No Twitter Day : « Il n’y a pas de fatalité à ce que la plateforme d’Elon Musk se transforme en égout à ciel ouvert », estime Rudy Reichstadt, à l’origine de l’appel au boycott de X
Le fondateur du site Conspiracy Watch, qui traque le complotisme sur les réseaux sociaux, dénonce les dérives du nouveau patron de X.
Une équipe de modérateurs réduite, un nouveau système de certification des comptes qui fait la part belle aux fake news. Depuis le rachat de Twitter, devenu X, par Elon Musk le 27 octobre 2022, la désinformation vit ses meilleurs jours sur le réseau social. Une manipulation qui s’est encore amplifiée depuis le déclenchement de la guerre entre Israël et le Hamas. Alors que l’Union Européenne a ouvert une enquête sur le rôle de X (mais aussi Meta et TikTok) dans la diffusion de fausses informations sur le conflit au Proche-Orient, un collectif français appelle à ne pas utiliser la plateforme aujourd’hui pendant 24h. Rudy Reichstadt, qui traque les théories du complot sur les réseaux depuis 15 ans avec son site Conspiracy Watch, est , avec Tristan Mendès-France et Julien Pain, à l’origine de ce mouvement. Il est l’invité médias de Célyne Baÿt-Darcourt
Une équipe de modérateurs réduite, un nouveau système de certification des comptes qui fait la part belle aux fake news. Depuis le rachat de Twitter, devenu X, par Elon Musk le 27 octobre 2022, la désinformation vit ses meilleurs jours sur le réseau social. Une manipulation qui s’est encore amplifiée depuis le déclenchement de la guerre entre Israël et le Hamas. Alors que l’Union Européenne a ouvert une enquête sur le rôle de X (mais aussi Meta et TikTok) dans la diffusion de fausses informations sur le conflit au Proche-Orient, un collectif français appelle à ne pas utiliser la plateforme aujourd’hui pendant 24h. Rudy Reichstadt, qui traque les théories du complot sur les réseaux depuis 15 ans avec son site Conspiracy Watch, est , avec Tristan Mendès-France et Julien Pain, à l’origine de ce mouvement. Il est l’invité médias de Célyne Baÿt-Darcourt
Transcript
00:00 Votre invité média Céline Baydarcourt combat depuis 15 ans maintenant les théories du complot avec son site
00:05 Conspiracy Watch et notamment des théories qui fleurissent sur les réseaux sociaux
00:09 X en premier lieu, le nouveau nom de Twitter
00:14 d'où l'appel d'un collectif à boycotter la plateforme aujourd'hui c'est le No Twitter Day.
00:20 Bonjour Udi Rachetat.
00:21 Vous êtes l'une des personnalités à l'origine de ce mouvement de grève si on peut
00:24 utiliser ce terme là. Ce jour a été choisi car c'est le 27 octobre 2022 qu'Elon Musk a pris possession
00:29 de ce qui était encore Twitter. Qu'est ce qui a changé concrètement depuis ?
00:33 Plusieurs choses. D'abord l'équipe de modération qui était déjà pas très
00:37 importante, il y avait moins de 2000 personnes qui s'occupaient de la modération physiquement de la plateforme, a été réduite de l'ordre de 80%
00:43 donc il y a quasiment plus de modération sur Twitter au moment où on parle. Ensuite on a un système de certification
00:49 qui a complètement été bouleversé. Les comptes qui étaient certifiés, donc qui avaient une forme de fiabilité, on savait qui était derrière en tout cas,
00:58 ont perdu leur certification et au profit d'un système de certification payant
01:03 8 dollars par mois où lorsqu'on est un compte de désinformation on peut non seulement
01:10 payer et se voir certifié et donc avoir une prime de visibilité algorithmique par la plateforme mais en plus on peut
01:17 monétiser son activité sur Twitter. On peut gagner de l'argent avec la désinformation.
01:21 Une désinformation toxique qui pousse au harcèlement, à la haine en ligne et ça c'est quand même particulièrement
01:28 inquiétant. Et ces comptes avec ce badge bleu selon la société NewsGuard il y a quelques jours
01:34 ce sont les plus gros propagateurs de fake news. Ils sont à l'origine de trois quarts de la désinformation sur par exemple le conflit Israël/Hamas.
01:42 Elon Musk assure qu'il lutte contre les fake news. C'en est une ça de fake news ?
01:47 Ecoutez il y a de l'auto-régulation qui est faite par toutes les plateformes y compris par Twitter. Il y a effectivement des retraits
01:54 par l'IA d'ailleurs de contenus pédopornographiques par exemple. Mais ça ne suffit pas l'auto-régulation.
01:59 Il faut une régulation externe qui est une régulation démocratique et aujourd'hui Twitter est la plateforme
02:05 qui est la moins
02:07 disposée à se mettre en conformité avec la loi européenne.
02:12 Oui. Non mais justement une régulation démocratique vous dites c'est aussi quelque chose qu'a voulu apporter Elon Musk avec un système de notes, de
02:18 contributions des utilisateurs de son réseau pour apporter des précisions. Absolument mais ça c'est pas la démocratie. La démocratie ce sont des citoyens nous
02:24 qui sommes ou pas sur Twitter et qui décidons
02:28 collectivement où est-ce qu'on met le curseur en matière de liberté d'expression, si on pénalise la haine en ligne, le négationnisme, le racisme, l'homophobie
02:33 ou pas. En l'occurrence nous on a des lois contre ça et ne s'appliquent pas aujourd'hui en pratique sur Twitter. C'est tout ce qu'on demande à
02:39 Twitter qui s'est retiré par ailleurs ces derniers mois du code de bonne conduite de l'union européenne en matière de
02:44 désinformation. Donc tous les signaux qui sont envoyés par ces plateformes sans même parler de l'empreinte numérique de son patron Elon Musk sur Twitter qui
02:52 particulièrement problématiques, complotistes en l'occurrence
02:54 sont des signaux très négatifs. Alors un no Twitter day ok mais franchement ça sert à quelque chose, il en a quelque chose à faire Elon Musk ?
03:02 Ça sert à prendre conscience
03:04 collectivement que d'abord il n'y a pas de fatalité à ce que cette plateforme se transforme en une sorte de cloaque
03:09 indescriptible en matière de désinformation et en égoût à ciel ouvert parce que c'est ça aujourd'hui Twitter pour beaucoup.
03:16 Ensuite de dire que nous en tant qu'utilisateur nous avons un pouvoir. Ce qui fait la richesse de Twitter c'est
03:22 ses utilisateurs. C'est ça qu'on vient chercher sur Twitter.
03:26 Donc on a un pouvoir quand même pour dire on n'a pas envie que cette plateforme prenne
03:31 cette direction là. On a envie de corriger ça quitte à aller se retrouver
03:35 aujourd'hui en tout cas sur d'autres plateformes et ou demain.
03:38 Mais pourquoi vous ne citez pas Twitter aujourd'hui ? Parce qu'il faut bien commencer par quelque chose et parce que
03:43 quitter Twitter individuellement en ordre dispersé ça n'aura aucun effet.
03:46 Donc il faut créer un débat public sur tout ça. La désinformation nous en payons tous
03:51 utilisateurs de Twitter ou pas le prix.
03:54 Nous payons la désinformation en matière de santé, en matière
03:58 géopolitique etc. Il n'y a pas de raison que les bénéfices reviennent à une plateforme qui ne respecte pas la loi.
04:04 Alors justement comment on oblige Elon Musk à respecter ses obligations de lutte contre la désinformation ? Est-ce que la réglementation
04:10 européenne va assez loin ? Une amende pouvant aller jusqu'à 6% de son chiffre d'affaires mondial et en cas de récidive une interdiction sur le marché
04:17 européen. C'est suffisamment dissuasif ?
04:19 En tout cas ça a le mérite d'exister. On verra si c'est dissuasif.
04:24 Si des sanctions sont prises elles le seront au mois de février prochain parce que nous sommes dans un état de droit donc
04:29 il y a des règles et puis on laisse les plateformes
04:33 se mettre en capacité de respecter ces règles. Ce qui est tout à fait normal qu'il y ait des recours etc.
04:38 Donc c'est un texte qui est rentré en vigueur en août dernier, c'est très récent,
04:43 qui produira ses effets
04:45 éventuellement à partir du mois de février. Donc on verra ce qui se passe. On est en fait là au coeur d'un bras de fer en réalité.
04:51 Il y a votre confrère Tristan Mendes France qui écrivait hier sur X que votre appel à ne pas utiliser les réseaux sociaux aujourd'hui
04:57 hystérisait la conspisphère et la fachosphère
05:00 qui mènerait du coup une campagne de harcèlement et d'intox. Vous l'avez constaté vous aussi ?
05:04 Alors curieusement ils se sentent très visés. Oui oui je l'ai constaté à mes dépens d'ailleurs.
05:09 Mais c'est pas très grave, c'est une sorte de harcèlement assez quotidien.
05:14 Mais oui ils se sentent visés, c'est à dire qu'ils voient bien que
05:18 tous les efforts en matière de régulation contre la désinformation
05:21 est dirigé contre eux parce que concrètement on a des gens aujourd'hui qui répandent la désinformation,
05:26 qui gagnent de l'argent comme ça et donc tout ce qui vient contrer cela nuit à leur business.
05:32 Mais il y a une étude médiamétrique quand même qui montre que l'audience mensuelle de X en France
05:36 progresse depuis le rachat d'Elon Musk. 20 millions de visiteurs uniques en août, c'était 16 millions avant le rachat.
05:42 Comment vous l'expliquez ? Notamment par le fait que tout le monde peut venir.
05:46 Il y avait des dizaines de milliers de comptes qui avaient été déplatformés par Twitter, qui étaient des comptes dangereux.
05:51 Tous sont revenus, tous sont revenus. Il y avait une grande migration par exemple des complotistes en
05:56 2021, ils sont tous revenus et maintenant ils ont une audience captive
06:00 à base de fausses informations et de harcèlement, de calomnie, de diffamation.
06:05 Twitter, rue Dirichetag, c'est votre lieu de travail.
06:08 Comment vous faites aujourd'hui pour ne pas y aller ?
06:12 Je n'y vais pas, les gens de mon équipe non plus. On ne
06:15 publie rien sur Twitter par le compte de Conspiracy Watch. Moi je ne publie rien, je ne m'y connecte pas.
06:19 Non non non, aujourd'hui je ne vais pas m'y connecter et c'est pas très grave.
06:25 C'est-à-dire qu'on peut vivre 24 heures sans Twitter. Je sais qu'il y a une forme d'addiction
06:30 mais c'est tout à fait possible.
06:31 A une question plus personnelle, rue Dirichetag, vous subissiez déjà des injures, des menaces antisémites sur les réseaux avant la guerre
06:38 au Proche-Orient. Est-ce monté d'un ou plusieurs crans depuis le 7 octobre ?
06:42 C'est monté d'un cran mais je ne suis pas sûr que ce soit lié à ça. Je ne suis pas sûr que ce soit lié au conflit
06:47 Israël/Hamas.
06:49 Vous savez, l'antisémitisme, les injures, la diffamation, quand on travaille sur le complotisme, c'est malheureusement quotidien.
06:56 Vous portez plainte ou vous laissez faire ?
06:58 Là, il y a une plainte en cours. Une seule ? Il y a quelques jours, une plainte contre un compte particulièrement toxique
07:03 qui diffuse littéralement n'importe quoi et des choses graves, y compris pour mes proches.
07:09 Voilà donc à ce moment-là, il faut avoir recours à la loi.
07:12 Voilà, c'est ce que vous conseillez à ceux qui sont visés par ce type de...
07:15 Oui, même si c'est une réponse largement insatisfaisante parce que la loi, c'est un procès.
07:20 Ça va prendre des années d'instruction pour mettre les gens face à leurs responsabilités.
07:25 Il faut pouvoir les retrouver et je ne suis pas sûr que Twitter collabore beaucoup avec les pouvoirs publics aujourd'hui pour savoir qui est derrière un compte.
07:31 Donc, il y a beaucoup d'embûches mais c'est malgré tout le seul moyen qu'on a.
07:36 Merci beaucoup.
07:37 Merci à vous.
07:37 Et je rappelle le titre de votre dernier livre, "Au cœur du complot", publié aux éditions Grasset.
07:42 Merci à vous Céline.
07:43 Merci beaucoup.