13:36 qu'ils veulent une bénédiction et donc qu'ils cherchent Jésus, qu'ils cherchent Dieu, évidemment...
13:40 - Donc une petite cérémonie, ça veut dire quoi ?
13:42 - Alors ça, je ne sais pas du tout en termes d'application, mais en tout cas, il dit "il
13:44 faut être dans l'accueil".
13:45 Et ça, il n'a jamais dévié d'un iota sur sa ligne de pasteur.
13:48 - Écoutez, merci beaucoup, Madame Pilotat, je vous ai de la conférence des évêques
13:52 de France.
13:53 C'était passionnant.
13:54 - À refaire !
13:55 - Mais oui, c'était passionnant de vous écouter, parce que...
13:57 Voilà, et puis alors, votre parcours.
13:59 Vous avez dit, vous êtes depuis combien de temps ?
14:01 - Un an et demi.
14:02 - Et avant, vous étiez alors dans le...
14:03 - J'ai été dix ans dans le privé, dans des entreprises, et cinq ans dans le public.
14:07 - Et alors que c'est un chemin particulier, j'imagine que vous êtes proche de la religion
14:11 catholique.
14:12 On ne vient pas par hasard.
14:13 - On n'arrive pas là par hasard, c'est ce que je dis à Florian, qui est votre adorable...
14:16 Qui vous aide, le programmateur.
14:17 Après, moi, pour que je suis venue, c'est sur...
14:20 Déjà, c'est profondément parce qu'il y avait un besoin qui remplissait moi, mais
14:23 voilà, j'ai été chassée par un chasseur de tête, etc.
14:26 Donc tout à fait normal, un process de job normal.
14:28 Et après, moi, j'ai des enfants petits.
14:30 Mon aîné n'a que neuf ans, et le petit dernier a quatre ans.
14:32 Et il y a cette idée qu'aujourd'hui, on est dans un monde assez complexe, et que moi,
14:37 si je peux, à mon petit niveau, contribuer à faire un peu bouger des choses dans le
14:40 bon sens.
14:41 - On a senti cet engagement dans votre voix et dans votre énergie, et ça doit être
14:46 passionnant.
14:47 Alors vous travaillez avec les évêques.
14:48 - Les évêques.
14:49 Et pas qu'eux, mais les évêques beaucoup.
14:51 - Et évidemment, c'est vos patrons, d'une certaine manière, et ça change des patrons
14:54 du CAC 40.
14:55 - D'ailleurs, je leur ai fait une infidélité parce qu'on est en conseil permanent, là.
14:58 - Faites attention à la fidélité.
15:00 - Je suis partie pour vous voir.
15:01 - La fidélité, c'est un péché.
15:02 Faites très attention.
15:03 - Je suis fidèle dans mes engagements.
15:04 - Bien sûr.
15:05 Mais non, mais c'était vraiment intéressant, et je pense que les auditeurs vous auront découvert,
15:09 et nous aussi, Madame Pilotas.
15:10 Donc vous allez revenir régulièrement nous voir.
15:13 - Merci beaucoup.
15:14 Avec joie.
15:15 - Ah oui, vraiment, parce que c'était un Géraldine.
15:17 - Oui.
15:18 - Nous sommes conquis.
15:19 - Oui, c'est vrai.
15:20 - Mais non, nous sommes conquis par Madame Pilotas.
15:23 - Je suis d'accord.
15:24 - J'ai une question, moi, quand même.
15:25 - Bon, merci.
15:26 - Merci à vous.
15:27 - Comment ils s'appellent, vos enfants ?
15:28 - Edgar, l'aîné, et Georges, le petit.
15:31 - Eh bien, écoutez, deux petits garçons.
15:32 Bah écoutez, c'est parfait.
15:33 - J'ai une question à Diane et vous, Pascal.
15:35 Est-ce que c'est trop tard à 24 ans de devenir catholique ?
15:39 - Non, vous pouvez faire un baptisement.
15:41 - Au contraire, c'est ce qu'on appelle les catéchumènes.
15:43 Je vais vous laisser ma carte et on va s'en reparler.
15:45 - Avec grand plaisir, parce que vous n'êtes pas baptisé ?
15:47 - Non, mais j'étais à l'église dimanche pour la première fois.
15:48 J'ai eu un appel dimanche.
15:50 Non, mais c'est vrai, je vous jure.
15:51 - Un appel ?
15:52 - Mais non, mais je l'ai senti.
15:53 Un appel...
15:54 - Un appel religieux ?
15:55 - Voilà, spirituel.
15:57 - On va se reparler.
15:58 - Très bien, ce jeune.
15:59 J'aime beaucoup.
16:00 - Non, mais je vous promets que c'est vrai.
16:01 J'étais à la messe dimanche.
16:02 Mais le problème, c'est que j'ai aucun code.
16:03 Je n'ai pas compris grand-chose.
16:04 Mais je suis allé.
16:05 - Et elle s'appelle comment ?
16:06 - Qui ?
16:07 - La jeune femme qui était à l'église avec vous, qui vous a appelée.
16:08 Elle s'appelle comment ?
16:09 Valentine ?
16:10 Isabelle ?
16:11 Sophie ?
16:12 - Marie ?
16:13 - Vous êtes allé tout seul dans une église ?
16:14 Vous vous fichiez de moi ou quoi ?
16:15 - Mais Pascal, demandez à la régie, Pascal.
16:16 Je vous promets.
16:17 - Demandez à la régie.
16:18 - À l'église de Saint-Cloud.
16:19 - De Saint-Cloud ?
16:20 - Oui.
16:21 - De Saint-Cloud ?
16:22 - Oui.
16:23 - C'est la démarche synodale.
16:24 Tout le monde arrive là.
16:25 - La démarche synodale.
16:26 - J'ai adoré y aller.
16:27 Moi, je vais y retourner.
16:28 Je me suis dit à 24 ans, c'est peut-être un peu tard.
16:29 - Madame M.
16:30 Bourchouet, N.S.
16:31 Sittard.
16:32 - Je n'y avais pas peur.
16:33 - Notre ami Boubou Kankré dans l'église.
16:34 - Je ne crois jamais.
16:35 - Non, je crois complètement.
16:36 - Non, non.
16:37 - Mais écoutez.
16:38 - Ma démarche, c'est sincère.
16:39 Pour une fois.
16:41 - C'est vrai que moi, j'habite juste en face d'une église.
16:42 - Non.
16:43 - Mais si, mais je ne dirai pas où, mais j'ai une angle.
16:44 - On est entre nous, vous pouvez le dire.
16:45 - Non.
16:46 - Bon, qu'est-ce que vous voulez nous dire ?
16:47 - Bah, les réseaux, Pascal.
16:48 - Vous êtes communier, non ?
16:49 - Euh, non.
16:50 - Vous êtes levé au bon moment ?
16:51 - C'est-à-dire ?
16:52 Bah oui, j'ai prévu.
16:53 Je me suis levé à 10 heures.
16:54 - Non, vous êtes levé dans l'église.
16:55 Dans l'église, il y a un moment, on se lève, on se lève, on se lève.
16:56 - Ah, ah.
16:57 - On se lève, on est assis, non ?
17:12 - Non, mais alors justement, c'est le problème, c'est que je n'ai pas les codes du tout et
17:14 je ne comprenais pas tout.
17:15 Mais bon, Diane, voilà, on va se recontacter, elle va m'expliquer.