Jérôme Fourquet, directeur du département Opinion de l'Ifop et auteur de La France d'après, était l'invité de 22H Max ce lundi soir sur BFMTV.
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00:00 vous dites qu'il y a deux Frances, il y a une France Nespresso et une France Senseo.
00:04 Alors là on sort des questions d'immigration, on est plutôt sur des questions sociales,
00:09 sur des questions économiques. Qui vous mettez derrière la France Nespresso et la France Senseo ?
00:13 – Alors d'abord pourquoi on s'est intéressé à ça ? Je vous ai dit tout à l'heure sur l'effondrement
00:18 des grands récits politiques, philosophiques et spirituels et face à cet effondrement,
00:23 la nature ayant hors du vide, c'est l'univers de la consommation qui s'est considérablement élargi
00:29 et étoffée et aujourd'hui la consommation joue un rôle central à la fois dans notre modèle économique,
00:34 quand on parle de la croissance c'est par la consommation,
00:37 mais aussi dans la construction de nos imaginaires.
00:39 Et la place que je vais occuper dans la société pour beaucoup de Français va être induite
00:44 ou va être délimitée par le type de marque que je vais pouvoir m'offrir,
00:51 celle que je vais pouvoir payer à mes enfants, les enseignes que je vais fréquenter.
00:55 Et dans cette société de consommation qui est très sophistiquée, on n'arrête pas le progrès
00:59 et donc il y a sans cesse de nouveaux besoins, de nouvelles options, de nouveaux désirs,
01:03 de nouveaux produits qui sont créés et vous avez aujourd'hui toute une partie de la population
01:08 qui n'arrive plus à suivre la cadence et freiner de ces nouvelles innovations.
01:13 Pour revenir à la question que vous évoquiez tout à l'heure sur la question de l'augmentation des salaires,
01:17 dans une société post-industrielle où on a beaucoup développé les services à la personne,
01:23 c'est des secteurs d'emploi où il y a assez peu de gains de productivité
01:27 et donc on ne peut pas augmenter très rapidement les salaires.
01:31 Et donc c'est pour ça aussi, ce n'est pas uniquement pour augmenter le taux de marge,
01:35 c'est aussi que c'est compliqué d'augmenter les salaires dans ces secteurs-là
01:39 pour les immigrés comme pour les autres et vous avez une espèce d'effet de ciseau,
01:42 c'est-à-dire que vous avez des millions d'emplois qui sont à faible perspective d'évolution salariale
01:47 et la roue de la consommation qui ne cesse de courir.
01:50 Donc en gros la France Nespresso, c'est ceux qui arrivent à suivre cette roue de la consommation ?
01:53 Et la France Senseo, qui coûte moins cher ?
01:56 Ils se rabattent quelque part sur le second choix ou sur un ersatz.
02:01 On ne peut pas rappeler ça la France d'en haut et la France d'en bas.
02:03 On peut dire voilà, vous ne pouvez pas vous acheter la machine à capsule,
02:06 vous achetez la machine à dosette.
02:08 Et donc quand on regarde ensuite comment se vendent-ils les comportements électoraux,
02:13 vous voyez qu'il y a une relation avec une France à capsule qui vote plutôt Macron
02:17 et une France à dosette.
02:18 Donc Nespresso, Macron, Senseo, plutôt Marine Le Pen.
02:21 Ce n'est pas aussi caricatural et massif que ça,
02:23 mais c'est pour montrer le poids de cet univers de la consommation.
02:28 Vous vous rappelez peut-être, on va bientôt commémorer ou célébrer,
02:31 c'est selon le cinquième anniversaire de la crise des Gilets jaunes.
02:35 Et quelques mois avant la crise des Gilets jaunes,
02:37 il y avait eu ce que Docquin avait appelé les émeutes du Nutella.
02:39 Bien sûr.
02:40 Des énormes promotions de Nutella.
02:41 Voilà, -70%.
02:43 Intermarché.
02:44 Ah oui, il y avait six chez Lidl.
02:45 Et donc il y avait eu plus Gila dans les rayons, etc.
02:48 Et donc ça montrait bien que certaines marques,
02:52 aujourd'hui, ont acquis un statut tout à fait central.
02:56 Qui a quoi autour de la table ? Nespresso, Senseo ?
02:59 Non, moi j'ai mis la note.
03:00 Ah, Senseo à droite.
03:01 Moi je suis Tim François Ruffin, donc j'ai une croops.
03:03 Une croops, très bien.
03:04 Comme François Ruffin.
03:05 Non, non, non, non, non, non.
03:06 Mais ça c'est la marque de la machine.
03:07 Ouh là là, tu confonds le dur avec le logiciel.
03:09 Tu as une croops, mais qu'est-ce que tu mets comme capsule dedans ?
03:11 Ah, c'est des grains.
03:12 C'est des grains.
03:12 Ah bah, mets-les au-delà.
03:13 Mets-les au-delà de l'univers.
03:15 Mais on est d'accord.
03:15 Qu'est-ce que vous avez perdu avec les gaz ?
03:17 J'ai laissé Nespresso, j'ai commencé par Senseo,
03:20 ensuite j'ai eu Nespresso, et là je suis comme...
03:23 J'ai la machine à grains, c'est-à-dire que je mous mon café moi-même, minute.
03:26 Les gros bourges, ça c'est les gros bourges.
03:29 Oui, mais je reviens au café grand-mère.
03:30 Je reviens au moulin à café.
03:31 Alors après, voilà, la dernière innovation maintenant,
03:33 c'est la machine à grains, effectivement.
03:34 Mais donc ça illustre encore, sur le secteur du café,
03:37 mais on pourrait en prendre plein d'autres,
03:38 comment de nouveaux besoins, de nouveaux désirs
03:41 sont générés en permanence.
03:42 et on a toute une partie de la population qui n'arrive plus à suivre.