Conflit :  Craignez-vous une flambée des prix des carburants ? - Vidéo Dailymotion

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Pierre-Yves Martin, Abdoulaye Kanté et Philippe Charlez, expert en question énergétiques de l’institut Sapiens.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-10-09##

Transcript

00:00 Vraie Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Et c'est un énorme effet domino, les cours du pétrole se sont envolés de plus de 4%

00:08 ce lundi après l'offensive surprise du Hamas contre Israël.

00:12 Cette attaque suscite des inquiétudes quant à d'éventuelles conséquences en matière

00:15 d'approvisionnement.

00:16 Cette crise survient alors que les prix du pétrole sont déjà élevés en raison des

00:20 inquiétudes engendrées par une baisse de production de la Russie et de l'Arabie Saoudite.

00:23 Elle suscite également des craintes sur les conséquences sur l'inflation et on va en

00:27 parler dans quelques instants Philippe.

00:29 Oui absolument et ces questions, est-ce qu'on peut revivre 50 ans après 1973 un nouveau

00:33 choc pétrolier ? En cas de sanctions contre l'Iran et sachant qu'on a déjà plus de

00:37 pétrole russe à cause de l'embargo, à quel prix pourrait monter le litre de gasoil ou

00:42 de sand plomb ? Vous avez peur ? Vous pensez que ça va s'arranger ? Appelez-nous au 0826

00:48 300 300.

00:49 Et pour en parler, notre invité Philippe Charles est avec nous, expert en questions

00:52 énergétiques de l'institut Sapiens.

00:54 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:56 Bonsoir.

00:57 Bonsoir.

00:58 Et bienvenue sur Sud Radio.

01:00 Philippe Bilger, forcément, il y aura des conséquences à un moment donné sur ce qui

01:04 se passe à l'étranger chez nous.

01:06 Philippe Charles est tout de même l'être le plus clair pour l'ignorant que je suis.

01:11 Il est très doué.

01:12 Mais sérieusement, et c'est un peu si vous le permettez, une affirmation mais qui sera

01:19 terminée par un point d'interrogation.

01:21 À partir du moment où il n'y a aucune crise internationale, quelle qu'elle soit, qui n'est

01:27 pas d'incidence sur le problème que pose Sud Radio dans sa question, j'aimerais savoir

01:34 si le conflit israélo-palestinien avec les horreurs commises par le Hamas va avoir des

01:45 conséquences encore plus graves que les autres crises internationales.

01:50 C'est une question que je me pose avant que notre invité y réponde.

01:55 Absolument.

01:56 Pierre-Yves Martin.

01:57 Pour rebondir sur le point de Philippe, je constate, j'observe qu'il y a finalement un

02:03 déplacement des rapports géopolitiques et économiques.

02:07 Du coup, chaque crise vient redistribuer les cartes sur le plan du jeu.

02:14 Du coup, je pense qu'effectivement la crise entre Israël et la Palestine, ou les organisations

02:23 terroristes vont effectivement régénérer des nouveaux appels d'air, des nouveaux courants

02:29 d'affaires, des contournements par moment.

02:32 Je trouve ça compliqué de savoir quel va être l'impact en termes de tarification pétrolière.

02:38 Mais par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il va y avoir un nouveau jeu qui va se reconstruire

02:42 entre les pays producteurs et aussi les canaux de distribution.

02:46 Adboulaï Kante.

02:47 Qui est pris en otage actuellement à cause de ce conflit ou même des crises géopolitiques

02:53 ? C'est nous les consommateurs.

02:54 Parce que quand on regarde depuis des années, quand on voit le prix à la pompe qui n'a

02:59 pas du tout baissé, qui n'a fait qu'augmenter, aujourd'hui, ceux qui sont pris en otage,

03:03 ce sont les concitoyens.

03:05 C'est-à-dire les personnes qui essayent de mettre de l'essence où elles allaient travailler.

03:09 Maintenant, la question que je pose aussi à notre invité, c'est que le fait qu'entre

03:13 le conflit russo-ukrainien et bien avant, il y a eu une crise pétrolière, et là maintenant,

03:18 quel avenir on va dire aujourd'hui pour le citoyen que je suis, qui sera face à la

03:23 pompe ? C'est quoi l'avenir en fait ?

03:25 Philippe Charlet, 50 ans après le premier choc pétrolier, est-ce qu'on peut en vivre

03:28 un second ?

03:29 Alors je crois qu'il ne faut pas associer le choc pétrolier de 73 à ce qui se passe

03:36 aujourd'hui.

03:37 Le choc pétrolier de 73 avait affecté l'ensemble des pays du Golfe.

03:41 On était dans une période post-coloniale où les pays pétroliers avaient récupéré,

03:47 on va dire, leur manne pétrolière et voulaient la valoriser beaucoup plus, puisqu'on était

03:52 encore à des prix extrêmement bas.

03:54 Et donc on a résulté non seulement… alors la guerre du Kippour a été un petit peu,

04:01 je vais dire, un déclencheur de cette hausse qui avait été très forte.

04:07 Et donc aujourd'hui, on ne peut pas du tout ramener cette situation au conflit entre Israël

04:14 et le Hamas, qui pour l'instant se réduit éventuellement à la bande de Gaza.

04:17 La bande de Gaza ne produit absolument aucun pétrole, donc ça veut dire qu'il n'y

04:21 a pas de risque d'installation détruite, mise en danger, etc.

04:26 Donc effectivement, je ne suis pas pour l'instant, sauf s'il prenait une extension beaucoup

04:32 plus importante, très inquiet.

04:34 Alors l'augmentation qui a eu lieu aujourd'hui, elle était attendue.

04:38 Je le disais hier à mon épouse, demain on va assister à 4 ou 5 % de hausse du prix

04:44 du baril et on n'y a pas échappé, tout simplement parce que les marchés pétroliers

04:49 sont toujours extrêmement instables.

04:52 Ils n'aiment pas de voir une potentielle instabilité arriver, mais si le conflit ne

04:59 s'étend pas et reste confiné à la bande de Gaza et que de gros producteurs comme l'Arabie

05:05 Saoudite, l'Iran, voire l'Irak ou d'autres pays nord-africains comme l'Algérie ne

05:12 veulent pas ou ne rentrent pas dans un conflit larvé, je pense que ça n'aura pas un impact

05:21 trop important sur les prix du pétrole.

05:24 Les quotas imposés par la Russie et l'Arabie Saoudite ont beaucoup plus d'importance

05:30 à mon avis que ce conflit dans son périmètre actuel.

05:34 Maintenant, si effectivement il s'étendait notamment avec l'Iran, l'Iran est quand

05:38 même le troisième producteur de gaz mondial et le quatrième ou cinquième producteur

05:43 de pétrole, donc là ça pourrait effectivement prendre une autre dimension.

05:47 Mais enfin, je voudrais rassurer tout le monde, on n'en est absolument pas là aujourd'hui.

05:51 D'ailleurs, l'effet sur la bourse a été relativement assez mineur, on n'a pas assisté

05:56 à un effondrement boursier du CAC 40, donc je ne vois pas nécessairement le pétrole

06:03 fortement augmenté, les 5% d'aujourd'hui pourraient très bien se régulariser dans

06:08 les quelques jours qui viennent, suivant la durée de ce conflit.

06:14 - Mais est-ce qu'on peut quand même être à un moment donné à la merci de l'Iran

06:18 et dans quelles conditions ?

06:19 - Alors, du gaz non, parce que l'Iran ne fournit pas de gaz à l'Europe, n'en fournit

06:32 pas non plus à Israël.

06:33 Israël est d'ailleurs devenu un important producteur de gaz suite à la découverte

06:38 de très importants gisements au large d'Israël, des gisements d'ailleurs qui se continuent

06:43 sur le Liban, voire la Turquie, Chypre et également en Égypte, qui sont devenus des

06:49 très grands producteurs.

06:50 D'ailleurs, Israël commence à fournir du gaz à l'Arabie Saoudite, ce qui paraît

06:55 assez étonnant, mais c'est comme ça.

06:57 En ce qui concerne le pétrole, alors effectivement, si l'Iran rentrait vraiment dans le conflit

07:03 ou que les États-Unis intervenaient en Iran et bombardaient les installations pétrolières

07:11 iraniennes, à ce moment-là, oui, ça pourrait affecter les équilibres pétroliers mondiaux.

07:19 Mais enfin, encore une fois, on n'en est pas là.

07:22 Donc, beaucoup plus d'effets sur le plan du pétrole que sur le plan du gaz.

07:26 - Philippe Charles, vous êtes très aimable de nous donner les informations que vous aviez

07:31 d'abord réservées à votre épouse.

07:33 C'est gentil.

07:34 Mais plus sérieusement, est-ce qu'à votre avis, ces pays intègrent l'idée qu'ils vont

07:43 créer des problèmes d'énergie lorsqu'ils entrent en conflit ? Est-ce que ça devient

07:48 une donnée absolument capitale dans ces luttes entre les États ?

07:54 - Vous savez, la majorité des pays du Golfe, l'Iran y compris, vivent essentiellement

08:01 de revenus pétroliers et gaziers.

08:03 D'ailleurs, j'entendais hier, et là, ce n'est pas ma spécialité, mais que le Hamas étant

08:09 fortement financé par l'Iran et donc financé par le pétrole et par le gaz iranien.

08:14 L'Arabie saoudite vit essentiellement du gaz et du pétrole, pareil pour les Émirats.

08:20 Je vous ai dit que c'était le cas aujourd'hui aussi pour l'Égypte.

08:24 Donc, tous ces pays n'ont pas fondamentalement intérêt à se jeter dans la gueule du loup.

08:31 Alors, de façon assez, je vais dire, communicative, ils vont effectivement ne pas approuver l'intervention

08:42 d'Israël et se mettre probablement, ou disons ne pas réagir, et se mettre du côté des

08:49 Palestiniens, mais ça s'arrêtera là.

08:51 Je crois que pour tous ces pays, la rente pétrolière est beaucoup plus importante

08:55 que la cause palestinienne.

08:56 - Est-ce que vous m'autorisez une question complètement stupide ? Je la pose.

09:01 - Non, ça c'est bon normalement.

09:02 - Il n'y a pas de question stupide.

09:03 - Non, c'est gentil.

09:04 - Est-ce que, à votre avis, la Russie va s'exprimer, va intervenir sur ce paysage qui est en train

09:13 de se redessiner, sur ce conflit qui vient de rééclater ?

09:17 - À mon avis, la Russie, alors là, ça devient plus de la géopolitique qu'un problème énergétique.

09:26 Donc, ça sort un petit peu de mon domaine de compétence.

09:29 Mais disons, cela étant, je pense que la Russie est déjà bien empêtrée dans son

09:33 conflit ukrainien.

09:36 Elle cherche des débouchés pour son gaz.

09:40 Pour son pétrole, c'est plus facile parce que le pétrole, ça circule très facilement.

09:43 Sa range gazière a fortement baissé puisque l'Europe a diminué de plus de moitié alors

09:50 que c'était le principal débouché.

09:52 Je ne pense pas, encore une fois, que la Russie a fortement intérêt à rentrer dans ce conflit.

10:00 On a quand même l'impression que par rapport aux intérêts des uns et des autres, ça

10:04 restera assez larvé et assez circonscrit.

10:10 Bon, maintenant, je ne suis pas non plus un devin pour lire dans...

10:14 Mais disons qu'à partir des données qui sont à ma disposition, je ne vois pas trop

10:19 la Russie se mêler de ce conflit.

10:22 - Très rapidement, ce qui est intéressant, c'est que c'est assez paradoxal.

10:25 Ce sont des États qui se font, entre guillemets, à la guerre.

10:28 Mais, on va dire, économiquement et énergétiquement, on va dire, ils sont liés.

10:33 Donc, chacun a besoin de chacun et personne n'a un intérêt à ce que, on va dire, ce

10:38 conflit perdure.

10:39 Parce que derrière, c'est-à-dire que le business a s'écrouler, il y a des enjeux.

10:42 Et quand on voit qu'effectivement, Israël alimente de manière... au niveau gaz l'Arabie

10:48 saoudite, qui, on va dire, n'est pas très d'accord avec ce pays, c'est quand même un

10:53 paradoxe, on va dire, à mettre en avant.

10:55 Mais pour autant, je pense qu'économiquement, ces pays ont besoin de l'un ou de l'autre

11:00 et aucun n'a intérêt à ce que ça perdure.

11:02 On est d'accord.

11:03 - Il y avait des études qui avaient été faites et qui montraient, en fait, que pour

11:06 l'Arabie saoudite, qui est un très gros producteur de pétrole, mais qui manque de gaz et qui,

11:11 en fait, utilise encore beaucoup de pétrole pour fabriquer son électricité et voudrait

11:15 passer au gaz parce que le pétrole se valorise beaucoup plus facilement que le gaz.

11:19 Mais quand on analyse les voisins et les fournisseurs de gaz possibles, Israël était finalement

11:25 le fournisseur de gaz le plus fréquentable, puisque l'autre, c'était l'Iran.

11:29 Et en fait, il y a une détestation bien plus profonde entre les Iraniens et les Saoudiens

11:33 qu'entre les Saoudiens et les Israéliens, contrairement à ce qu'on pourrait croire.

11:38 - Sachant que les Saoudiens, rapidement, veulent sortir des énergies fossiles à l'horizon

11:42 de 2034, je crois, chose comme ça.

11:44 - Oui, alors sortir des énergies fossiles, mais toujours en vendre à l'extérieur.

11:51 - Ça, c'est malin.

11:54 Allez, 0826, 300, 300 avec Mickaël qui est avec nous de l'Essonne.

11:59 Mickaël, vous vouliez réagir ?

12:00 - Oui, ma première impression aurait été, moi, d'être inquiet sur une envolée des

12:11 prix.

12:12 Après avoir écouté votre intervenant qui explique en réalité que business is business

12:19 et donc les prix ne devraient pas s'envoler outre mesure, ça peut paraître assurant.

12:26 Après, encore d'un autre point de vue, moi en tant que consommateur, le pétrole rentre

12:36 aussi dans la confection d'autres produits, je me dis, est-ce qu'on ne va pas nous prendre

12:46 excuse de la guerre en Israël pour rajouter une couche d'inflation en fait, pour augmenter

12:54 les marges ? Ce qui n'est pas rassurant également, c'est que nos politiques actuellement au

13:04 pouvoir me semblent être un peu bornés.

13:06 Quand on leur offre parfois des solutions, parce que ce sont des solutions qui ne viennent

13:13 pas de chez eux ou autres, ils les rejettent d'un revers de main.

13:19 On peut se dire que le discours de votre intervenant est rassurant, cependant l'excuse de la guerre

13:35 ne servirait pas.

13:36 Philippe Charles, aujourd'hui forcément quand on voit le prix à la pompe, on a raison,

13:42 et quand on a les problèmes d'inflation, de se poser des questions, de dire est-ce

13:45 qu'on va pas de nouveau se servir de ça pour faire en sorte que le prix de l'essence

13:53 ne baisse pas, même s'il n'augmente pas, ne baisse pas ?

13:55 Alors d'abord pour répondre à l'auditeur, effectivement le pétrole il n'est pas utilisé

14:02 comme énergie, et le gaz aussi, ce sont les produits de base de la fabrication en pétrochimie

14:09 des matières plastiques, on ne le brûle pas mais on l'utilise chimiquement, donc

14:14 une augmentation du prix du pétrole a toujours un impact sur l'augmentation du plastique,

14:20 et le plastique il est partout autour de nous, donc il a tout à fait raison de ce

14:24 côté-là.

14:25 Je voudrais un petit peu temporiser le fait qu'on considère toujours le pétrole et

14:31 le litre d'essence comme exorbitant.

14:33 En fait quand on regarde l'évolution du prix du pétrole depuis le début des années

14:37 60, c'est une étude que j'ai publiée sur le site de l'Institut Sapiens si ça

14:41 vous intéresse, on remarque que le prix du pétrole a été multiplié par 11 depuis

14:47 les années 60, le prix du pain par 20, le prix du logement par 20, et le spi qui a été

14:52 multiplié par 40.

14:53 Ce qui veut dire qu'en fait l'énergie n'est pas aussi chère qu'on le croit.

14:58 Alors on le ressent tout simplement parce qu'on a un accès direct et un effet direct

15:04 avec l'énergie, c'est-à-dire que quand vous achetez des pâtes, c'est noyé dans

15:09 un caddie de la ménagère et finalement même si l'augmentation était de 50%, vous la

15:14 ressentez moins, alors que quand vous arrivez à la pompe et que le prix a augmenté de

15:18 5 ou 6%, vous le prenez tout de suite dans la figure et vous le ressentez tout de suite.

15:23 Donc c'est vrai qu'il y a un rapport à l'énergie qui est très différent du rapport

15:28 à d'autres matières qui peuvent être complètement noyées dans d'autres produits,

15:35 c'est valable aussi pour les métaux.

15:37 Cela étant, le prix de l'énergie reste effectivement élevé et pèse beaucoup.

15:45 Faut-il ou pas continuer à subventionner le prix du pétrole ? C'est un sujet difficile

15:56 parce que d'un autre côté on veut essayer de réduire la consommation pour des questions

16:00 climatiques, ce n'est pas en réduisant les prix qu'on va réduire la consommation.

16:03 Donc moi en tant qu'énergieticien, je suis plutôt pour les prix vrais mais je me mets

16:07 à la place du citoyen et du politique qui n'a pas nécessairement la même réaction.

16:12 Philippe Charlesz, en 20 secondes, le prix du gaz est toujours aligné sur le prix du

16:18 pétrole ou pas ?

16:19 Non, aujourd'hui ça a été le cas pendant très longtemps puisque les contrats long

16:26 terme, comme vous le dites, indexaient le prix du gaz sur le prix du pétrole mais depuis

16:33 4-5 ans il y a une décorrelation assez forte entre les prix du gaz et les prix du pétrole.

16:38 On n'est plus sur un marché spot que sur des contrats longs termes.

16:41 C'est une bonne nouvelle, merci beaucoup Philippe Charlesz.

16:44 Merci beaucoup expert en questions énergétiques de l'Institut Sapiens.

16:48 Merci à nos vrais voix du jour, merci beaucoup Philippe Bilger d'avoir été avec nous.

16:52 A demain.

16:53 Bonsoir à tous.

16:54 Merci Pierre-Yves Martin, consultant.

16:57 A demain aussi parce que vous allez certainement nous écouter.

16:59 Abdoulaye Kanté, merci beaucoup, policier et policier enfant de la République publié

17:04 chez Fayard.

17:05 Merci beaucoup d'avoir été avec nous et vous.

Conflit : Craignez-vous une flambée des prix des carburants ?

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