Rudy Reichstadt, le traqueur de complotistes devenu traqué

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Rudy Reichstadt  Journaliste, politologue  Le journaliste fondateur du site Conspiracy Watch raconte dans son livre « Au cœur du complot » les campagnes de calomnies et de menaces dont il est quotidiennement victime.  Les théories du complot ont toujours existé. Ce ne sont pas les réseaux sociaux qui les ont créées. En revanche, ils les ont amplifiées. En 2007, faute d’espace sur Internet pour déconstruire les arguments complotistes, le journaliste et politologue Rudy Reichstadt fonde le site Conspiracy Watch. Très vite, les menaces de mort, les messages haineux, les fausses accusations arrivent. Elles sont devenues quotidiennes. C’est ce combat et ses conséquences que Rudy Reichstadt raconte dans « Au cœur du complot », publié chez Grasset. Utile et terriblement inquiétant. Rudy Reichstadt, également co-animateur du podcast franceinfo « Complorama », est l’invité médias de Célyne Baÿt-Darcourt

Transcript

00:00 Bonjour Céline Bidarcourt, votre invité médiate décrypte, analyse, combats les théories

00:05 du complot.

00:06 Il co-anime sur France Info le podcast Complorama.

00:09 Il vient de sortir un essai aux éditions Grassé intitulé « Au cœur du complot »

00:13 ou « Quand le tracker devient le traquille ».

00:15 Bonjour Udi Rachetat, c'est vraiment ça que vous racontez, l'envers terrible du

00:19 décor.

00:20 Vous qui œuvrez chaque jour à déconstruire le complotisme, êtes devenue la cible des

00:24 théories les plus folles mais aussi d'insultes, de menaces.

00:27 On va y revenir.

00:28 Commençons par le début de votre combat.

00:31 Comment vous êtes-vous retrouvé à lutter contre le conspirationnisme ?

00:34 Ces choses-là m'énervaient, m'inquiétaient aussi surtout.

00:39 Je constatais, c'était en 2007, il y a une quinzaine d'années, qu'il n'y avait

00:43 pas sur internet à l'époque de lieux où l'on faisait la critique systématique

00:48 de ces arguments complotistes.

00:49 Il n'y avait pas de lieu qui documentait le phénomène et qui apportait des ressources

00:53 critiques sur tout cela.

00:56 Donc c'est le lieu sur internet que modestement j'ai essayé de contribuer à créer.

01:01 Avec Conspiracy Watch.

01:03 Je fais juste une parenthèse, je parlais de conspirationnisme.

01:06 C'est la même chose que le complotisme ?

01:08 Globalement c'est utilisé de manière synonyme avec l'idée qu'il y a une petite

01:11 variation de sens entre conspiration et complot.

01:14 Lorsqu'on parle de complot, on parle d'une entente secrète, organisée, en vue de quelque

01:18 chose d'assez circonscrit dans le temps et dans l'espace.

01:21 Lorsqu'on parle de conspiration, on parle davantage d'un mouvement, de quelque chose

01:25 de plus lâche dans ses objectifs.

01:27 On peut faire le parallèle avec le négationnisme ?

01:29 Bien sûr, on peut faire le parallèle avec le négationnisme parce que le négationnisme,

01:32 par définition, c'est une théorie du complot.

01:35 C'est une théorie du complot, ça suppose un grand mensonge organisé depuis des décennies

01:39 au profit d'un tel, au détriment des autres, etc.

01:42 Donc on est dans une logique complotiste.

01:44 Ce qui est intéressant c'est de voir à quel point l'argumentaire, la rhétorique

01:49 négationniste est identique à la rhétorique conspirationniste et de voir à quel point

01:55 la mouvance négationniste est complètement intriquée avec la mouvance conspirationniste

02:00 la plus dynamique.

02:01 Il y a un profil type du complotiste ?

02:03 Alors c'est toujours un petit peu délicat de faire un portrait robot et un portrait

02:08 robot unique parce qu'en réalité il y a plusieurs chemins vers le complotisme, il

02:13 y a plusieurs ressorts qui peuvent être politiques, il peut y avoir une motivation économique,

02:18 financière, pécuniaire et puis il y a une motivation parfois ou en tout cas un ressort

02:22 qui est d'ordre psychologique voire psychiatrique.

02:25 Donc tout cela se retrouve en proportion, en dosage différent selon les individus.

02:33 Ce qu'on sait c'est qu'il y a des variables, sociaux, économiques, démographiques,

02:38 qui prédisposent à adhérer plus facilement à des théories du complot.

02:42 Pour le dire de la manière la plus prudente qui soit, on sait que globalement quand on

02:45 s'informe prioritairement via les réseaux sociaux ou les plateformes de vidéos en

02:49 ligne, on est plus perméable à ces idées-là.

02:51 Lorsqu'on est sympathisant de causes extrémistes ou qu'on se situe aux deux extrémités

02:56 du spectre politique et notamment à l'extrême droite, plus singulièrement à l'extrême

03:00 droite, on est plus poreux aussi à ces idées complotistes.

03:04 Lorsqu'on est moins diplômé, lorsque son niveau de vie est bas, on est aussi plus perméable

03:08 à ces idées-là.

03:09 Vous recevez, Rudy Reichstadt, une première menace de mort en 2010, c'est devenu votre

03:13 lot quotidien.

03:14 Sans compter les messages haineux, je vais prendre juste un exemple qu'il y a dans votre

03:17 livre, on vous dit sur les réseaux sociaux « quand le peuple prendra le pouvoir, c'est

03:21 la potence directe et sans procès ». En s'adressant à vous, il y a aussi des accusations

03:26 totalement farfelues.

03:27 « Chef de file de l'islamophobie en France, payé par Rothschild, officine du Mossad,

03:30 financée par le MoDem », ça part dans tous les sens.

03:32 Et aussi accusé de « complicité avec les complots ». Là on marche sur la tête.

03:39 J'ai envie de dire, c'est à ça qu'on les reconnaît ? Ils vous accusent de ce qu'ils sont ?

03:41 Je pense que oui, il y a un phénomène de projection dans le conspirationnisme et ça,

03:46 c'est des chercheurs en psychologie sociale qui l'ont mis en évidence.

03:49 C'est-à-dire qu'on se représente les choses et le monde de manière conspirationniste

03:53 lorsqu'on est soi-même prêt à comploter, à participer à un complot.

03:57 Ce qui est assez étrange ou paradoxal à première vue.

04:00 Non, ce qui est assez fascinant, c'est la capacité du complotisme à rendre très simple,

04:08 très manichéen ce qui est en réalité complexe, nuancé, et inversement à rendre extrêmement

04:14 brumeux ce qui est pourtant très simple à comprendre.

04:17 Par exemple l'invasion d'un pays par une puissance étrangère souveraine.

04:21 Est-ce que les complotistes croient vraiment à leur thèse ou alors ils s'engouffrent

04:25 sur un créneau qui va leur amener des adeptes ?

04:27 Ça c'est la question à un million d'euros.

04:29 Parce que c'est très difficile de répondre à cette question.

04:32 Est-ce qu'ils n'y croient pas eux-mêmes ? A quel degré ils y croient ? C'est très

04:37 difficile à dire.

04:38 Je pense qu'il y a des moments de vérité.

04:39 Je pense que ça dépend des profils aussi.

04:40 Parce que vous avez raison, dans beaucoup de cas c'est un business.

04:43 Mais que faire de tous ceux qui sont des suiveurs, des followers, qui relayent tout

04:47 ça ? Moi je crois que le plus souvent on a affaire à des gens, je parle des suiveurs,

04:52 qui sont un peu comparables à des supporters d'une équipe de foot.

04:56 La question du vrai ou du faux, la question du mensonge et de la vérité les indiffèrent

05:01 complètement.

05:02 Ils se comportent du coup un peu comme des hooligans de l'information.

05:06 Ils sont prêts à relayer n'importe quel mensonge, y compris lorsqu'on les met face

05:09 à un démenti et face à la preuve que ce qu'ils disent et ce qu'ils relayent est

05:12 faux.

05:13 Donc il y a évidemment la responsabilité majeure qui est celle des auteurs et des influenceurs

05:17 de ce qu'on appelle les théoriciens du complot.

05:19 Parce qu'eux, ils ont la responsabilité d'envoyer la meute contre vous, contre les

05:24 gens, les journalistes notamment, qui font leur travail, qui travaillent sur tout ça.

05:27 Mais est-ce qu'il faut répondre à ces gens ? Qu'est-ce que vous faites vous ?

05:29 Moi je pense qu'il ne faut pas leur répondre.

05:32 En revanche, il faut répondre.

05:33 On ne peut pas laisser le terrain, on ne peut pas déserter le terrain.

05:36 En revanche, il y a une manière de répondre.

05:38 Leur répondre à eux directement, c'est les installer dans le rôle de juges, d'arbitres

05:44 impartiaux qu'ils revendiquent, alors qu'ils sont tous à fin partiaux.

05:47 Et que c'est les derniers à être légitimes pour nous juger précisément, puisqu'ils

05:51 font partie du problème.

05:52 Ils sont le problème.

05:53 Donc ne leur répondons pas directement, faisons un pas de côté, expliquons ce qui est en

05:59 train de se passer, à quoi on a affaire, en réalité à une campagne de calomnie.

06:02 Essayons d'en faire l'autopsie, le décryptage, c'est ce que j'essaie de faire dans ce

06:06 livre, et puis rappelez les faits, les faits tels qu'ils sont établis, avérés.

06:10 Ça vous affecte, toutes ces attaques, ces dénigrements, ces calomnies ?

06:14 Je commence à être très blindé, mais effectivement, je mentirais si je disais que je ne suis pas

06:21 atteint.

06:22 En réalité, oui, bien sûr que ça nous atteint.

06:23 Bien sûr qu'il y a quelque chose de radioactif, quelque chose qui vous ronge en permanence,

06:27 parce qu'on met en question, en cause, pas seulement votre créabilité, mais votre probité,

06:34 votre honnêteté.

06:35 Et ça, il faut être Donald Trump pour être complètement indifférent à ça.

06:42 Mais alors pourquoi vous continuez ces activités ? Parce que le jeu en vaut la chandelle ?

06:46 Écoutez, moi j'essaie de faire ce que je sais faire, donc j'ai acquis au fil des

06:52 ans une petite expertise sur le sujet.

06:54 J'essaie d'être utile.

06:57 Je ne suis pas passionné par ça, il y a plein d'autres choses qui m'intéressent

07:01 dans la vie.

07:02 Il y a une vie en dehors d'abord des réseaux sociaux et en dehors de sa vie professionnelle.

07:06 Donc il faut savoir aussi prendre de la distance par rapport à tout ça.

07:09 Moi, si j'avais un conseil à donner aux confrères et aux gens, au public en général,

07:13 c'est de bien faire la part des choses, de garder la tête froide et de savoir qu'on

07:17 peut couper, qu'on peut appuyer sur le bouton et éteindre et passer à autre chose aussi.

07:21 Merci beaucoup d'être venu, Uri Lireich-Teth.

07:23 Et je rappelle votre livre, donc, « Au cœur du complot » qui est publié aux éditions

07:27 Grasset.

07:28 Merci Céline Baïdhar Kour.

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